نقاش في وجود الجن مع جمال بو ضياف

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على عبد الله ورسوله محمد وعلى آله وصحبه ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين
الصديق بوضياف راجع بريدك ...
ولي أسئلة لك ..
إبليس ما جنسه من بين الأصناف الثلاثة التالية أم له جنس آخر :
1- من الإنس ................وما الدليل من القرآن والسنة
2- من الجن كما نؤمن وسبق أن بينت لك فهمي لماهيتهم أم كما تؤمنون ...............وما الدليل من القرآن والسنة
3- من الملائكة ...وما الدليل .... وإلا ما وجوده معهم أثناء تلقيهم أمر السجود وإن لم يكن منهم فما الذنب الذي اقترفه بعدم سجوده وهو من غير الجنس المأمور بالسجود ؟
وللكلام بقية ......... هدانا الله وإياك إلى دين الحق
صالح جمعة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salehgof

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على عبد الله ورسوله محمد وعلى آله وصحبه ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين
الصديق بوضياف راجع بريدك ...
ولي أسئلة لك ..
إبليس ما جنسه من بين الأصناف الثلاثة التالية أم له جنس آخر :
1- من الإنس ................وما الدليل من القرآن والسنة
2- من الجن كما نؤمن وسبق أن بينت لك فهمي لماهيتهم أم كما تؤمنون ...............وما الدليل من القرآن والسنة
3- من الملائكة ...وما الدليل .... وإلا ما وجوده معهم أثناء تلقيهم أمر السجود وإن لم يكن منهم فما الذنب الذي اقترفه بعدم سجوده وهو من غير الجنس المأمور بالسجود ؟
وللكلام بقية ......... هدانا الله وإياك إلى دين الحق
صالح جمعة

---

السلام عليكم , أخي الكريم جمعه , أرجو توخي الدقة , في ما أطرحه أنا .فالجن عندنا : إسم وصفي و ليس إسما لعين .أو إسما لنوع واحد من الكائنات .
قول الحق :{وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاء مِن دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلًا} (50) سورة الكهف.
و عبارة من الجن , لا تعني نوعا من الكائنات الحية ,المعينة بذاتها .من الجن تعني من حيث لا يرى .و بكل صراحة قلت لك : إنها النفس البشرية و فقط .فهي من الجن لأنها لا ترى .و لا يمكنك إنكار وجود النفس . و يكون الإنسان هنا محاسبا عما يصدر منه من معاصي . أما لو تسلط عليه كائن مستقل عنه , عدو له , فيكون مكرها .و يسقط عنه التكليف و الحساب .
و الله لا يظلم مثقال ذرة .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشطي الدارمي التميمي

السلام عليكم
الاخ ابوضياف هل الجن يموتون اجنبني على السؤال ان قلت نعم فانهم يعتبرون نفس
ونفس تحاسب هذا صحيح ام انا غلطان

---

أخي الكريم الشطي ,
سؤالك جاء بمعزل عما طرحته أنا من مصاديق الجن .
فالجن عندنا ليس نوعا واحدا أو كائنا واحدا .الجن عندنا صفة تطلق على أشياء و مصاديق كثيرة .
فإن عنيت : الميكروبات و البكتيريا باعتبارها جنا .أقول لك نعم تموت .
و إن عنيت بالجن تلك الكائنات الحية العاقلة المكلفة و هي بالضرورة صنف من البشر و صفوا بالجن لخفائهم في موقف معين (( سورة الجن و الأحقاف )). أقوال لك أيضا نعم : البشر يموتون .
و إن عنيت تلك الكائنات الشبحية التي لم تثبت بعد لا أنت و لا البشرية جمعاء وجودها , فأقول لك : قبل معرفة كونها تموت أو لا , ينبغي إثبات وجودها أولا .
أما عندنا فليس لتلك الكائنات الشبحية وجود مطلقا .و لا يصح القول بوجودها أمام كتاب الله الحكيم .فلا خلافة و لا تكليف إلا للبشر .
و أشكرك كثيرا .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salehgof

هداك الله وسامحك أنا ماطعنتك بأنك قائل الخز....لات
قلت أننا أهل السنة لا نناقشبما ليس عليه دليل وحتى السحر وتأثير الجن بالإنس على الصورة الشائعة هي مسألة خلافية بين علمائنا
تأكد أن صالح سيكون مهذب معك يا.....عماه

---

أنا أمزح فقط يا سيد جمعه .و لم أقل أنك قصدتني بذلك أبدا .

هو المزاح حرام ؟.

أخوك جمال .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق

اخ بو ضياف اذا كنت لا تقدر ان تعرف معنا الروح وقلت انها من امر ربي ولماذا لا تكون الجن روح من امر ربي ؟
ما تفسيرك لهذه الآية
وما خلقت الجن و الانس الا ليعبدون

---

الأخ الفاضل الفاروق ,

الخطاب في الآية الكريمة :{وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ} (56) سورة الذاريات.
يدور معنى كلمة الجن هنا , حول كائنات حية عاقلة مكلفة .و بالتالي يدور حول البشر و فقط .فلا خليفة في الأرض غير البشر .
الإنس : كل من تأنسهم عينك من الناس . أي كل من تراهم .

الجن : كل الناس الذين لم أو لا أو لن تراهم . أي من كانوا قبلنا و لم نرهم من الناس .
من هم أحياء أيامنا هذه لكن في معزل عن أبصارنا .
كل من سيأتي بعدنا , و لن نرهم و فقط .

لذلك تجد في كتاب الله :{قُلْ إِنَّ الْأَوَّلِينَ وَالْآخِرِينَ} (49) سورة الواقعة.و تجد الآية التالية :{لَمَجْمُوعُونَ إِلَى مِيقَاتِ يَوْمٍ مَّعْلُومٍ} (50) سورة الواقعة.

و في موضع آخر تجد :{إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِّمَنْ خَافَ عَذَابَ الآخِرَةِ ذَلِكَ يَوْمٌ مَّجْمُوعٌ لَّهُ النَّاسُ وَذَلِكَ يَوْمٌ مَّشْهُودٌ} (103) سورة هود.

مجموع له الناس و فقط .و لا يصح أن نقول أن الله نسي ذكر الجن هنا .فهو قد ذكرها في الآية الأولى : يا معشر الجن و الإنس .

و لا يمكن أن نقول الإنس تشمل ضمنا الجن لعدم ذكرها .
بل الأصح هو أن الجن هنا صنف من البشر و فقط.
و السلام عليكم .

بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله أما بعد :
العم الأحمدي الفاضل أنا سألتك سؤالاً واضح فيه عدة احتمالات فكانت اجابتك أن ابليس هو النفس البشرية وأقول لك أنني لم أنكر وجودها ولكن كم نفس للإنسان واحدة أم أكثر ؟ ومهما كان جوابك ما تفسيرك للحالة التي يكون فيها المؤمن أمام معصية يدفعه إليها هواه وتحدثه نفسه بفعلها وبنفس الوقت هناك ما يمنعه فهل النفس الواحدة تكون في حالة انفصام فتكون أمارة بالسوء وناهية عن المنكر ؟
ثم ما دليلك على قولك أن ابليس هو النفس وليكن من القرآن أو من السنة فعلى ما أعتقد أننا لا زلنا نتناقش حول فهم التعاليم التي جاء بها النبي محمد صلى الله عليه وسلم .
وأؤكد على مسألة الدليل ....
وما هو قولك وفهمك لقوله تعالى : وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ وَنَعْلَمُ مَا تُوَسْوِسُ بِهِ نَفْسُهُ وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ [قـ : 16] وهنا قال توسوس أي أنها ليست مذكرة ( مذكرة عكس مؤنثة )
بينما يقول تعالى : وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلاَئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ [البقرة : 34]
إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى أَن يَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ [الحجر : 31]
وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَى [طه : 116]
مِن شَرِّ الْوَسْوَاسِ الْخَنَّاسِ [الناس : 4]
طالما أن الحديث عن النفس فلم أرى اختلاف المخاطبة فتارة بصيغة التأنيث وأخرى بالمذكر "طبعاً لا أصف النفس بأنها مؤنثة ولكن أصف ابليس بالذكورة"
وبعد هذا كله أقول لك حيرتمونا هو ابليس نفس ولا ملك من الملوك الذين كانوا على زمن آدم ابن ...( لا أدري من أبوه أفدنا هداك الله )

الاخ بو ضياف كيف تنبي رايك على اي اساس والقرآن المبين

الذي يريدنا الله ان نتدبره يقول بوجود الجن وهم مخلوقات

فكيف لك ان تقول خلاف ما يقوله القرآن ؟

وانا قلت لك وقارنت بين الجن وبين الروح هيا من امر ربي

الا يطبق هذا الكلام على الجن ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشطي الدارمي التميمي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عطني سورة من القران الكريم او حديث يقول انه الجن غير موجود او يقول النبشر الذينه لم نراهم يسمون جن كما هو فهمك

---

السلام عليكم و رحمة الله تعالى وبركاته .
أولا البينة على من إدعى . فعلى القائل بوجود الجن الشبحي إثباته .

جواب سؤالك ,
القرآن كله يثبت عدم وجود الجن الشبحي .أقصد أمة من الكائنات الحية , العاقلة المكلفة.
و أهم الأدلة قد ذكرناها من قبل .
و هي : وجود خليفة واحد في الأرض و هم بنو آدم و فقط .
يقول الله تعالى : {وَهُوَ الَّذِيَ أَنشَأَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ فَمُسْتَقَرٌّ وَمُسْتَوْدَعٌ قَدْ فَصَّلْنَا الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَفْقَهُونَ} (98) سورة الأنعام. فجميع المخاطبين العقلاء المكلفون , خلقوا من نفس واحدة .بصريح الآية الكريمة . و الجن الشبحي ليسوا من نفس البشر .و عليه فالجن العقلاء المكلفون هم بالضرورة صنف من البشر , إتصفوا في موقف معين بالخفاء و فقط.
على فرض وجودهم , و أن محمد-ص- رسولهم أيضا , لا يستقيم الخطاب القرآني التالي : {قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِّثْلُكُمْ يُوحَى إِلَيَّ أَنَّمَا إِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ فَمَن كَانَ يَرْجُو لِقَاء رَبِّهِ فَلْيَعْمَلْ عَمَلًا صَالِحًا وَلَا يُشْرِكْ بِعِبَادَةِ رَبِّهِ أَحَدًا} (110) سورة الكهف.

لبرهة قصيرة أو طويلة كما شئت , إفترض أنك جني , و ابحث عن مناسكك في القرآن .لن تجد سوى مناسك البشر .فهل يصح أن ينسى الله نصف المكلفين ؟.
الخطاب القرآني موجه للبشر و فقط :
يا أيها الإنسان وردت مرتين .يا أيها الجان لم ترد مطلقا .
يا أيها الناس وردت 20 مرة , يا أيها الجن و لا مرة .
يا بني آدم 05 مرات , يا بني جن أو لست أدري لم ترد أبدا . فما هو السبب ؟.و الله هو الآمر بالعدل فكيف لا يخص نصف المكلفين بالخطاب المباشر أيضا .
تتبع كلمة الإنسان و كلمة الناس في القرآن الكريم , ترى أنها تبين مناسك الناس , تعضهم , تستنكر كفرهم, فسوقهم عصيانهم , عنادهم , تذكر ثوابهم, و نعيم الله الذي أعده لهم ,لكنك لن تجد مثيلا لها تخص الجن .
عندها ستجد أن الله الآمر بالعدل لا يمكن أن يظلم هؤلاء المكلفين أبدا .
و ستنتهي بإذن الله أن كلمة الجن إذا كان معناها يدور حول كائنات حية عاقلة و مكلفة , فهي تعني بالضرورة اصنافا من البشر و فقط .بين الله مناسكهم , أحوالهم ثوابهم عقابهم إلى آخره في كتابه الحكيم .

اقتباس:

---

{قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِّثْلُكُمْ يُوحَى إِلَيَّ أَنَّمَا إِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ فَمَن كَانَ يَرْجُو لِقَاء رَبِّهِ فَلْيَعْمَلْ عَمَلًا صَالِحًا وَلَا يُشْرِكْ بِعِبَادَةِ رَبِّهِ أَحَدًا}

---

لاكن الخطاب هنا للبشر اي ان سيدنا محمد بشر مثله مثل باقي البشر ولم ينكر هنا القرآن الجن !!!!!!!

اقتباس:

---

{وَهُوَ الَّذِيَ أَنشَأَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ فَمُسْتَقَرٌّ وَمُسْتَوْدَعٌ قَدْ فَصَّلْنَا الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَفْقَهُونَ}

---

وهنا ايضاً الخطاب للبشر وهذا لا يدعو ان نحذف الجن من المخلوقين .

وعندي سؤال لك

سورة الجن هذه هيا

{قل أُوحي إِليَّ أنه استمع نفر من الجن فقالوا إنا سمعنا قرآناً عجباً ..}

من المخاطب هنا ؟

{وأنّا لمسنا السماء فوجدناها ملئت حرساً شديداً وشُهُباً * وأنا كنا نقعد منها مقاعد للسمع فمن يستمع الآن يجدْ له شهاباً رصداً ..}


لا اظنك ستقول انهم البشر المخاطبون هنا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salehgof

بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله أما بعد :
العم الأحمدي الفاضل أنا سألتك سؤالاً واضح فيه عدة احتمالات فكانت اجابتك أن ابليس هو النفس البشرية وأقول لك أنني لم أنكر وجودها ولكن كم نفس للإنسان واحدة أم أكثر ؟ ومهما كان جوابك ما تفسيرك للحالة التي يكون فيها المؤمن أمام معصية يدفعه إليها هواه وتحدثه نفسه بفعلها وبنفس الوقت هناك ما يمنعه فهل النفس الواحدة تكون في حالة انفصام فتكون أمارة بالسوء وناهية عن المنكر ؟
ثم ما دليلك على قولك أن ابليس هو النفس وليكن من القرآن أو من السنة فعلى ما أعتقد أننا لا زلنا نتناقش حول فهم التعاليم التي جاء بها النبي محمد صلى الله عليه وسلم .
وأؤكد على مسألة الدليل ....
وما هو قولك وفهمك لقوله تعالى : وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ وَنَعْلَمُ مَا تُوَسْوِسُ بِهِ نَفْسُهُ وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ [قـ : 16] وهنا قال توسوس أي أنها ليست مذكرة ( مذكرة عكس مؤنثة )
بينما يقول تعالى : وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلاَئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ [البقرة : 34]
إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى أَن يَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ [الحجر : 31]
وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَى [طه : 116]
مِن شَرِّ الْوَسْوَاسِ الْخَنَّاسِ [الناس : 4]
طالما أن الحديث عن النفس فلم أرى اختلاف المخاطبة فتارة بصيغة التأنيث وأخرى بالمذكر "طبعاً لا أصف النفس بأنها مؤنثة ولكن أصف ابليس بالذكورة"
وبعد هذا كله أقول لك حيرتمونا هو ابليس نفس ولا ملك من الملوك الذين كانوا على زمن آدم ابن ...( لا أدري من أبوه أفدنا هداك الله )

---

الأخ الكريم صالح جمعه ,
ليس للإنسان سوى نفس واحدة و فقط .لذلك تجد أن كلمة إبليس لم ترد في كتاب الله إلا في صيغة المفرد .
ينبغي لفهم أي موضوع من كتاب الله , أن نربط القرآن الكريم ببعضه , فهو يفسر بعضه .و لا يصح الإعتماد على آية واحدة بمعزل عن غيرها .لأن هذا النهج يوحي بفهم قد يتعارض مع آي القرآن في مواضع أخرى .

ذكر الله خلق الإنسا و قرنه بذكر خلق الجان في سورتي الحجرو الرحمن .و في سورة ق , ذكر خلق الإنسان و قرنه بالنفس .فهل هذا محض صدفة ؟.

النفس البشرية هي السبب في المعاصي .و ليس كائنا آخر منفصلا عنك همه غوايتك .ستكون في حكم المكره المضطر .و لا حساب عليك .
أما النفس , فلا حجة لك أمام الله ; (( كل نفس بما كسبت رهينة )).
{فَطَوَّعَتْ لَهُ نَفْسُهُ قَتْلَ أَخِيهِ فَقَتَلَهُ فَأَصْبَحَ مِنَ الْخَاسِرِينَ} (30) سورة المائدة.
{وَمَا أُبَرِّئُ نَفْسِي إِنَّ النَّفْسَ لأَمَّارَةٌ بِالسُّوءِ إِلاَّ مَا رَحِمَ رَبِّيَ إِنَّ رَبِّي غَفُورٌ رَّحِيمٌ} (53) سورة يوسف.

لكن الله زودنا بالعقل , لمعرفة الحق و الباطل , و معرفة النافع و الضار إلى آخره .
و زودنا بالشرع , ليكونا دليلا للإنسان في تصرفاته .
فإن غلبته نفسه و قادته للمعصية يحاسبه الله ما دام عاقلا , و هو عدل لا شيء فيه .
أما إذا قهرها العقل و ألزمها الشرع , نجا الإنسان من المعصية و استحق ثواب الله .فالله لا يظلم مثقال ذرة .

الخطأ الذي وقع فيه الفكر التقليدي في فهم قصة الخلق , هو الذي قدم هذه المفاهيم الخاطئة التي تنسب الظلم لله و العياذ بالله .
لقد فهموا أن المحاورة بين الله و إبليس , حدثت في الواقع .و هذا طرح لا يصمد أبدا .فصارت القصة كأنها مشاجرة و العياذ بالله بين الله و هذا الكائن المتمرد .
قول الحق : {وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْيًا أَوْ مِن وَرَاء حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولًا فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاء إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ} (51) سورة الشورى.
فكلام الله للبشر لكونهم الكائن العاقل المكلف الوحيد .
على فرض وقوعها فعلا , يكون إبليس هذا الكائن الشبحي , قد نال ما لم ينله الأنبياء .كلمه الله مباشرة و في الجنة .
و لم يكلم الأنبياء إلا وحيا أو من وراء حجاب أو يرسل إليهم ملكا .
دخول إبليس الجنة شيء محال , فالجنة للمتقين .......إلى آخر المآخذ القوية في هذا المقام .

كل ما في الأمر أن الله تعالى يردنا أن نتدبر كتابه , كتابا كاملا , و ليس بالتجزئة .و القصة صورة تشبيهية ربانية , يصور فيها رب العالمين صراع النفس عندما تكون أمارة بالسوء , مع العقل و الشرع .و هنا مناط التكليف في إطار العدل الإلهي المطلق .

عن صيغة المذكر و المؤنث :
جاء ذكر إبليس في القرآن و, في صيغة المذكر و الإفراد فقط و النفس في صيغة المؤنث .فالنفس بالرغم من صحة ما ذكرت حيث قلت : لا أصف النفس بأنها مؤنث أو مذكر . ترد دائما بصيغة المؤنث .

ثم لماذا لم تكن إبليسة بدلا من إبليس ؟. السبب أن إبليس ليس نوعا من الكائنات الحية مذكر و مؤنث .

رفض السجود :
إلا إبليس أبى :
النفس البشرية بطبعها تميل إلى الملذات و لو على حساب العقل و الشرع .فهي ترفض الإنصياع السهل لهما .و هذا معنى رفض سجود إبليس لآدم .فنحن بالعقل لا بالجسم إنسان .
لم يشإ الله إصلاح حال النفس لتكون على الدوام مطمئنة لا تأمر إلا بالخير , ليبقى التكليف قائما .و يبقى الإنسان في صراع مع شهوات نفسه و مع عقله و الشرع الذي يرضاه الله . {وَلَوْ شِئْنَا لَآتَيْنَا كُلَّ نَفْسٍ هُدَاهَا وَلَكِنْ حَقَّ الْقَوْلُ مِنِّي لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ} (13) سورة السجدة.

و ليبقى الإنسان التقي يرتقي في درجات الطاعة لله , و يبقى الفاجر الكافر يجري وراء شهوات نفسه , و كل منهما مكلفا , و محاسبا بحق على ما يصدر منه و من نفسه و ليس من كائن آخر مسلطا عليه .
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
كل الود و الإحترام .