اخوان السنه ارجو الاجابة

اقتباس:

---

http://www.al-shaaba.net/vb/blue/mis...t-top-left.gifاقتباسhttp://www.al-shaaba.net/vb/blue/mis...-top-right.gifhttp://www.al-shaaba.net/vb/blue/mis...ot-by-left.gifhttp://www.al-shaaba.net/vb/blue/misc/quotes/viw.gif المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مع الادله العقلية والتارخhttp://www.al-shaaba.net/vb/blue/mis...t-by-right.gifhttp://www.al-shaaba.net/vb/blue/mis...p-right-10.gifاخي العزيز ذو الفقار
اولا اجب ان اوضح اني لم اتشعب بالمواضيع انما انتم من تسالون فاطر الى التشعب قليلا لاضهار الصوره او لضرب الامثله
والان ليس موضوعنا المسيح
وانا سبق وان قلت مرارا وتكرارا لا يمكن لكل انسان ان يفسر الايات ولقد ذكرت في اجاباتي السابقه السبب وارجي ان تكون قرات اجاتبتي للسيد الفاروق
فانت الان تخطا بالاستدلال على الايه فايه الكريمه تقول الكافرين والمسيحيون ليسو بكافرين ولقد قلت لك الذين يكفرون ليس اسمهم مسيحيون وعلى العموم هذا ليس مورد بحثنا وارجو عدم الخوض به لعدم التشعب

انت تخطا مره ثانيا بطرح السؤال لان السؤال من اسساسه غلط لان كل من يشرك باله هو كاااااافر وليس مسيحي او نصراني او اي شيء بالانت ان كنت تقول لا وجود لنصراني او مسيحي موحد على الارض فانت تكفر يا اخي انتبه للجمله الم يكن عيسى عليه السلام مسيحي ام هوه كافر ايضا وهذى ليس بحثنا ولا اريد الخوض به

انت بالاعلى تقول لاوجود لانصاري او مسيحي على وجه الارض موحد والان تقول قلائل؟؟؟
لا احب ان اكرر كثيرا لاكن من اين لك هذا التفسير للايه ؟؟؟؟ وكيف عرفت ان الله يخبرنا ولم يبقي مسيحيين على التوحيد بعد رفع عيسي عليه السلام اله الحواريين؟؟؟ واجدد واقول ليس موضوع بحثنا لاكن يجب ان اجيب على حضرتك

انت تفسر القران بما لا تعلم فهل حضرتك تعلم القران افضل من رسول الله الذي اخه بين المسلمين والانصار ام ان رسول الله ياخي المشركين فانت تقول لايوجد انصاري موحد ام انك تفسر القران كما تريد ولهذا لا يجوز تفسير القران
اما قولك بانا نعتبر الموحدين اخوه فنحن نعمل كما عمل رسول الله فلقد اخا بين المسلمين والانصار
وقولك نعادي المسلمين لا ولقد ذكرت بان الشيعه لا تعادي اي طائفه ولوكنت اعادي ما اتيت للنقاش معك وباي دليل تستند للعدء وانت بهذا الاتهام تمحق المؤاخات بين المسلمين فانت الان تعتبر الشيعه اعداء وهذا الكلام انت محاسب عند رب العزه وانت تمزق وحدة المسلمين عليه لانه وارجو العوده للبحث http://www.al-shaaba.net/vb/blue/mis...t-bot-left.gifhttp://www.al-shaaba.net/vb/blue/mis...-bot-right.gif

[html][والمسيحيون ليسو بكافرين/html]

http://www.al-shaaba.net/vb/blue/mis...t-top-left.gifاقتباسhttp://www.al-shaaba.net/vb/blue/mis...-top-right.gifhttp://www.al-shaaba.net/vb/blue/mis...p-right-10.gifبالانت ان كنت تقول لا وجود لنصراني او مسيحي موحد على الارض فانت تكفر يا اخي انتبه للجمله http://www.al-shaaba.net/vb/blue/mis...t-bot-left.gifhttp://www.al-shaaba.net/vb/blue/mis...-bot-right.gif

ومستمر يناقش لاجل الطعن في عرض رسول الله صلى الله عليه وسلم وصحابته رضي الله عنهم ويكفرهم ويحكم لهم بالنار
ويقول : المسيحيون ليسو بكافرين ويحذر من الاساءة اليهم لانهم موحدين كما يرى:image5::image5:
نعم انه دين يهودي زرع في ارض مجوسية بايدي نصرانية
نعم يااحفاد ابن سبأ وزرارة وابن العلقمي والخميني عدوكم القرآن الكريم
كيف يكون مسيحي موحد ؟
اتدري من هو الموحد ؟ : من يشهد الا اله الا الله محمد رسول الله هو الموحد وهذا أساس الاسلام ولاعبرة بمن كان قبل الاسلام
ولو ان موسى وعيسى صلوات الله وسلامه عليهم بيننا الان لم يسعهم الا النطق بالشهادتين واتباع شريعة الاسلام

---

انا لن اجيبك اله بكلمه واحده ارجو من حضرتك الرد عليها ولا اعلم لماذا لايرد عليها احد ما نضرتك عن مؤاخات التي قام بها رسول الله بين المسلمين والانصار؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:

---

هذه جديدة يا ادله يعني المسيحيين ليسوا كفار والصحابة كفار ؟ صحيح

---

اخي العزيز الفاروق متى انا قلت بان الصحابه كفار؟؟؟؟ لا اعلم انت تقولوني ما لم اقله اما قولك بان المسيح الذين يوحدون الله ويامنون بان الله وحده لا شريك له فهل هم كفار في مذهبكم وما الدلائل ؟
وما ردك على مؤاخات رسول الله بين المسلمين والانصار ؟؟؟ فهل اخى رسول الله مع الكفار؟؟
وهذا ليس موضوع بحثنا وارجوا ان نركز على البحث السابق

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مع الادله العقلية والتارخ

انا لن اجيبك اله بكلمه واحده ارجو من حضرتك الرد عليها ولا اعلم لماذا لايرد عليها احد ما نضرتك عن مؤاخات التي قام بها رسول الله بين المسلمين والانصار؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

---

اعلم انك لم ولن تجيب :image5::image5:
مؤاخاة الرسول صلى الله عليه وسلم بين المسلمين والانصار0000
ماهـــــــــــــــذا ؟؟؟؟
وكيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــف ؟؟؟؟!!!!!! :36_20_2:

اقتباس:

---

اخي العزيز الفاروق متى انا قلت بان الصحابه كفار؟؟؟؟ لا اعلم انت تقولوني ما لم اقله اما قولك بان المسيح الذين يوحدون الله ويامنون بان الله وحده لا شريك له فهل هم كفار في مذهبكم وما الدلائل ؟
وما ردك على مؤاخات رسول الله بين المسلمين والانصار ؟؟؟ فهل اخى رسول الله مع الكفار؟؟
وهذا ليس موضوع بحثنا وارجوا ان نركز على البحث السابق

---

هل تقصد المهاجرين والانصار؟

ثم يا عزيزي ارجو ان تحترم عقولنا ثم عقول الذين يشاهدون الردود المسيحي حتى وان كان موحد فهوا لا يؤمن بسيدنا محمد اذا هوا كافر عندنا اما عندكم لا اعلم ان كان يدخل في المسلمين !!

====================

انت يا عزيزي ناقشك كله عن حرب صفين ماذا تريد ؟ اجبني انا وضعت لك كلام الله وكلام علي رضي الله عنه لماذا لا ترد على كلام علي ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق

هل تقصد المهاجرين والانصار؟

ثم يا عزيزي ارجو ان تحترم عقولنا ثم عقول الذين يشاهدون الردود المسيحي حتى وان كان موحد فهوا لا يؤمن بسيدنا محمد اذا هوا كافر عندنا اما عندكم لا اعلم ان كان يدخل في المسلمين !!

====================

انت يا عزيزي ناقشك كله عن حرب صفين ماذا تريد ؟ اجبني انا وضعت لك كلام الله وكلام علي رضي الله عنه لماذا لا ترد على كلام علي ؟

---

حياك الله استاذي الفاروق واقول دخل للتهريج والغمز واللمز ولن يجيبك
الرافضي يقول المسلمين والانصار في اكثر من مشاركة
اي ان الانصار عنده ليسوا من المسلمين في معتقدهم ولكن النصارى مسلمين موحدين :image5:
او انه يقصد الانصار هم النصارى:cool0:
اي ان الرسول صلى الله عليه وسلم أخى بين مسلمين وكفار

اقتباس:

---

السلام عليكم اخونا الفاضل افهم بارك الله فيك كلامك هذا ما دخله في الآيه نحن فهمنا من الآيه انهم مؤمنين

---

وعليك السلام يااخي وعزيزي الفاروق
وانا ائاكد على انك اخي لكي لا تضن باني اكفرك
انا قلت لايكفي اقتناعك بالايه الكريمه لاننا لسنا علماء لغه على الاقله لكي نفهم القران وكوننا عرب لا يدل على فهم جميع اللغه العربيه وهي بحر ولهذا يوجد جامعات لتدريس اللغه العربيه وهناك مراحل علميه وهناك ايات كثيره في القران الكريم يختلف فيها علماء اللغه فكيف تريد ان نفسر نحن وان نعتقد نحن ؟؟؟؟

اقتباس:

---

طيب مسألة انهم سيقوا على الإيمان او لا هذا الامر نعرفه من الروايات ان اصبحوا على الايمان ام لا لا نعرفها من الآيه لان الآن لا يوجد فيها انهم سينقلبون فهمت بارك الله فيك ؟

---

اشكرك اخي العزيز فانا متفق معك تماما في هذا فان الايه لا تجزم بانهم بقوا على الايمان او انهم فسقوا وحسب التفسير الذي وضعته وهذا ماكنت اقوله.
فلا يمكن الاستدلال بهذه الايه على ان اي فرقه تقاتل الثانيه يبقون على الايمان وخصوصا ان سبب نزول الايه هو المشاجرة التي حصلت بين أفراد الأمة من الأوس وآخرين من الخزرج وكلاهما من الأنصار ولم يكن رسول الله (صلى الله عليه وآله) مع أحد الطرفين ضد الطرف الآخر مما يعني أن سيد الأمة وإمامها كان خارج الصراع بل كان يمثل الفئة الثالثة المصلحة بين الطرفين.
الان وبعد ان توافقنا على هذه الايه اسالك انت تقول الحق مع علي وان معاويه اجتهد فاخطا وخطاه ادى الى مقتل الالاف فما حكم معاويه الم يبغي على الامام علي وحسب قول الامام في نهج البلاغه اليس الايه وتفسيرها تؤكد على مقاتلت الفئه الباغيه ؟

اقتباس:

---

ثم والله هناك شيء فيه تناقض عندكم الآن لماذا خرج معاوية على علي اما لدم عثمان او كما تقولون لأخذ الخلافة طيب نقول كما تقولون ونفترض انه خرج للخلافة لماذا علي حاربه ولم يحارب ابوبكر وعمر لانهم اخذوا الخلافة لماذا علي حارب معاوية على الخلافة ولم يحارب الخلفاء الثلاثة ؟

---

للاجابه على سؤالك يجب ان اوضح امور وان نفتح الموضوع
لتوفر الضروف ولحصول الامام علي على الخلافه
فلو ابقى معاوية الذي لا يريد نزع الولاية وقاتل عليها أشد القتال، فلو أبقاه الإمام والياً لأعطاه ذلك دعماً إضافياً لبقاءه في السلطة وسيظل يتشبث بهذه الولاية المعطاة له، فالإمام أراد من أول الأمر تحجيم دور معاوية وعدم أعطائه أي مبرر شرعي للبقاء في السلطة.
فإن إعطاءه الشرعية ولو للحظة واحدة ستكون مكسب لمعاوية إذا علمنا أنه سوف لن يتنازل عن الحكم أبداً، فيكون إعطاءه هذه الفرصة من الأخطاء التي لا تغتفر وسيبقى التشنيع بها على علي (عليه السلام) إلى يوم القيامة، ولقال القائل لو كان معاوية فاسداً ومنافقاً وغير صالح من البداية فلماذا أقرّه علي (عليه السلام) أولاً ثم أقاله ثانياً؟
وجزاك الله خير الجزاء وجعلني واياكم من المهتدين

اقتباس:

---

اشكرك اخي العزيز فانا متفق معك تماما في هذا فان الايه لا تجزم بانهم بقوا على الايمان او انهم فسقوا وحسب التفسير الذي وضعته وهذا ماكنت اقوله.
فلا يمكن الاستدلال بهذه الايه على ان اي فرقه تقاتل الثانيه يبقون على الايمان وخصوصا ان سبب نزول الايه هو المشاجرة التي حصلت بين أفراد الأمة من الأوس وآخرين من الخزرج وكلاهما من الأنصار ولم يكن رسول الله (صلى الله عليه وآله) مع أحد الطرفين ضد الطرف الآخر مما يعني أن سيد الأمة وإمامها كان خارج الصراع بل كان يمثل الفئة الثالثة المصلحة بين الطرفين.
الان وبعد ان توافقنا على هذه الايه اسالك انت تقول الحق مع علي وان معاويه اجتهد فاخطا وخطاه ادى الى مقتل الالاف فما حكم معاويه الم يبغي على الامام علي وحسب قول الامام في نهج البلاغه اليس الايه وتفسيرها تؤكد على مقاتلت الفئه الباغيه ؟

---

السلام عليكم جيد جداً عزيزنا الأدلة وارجو ان تعطيني اسمك الحقيقي لكي نضعه بدل اسمك هذا لكي نتكلم مع اسم بارك الله فيك

==============

طيب قلنا من قبل يا عزيزي الفاضل قلنا ان الآيه التي تقول انه اذا اقتتل فرقتين من المؤمنين يجب ان يكون هناك فرقة باغيه وفرقه تدافع طيب لماذا لا ننظر الى الاسباب في هذا الامر ؟

الآن انا وضعت لك نص علي انهم لم يختلفوا الا على دم عثمان رضي الله عنه اي ان هذه الحرب كلها على دم عثمان وفي نفس قول علي يصرح انهم مؤمنين

ثانياً قولك ماذا نفعل في مسألة القتله الذين قتلوا من الفريقين اقول قال علي ان ما حصل من قتال وقتله بينه وبين معاوية رضي الله عنهم اجمعين اي ان القتال الذي حصل بينهم يسؤلون عنه هم يوم القيامة

نحن علينا ان ننظر في القرآن والسنة وقول علي على ما حصل وعرفنا منه انهم مؤمنين وان ما حصل فقط في د عثمان

ثم بعد هذا جيش معاوية رفع المصاحف للصلح ورجعوا وهذا دليل على انهم رجعوا لحكم الله في هذا الامر

اي ان هذا الامر كله من الذين اثاروا الفتنه وهم من قتل عثمان رضي الله عنه .

===============

اقتباس:

---

وعليك السلام يااخي وعزيزي الفاروق
وانا ائاكد على انك اخي لكي لا تضن باني اكفرك
انا قلت لايكفي اقتناعك بالايه الكريمه لاننا لسنا علماء لغه على الاقله لكي نفهم القران وكوننا عرب لا يدل على فهم جميع اللغه العربيه وهي بحر ولهذا يوجد جامعات لتدريس اللغه العربيه وهناك مراحل علميه وهناك ايات كثيره في القران الكريم يختلف فيها علماء اللغه فكيف تريد ان نفسر نحن وان نعتقد نحن ؟؟؟؟

---

طيب هناك آيات واضحه وصريحة لا تحتاج لأن نفسرها ونرجع لقول العلماء الله يقول افلا يتدبرون القران . وهذا الخطاب لكل الناس يطلب منهم تدبر القرآن .

===========================

اقتباس:

---

للاجابه على سؤالك يجب ان اوضح امور وان نفتح الموضوع
لتوفر الضروف ولحصول الامام علي على الخلافه
فلو ابقى معاوية الذي لا يريد نزع الولاية وقاتل عليها أشد القتال، فلو أبقاه الإمام والياً لأعطاه ذلك دعماً إضافياً لبقاءه في السلطة وسيظل يتشبث بهذه الولاية المعطاة له، فالإمام أراد من أول الأمر تحجيم دور معاوية وعدم أعطائه أي مبرر شرعي للبقاء في السلطة.
فإن إعطاءه الشرعية ولو للحظة واحدة ستكون مكسب لمعاوية إذا علمنا أنه سوف لن يتنازل عن الحكم أبداً، فيكون إعطاءه هذه الفرصة من الأخطاء التي لا تغتفر وسيبقى التشنيع بها على علي (عليه السلام) إلى يوم القيامة، ولقال القائل لو كان معاوية فاسداً ومنافقاً وغير صالح من البداية فلماذا أقرّه علي (عليه السلام) أولاً ثم أقاله ثانياً؟
وجزاك الله خير الجزاء وجعلني واياكم من المهتدين

---

طيب جيد الم يقل علي ان الحرب التي حصلت على دم عثمان ليست على الخلافة ؟

ثم فرضنا انه على الخلافة قلنا لك ذلك قلت انه ان اعطاه والياً لأعطاه ذلك دعم ارجوك فهمني كيف ينفهم كلامك هذا ؟ كيف يعطيه دعم هل حرب علي لمعاوية كان لانه لا يرى فيه انه يستحق او انه يحارب على الإمامة التي هيا امر من عند الله ؟

===============

ثم قلت هنا

اقتباس:

---

فإن إعطاءه الشرعية ولو للحظة واحدة ستكون مكسب لمعاوية إذا علمنا أنه سوف لن يتنازل عن الحكم أبداً، فيكون إعطاءه هذه الفرصة من الأخطاء التي لا تغتفر وسيبقى التشنيع بها على علي (عليه السلام) إلى يوم القيامة،

---

طيب جيد جداً قلت ان اعطاء السلطة والحكم لمعاوية خطأ لا يقع فيه علي وهنا انت مطالب ان تخبرني

هل ان اعطاء الخلافة لمعاوية خطأ لماذا اعطاها لابوبكر وعمر ؟ اذا علي اخطأ لانه اعطاها لابوبكر وعمر ما ردك

الحسن اعطاها لمعاوية فهل أخطأ ؟

اقتباس:

---

السلام عليكم جيد جداً عزيزنا الأدلة وارجو ان تعطيني اسمك الحقيقي لكي نضعه بدل اسمك هذا لكي نتكلم مع اسم بارك الله فيك

---

السلام عليكم اخي العزيز الفاروق
انا اخوكم وخادمكم مصطفى واتمنى من الله ان يهديني واياكم الى الوصول الى الحقيقه بغض النضر مع اي طائفه كانت

اقتباس:

---

طيب قلنا من قبل يا عزيزي الفاضل قلنا ان الآيه التي تقول انه اذا اقتتل فرقتين من المؤمنين يجب ان يكون هناك فرقة باغيه وفرقه تدافع طيب لماذا لا ننظر الى الاسباب في هذا الامر ؟

---

الحمد لله اننا اتفقنا على موضوع وهو ان الايه الكريمه لاتجزم ببقاء الفريقين على الايمان او فسقهم وهذا يبطل مبد اجتهد فاخطا فله حسنه (وذلك لانه يجب محاسبة المقصرين ومحاربة الباغين ويجب الاصلاح باعدل واقسط فيجب ارجاع كافة الحقوق المسلوبه وحسب تفسير الايه الكريمه التي ذكرناها )
وهو المبدء الذي كنت اقول انه متضارب ويعارض كتاب الله والاحاديث الشريفه فان كنت متفق معي لنبحث باسباب الحرب التي دارت هل هي فعلن على دم عثمان كما هو راي المذهب السني ام هوه على الخلافه على راي المذهب الشيعي
وطلب منك ومن نفسي ان نكون لا سنه ولا شيعه في فترت النقاش بل باحثين عن الحقيقه واني والله اقسم لو اني توصلت ان المذهب السني اصح سوف اتبعه

اقتباس:

---

الآن انا وضعت لك نص علي انهم لم يختلفوا الا على دم عثمان رضي الله عنه اي ان هذه الحرب كلها على دم عثمان وفي نفس قول علي يصرح انهم مؤمنين

---

اقتباس:

---

نحن علينا ان ننظر في القرآن والسنة وقول علي على ما حصل وعرفنا منه انهم مؤمنين وان ما حصل فقط في د عثمان

---

اقتباس:

---

طيب جيد الم يقل علي ان الحرب التي حصلت على دم عثمان ليست على الخلافة ؟

---

اخي العزيز لقد اجبتك على هذه النقطه وهي واضحه فانت تستدل على هذا الحديث من كتاب نهج البلاغه حيث يقول

http://www.al-shaaba.net/vb/Blue/mis...t-top-left.gifاقتباسhttp://www.al-shaaba.net/vb/Blue/mis...-top-right.gifhttp://www.al-shaaba.net/vb/Blue/mis...p-right-10.gif

نهج البلاغة - خطب الإمام علي (ع) - ج 3 - ص 114

( ومن كتاب له عليه السلام كتبه إلى أهل الأمصار

يقتص فيه ما جرى بينه وبين أهل صفين )
وكان بدء أمرنا أنا التقينا والقوم من أهل الشام . والظاهر أن ربنا
واحد ( 3 ) ونبينا واحد ، ودعوتنا في الاسلام واحدة . لا نستزيدهم في
الإيمان بالله والتصديق برسوله صلى الله عليه وآله ولا يستزيدوننا . الأمر
واحد إلا ما اختلفنا فيه من دم عثمان ونحن منه براء

http://www.al-shaaba.net/vb/Blue/mis...t-bot-left.gifhttp://www.al-shaaba.net/vb/Blue/mis...-bot-right.gif

من الواضح لكل من يتمعن بالجمله يرى ان الامام علي قال والضاهر يعني الضاهر من معاويه وليس الباطن

ثانيا انت تقول انهم لم يتهموا الامام علي بمقتل عثمان فما مبرر وجود ونحن منه براء هذا دليل اخر على انهم اتهموا الامام علي في قضية مقتل عثمان ولا لامبرر من ان الامام علي يقول نحن منه براء وهو غير متهم اصلا

وان كنت انت تثق بقول الامام علي عليه السلام وتتمعن وجميع الاخوه فهوه يقول اخواننا بغو علينا ولو اسدللنا بالنص الذي احضرته حضرتك وبالتفسير للنص لوجت انه وجب عليك قتال معاويه

وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِنْ فَاءَتْفَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ