تفضل يا علاء الياسري نتحاور عن الإمامة

يا علاء إنت ليش بصلتك محروقة وترد على كل واحد ؟؟؟ أليس حوارك معي أنا وإلاّ لا ؟؟؟

لماذا تصمم على الرد على كل مداخلة ؟؟؟ هل تريد تشتيت الحوار ؟؟؟؟



يا إخوان سامحكم الله لا أعرف ما القصد من هذا الأمر الذي تفعلونه ولماذا لم تحترمون رغبتي ؟؟؟

ترجيتكم جميعاً أن تدعوني أكمل الحوار مع الزميل، والكل أصابه الحماس الآن ومصمم على المداخلة

أنتم ترون أنني أسأله أسئلة محددة للوصول إلى هدف معين ، وكل شوية يأتي واحد ويشتت الحوار ويضيع الأفكار

وعلاء الياسري (وأي رافضي ) يرحب بتشتيت الحوار ، وأنتم تعطونه فرصة لهذا



أنا عندي قناعة تامة أنه لا يمكن أن يحدث حوار ثنائي بين اثنين في أي منتدى

تفضلوا أكملوا الحوار لوحدكم

الزميل ياسر أنا أعتذر عن إكمال الحوار

والسلام عليكم

انا لم اشتت الموظوع واتصور اليوم لم اجب سواك
وكيف لاتريدني ان اجيب وانت رافع سيفك وتقول هذا الميدان دافع عن
عقيتدك وننكلم بالاسلحه والمدافع
حقيقه انا خفت قلت انها معركه عالميه حصلت معاك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علاء الياسري

انا لم اشتت الموظوع واتصور اليوم لم اجب سواك
وكيف لاتريدني ان اجيب وانت رافع سيفك وتقول هذا الميدان دافع عن
عقيتدك وننكلم بالاسلحه والمدافع
حقيقه انا خفت قلت انها معركه عالميه حصلت معاك

---

سكران إنت وإلا مسطل ؟؟؟

المشاركة الأخيرة لك ترد فيها على مين ؟؟

على كلامي وإلا على كلام (محب المعرفة) ؟؟

لما قلت لك دافع معناه ترد عليّ أنا مو تقعد ترد على كل واحد يعلق بكلمة علشان تشتت الحوار


ألم أقل لك أنا أننا سنرجع للحديث عن إمامة إبراهيم وذرية إبراهيم ؟؟؟؟؟؟

لماذا رددت على مشاركة غيري وتكلمت فيها ؟؟؟؟

أم أنك تعلم المأزق الذي وقعت فيه مع إمامة عليّ وتريد الهروب منه بأي طريقة ؟؟

??????????????????

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هابيل

سكران إنت وإلا مسطل ؟؟؟

المشاركة الأخيرة لك ترد فيها على مين ؟؟

على كلامي وإلا على كلام (محب المعرفة) ؟؟

لما قلت لك دافع معناه ترد عليّ أنا مو تقعد ترد على كل واحد يعلق بكلمة علشان تشتت الحوار

ألم أقل لك أنا أننا سنرجع للحديث عن إمامة إبراهيم وذرية إبراهيم ؟؟؟؟؟؟

لماذا رددت على مشاركة غيري وتكلمت فيها ؟؟؟؟

أم أنك تعلم المأزق الذي وقعت فيه مع إمامة عليّ وتريد الهروب منه بأي طريقة ؟؟

---

وانا انتظرك زميل تفضل ولاتوجع اذاننا بكلامك الفارغ
لان صراحه لم نرى ونسمع منكم غير البعبعه والصياح
وبدون اي عمل او انجاز فلقط بعبعه اتعرف لماذا لانكم مازلتم تعيشون في عقليت الماضي
اترك التهريج وتفضل انا انتظرك

الحوار ثنائي ...
أرجو عدم التدخل ....

أرجو من الزميل علاء الياسري أن يتصرف كالرجال ويترك عنه الحركات الصبيانية

قد اتفقنا أن يكون الحوار ثنائي ، و بالتالي فلا ترد على اي عضو غيري

وكما أنني سأتجاهل أي مداخلة من أي عضو شيعي فكذلك عليك أن تتجاهل مداخلات إخوتي

أما أن تقوم بالرد على كل مداخلة مثل الصبيان فعمرنا ما راح نخلص

وهو دليل أنك تريد تمييع الحوار وتشتيته .

وقد سبق وأخبرتك أننا سنرجع لموضوع إبراهيم فلماذا تقوم بالتحدث فيه مع عضو آخر ؟؟؟؟؟

تريد الاستمرار في الحوار فلا ترد على أي كلام غير كلامي وتجاهل كافة المشاركات رجاء وإلا فسأعتبرك صبي غير مؤهل للحوار



نعود إلى موضوعنا ...

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علاء الياسري

انا سوف اجيبك اوظع نقاط انسخ كلامك واجيب عنه
1-إذاً علي يعلم الغيب . ممتاز ..

إذاً هو علم بما في قلب ابو بكر وعمر، وأنهما يجهلان الإمامة والولاية

فلم لم يقم بتنبيهما عليها ..هذا كلامك واجيبك
.. علم علي للغيب وعلمه مما علمه رسول الله وان كان يعلم ماكان يخفي القوم لكن ليس من حقه او من حق رسول الله التصرف في الغيب فان كانوا يخفون امورا واعمال لم يقوموا بها فكيف يتم الحساب قبل الجريمه لو انت اردة ان ترتكب جريمه هل يتم اقامة الحد عليك وانت لحد الان تنوي القيام بها
3-بالنسبه لجحود ابابكر وعمر للامامة علي انا قلت انهم جهلوها يعني جهلوا مكانتها هم جحدوا الامام علي ولم يجحدوا الامامه لجهلهم بها ورسول الله نصبه خليفه وولي من بعده واعطاه الولايه بانفسهم للامام علي وامامه والخلافه تدخل ضمن الولايه التي اعطاها رسول الله للامام علي

---

قولك أن ليس من حقه التصرف في علم الغيب غريب جدا


الله أعطاه ميزة علم الغيب ، وقد علم عليّ أن أبابكر وعمر يجهلان مكانة الإمامة كما تقول فلماذا لم ينبههما حتى تقوم عليهما الحجة ؟؟؟

إذا لم يكن يريد أن يستعمل علم الغيب في مصلحة الإسلام فما الحكمة أن يعطيه الله خاصية علم الغيب ؟؟؟

وأنا لا أقول أن يقيما الحد ، لأن هذا امر متعلق بالظاهر ، والظاهر أنه لم يفعل المجرم الجريمة بعد فلا يجوز عقابه بناء على علم الغيب

ولكن إقامة الحجة أمر مختلف


إذا كان علي بن أبي طالب علم أن أبو بكر وعمر سيجحدان إمامته ويسلبان حق رسول الله فكان عليه أن يقيم الحجة عليهما وينبههما لا أن يسكت


وايضاً قولك : ابو بكر وعمر جحدوا الإمام علي ولم يجحدوا الإمامة لجهلهم بها كلام غامض وغريب ومتناقض ممكن تشرحه لي ؟؟؟

كيف جحدوا الإمام علي ولكن لم يجحدوا الإمامة ؟؟؟؟


الإمامة هي أن يتولى الخلافة رجل معصوم (وهو علي بن ابي طالب نصا ) فطالما أنهم جحدوا علي بن ابي طالب فهم جحدوا الإمامة


يعني قولك هذا مثل قول المسيحي الذي يقول : أنا أؤمن بالله وأؤمن بالرسل والأنبياء ولكن لا أصدق أن محمد بن عبد الله رسول من الله

جحوده لنبوة محمد هو جحود لمحمد وهو جحود بالله وبرسله وجحود برسالة الله كلها ، ولا عبرة لمن يؤمن برسالة الله وبالقرآن ولا يؤمن أن محمد رسول من الله

ثم ، خبر وصية رسول الله إلى علي وولاية علي من بعد رسول الله أصبح أمر معروف في جميع الأماكن والأمصار وسمع به أبو بكر وعمر بالتأكيد

إذاً هم سمعوا وتيقنوا من وصية رسول الله إلى عمر وأن علي هو ولي الله وخليفة رسول الله من بعده

فاغتصابهم الخلافة من بعد وفاة رسول الله هو جحود بإمامة علي وجحود بحق آل البيت

إذاً يتوجب عليك القول أنهما جحدا إمامة علي وبالتالي كفرا وخرجا من الإسلام حسب فتواك

سوف تحذف اي مشاركه لاي عضو
الحوار ثنائي فقط ونحن نتابع حوارهما
بانسبه للمتحاورين ارجو عدم الرد على اي مشاركه يكتبها غيركما وسيتم حذف اي مداخله والرد عليها وارجو من الاخوه المشرفين حذف اي مداخله او رد كتبه واحد من غير اصحاب الحوار

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هابيل

أرجو من الزميل علاء الياسري أن يتصرف كالرجال ويترك عنه الحركات الصبيانية

انا رجل رغم عن انفك الرجال عندما تتكلم تفعل مو مثلك تزعل وترجع مثل الناس..هذا طبعي الذي يتجاوز عليه بالكلام لااستطيع الا الرد عليه

قد اتفقنا أن يكون الحوار ثنائي ، و بالتالي فلا ترد على اي عضو غيري

انا ارد على كل من يحاول التدليس على ائمتنا عليهم السلام

وكما أنني سأتجاهل أي مداخلة من أي عضو شيعي فكذلك عليك أن تتجاهل مداخلات إخوتي

هذا شئنك

أما أن تقوم بالرد على كل مداخلة مثل الصبيان فعمرنا ما راح نخلص

وهو دليل أنك تريد تمييع الحوار وتشتيته .

قلتها انا لااسكت على اي كلام بحق عقيتنا وائمتنا عليه السلام

وقد سبق وأخبرتك أننا سنرجع لموضوع إبراهيم فلماذا تقوم بالتحدث فيه مع عضو آخر ؟؟؟؟؟

وانا انتظرك في اي وقت

تريد الاستمرار في الحوار فلا ترد على أي كلام غير كلامي وتجاهل كافة المشاركات رجاء وإلا فسأعتبرك صبي غير مؤهل للحوار

متى انسحبت حتى اريد الاستمرار

نعود إلى موضوعنا ...

قولك أن ليس من حقه التصرف في علم الغيب غريب جدا

نعم نعلم ان فلان يقتل فلان بعد سنه او سنتين هل تاتي وتقتل الشخص لانه اراد ان يقتل فلان وهو اساسا لم يقوم بالجريمه لان الله لايحاسب النوايا عليه تصبح انت المجرم وهو المظلوم

الله أعطاه ميزة علم الغيب ، وقد علم عليّ أن أبابكر وعمر يجهلان مكانة الإمامة كما تقول فلماذا لم ينبههما حتى تقوم عليهما الحجة ؟؟؟

ليس من حقه ان يتكلم معهما الا عندما تكون حجه عليه يعلم الغيب واذا اخبرهم هم ينكرون لانهم لم يفعلوا شيئ لحد الان

إذا لم يكن يريد أن يستعمل علم الغيب في مصلحة الإسلام فما الحكمة أن يعطيه الله خاصية علم الغيب ؟؟؟

كلام لايستحق الرد عليه لاني اجبت اعلاه

وأنا لا أقول أن يقيما الحد ، لأن هذا امر متعلق بالظاهر ، والظاهر أنه لم يفعل المجرم الجريمة بعد فلا يجوز عقابه بناء على علم الغيب

كيف يخبرهما وهمى لم يعملوا اي شيئ وممكن ليست عندهم نيه في هذا الامر الشي الثاني الله تعالى يقول

ولكن إقامة الحجة أمر مختلف

ليس من حقه التصرف بالغيب لان الله

إذا كان علي بن أبي طالب علم أن أبو بكر وعمر سيجحدان إمامته ويسلبان حق رسول الله فكان عليه أن يقيم الحجة عليهما وينبههما لا أن يسكت

متى يقيم الحجه عندما اصبحوا خلفاء ام بعد خلافتهم ...اتصور انك تتعبني كيف يقيم الحجه وهم لم يقوموا بالجرم

وايضاً قولك : ابو بكر وعمر جحدوا الإمام علي ولم يجحدوا الإمامة لجهلهم بها كلام غامض وغريب ومتناقض ممكن تشرحه لي ؟؟؟

كيف جحدوا الإمام علي ولكن لم يجحدوا الإمامة ؟؟؟؟

القوم يعتقدون بان الخلافه هيه كل شيئ ولايعرفوا اي شيئ عن الامامه

الإمامة هي أن يتولى الخلافة رجل معصوم (وهو علي بن ابي طالب نصا ) فطالما أنهم جحدوا علي بن ابي طالب فهم جحدوا الإمامة

جهلوها

يعني قولك هذا مثل قول المسيحي الذي يقول : أنا أؤمن بالله وأؤمن بالرسل والأنبياء ولكن لا أصدق أن محمد بن عبد الله رسول من الله

القوم لايومنون بها لانهم يجههههههههههههههههههلوها

جحوده لنبوة محمد هو جحود لمحمد وهو جحود بالله وبرسله وجحود برسالة الله كلها ، ولا عبرة لمن يؤمن برسالة الله وبالقرآن ولا يؤمن أن محمد رسول من الله

كلام صحيح ماهو وجه الاستدلال

ثم ، خبر وصية رسول الله إلى علي وولاية علي من بعد رسول الله أصبح أمر معروف في جميع الأماكن والأمصار وسمع به أبو بكر وعمر بالتأكيد

اين الوصيه انت بماذا تتكلم اتصور ان الامور متداخله عليك

إذاً هم سمعوا وتيقنوا من وصية رسول الله إلى عمر وأن علي هو ولي الله وخليفة رسول الله من بعده
يازميلي ليست وصيه بل تنصيب الوصيه تختلف افهم رجاء..نصبه ولي على انفسهم والقوم طمعوا بها وجهلوا امرها

فاغتصابهم الخلافة من بعد وفاة رسول الله هو جحود بإمامة علي وجحود بحق آل البيت
جهلوها ولم يعرفوا منزلتها في الاسلام

إذاً يتوجب عليك القول أنهما جحدا إمامة علي وبالتالي كفرا وخرجا من الإسلام حسب فتواك

---

كل من جحد امامة علي عارفا موقننا بها كجاحد نبوة رسول الله صلى الله عليه واله وسلم

أرجو أن تركز معي قليلا يا زميلي

لم اقل أن ينبه عليّ بن ابي طالب الشيخين على ما سوف يفعلونه في المستقبل أو محاسبتهم عليه من قبل أن يفعلوا ما سيفعلونه
هل رأيتني ذكرت هذا الكلام

أنا قلت أنه يعلم ما في قلوبهما أنهما يجهلان مكانة الإمامة ، وبالتالي فمن المفروض أن يحدثهما بها
خصوصا أنه يعلم أن جهلهما بها سيؤدي إلى ضياع الإمامة
وهو من باب إقامة الحجة عليهما
هذا الذي قصدته ، ولم أقصد أن يحاسبهما على ما سيفعلان في المستقبل
وإلا ، فإذا كان كذلك ، فقد سألتك سؤالاً ولم أسمع جواباً
ما الحكمة أن يحصل عليّ بن ابي طالب على علم الغيب وهو لا يستعمله ولا يعمل بمقتضاه ؟؟
أي خير في علم الغيب الذي جعله يعرف أن ابو بكر يجهل الإمامة وسيؤدي ذلك إلى ضياعها على يديه وعلى يد عمر بن الخطاب
ومع ذلك سكت عليّ ولم يتصرف ، ولم ينفعه علمه للغيب في تنبيه الرسول أو تحذيره مما سيحدث أو فعل إي شيء استباقا لما سيفعله ابو بكر
وظل ينتظر كاليائس ، إلى أن مات رسول الله وقام ابو بكر بأخذ زمام المبادرة وتولي الخلافة
وعليّ يعلم ذلك منذ زمن طويل ولا يفعل شيئاً وينتظر قدره بكل يأس وجزع واستسلام !!!!

ما هذا السيناريو الأسود الذي صنعتوه لعلي ؟
ما حكمة حصوله على علم الغيب إذا كان لا يستفيد منه شيئا ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علاء الياسري

كل من جحد امامة علي عارفا موقننا بها كجاحد نبوة رسول الله صلى الله عليه واله وسلم

---

هذا هو خلاصة كلامك

وأنا اذكر لك الأدلة على أن ابو بكر وعمر كانا يجهلان الإمامة

1) أنتم تزعمون أن حديث الغدير كان قطعيا وواضحا لا شبهة فيه
ونص فيه الرسول على إمامة علي من بعده
ولا بد أن أبو بكر قد فهما كلام رسول الله ووصيته
وأنت اعترفت أنهما سمعا الحديث وحضرا الحادثة
وطالما أن الحديث قاطع وقطعي الدلالة كما تزعمون فهذا معناه أنهما جحداها وهم يوقنان بها ويعرفانها
لا أنهما يجهلانها

2) أن ولاية علي بن ابي طالب ركن من أركان الدين عندكم ، ولا بد أن الناس كلها في المدينة كانت تتكلم عن إمامة عليّ بن ابي طالب وخلافته لرسول الله بعد وفاته
ولا يعقل أن الناس لم تتحدث عن هذا الأمر لو أنه صحيح
وبالتالي فلا مجال للقول أن ابو بكر وعمر لم يعرفا شيئا عن الإمامة
وبالتاكيد أنهما تيقنا منها وعرفاها

3) علي بن ابي طالب ورسول الله كلاهما يعلمان الغيب
وكلاهما عرف ان ابو بكر وعمر يجهلان الإمامة
فكان لا بد أن يقوم أحدهما على الأقل بذكر الإمامة لهما وتعريفهم بها حتى يقيم الحجة عليهما
ولا يمكن لرسول الله وعليّ أن يفرطا في هذا الأمر

4) لا يمكن أن يعيش ابو بكر وعمر طيلة الفترة بعد حادثة الغدير إلى وفاة رسول الله دون أن يجتمعا ويجلسا مع رسول الله ويذكر الإمامة أمامهما أو يجلسان مع علي أو عبد الله بن العباس أو العباس بن عبد المطلب عم الرسول أو أي واحد من أهل البيت دون أن يذكر احد الإمامة لهما ويبين لهما مكانتها في الإسلام

5) أنه حتى بعد وفاة رسول الله، وعلى فرض أن ابو بكر كان غير عارف بالإمامة وجاهل بمكانتها
فكان يفترض بعليّ بن ابي طالب في هذه الحالة أن يبين له الحق ويقيم الحجة عليه دون أن يفرّط في حق اهل البيت، وأن يقوم سائر رجال أهل البيت بتنبيه ابو بكر ونصحه في هذا الأمر

6) أنكم تروون في كتبكم أن عمر بن الخطاب منع رسول الله أن يكتب الكتاب في رزية الخميس، وهذا يدل على أن عمر موقن بالإمامة ويعرفها جيدا ولكنه جحدها
وهذا ما يؤمن به كل علماءك


فهذه الأدلة تؤكد أن ابو بكر وعمر كانا يجحدان الإمامة مع تيقنهما بها ويعرفان بها
واي قول غير ذلك سيجر ويلات
فهذا معناه أن الأدلة على الإمامة لم تكن قطعية بل ظنية
لهذا اشتبهت على ابو بكر وعمر
وأن رسول الله فرط في توصيل الشرع وتبيين الحق لهما
وأن علي فرّط في حق آل البيت أو أنه جبن عن ذكر الإمامة أمامهما
وأنه رضي أن يتولى ابو بكر الخلافة مع أنه يعرف ان ابو بكر يجهل مكانتها
فكان الأولى أن يبين له مكانتها ..

خلاصة القول:

قولك أن ابو بكر وعمر كانا يجهلان الإمامة قول يجر إلى كثير من التناقضات والإشكالات
وليس لك إلاّ أن تثبت وتقر أنهما جحداها وكفرا بها ، وبالتالي أن يكونا كفرا وارتدا عن الإسلام كما يقول كل علماءك وشيوخك فيهما

وإلا ، فعليك الآن أن تبرر لي كل الذي ذكرته لك (ولا تترك أي نقطة لو سمحت)