عرض للطباعة
وللمعلومه حتى كتاب علي ابن ابراهيم بعدين راح افتح موضوع فيه ونتناقش
لان تضاربت الاراء في الديابجه وهل هي للشيخ ام لا لكن هناك ثبوت ان الديابجه له لكن ليس في البحث الان لكن سافتح موضوع فيها لاحقا
لان رواة هذا الحديث هم ثقه غيره وليس هو فيما بعد نتناوله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة
إلى الضيف هداه الله حسيني الآن نقطة نقطة لنرى كيف ستفلت؛:
أقول:س1- أثبت تاريخ ولادة الرواة مع تاريخ وفاتهم وتثبت أن كل راوي لحق وسمع من الراوي الذي روى عنه.؟؟بانتظارك.اقتباس:
عن أبي عبد الله جعفر بن محمد الصادق عليه السلام عن آبائه عليهم السلام قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لعلي عليه السلام يا علي أنت مني و أنا منك وليك وليي و وليي ولي الله و عدوك عدوي و عدوي عدو الله يا علي أنا حرب لمن حاربك و سلم لمن سالمك يا علي لك كنز في الجنة و أنت ذو قرنيها يا علي أنت قسيم الجنة و النار لا يدخل الجنة إلا من عرفك و عرفته و لا يدخل النار إلا من أنكرك و أنكرته يا علي أنت و الأئمة من ولدك على الأعراف يوم القيامة تعرف المجرمين بسيماهم و المؤمنين بعلاماتهم يا علي لولاك لم يعرف المؤمنون بعدي.-------------------------------------------------------------------------(( قال حدثنا أبو جعفر محمد بن علي بن الحسين قال حدثني أبي قال حدثني محمد بن يحيى العطار قال حدثنا أحمد بن محمد بن عيسى عن علي بن الحكم عن هشام بن سالم عن سليمان بن خالد عن أبي عبد الله جعفر بن محمد الصادق عن آبائه)) ابائه هم عن الباقر ع عن السجاد ع عن الحسين ع عن امير المؤمنين ع عن رسول الله
اولا يااخ عندنا كثير من الروايات المتروكه لوجود فارق بين كل راوي واخر
اما هذه لا فاقر جميع علماءنا بانها صحيحه تفهم شنو يعني صحيحه هذا الحديث الصحيح تعريفه عدناوهو الحديث الثابت عن المعصوم عليه السلام بالقرائن القطعية أو التواتر أو اقترن بما يوجب الوثوق به و الركون إليه بسند متصل ....
يااخ ان يكون تواتر ان يكون متصل من راو الى راوي كيف يحكمون بصحة هذه وهناك شذوذ واخلتلاف بالمواليد والوفيات
وانت المطالب بهذا فنحن نقر بانها ضحيحه اذا كان عندك خلاف ذلك فاطرحه وقل شبهتك في اختلاف الوفيات والمواليد وللعلم لاتضحك العالم عليك بهذا السؤال الغبي اقوله اجمع العلماء على صحته يقول اريد وفياتهم وولادتهم كيف اجمع على صحته وهناك اختلاف تفضل انت اطرح
ذلك وليس انا فنحن نقوووووووووول صحيحه
وللعلم الصحيحه لاختلاف في تاريخ وفياتهم ولادتهم ومتواتره متصله من غير شذوذ
وللعلم اذا عدت نفس السؤال اجاوب نفس الجواب ^_^ ^_*
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة
(الإعادة الثانية)
إلى الضيف هداه الله حسيني الآن نقطة نقطة لنرى كيف ستفلت؛:
اقتباس:
عن أبي عبد الله جعفر بن محمد الصادق عليه السلام عن آبائه عليهم السلام قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لعلي عليه السلام يا علي أنت مني و أنا منك وليك وليي و وليي ولي الله و عدوك عدوي و عدوي عدو الله يا علي أنا حرب لمن حاربك و سلم لمن سالمك يا علي لك كنز في الجنة و أنت ذو قرنيها يا علي أنت قسيم الجنة و النار لا يدخل الجنة إلا من عرفك و عرفته و لا يدخل النار إلا من أنكرك و أنكرته يا علي أنت و الأئمة من ولدك على الأعراف يوم القيامة تعرف المجرمين بسيماهم و المؤمنين بعلاماتهم يا علي لولاك لم يعرف المؤمنون بعدي.-------------------------------------------------------------------------(( قال حدثنا أبو جعفر محمد بن علي بن الحسين قال حدثني أبي قال حدثني محمد بن يحيى العطار قال حدثنا أحمد بن محمد بن عيسى عن علي بن الحكم عن هشام بن سالم عن سليمان بن خالد عن أبي عبد الله جعفر بن محمد الصادق عن آبائه)) ابائه هم عن الباقر ع عن السجاد ع عن الحسين ع عن امير المؤمنين ع عن رسول الله
أقول:س1- أثبت تاريخ ولادة الرواة مع تاريخ وفاتهم وتثبت أن كل راوي لحق وسمع من الراوي الذي روى عنه.؟؟بانتظارك.
اولا يااخ عندنا كثير من الروايات المتروكه لوجود فارق بين كل راوي واخر
اما هذه لا فاقر جميع علماءنا بانها صحيحه تفهم شنو يعني صحيحه هذا الحديث الصحيح تعريفه عدناوهو الحديث الثابت عن المعصوم عليه السلام بالقرائن القطعية أو التواتر أو اقترن بما يوجب الوثوق به و الركون إليه بسند متصل ....
يااخ ان يكون تواتر ان يكون متصل من راو الى راوي كيف يحكمون بصحة هذه وهناك شذوذ واخلتلاف بالمواليد والوفيات
وانت المطالب بهذا فنحن نقر بانها ضحيحه اذا كان عندك خلاف ذلك فاطرحه وقل شبهتك في اختلاف الوفيات والمواليد وللعلم لاتضحك العالم عليك بهذا السؤال الغبي اقوله اجمع العلماء على صحته يقول اريد وفياتهم وولادتهم كيف اجمع على صحته وهناك اختلاف تفضل انت اطرح
ذلك وليس انا فنحن نقوووووووووول صحيحه
وللعلم الصحيحه لاختلاف في تاريخ وفياتهم ولادتهم ومتواتره متصله من غير شذوذ
وللعلم اذا عدت نفس السؤال اجاوب نفس الجواب ^_^ ^_*
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة
(الإعادة الثالثة والأخير)
(حتى يعلم القاصي والداني كيف لعب المعممين على عقول عوام الشيعة)
إلى الضيف هداه الله حسيني الآن نقطة نقطة لنرى كيف ستفلت؛:
اقتباس:
عن أبي عبد الله جعفر بن محمد الصادق عليه السلام عن آبائه عليهم السلام قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لعلي عليه السلام يا علي أنت مني و أنا منك وليك وليي و وليي ولي الله و عدوك عدوي و عدوي عدو الله يا علي أنا حرب لمن حاربك و سلم لمن سالمك يا علي لك كنز في الجنة و أنت ذو قرنيها يا علي أنت قسيم الجنة و النار لا يدخل الجنة إلا من عرفك و عرفته و لا يدخل النار إلا من أنكرك و أنكرته يا علي أنت و الأئمة من ولدك على الأعراف يوم القيامة تعرف المجرمين بسيماهم و المؤمنين بعلاماتهم يا علي لولاك لم يعرف المؤمنون بعدي.-------------------------------------------------------------------------(( قال حدثنا أبو جعفر محمد بن علي بن الحسين قال حدثني أبي قال حدثني محمد بن يحيى العطار قال حدثنا أحمد بن محمد بن عيسى عن علي بن الحكم عن هشام بن سالم عن سليمان بن خالد عن أبي عبد الله جعفر بن محمد الصادق عن آبائه)) ابائه هم عن الباقر ع عن السجاد ع عن الحسين ع عن امير المؤمنين ع عن رسول الله
أقول:س1- أثبت تاريخ ولادة الرواة مع تاريخ وفاتهم وتثبت أن كل راوي لحق وسمع من الراوي الذي روى عنه.؟؟بانتظارك.
خطيه انت هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههه
ماتعرف الصحيح من المرسل او المنقطع هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههه ثبت هروبك مثل عمرو بن العاص هههههههه
نحن عندنا صحيحه انت اثبت لي خلاف ذلك تفضل اثبت
والله ملعب بعقولنا احد الا اننا راينا الحق مع علي وال علي وعمري مااستمعت المعمم ولكن هذه الكتب كتبكم وكتبنا
تشير لاحق الا مع علي واله اما انتم فملاوها شيوخكم بالكذب والبهتان وتفضيل الكل على علي وال علي يالكم من حمقى
اثبت انها خلاف ذلك اثبت انها مرسله اومنقطعه وهي امامك متصلللللللللللللللللللللللله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة
الحمد لله سقطت الرواية بالإلزام الأول ومازالت لدي إلزامات أخرى فطالما سقطت الرواية من الإلزام الأول فلا داعي للإلزامات الأخرى.
(علم الجرح والتعديل لوطبقه الشيعة بحذافيره لما صحت رواية واحدة.)
معلومات من قلبي أوجهها للضيف المكرم حسيني الهوى:
1-إن توثيق الرواة لا يعني صحة الحديث.
2-إن من شروط صحة الحديث إثبات سماع الراوي من الراوي الذي روى عنه.
3-إن لم يستطيع العلماء إثبات تواريخ ولادة الرواة مع تواريخ وفاتهم فكيف علموا بسماع هذا من ذاك.
4-يجب عندما تجد رواية معينة ترى حكم المحدث فيها هل قال الرواية صحيح ؟وليس فقط تذهب لتوثيق الرجال وتنسى إثبات سماع الراوي عمن روى عنه،
لا تنسى من شروط صحة الحديث إتصال السند:
الرعاية في علم الدراية (حديث) للشهيد الثاني (965 هـ) صفحة77
في الصحيح
1- وهو ما اتصل سنده إلى المعصوم بنقل العدل الامامي عن مثله في جميع الطبقات حيث تكون متعددة (وإن اعتراه شذوذ)
أ - فخرج باتصال السند المقطوع في أي مرتبة اتفقت فإنه لا يسمى صحيحا "و إن كان رواته من رجال الصحيح
ب - وشمل قوله (إلى المعصوم) النبي والإمام
وفي الأخير أقول:
الشيعة أخذوا من السنة مصطلح الحديث
كتاب وسائل الشيعة للحر العاملي (1104 هـ) الجزء30 صفحة259
www.yasoob.com/books/htm1/m012/10/no1068.html
الثاني عشر : أن طريقة المتقدمين مباينة لطريقة العامة والاصطلاح الجديد موافق لاعتقاد العامة واصطلاحهم بل هو مأخوذ من كتبهم كما هو ظاهر بالتتبع وكما يفهم من كلام الشيخ حسن وغيره وقد أمرنا الأئمة ع باجتناب طريقة العامة وقد تقدم بعض ما يدل على ذلك في القضاء في أحاديث ترجيح الحديثين المختلفين وغيرها
التعليق:ولكن ياحسافه لم ينجحوا في تطبيقه.
الشيعة وضعوا الأسانيد لدفع معايرة السنة
وسائل الشيعة (آل البيت) للحر العاملي (1104 هـ) الجزء30 صفحة258 الفائدة التاسعة
www.yasoob.com/books/htm1/m012/10/no1068.html
العاشر : أنا كثيرا ما نقطع - في حق كثير من الرواة - : أنهم لم يرضوا بالافتراء في رواية الحديث . والذي لم يعلم ذلك منه يعلم أنه طريق إلى رواية أصل الثقة الذي نقل الحديث منه والفائدة في ذكره مجرد التبرك باتصال سلسلة المخاطبة اللسانية ودفع تعيير العامة الشيعة بأن أحاديثهم غير معنعنة بل منقولة من أصول قدمائهم !
لا يسمح لك بالرد على هذا المشاركة رقم(88)
والآن ننتقل معكم إلى الرواية الأخرى في المشاركة رقم(89)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة
اقتباس:
واما قوله (إنما وليكم
أقول:اقتباس:
الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون) فانه حدثني ابي عن صفوان عن ابان بن عثمان بن ابي حمزة الثمالي عن ابي جعفرعليه السلام قال بينما رسولالله صلى اللهعليه وآله جالس وعنده قوم من اليهود فيهم عبداللهبن سلام، إذ نزلت عليه هذه الآية فخرج رسول الله صلى اللهعليه وآله إلى المسجد فاستقبله سائل، فقال هل اعطاك احد شيئا؟ قال نعم، ذاك المصلي فجاء رسول الله صلى اللهعليه وآله فاذا هو عليامير المؤمنينعليه السلام.
الإلزام الأول:
س1- أثبت تاريخ ولادة الرواة مع تاريخ وفاتهم وتثبت أن كل راوي لحق وسمع من الراوي الذي روى عنه.؟؟بانتظارك.
ياحسيني الهوى إعلم يا هداك الله أنك شيعي والروايتين من كتبك فلا تلزمني بإثبات عدم إتصال السند فآنا سني ولا أعلم الكثير مما في كتبك وأنا من حقي أن أطرح هذا السؤال -وهل أخطأت في طرحي السؤال أسألك بالله هل أخطأت؟؟
ثم يا هداك الله من من العلماء الشيعة قال بأن السند متصل ممكن تدلني عليه مع ذكر المصدر؟؟؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة
إلى الضيف حسيني الهوى:
والله لا أعلم من الذي أغلق الموضوع قد يكون هناك مشكلة في المنتدى وأرجوا من الأخوة التأكد من السبب الذي أدى إلى إغلاق المنتدى.
الآن أنتظر إجابتك على مشاركتي رقم(89)
هذه مشاركة الضيف حسيني الهوى:
لااريد احد ان يرد فقط ناصر بيرم رجاااااءا
اردت ثبوت اتصال هؤلاء الرواة وطلبت ولاداتهم ووفياتهم لكن مااعرف اين اجد هذه التواريخ بحثت مافي لكن هنا اثبات على انهه متصل واحدهما يروي عن الاخر
وانت قفلت الموضوع ماعلينا افتح الف موضوع مو واحد
عن أبي عبد الله جعفر بن محمد الصادق عليه السلام عن آبائه عليهم السلام قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لعلي عليه السلام يا علي أنت مني و أنا منك وليك وليي و وليي ولي الله و عدوك عدوي و عدوي عدو الله يا علي أنا حرب لمن حاربك و سلم لمن سالمك يا علي لك كنز في الجنة و أنت ذو قرنيها يا علي أنت قسيم الجنة و النار لا يدخل الجنة إلا من عرفك و عرفته و لا يدخل النار إلا من أنكرك و أنكرته يا علي أنت و الأئمة من ولدك على الأعراف يوم القيامة تعرف المجرمين بسيماهم و المؤمنين بعلاماتهم يا علي لولاك لم يعرف المؤمنون بعدي.
-------------------------------------------------------------------------
(( قال حدثنا أبو جعفر محمد بن علي بن الحسين قال حدثني أبي قال حدثني محمد بن يحيى العطار قال حدثنا أحمد بن محمد بن عيسى عن علي بن الحكم عن هشام بن سالم عن سليمان بن خالد عن أبي عبد الله جعفر بن محمد الصادق عن آبائه)) ابائه هم عن الباقر ع عن السجاد ع عن الحسين ع عن امير المؤمنين ع عن رسول الله
صلوات الله عليهم أجميعن
محمد بن يحيى العطار
هو محمد بن يحيى العطار أبو جعفر الأشعري القمي، قال الشيخ، بعد ما عده ممن لم يرو عنهم عليهم السلام: " روى عنه الكليني، قمي، كثير الرواية " (2).
قال النجاشي: " شيخ أصحابنا في زمانه، ثقة، عين، كثير الحديث، له كتب، منها: كتاب مقتل الحسين عليه السلام، وكتاب النوادر (3).
عده العلامة الحلي في " الخلاصة " في قسم الثقات، وابن داود ذكره في القسم الأول من رجاله، ووثقه الحاوي والشهيد الثاني والمجلسي والبحراني
فقد روى عن إبراهيم بن هاشم، واحمد، وأحمد بنأبي زاهر، وأحمد بن محمد، وأحمد بن محمد بن عيسى، وأحمد بن محمد بن عمران
احمد بن محمد بن عيسى
لا شكّ أن أحمد بن محمد بن عيسى ثقة جليل وثَّقه النجاشي والشيخ ، ونقل العلاّمة في خلاصته (1) أنه أخرج أحمد بن محمد بن خالد البرقي القمي من قم لانه كان يروي عن الضعاف ، لكنه أعاده اليها ، معتذراً اليه ، ولمّا توفي مشى أحمد بن محمد بن عيسى في جنازته حافياً حاسراً ليبرء نفسه ممّا قذفه به وهذا يدلّ على أن أحمد بن محمد بن عيسى ما كان يروي عن الضِّعاف وإلا لما أخرج سميّه ومعاصره من قم ، فيعدّ هذا دليلاً على أنه لا يروي إلا عن ثقة
2 ـ علي بن حديد : روى الكليني عن محمد بن يحيى العطار ، عن أحمد بنمحمد بن عيسى ...
2 ـ الكافي : 1 / 33 ، كتاب فضل العلم ، الباب الثاني ، الحديث 5.
3 ـ اسماعيل بن سهل : روى الكليني عن محمد بن يحيى العطار عن أحمد بن محمد بن عيسى ...
.................
علي بن الحكم ( ثقه جليل القدر له روايات وكان يروي عنه احمد بن محمد بن عيسى فقال الشيخ روايات علي بن الحكم عن احمد بن محمد بن عيسى سند صحيح )
وقع أحمد بن محمد بن عيسى بهذا العنوان في إسناد كثير من الروايات،
تبلغ زهاء 2290 موردا:
فقد روى عن أبي جعفر الثاني، وعلي بن محمد عليهما السلام. وعن أبي
ثابت، وأبي جعفر البغدادي، وأبي الحسن، وأبي طالب، وأبي عبد الله البرقي، وأبي
عبد الله الفراء، وأبي قتادة، وأبي قتادة القمي وأبي محمد الحجال، وأبي محمد
المدائني، وعن أبيه، وأبي هاشم الجعفري، وأبي همام، وأبي يحيى الواسطي، وأبي
يوسف، وابن أبي عمير (ورواياته عنه تبلغ سبعة وستين موردا).
وروى عن ابن أبي نجران، وابن أبي نصر، وابن أذينة، وابن سنان، وابن
فضال (ورواياته عنه بهذا العنوان تبلغ سبعة وستين موردا)، وابن محبوب
(ورواياته عنه بهذا العنوان تبلغ مائة وثلاثة موارد)، وابن مسكان، وابن مهران.
وروى عن إبراهيم بن أبي محمود، وإبراهيم بن محمد الهمداني، وإبراهيم
الحذاء، وأحمد بن أبي داود، وأحمد بن أبي نصر [وهو أحمد بن محمد بن أبي نصر]،
وأحمد بن إسحاق، وأحمد بن الحسن الميثمي، وأحمد بن دويل بن هارون، وأحمد
ابن عمر الحلال، وأحمد بن محمد، وأحمد بن محمد بن أبي داود، وأحمد بن محمد بن
أبي نصر (ورواياته عنه بهذا العنوان تبلغ أربعة وثمانين موردا)، وأحمد بن محمد
ابن أبي نصر البزنطي، وأحمد بن النضر، وإسحاق بن جرير، وإسماعيل بن سعد،
وإسماعيل بن سعد الأشعري، وإسماعيل بن سهل، وإسماعيل بن همام أبي
همام، وإسماعيل بن همام الكندي، وإسماعيل بن همام الكندي أبي همام، وبدر،
وبكر بن صالح، وبكر بن محمد، وجعفر بن المثنى الخطيب، وجعفر بن محمد ابن
أبي زيد الرازي، وجعفر بن محمد البغدادي، والحجاج، والحسن بن أيوب،
والحسن بن الجهم، والحسن بن سعيد، والحسن بن سيف، والحسن بن العباس
ابن الجريش، والحسن بن علي، والحسن بن علي ابن بنت الياس، والحسن بن
علي بن عقبة، والحسن بن علي بن فضال، والحسن بن علي بن يقطين، والحسن
ابن علي الخزاز، والحسن بن علي الوشاء، والحسن بن محبوب (ورواياته عنه بهذا
العنوان تبلغ مائه وتسعة وعشرين موردا)، والحسن بن مسلم، والحسن بن موسى،
والحسين بن سعيد (ورواياته عنه تبلغ مائتان وستين موردا)، والحسين
ابن سيف، وحماد، وحماد بن عيسى، وحمزة أبي يعلي، وحمزة بن يعلي، وداود، وداود
الصرمي، ورزق الله بن العلاء، وزكريا المؤمن، وزياد القندي، وسعد بن
إسماعيل، وسعد بن إسماعيل بن الأحوص، وسعد بن إسماعيل بن عيسى،
وسعد بن سعد الأشعري، وسعيد بن جناح، وشاذان بن الخليل، وصفوان،
وصفوان بن يحيى، والعباس، والعباس بن عامر، والعباس بن معروف، والعباس
ابن موسى، والعباس بن موسى البغدادي، والعباس بن موسى الوراق،
وعبد الرحمن بن أبي نجران، وعبد الرحمان بن حماد، وعبد الصمد، وعبد العزيز
ابن حسان، وعبد العزيز بن المهتدي، وعبد الله بن أبي خلف، وعبد الله بن بكير،
وعبد الله بن الحسين الطويل، وعبد الله بن الصلت أبي طالب، وعبد الله بن
المغيرة، وعبد الله الحجال، وعثمان بن عيسى، وعلي بن أبي زيد، وعلي بن أحمد،
وعلي بن أحمد بن أشيم، وعلي بن أسباط، وعلي بن إسماعيل، وعلي بن حديد،
وعلي بن حسان، وعلي بن الحكم (وتبلغ رواياته عنه ثلاثمائة مورد)، وعلي بنوعلي بن
الحكم بن مسكين،
سند : هشام، عن سليمان بن خالد، عن أبي
عبد الله عليه السلام، والوافي والوسائل عن كل مثله
وروى أيضا بسنده، عن علي بن الحكم، عن هشام بن سالم، عن سليمان بن خالد
عن أبي
عبد الله عليه السلام.
روى الشيخ بسنده، عن الحسين بن سعيد، عن هشام بن سالم، عن سليمان
ابن خالد.
هشام بن سالم كان يروي عن سليمان بن خالد وعن الامام ابي عبد الله وكان يروي وعبد الله بن القاسم الجزء 7
وروى بعنوان هشام بن سالم الجواليقي، عن أبي عبد الله عليه السلام،
ماذات تريد وروايت كثيره تثبت انهم كانو يروون عن بعض
واعطيك مختصر ...وبالادله
محمد بن يحيى العطار
ثم إنّ الصدوق : قدّس سرّه : روى عنه بواسطة شيوخه: أبيه، ومحمد بن الحسن بن الوليد، ومحمد بن موسى بن المتوكّل، وأحمد بن محمد بن يحيى العطّار، ومحمد بن علي ماجيلويه رضي اللّه عنهم، في طريقه إلى محمد بن علي بن محبوب، وغير ذلك.
: معجم رجال الحديث ـ الجزء التاسع عشر || القسم : الرجال
وهذا يثبت ان الصدوق وابيه كانو يروون عن محمد بن يحيى العطار
الكتاب : معجم رجال الحديث ـ الجزء التاسع عشر || القسم : الرجال12033
محمد بن يحيى العطار
فقد روى عن إبراهيم بن هاشم، واحمد، وأحمد بن أبي زاهر، وأحمد بن محمد، وأحمد بن محمد بن عيسى، وأحمد بن محمد بن عيسى الاشعرى، وأيوب بن نوح، وجعفر بنمحمد بن مالك، والحسين بن إسحاق التاجر، وحمدان بن سليمان النيسابورى، وسلمة بن الخطّاب، وعبداللّه بن جعفر، وعبداللّه بن محمد، وعلي بن إسماعيل، والعمركي بن علي البوفكى، ومحمد بن أبي الصهبان، ......
وهذا دليل على ان محمد بن يحيى العطار كان يروي عن احمد بن محمد بن عيسى
علي بن الحكم ( ثقه جليل القدر له روايات وكان يروي عنه احمد بن محمد بن عيسى فقال الشيخ روايات علي بن الحكم عن احمد بن محمد بن عيسى سند صحيح )
وحكي القول بذلك عن العلّامة المجلسي ، والسيّد السند الجزائري في شرح التهذيب والاستبصار ، والفاضل الشيخ محمّد ، وصاحب الوافي والحاوي والبلغة والفوائد الطوسيّة وجوامع الكلم ، ومال إليه الفاضل الاسترآبادي والسيّد السند التفرشي والمحدّث الحُرّ في آخر الوسائل ،(16) وصرّح به المولى التقي المجلسي(17) والوالد الماجد - رحمه اللَّه - في بحث الأذان والإقامة من الشوارع . وعن المدارك
الحكمُ بصحّة سندٍ فيه أحمد بن محمّد بن عيسى عن عليّ بن الحكم .(18)18 . مدارك الأحكام 2 : 221
16 . الوجيزة : 260 / 1235 ؛ استقصاء الاعتبار 1 : 249 ؛ حاوي الأقوال 4 : 39 / 1690 ؛ بلغة المحدّثين : 383 / 32 ؛ منهج المقال : 232 ؛ نقد الرجال 3 : 2557 / 3557 ؛ الوسائل 30 : 428 .
17 . روضة المتّقين 14 : 193 .
وعن المنتقى في باب الماء المستعمل الحكمُ بصحّة سندٍ فيه عليّ بن الحكم
وهذا يثبت ان احمد بن محمد بن عيسى كان يروي عن علي بن الحكم والحكم بصحة الروايه
الرجال » هشام بن سالم هشام بن سالم في إسناد كثير من الروايات، تبلغ ستمئة وثلاثة
وستين موردا.
روي عنه .
وروى عنه أبو أسامة، وأبو يحيى الواسطي، وابن أبي عمير، وابن محبوب،
وابن مسكان، وأحمد بن محمد بن أبي نصر، وجعفر بن بشير، وجميل، والحسن بن
علي، والحسن بن محبوب، والحسين الحرشوش، وحماد بن عثمان، وسليمان بن
جعفر، وشهاب، وصفوان، وصفوان بن يحيى، وعبد الله بن جندب، وعلي بن
الحكم، وعمر بن عبد العزيز، والقاسم بن عروة
فقد روى عن أبي عبد الله، وأبي الحسن، وأبي إبراهيم، عليهما السلام،
وعن أبي أيوب الخزاز، وأبي بصير، وأبي حمزة، وأبي حمزة الثمالي، وأبي خالد
الكابلي، وأبي العباس، وأبي عبيدة، وأبي عبيدة الحذاء، وأبي عمرو الأعجمي،
وأبي عمرو الكناني، وأبي مريم الأنصاري، وأبي الورد، وابن أبي يعفور، وأبان بن
تغلب، وأبان بن عثمان، وإسماعيل بن جابر، وإسماعيل الجعفي، وبريد العجلي،
وجابر بن يزيد الجعفي، والجهم بن حميد، وحبيب السجستاني، والحسن بن زرارة،
وحكم بن حكيم الصيرفي، وحمزة بن حمران، وزرارة، وزياد بن سوقة، وسعد،
وسلمة بن محرز، وسليمان الاسكاف، وسليمان بن خالد (تبلغ رواياته عنه تسعة
وتسعين موردا)، وسليمان بن خالد البجلي الأقطع الكوفي، ..
هشام بن سالم كان يروي عن سليمان بن خالد وعن الامام ابي عبد الله وكان يروي وعبد الله بن القاسم التهذيب الجزء 7
وروى بعنوان هشام بن سالم الجواليقي، عن أبي عبد الله عليه السلام،
وسليمان بن خالد كان يروي عن المعصوم ع
اما سؤالك اي من العلماء قالو انها متصل هذا قول القمي وهو احد علماءنا
ونحن ذاكرون ومخبرون بما ينتهي الينا، ورواه مشايخنا وثقاتنا عن الذين فرض الله طاعتهم، وأوجب ولايتهم، ولا يقبل عمل الا بهم، وهم الذين وصفهم الله تبارك وتعالى، وفرض سؤالهم والأخذ منهم، فقال ((فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمونفيكون التالي1-هو الزم نفسه بالتالي --اي القمي1-السند متصل والروايه متصله لقوله---ينتهي الينا من مشايخنا وثقاتنا--فتكون الروايه المقطوعه او المرسله خارجه عن كلامه2-ان يكون الراوي منا لايكون منالعامه لقوله--ثقاتنا-- وهو لايشمل العامي فيدخل فيه كل من كان شيعيا وان كان ليس اماميا3-الروايه منتهيه الى المعصوم لقوله--عن الذين فرض الله طاعتهم--
اقول باختصار ,,,.
اثبت لك اتصالهم ووراوي عن رواي واحدهما عن الاخر بالدلائل .. وبقول القمي ..
اما الان انت ملزم بخيارين وان اجماع العلماء على ان روايه احمد بن محمد بن عيسى عن علي بن الحكم صحيحه ..
كفيله بسد كل هذه المعمعه ..
الان
ياام ان تقر بها انها صحيحه او تقول منطقعه مرسله وتثبت ذلك بالادله .. فاني اجيبك على كل الاسئله وانت لم تجيب على اي سؤال لي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة
(ياحسيني طلبت منك إثبات سماع الراوي عمن روى عنه وليس رواية فلان عن فلان الذي روى عنه وشتان بين المطلبين)
(مقتطفات من الأخطاء الذي وقع فيها حسيني الهوى من مشاركته رقم (91))
هذا هو سند الرواية:
قال حدثنا أبو جعفر محمد بن علي بن الحسين قال حدثني أبي قال حدثني محمد بن يحيى العطار قال حدثنا أحمد بن محمد بن عيسى عن علي بن الحكم عن هشام بن سالم عن سليمان بن خالد عن أبي عبد الله جعفر بن محمد الصادق عن آبائه
الخطأ الأول قلت:
اقتباس:
محمد بن يحيى العطار
هو محمد بن يحيى العطار أبو جعفر الأشعري القمي، قال الشيخ، بعد ما عده ممن لم يرو عنهم عليهم السلام: " روى عنه الكليني، قمي، كثير الرواية " (2).
قال النجاشي: " شيخ أصحابنا في زمانه، ثقة، عين، كثير الحديث، له كتب، منها: كتاب مقتل الحسين عليه السلام، وكتاب النوادر (3).
عده العلامة الحلي في " الخلاصة " في قسم الثقات، وابن داود ذكره في القسم الأول من رجاله، ووثقه الحاوي والشهيد الثاني والمجلسي والبحراني
فقد روى عن إبراهيم بن هاشم، واحمد، وأحمدبنأبي زاهر، وأحمد بن محمد، وأحمد بن محمد بن عيسى، وأحمد بن محمد بن عمران
أقول:
الثابت في سند الرواية أن إبراهيم بن هاشم هو الراوي عن محمد بن يحيى العطار وليس العكس كما جئت به.وهذا يورد الشك بأن محمد بن يحي الذي في سند الرواية ليس هو العطار وسيتم البحث في ذالك.
الخطأ الثاني قلت:
أقول:اقتباس:
احمد بن محمد بن عيسى
لا شكّ أن أحمد بن محمد بن عيسى ثقة جليل وثَّقه النجاشي والشيخ ، ونقل العلاّمة في خلاصته (1) أنه أخرج أحمد بن محمد بن خالد البرقي القمي من قم لانه كان يروي عن الضعاف ، لكنه أعاده اليها ، معتذراً اليه ، ولمّا توفي مشى أحمد بن محمد بن عيسى في جنازته حافياً حاسراً ليبرء نفسه ممّا قذفه به وهذا يدلّ على أن أحمد بن محمد بن عيسى ما كان يروي عن الضِّعاف وإلا لما أخرج سميّه ومعاصره من قم ، فيعدّ هذا دليلاً على أنه لا يروي إلا عن ثقة
2 ـ علي بن حديد : روى الكليني عن محمد بن يحيى العطار ، عن أحمد بنمحمد بن عيسى ...
طول آكملت النص دون بتر لظهرت لك النتيجة ولكن لا بأس أكمل أنا عنك:
"" والظاهر بطلان هذا الاستنتاج ، لأنه لم يخرج البرقي من قم لأجل روايته عن ضعيف او ضعيفين او ضعاف معدودين ، بل لأجل أنه كان يكثر الرواية عن
1 ـ الخلاصة : 14 ، طبعة النجف. ونقل النجاشي في فهرسه ( الرقم : 490 ) قريباً منه في حق سهل بن زياد الآدمي ، وان ابن عيسى اخرجه من قم وكان يشهد عليه بالغلو والكذب.
(276)الضعاف ويعتمد عليهم. قال الشيخ في ترجمته : « وكان ثقة في نفسه غير أنه أكثر الرواية عن الضعفاء واعتمد المراسيل » (1) وقال العلاّمة في « الخلاصة » : « أصله كوفي ثقة غير أنه اكثر الرواية عن الضعفاء واعتمد المراسيل ، قال ابن الغضائري : طعن عليه القميون وليس الطعن فيه ، إنما الطعن فيمن يروي عنه فانه كان لا يبالي عمَّن أخذ على طريقة أهل الاخبار ».
والمتحصل من ذلك أن أحمد بن محمد بن عيسى أخذ على البرقي إكثار الرواية من الضعاف ، وهو يدل على عدم اكثاره منها لا أنه لا يروي عن ضعيف قطّ.
أضف إلى ذلك أن أحمد بن محمد بن عيسى بنفسه روى عن عدَّة من الضعفاء نظراء :
1 ـ محمد بن سنان : روى الكليني عن محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن محمد بن سنان ، عن اسماعيل بن جابر ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) قال : العلماء أمناء ، والاتقياء حصون (2).
ومحمد بن سنان هذا ممَّن ضعفه النجاشي وقال : « قال أبو العباس أحمد بن محمد بن سعيد : إنه روى عن الرضا ( عليه السلام ) قال : وله مسائل عنه معروفة ، وهو رجل ضعيف جدّاً لا يعوَّل عليه ولا يلتفت إلى ما تفرّد به ، وقد ذكره ابو عمرو في رجاله ، قال أبو الحسن علي بن محمد بن قتيبة النيشابوري قال : قال أبو محمد الفضل بن شاذان : لا اُحلّ لكم أن ترووا أحاديث محمد بن سنان » (3).
2 ـ علي بن حديد : روى الكليني عن محمد بن يحيى ، عن أحمد بن
1 ـ فهرست الشيخ : الرقم 55.
2 ـ الكافي : 1 / 33 ، كتاب فضل العلم ، الباب الثاني ، الحديث 5.
3 ـ رجال النجاشي : الرقم 888 ، ورجال الكشي : 428.
(277)محمد بن عيسى ، عن علي بن حديد ، عن مرازم ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) قال : إن الله تبارك وتعالى أنزل في القرآن تبيان كل شيء (1).
وقد مضى أن علي بن حديد في الضعاف.
3 ـ اسماعيل بن سهل : روى الكليني عن محمد بن يحيى عن أحمد بن محمد بن عيسى عن اسماعيل بن سهل ، عن حماد ، عن ربعي ، عن ابي عبدالله ( عليه السلام ) قال : قال امير المؤمنين ( عليه السلام ) : ان الندم على الشر يدعو إلى تركه (2).
واسماعيل بن سهل هذا ضعفه النجاشي. قال : « اسماعيل بن سهل الدهقان ضعفه اصحابنا ، له كتاب » (3) وقال العلاّمة في القسم الثاني من الخلاصة وابن داود مثله (4).
4 ـ بكر بن صالح : روى الكليني عن محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن بكر بن صالح ، عن الحسن بن علي ، عن عبدالله بن إبراهيم ، عن علي بن أبي علي اللهبي ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) قال : إن الله تبارك وتعالى ليعطي العبد من الثواب على حسن الخلق كما يعطي المجاهد في سبيل الله يغدو عليه ويروح (5).
وبكر بن صالح هذا ممَّن ضعفه النجاشي. قال : « مولى بني ضبَّة روى عن أبي الحسن موسى ( عليه السلام ) ، ضعيف له كتاب نوادر » (6).
1 ـ الكافي : 1 / 59 ، كتاب فضل العلم ، باب الرد إلى الكتاب والسنة ، الحديث 21.
2 ـ الكافي : 2 / 427 ، كتاب الايمان والكفر ، باب الاعتراف بالذنوب ، الحديث 7.
3 ـ رجال النجاشي : الرقم 56.
4 ـ الخلاصة : 200 ، ورجال ابن داود : 231 ، وذكراه في القسم الثاني.
5 ـ الكافي : 2 / 101 باب حسن الخلق ، الحديث 12.
6 ـ رجال النجاشي : الرقم 276.
(278)وقال العلاّمة في القسم الثاني من الخلاصة : « بكر بن صالح الرازي مولى بني ضبَّة ، وروى عن أبي الحسن الكاظم ( عليه السلام ) ، ضعيف جدّاً كثير التفرّد بالغرائب » (1). ""
النتيجة بطلان الاستنتاج بأن على أنه لا يروي إلا عن ثقة وعدم صحة أنه يروي عن أحمد بن محمد بن عيسى
الخطأ الثالث قلت:
آقول:اقتباس:
علي بن الحكم ( ثقه جليل القدر له روايات وكان يروي عنه احمد بن محمد بن عيسى فقال الشيخ روايات علي بن الحكم عن احمد بن محمد بن عيسى سند صحيح )
وقع أحمد بن محمد بن عيسى بهذا العنوان في إسناد كثير من الروايات،
لم تذكر مصدر هذا الكلام؟؟
وقلت:
أقول:اقتباس:
سند : هشام، عن سليمان بن خالد، عن أبي
عبد الله عليه السلام، والوافي والوسائل عن كل مثله
قد يكون هشام بن الحكم وليس هشام بن سالم أليس كذالك؟
في الأخير سؤالي بعيد كل البعد عما جئت به ولكن لا بأس بآن أنبهك بأخطائك.لا ترد على مشاركتي هذه حتى لا تشتت الموضوع بل رد على المشاركة التالية.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة
اقتباس:
واما قوله (إنما وليكم
أقول:اقتباس:
الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون) فانه حدثني ابي عن صفوان عن ابان بن عثمان بن ابي حمزة الثمالي عن ابي جعفرعليه السلام قال بينما رسولالله صلى اللهعليه وآله جالس وعنده قوم من اليهود فيهم عبداللهبن سلام، إذ نزلت عليه هذه الآية فخرج رسول الله صلى اللهعليه وآله إلى المسجد فاستقبله سائل، فقال هل اعطاك احد شيئا؟ قال نعم، ذاك المصلي فجاء رسول الله صلى اللهعليه وآله فاذا هو عليامير المؤمنينعليه السلام.
الإلزام الأول:
س1- أثبت تاريخ ولادة الرواة مع تاريخ وفاتهم وتثبت أن كل راوي لحق وسمع من الراوي الذي روى عنه.؟؟بانتظارك.
(أثبت السماع واللحاق)
ياحسيني الهوى إعلم يا هداك الله أنك شيعي والروايتين من كتبك فلا تلزمني بإثبات عدم إتصال السند فآنا سني ولا أعلم الكثير مما في كتبك وأنا من حقي أن أطرح هذا السؤال -وهل أخطأت في طرحي السؤالأسألك بالله هل أخطأت؟؟
ثم يا هداك الله من من العلماء الشيعة قال بأن السند متصل ممكن تدلني عليه مع ذكر المصدر؟؟؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة
آما قولك:اقتباس:
ونحن ذاكرون ومخبرون بما ينتهي الينا، ورواه مشايخنا وثقاتنا عن الذين فرض الله طاعتهم، وأوجب ولايتهم، ولا يقبل عمل الا بهم، وهم الذين وصفهم الله تبارك وتعالى، وفرض سؤالهم والأخذ منهم،
أقول:
فالرد آقول هذه المقدمة في الحقيقة ليست من علي بن إبراهيم القمي أنظر مركز الأبحاث العقائدية ماذا قال:
ولكن من أين يمكن إثبات أن المقدمة هي لعلي بن إبراهيم، بل بعد أن ثبت أن التفسير مجموع من تفسيرين بتوسط شخص ثالث؛ يترجح أنها ليست لعلي بن إبراهيم.
وقيل من هو الذي كتب المقدمة قيل:
والشخص الكاتب للمقدمة، إما أن يكون راوي التفسير أبو الفضل العباس، أو شخص ثالث، فأما أبو الفضل العباس، فلم يذكر في كتب الرجال، وإن ذكر في كتب الأنساب، كما نقل صاحب الذريعة [الذريعة 307:4]، وأما إذا كان الكاتب غيره فهو غير معروف، وبالتالي فلا يمكن الإعتماد على مافي المقدمة، على كلا الإحتمالين، إلا إذا استطعنا إعتبار شهادة كاتب المقدمة بتوثيق شيوخه أيضا، ويكون توثيقاً لكل الشيوخ الواردين في أسانيد روايات التفسير، سواء كانوا شيوخ القمي أو أبو الجارود، ولكن هذا يحتاج إلى تحقيق في وثاقة أبي الفضل العباس، أو معرفة الراوي عنه ووثاقته. ودمتم في رعاية الله
الرابط:
http://www.aqaed.com/faq/2711/
وكذالك ماقيل في مقدمة تفسير القمي لا يعني إثبات تصال السند :
- أن تكون الرواية متصلة، لقوله: «ينتهي إلينا من مشايخنا الثقات»، فتكون الرواية المقطوعة أو المرسلة خارجة.
وهذا ماقيل في منتدى مدرسة الإمام الحسين.
المهم أجب على المشاركة رقم(95) ولا تجيب على غيرها.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة
إلى الضيف الحسيني لي طلب:
إطلب من الطالب313 بأن يأتي هنا ويتناقش معي لا يناقشني من بعيد ويتخفي-فهو رجل فليقابلني هنا أو في أي منتدى-سلمني عليه.
أما مشاركاتك فهي ليست إجابة علي إلزامي فأنت أتيت بمشاركة تثبت أن كل راوي روى عن الراوي الذي روى عنه ولكن الإشكال مالذي يثبت صحة كلامك هو تاريخ ولادة الراوي وتاريخ وفاته -ياحسيني فرق بين إثبات لحاق الراوي الراوي الآخر الذي روى عنه وسمع منه في نفس زمانه وهذا يستحال أن يثبت إلا بتاريخ ولادة ووفاة الراوي-أيعقل ياحسيني أنك تجهل هذه المسآلة رغم آنك رجل فاهم فكيف تجهل هذه النقطة.؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة
إلى الضيف الحسيني لي طلب:
إطلب من الطالب313 بأن يأتي هنا ويتناقش معي لا يناقشني من بعيد ويتخفي-فهو رجل فليقابلني هنا أو في أي منتدى-سلمني عليه.
أما مشاركاتك فهي ليست إجابة علي إلزامي فأنت أتيت بمشاركة تثبت أن كل راوي روى عن الراوي الذي روى عنه ولكن الإشكال مالذي يثبت صحة كلامكهو تاريخ ولادة الراوي وتاريخ وفاته -ياحسيني فرق بين إثبات لحاق الراوي الراوي الآخر الذي روى عنه وسمع منه في نفس زمانه وهذا يستحال أن يثبت إلا بتاريخ ولادة ووفاة الراوي-أيعقل ياحسيني أنك تجهل هذه المسآلة رغم آنك رجل فاهم فكيف تجهل هذه النقطة.؟
الطالب 313 مايجي هنا وهو ماجاي يناضرك فقط قال لي ان اعطيك هذه الهديه الثمينه الرااااااائعه التي تصفعك صفعه لاتستطيع القيام منها
الا بعد مليون سنه ^_*
وثانئ شئ الطالب مايجي هنا لان هنا احسه مضيعه وقت معاك فقط اقول يمين تتكلم شمال
والطالب مافارغ الهذه الترهات والزيادات الفاضيه لكن انا ارد اشوف نهايتهه وياك ايش
والله انت عجيب امرك عجييييييييب
عد الى المصادر وعد الى اتصال السند وسترى كيف ان السلسله متصله لانقاش فيها
اما ان تريد ان تحفظ ماء وجهك بين زملاءك فاسمحلي ان اقول لك صعبه جدا تقبل النتيجه ودعك من هذه الزيادات
والروايه واضحه وكل راوي يروي عن الاخر بمئات الروايات وكلهم ثقه ... تقبل وهاردلك في المرات المقبله انا اعلم انك لاتستطيع ان تعترف باصحيتها
لانك ستهدم مذهبكم بالاجماااااع لذلك تحاول الخروج بهذه الامور التي تحاول ان تتمسك بها حتى تهررررررررب
نحن نعترف انها صحيحه متصله راوي عن راوي عندك غير ذلك تفضل بطرحه انا اثبتت كل شئ وانت لم تثبت اي شئ
اما ان تنتقل لالزامات اخرى او تبقى ان تعيد السؤال وان ارجع واقول لك راجع كل ماكتبته
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة
إلى الضيف حسيني الهوى قلت:
أقول:اقتباس:
الطالب 313 مايجي هنا وهو ماجاي يناضرك فقط قال لي ان اعطيك هذه الهديه الثمينه الرااااااائعه التي تصفعك صفعه لاتستطيع القيام منها
الا بعد مليون سنه ^_*
وهل سقطت حتى لا أفيق إلا بعد مليون سنة..ههه الله يسامحه قل له يخف علي من الصفعات؟
وقلت:
أقول:اقتباس:
وثانئ شئ الطالب مايجي هنا لان هنا احسه مضيعه وقت معاك فقط اقول يمين تتكلم شمال
والطالب مافارغ الهذه الترهات والزيادات الفاضيه لكن انا ارد اشوف نهايتهه وياك ايش
طالما أنه يغطي هروبه بمسمى الترهات فاعلم ياحسيني أنه لم يوافق على المناظرة لا في منتداه ولا في منتدانا ولا في أي منتدى إلا وهو يعلم مدى ضعفه-لا أعتقد أنك جاهل بل عاقل وتعلم مالسبب الذي جعله يهرب.
وقلت:
اقتباس:
اما ان تنتقل لالزامات اخرى او تبقى ان تعيد السؤال وان ارجع واقول لك راجع كل ماكتبته
أقول:
طالما أنك عجزت عن الإجابة .فلن أحرجك أمام القراء -فلا بأس لن أعيد السؤال والروايتين سقطت بعجزك -مع ذالك كان من المفروض عليك أن تشكرني وصلت مشاركاتنا إلى (98) مشاركة وجميعها خارجة عن السؤالين التي طرحتها لك ومع ذالك قبلت أن أخرج من صلب الموضوع وقمت بالإجابة على جميع مشاركاتهك فهل قصرت معك في شيئ؟؟
الآن الحمد لله على نعمة عقيدتنا القوية التي تجيب على جميع شبه المخالفين وجعل عقيدة المخالف لا يستطيع إثبات عقيدتها من كتبها.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة
إلى الضيف حسيني الهوى :
ومازالت أسئلتي قائما إلى الآن ومرت (99) مشاركة ولم ينجح في الإجابة""هل يعقل لا يوجد عند الشيعة حديث واحد يصل سنده إلى النبي صلى الله عليه وسلم يثبت خلافة علي(ياحسافه على عقيدة لا تستطيع إثبات عقيدتها من كتبها)""
السؤال الأول:
س1-حديث واحد يصل سنده إلى النبي صلى الله عليه وسلم بأسماء ظاهرة يثبت أن آية الولاية نزلت في علي من كتب الشيعة؟؟؟
س2-حديث واحد يصل سنده إلى النبي صلى الله عليه وسلم بأسماء ظاهرة يثبت أن آية الولاية تثبت خلافة علي من كتب الشيعة؟؟؟
سوف أقسم السؤال إلى أجزاء لعلك تفهم:
1-حديث واحد
2-يصل سنده إلى النبي صلى الله عليه وسلم(المعصوم)
3-بأسماء ظاهرة(مع إثبات ثقة الرواة وأنهم إمامية)
4-يثبت أن آية الولاية نزلت في علي
5-من كتب الشيعة؟؟؟
صدقني ياحسيني حتى لا أتعبك أقولها لك صراحة لا يوجد في كتب الشيعة إجابة على سؤالي ولو فرمت جميع كتب الشيعة مئة قطعة-
فلك خياران إما أن تعاند وتبحث عن الإجابة أو تعلنها صراحة لا توجد إجابة على أسئلتك.وننتقل إلى السؤال الآخر.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة
إلى الضيف حسيني الهوى :
ومازالت أسئلتي قائما إلى الآن ومرت (99) مشاركة ولم ينجح في الإجابة""هل يعقل لا يوجد عند الشيعة حديث واحد يصل سنده إلى النبي صلى الله عليه وسلم يثبت خلافة علي(ياحسافه على عقيدة لا تستطيع إثبات عقيدتها من كتبها)""
السؤال الأول:
س1-حديث واحد يصل سنده إلى النبي صلى الله عليه وسلم بأسماء ظاهرة يثبت أن آية الولاية نزلت في علي من كتب الشيعة؟؟؟
س2-حديث واحد يصل سنده إلى النبي صلى الله عليه وسلم بأسماء ظاهرة يثبت أن آية الولاية تثبت خلافة علي من كتب الشيعة؟؟؟
سوف أقسم السؤال إلى أجزاء لعلك تفهم:
1-حديث واحد
2-يصل سنده إلى النبي صلى الله عليه وسلم(المعصوم)
3-بأسماء ظاهرة( بدون (آبائه )مع إثبات ثقة الرواة وأنهم إمامية)
4-يثبت أن آية الولاية نزلت في علي
5-من كتب الشيعة؟؟؟
صدقني ياحسيني حتى لا أتعبك أقولها لك صراحة لا يوجد في كتب الشيعة إجابة على سؤالي ولو فرمت جميع كتب الشيعة مئة قطعة-
فلك خياران إما أن تعاند وتبحث عن الإجابة أو تعلنها صراحة لا توجد إجابة على أسئلتك.وننتقل إلى السؤال الآخر."لا بأس بالإستعانة بصديقك الطالب313 لعله يجيبك"
فالائمة عليهم السلام يتواثرون العلم والاحاديث محدثا بعد محدث واماما عن امام حتى رسول الله فعلمهم موروث كما ان انقل لك روايه تنتهي الى رسول ص بواسطه رواة الحديث ورجاله انقلها لك عن الصادق من الافضل برايك فالصاقد لايقبل الشك باحاديثوهذا من كتبكhttp://store2.up-00.com/2014-03/1394036965891.png
ياحسيني هداك الله إن الكلام الذي في الوثيقة عرض إعتقاد الشيعة في الحديث أن ألأئمة حديثهم حديث النبي صلى الله عليه وسلم وليس عرض إعتقاد السنة -فلا تأتي لتقول وهذا من كتب السنة .هداك الله ثم لا يعني ذالك أنه لا توجد عندكم أحاديث يصل سندها إلى النبي صلى الله عليه وسلم بل يوجد عندكم ولكنها لا تصح وبأسماء ظاهرة في السند ولكنها ليست في خلافة علي.
لن أسمح لك من الآن أية مشاركة إما تجيب أم تعلنها صراحة لا توجد إجابة طبقا لأسئلتي وغير ذالك مرفوض!!
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة
يرفع
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة
تفضل هنا ياحسيني لنرى هل حديث جعفر هو حديث النبي صلى الله عليه وسلم ؟؟
:thumbs_down: هنا حتى لايتشوش هذا الموضع الذي هربت منه :thumbs_down:
http://www.al-shaaba.net/vb/showthre...009#post239009
وهذه الهدية الأخرى مني هل أحاديث الأئمة هي حديث النبي صلى الله عليه وسلم أم أنها زخرف تخالف القرآن هنا:
http://www.al-shaaba.net/vb/showthre...!!زخرف-لايصح-؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة
إلى الضيف حسيني الهوى :
والله وبالله وتالله أنني لا أحب ولا أرغب في تحرير مشاركاتك -ولكنني والله مضطر لأن مشاركاتنا وصلت(103) ولم أجد إجابة على أسئلتي فلو سمحت لك بالمشاركة بدون إلزام وتحرير لزدادت مشاركاتك دون فائدة مرجوة-وبالتالي إن كنت لا تستطيع الإجابة قلها صراحة وأعدك أنني سأنتقل معك في أي شيئ تريد قلها وأعلنها"لا توجد إجابة على أسئلتك ياناصر بالشروط الذي وضعتها في الأسئلة" وبعد هذا الإعلان أنتقل معك إلى ماتريد أأنت خائف من إعلان الحقيقة؟؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة
الحمد لله والمنة الذي أضهر الحق وأدحض الباطل إن الباطل كان زهوقا-لقد إنتهت هذه المناظرة بالنتائج التأليه:
إعتراف الشيعي حسيني الهوى :بعدم وجود آية محكمة في خلافة علي رضي الله عنه.
لا يوجد عند الشيعة حديث واحد صحيح يصل سنده(بأسماء ظاهرة) إلى النبي صلى الله عليه وسلم في خلافة علي رضي الله عنه...
لا يوجد عند الشيعة حديث واحد صحيح يصل سنده(بأسماء ظاهرة) إلى النبي صلى الله عليه وسلم في أن آية الولاية نزلت في علي رصي الله عنه..
""الله أكبر من هذه العقيدة التي لم تستطيع إثبات خلافة علي رضي الله عنه لا من القرآن ولا من السنة.""
هذا والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.
من كان عنده تعليق على المناظرة فلا مانع.