الجن الشبحي ليس من الغيب ,أبدا لا مطلقا و لا نسبيا ....
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salehgof
بسم الله الرحمن الرحيم .
الحمد لله رب العالمين و الصلاة والسلام على رسول الله وآله ومن تبعهم
أحسنت وصدقت في أنني قلت ولكن يا عزيزي عندما قلت أنه من الغيب المطلق قصدت التالي : الغيب المطلق : وهو الذي ليس للإنسان سبيل إلى العلم به عبر وسائل إدراكه أو حواسه
وهذا أمر نؤمن به أي أننا لا نقول أنك تستطيع رؤية الجن أو لمسه أو شمه وذلك حاله كحالة الهواء فهل الهواء بالنسبة لنا علم أم غيب وانتبه أنا لا أسألك عن أثر الهواء فهنا نحن نؤكد أن للجن أثر
أما عندما قلت أنه علم في أمور وغيب في أمور فقصدي الذي لا يغيب عنك معلوم لك ولكن تحب أن تطيل النفس في الحوار عسى أن ينسحب أو يمل مناظرك ومع ذلك أبينه لك بالتفصيل :
غيب في ماهيته في معيشته ودقائق حياته
علم في أنه مخلوق من نار ( لأنّ الله أعلمنا بذلك ) غيب في تكييف خلقته وماهيته .
وإليك مثال :
جبريل من الملائكة ومكلف بالوحي فهذا أمر معلوم أم مجهول بالنسبة لنا ؟ فالإسم :علم
ما عمره ؟ غيب
كمعين له ؟ غيب
فمثلما اجتمع فيه الغيب والعلم اجتمع في الجن
كتبتها لك وقلت الجن
صحيح وأقولها لك أيضاً
فمن العيب أن تتوهم أنك تستطيع التهرب من الاعتذار عن خطأك وهو واضح وضوح الشمس وفي نفس الوقت أن تصبح مجنيّاً عليه وأنت الجاني
مشكور لقد أنجيتني من مأزق كبير !!!!
وتهربت من الرد على التالي :
وأطلب منك على أقل تقدير أن تحدثنا بما أخبر مهديكم كـ:
. يقول الميرزا القادياني: ((يخلق لهم الله في الأرض أجساداً جديدة غير أجسادهم الأصلية بقدرته اللطيفة المحيطة، و مع ذلك تكون لهم أجساد في السماء و هم لا يفارقون أجسادهم السماوية)) – كتاب حمامة البشرى ص273.
طبعاً المقصود هنا الملائكة
صالح جمعة 30/10/1428
أحبكوهداك الذي أحببتني فيه
فضلاً منك تكرّم عليّ هذه المرة بقبول مشاركة دون دليل( هذا على فرض أن قولك صحيح) من أكثر من حوالي50 مشاركة كلها بأدلة شرعية
أما أنت فما نسبت كلامك لعالم
ولا تنسى أن تجبني بالتفصيل كما أفعل معك ..... لكي أفهم ردودك جيداً .
صالح جمعة 1/11/1428
بسم الله الرحمن الرحيم .
و الصلاة و السلام على سيدنا محمد أشرف الخلق و المرسلين , و على آله و صحبه الطيبين الطاهرين.
صديقي العزيز , ها أنت تساعدني في نسف التصور التقليدي للجن . حيث تؤكد مرارا في ردودك ان الجن من الغيب في أمور و من العلم في أمور .
و هذا ما لا تقول به مدرستك أصلا .فمن كتاب الدكتور وحيد عبد السلام بالي , و الكتاب بتقريظ أبي بكر جابر الجزائري .
يبني السيد وحيد تصوره للجن على كونه من الغيب .و لا يستثني شيئا منه أبدا .
اشكرك على شجاعتك هذه .
قولك :
((وهذا أمر نؤمن به أي أننا لا نقول أنك تستطيع رؤية الجن أو لمسه أو شمه وذلك حاله كحالة الهواء فهل الهواء بالنسبة لنا علم أم غيب وانتبه أنا لا أسألك عن أثر الهواء فهنا نحن نؤكد أن للجن أثر )).
ينبغي أن تصارحني بالتمام يا صديقي العزيز .
من ضمن حججكم التي قدمتموها , الحديث المنسوب إلى رسول الله محمد-صلى الله عليه و آله و سلم – حيث تفلت عليه شيطان في الصلاة , فأمسكه حتى وجد برد لسانه على يده .
ترى أن الجن تلمس و تمسك . أقول هذا في ظل فهم و تصور مدرستك .
و قولك هنا خروج ثان عنها .
عن الهواء :
الهواء عبارة عن غازات . أوكسجين , و غازات أخرى لا أحيط بها علما . لكنها من عالم الشهادة .فالأوكسجين يمكن حصاره و التصرف فيه .و تعبئة أدوات كثيرة منه . تجدها في المستشفيات و في المصانع .
و ترى أنني لم أتحدث عن آثاره بل عن الهواء كشيئ موجود من عالم المادة و الشهادة .
الجن يا سيدي العزيز في مدرستك -- التي بدأت تغادرها و تخرج عنها شيئا فشيئا نحو الحق إن شاء الله –كائنات حية , عاقلة , و مكلفة .و ما دامت حية فهي تتكون من ماء أي من مادة .
تأكل و تشرب من ماديات هذا العالم . هب أن لديك وعاءا شفافا لدرجة أنك لا تراه .ثم وضعت بداخله شيئا ماديا .تفاحة على سبيل المثال .
ألا ترى تلك التفاحة ؟.
لو أنك كتبت على جدران ذلك الوعاء بدهان ملون ألا تراه بسهولة ؟.
هذا مثال للجن في مدرستك .فلو مر بالقرب منك جني قد تناول وجبة لرأيت على الأقل محتوى بطنه .
لكن هيهات هيهات .
مثالك الوحيد الذي تزعم أنك قدمته , هو المطلوب إثبات كونه من الغيب . فلماذا المصادرة على المطلوب يا صديقي العزيز .
أما عن الجان و عن إبليس كمخلوق من نار , فقد قدمت لك التفسير المنطقي السليم . فالجان هنا هو إبليس و هو النفس البشرية-عندما تنحدر إلى دركات النفس الأمارة بالسوء –و هي .ذلك الكائن الخفي (( الجان)) .الذي لا نراه .لكننا نعلم بوجوده قطعا من خلال معيشتنا اليومية .و من خلال سلوكاتنا و انفعالاتنا .
و لو صح وجود كائن حي هو إبليس أو الجان , لكان لزاما أن يتكون من مادة الماء طبقا للقانون الرباني .(( و جعلنا من الماء كل شيء حي ).
و لكان في تسلطه علينا ظلم من الله و العياذ بالله .
لذلك يا صديقي العزيز , تنقصك جرعة قليلة من الشجاعة الأدبية كي تقلب الطاولة على التصور السطحي الخرافي للجن و تلتحق بالفهم السليم إن شاء الله .
و لا مناص لك من الإعتراف بأن الجن الشبحي كما تقدمه مدرستك , ليس من الغيب في شيء . فلا تقرنه بالملائكة .فهي مخلوقة من نور .و لا ندعي أنها تأكل و تشرب , و تتزاوج ................
عن قول المؤسس في كتاب حمامة البشرى .حسب نقلك. لم أتحصل بعد عن هذا الكتاب القيم .و لو حصل , سأجيبك دون حرج .بإذن الله .
لديك المزيد من الوقت .و أشكرك على انقلابك الصريح على بعض نقاط التصور الخرافي للجن .
مشكور أخي .
للأخ الكريم حسين العسكري .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين العسكري
يبدو أن أسألتي صعبة للغاية
أو لعلها ليس لها إجابة مثل إجابته بإنكار الجان
ولعل المشرف أنقذك بإفراد الموضوع لك ولأخونا صالح جمعة
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
ربما أنت تقصدني بردك هذا .
لست أدري ما هي أسئلتك . و أعدك بإجابتك في المواضيع التي تطرحها بإذن الله .و لو على البريد الشخصي .
biudiaf_djamel2006@yahoo.fr
مشكور أخي الكريم .
boudiaf_djamel2006@yahoo.fr
الملائكة من أركان الإيمان و من الغيب بلا خلاف .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لواء السنة
زميلي الفاضل بوضياف انت لا تجيب على اسئلة الاخ صالح
وقد كرر عليك السؤال عدة مرات كما في رده الاخير باللون الاخضر في آخر الرد
وفي رد سابق اليك الاقتباس
اقتباس:
لا تجرني أبدا للكلام عن حقيقة الملائكة فهي من الغيب و من أركان الإيمان
أخبرتك عن حالك مع الغيب ... ومع ذلك أجيبك سؤالي لك عن الملائكة محدد ألا وهو هل الملائكة أحياء أم لا ( أي هل ستموت الملائكة أم هي خالدة مخلدة ) وجواب هذا الأمر من العلم 100 % فالسنة أخبرتنا بهذا الأمر فأخرجته عن نطاق الغيب فعد للسنة وأجبني بعد ذلك ودع الحشو الذي لا طائل منه
واعلم أنني لم أسألك عن الروح لأنني أؤمن أنها من أمر الله ولم أسألك عن أسماء الملائكة وبالذات الذين لم يخبرنا عنهم نبينا الأكرم عليه الصلاة والسلام
وانا لا اريد ان اقول انك تهرب او تشتت الموضوع حتى لا تغضب وميلي
فتفضل بالاجابة على سؤاله
وان كنت ترى ان الاخ صالح لا يجيب على اسئلتك فأخبرني اين السؤال الذي لم يجب عليه حتى يلزم بالرد ليكون الانصاف في الحوار
الملائكة من أركان الإيمان و من الغيب بلا خلاف . و هي لا تأكل و لا تشرب و لا تتناسل .و لا تدخل أجساد البشر و لا تهينهم أبدا .
فقياس الأخ جمعه , قياس فاسد لا يستحق الإهتمام أصلا .و هو من قبيل تشتيت المواضيع و صرف النظر عن حقيقة الجن في القرآن و السنة .
و لن أخوض في موضوع الملائكة أبدا . و للأخ جمعه أن يطرح ما بدا له حول الملائكة . لكونه لن يفلح في إثبات وجود الجن الشبحي من خلال الحديث عن الملائكة أبدا . حتى لو أمضى عمرا مديدا بإذن الله , يبحث و يبحث في هذه النقطة و لو لوحدها .
