الفيض الكاشاني يصرح بتحريف القرآن ؟ ..

اقتباس:

---

الاخ الفاروق.سلام عليكم. قال تعالى يصف كتابه الكريم. لو انزلنا هذا القران على جبل لرايته خاشعا متصدعا من خشية الله. وقال تعالى قل لو اجتمعت الانس والجن على ان ياتو بمثل هذا القران لا ياتون بمثله ولو كان بعضهم لبعض ظهيرا. هذاشان القران عندنا والحمد لله. وليس علينا بغيرنا.نحن نتحدث عن المسلمين الان ونعرف جيدا ان الشيعة والسنه لا يقولون بالتحريف ابدا. جميع علماء السنه وجميع علماء الشيعة وجميع عوام الطرفين لا يقولون بتحريف القران. وانا اجيب على اية الرجم والاحزاب والتي اثبتها بعض علماء السنه انا اقول لك غير صحيحة لان السيدة عائشة وسيدنا عمر اعلم منا بالقران ومن كل علماء السنه والشيعة ايظا فهذا الحديث غير صحيح. فاذا بقيت فرقة لا تنتمي للشيعة او السنه فعلى راحتها . وانت اصرف حياتك كلها باثبات تحريف القران ولك الاجر والثواب ولا ادري فعلك هذا لصالح من؟؟؟بالمناسبة نحن بحاجة ماسة للنسخة المحرفة نكون من الشاكرين لو تفضلت بنشرها في الموقع. وليس لدي تعليقات اخرى سوى سؤال اذا احببت اجب عليه لصالح من تريد ان تثبت ان الشيعة في لبنان وايران والعراق يحرفون القران؟؟؟؟الحليم .......عشائر العراق فيها اسد,تميم, خزاعة,عمر,موسى بن جعفر,شمر.... وفيها كثير قبل ظهور الاسلام..ماذا تقصد ان اللغة العربية لغتك؟؟ انت الى الان لم تفهم ما حكمت انا والمراجع الذين نقلت عنهم التحقبقات على محرف او معتقد بتحريف القران؟؟ اعد قراءة الموضوع وسترى وشكرا لك

---

طيب جيد اذا نعلن هروب زين الدين بن علي من الجواب وهذا ديدن القوم عندم نناقشهم في التحريف نجد هروب وفرار من الموضوع .

والحمدلله

وننتظر من يرد من الرافضة على تحريف علمائه للقرآن

الاخ العزيز ذو الفقار السلام عليكم.لغرض اكتمال النقاش هناك بعض الملاحظات.1-مراعاة الاراء التي تدحض التحريف.2-مراعاة الروايات الواردة عن سيدنا عمر والسيدة عائشة الخاصة باية الرجم والاحزاب. لدى الطرف المقابل ايظا3-مراعاة الدقة في النقل .فالموضوع اصلا عنوانه الفيض الكاشاني وقد نقلت لك رايه بالتحريف في بداية الموضوع 4- نقلت راي الخوئي وانه يقول بالتحريف وعندما رجعت الى المصدر وجدتك اجتزءت بالنقل الى قلب الى ما يشير عكس المعنى. راجع رجاءا.5-قال تعالى بل هو قران مجيد في لوح محفوظ. وما عدى ذلك لا يؤخذ به.6-لكي يتم بحثك الخاص بتحريف الرافضة للقران عليك --اولا احضار النسخة المحرفة.ثانيا في اقل تقديران من الاحياء الشيعة وخصوصا العلماء من يقول بالتحريف في كتلب يعتبر مصدر عندهم.لان التحقق في ما قاله الاموات صعب المنال ولا ندري الظرف والمعنى الحقيقي والفهم الصحيح لما قالوه. ان ما يكتب في لنتديات بواسطة ناس مجهولين لايؤخذ به وانا افضل ان نتناقش في مصادر لعلماء اجياء فقط وهذا نافذ على الطرفين.استعل كلمة نقل غير دقيق او نقل اللفظ واهمال المعنى بدل من كذاب وجاهل ومدلس فذلك اليق في النقاش العصري بين المتعلمين واظنك منهم اكيدا واسلم لاخوانك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زين الدين بن علي

2-مراعاة الروايات الواردة عن سيدنا عمر والسيدة عائشة الخاصة باية الرجم والاحزاب.

---

ما قال أحد بالتحريف والتغيير والتبديل ,,, وإنما هو نسخ التلاوة ,,, وآية الرجم وردت أيضا عن جعفر الصادق في كتبكم

شكراً للأخ حيدر الغريب وأريد أن أبين أبو الوليد ألذي أورد ورقة من كتاب الفيض الكاشاني وكأنه أحضر صكاً يفيد التحريف مع أن الفيض الكاشاني في هذه الورقة يبين أن القرآن الكريم غير محرف ولكنه كان يناقش الروايات التي تفيد التحريف فيحاول أن يبين معانيها ولذلك نجده في أحد تفسيراته لتلك الروايات يقول: ولا يبعد أيضاً أن يقال أن بعض المحذوفات كان من قبيل التفسير والبيان ولا يكون من أجزاء القرآن.
وقد ذكر علمائنا أن الروايات التي تفيد التحريف إنما وردت في نوعين منه
1. أنها تفيد أن التحريف وقع في معاني القرآن لا في نصوصه وسنضرب على ذلك مثالاً (فقد ذكر علماء السنة أن الرسول سؤل عن آية إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيراً فقال النبي إنما نزلت في خمسة أنا وعلي وفاطمة والحسن والحسين والرواية موجودة في أغلب كتب السنة ولا توجد رواية واحدة تناقضها مروية عن النبي أبداً ومع هذا يقول علماء السنة أنها وردت في النساء ويقولون انه لا مانع من دخول بعض الأشخاص معهم) فانظر أن الأخبار الواردة عن النبي تفيد أنها نزلت في خمسة ولكن السنة حرفوها وجعلوها وكأنها نزلت في نساء النبي وهذا أحد أنواع التحريف.
2. أن التحريف بمعنى التقديم والتأخير فقد أجمع المسلمون ان اول سورة نزلت على النبي (ص) هي سورة العلق وآخر سورة نزلت هي المائدة وقيل هي سورة النصر ومع هذا نجد ان ترتيب القرآن مبني لا على اساس النزول وحسب الترتيب وإنما وجدنا ان سورة الفاتحة هي اول سورة في القرآن على اننا نعلم انها نزلت بعد أكثر من ثمانين سورة وسورة البقرة والتي هي ثاني سورة في القرآن الكريم فإنها نزلت بعد الهجرة أي بعد مرور أكثر السور القصار ونجد ان آخر سورة في القرآن هي سورة الناس وليست المائدة أو النصر.
وأما قول الأخ الفاروق فأورد عن الفيض الكاشاني: واما اعتقاد مشايخنا ( ره ) في ذلك فالظاهر من ثقة الاسلام محمد بن يعقوب الكليني طاب ثراه أنه كان يعتقد التحريف والنقصان في القرآن لأنه روى روايات في هذا المعنى
فإن الفيض الكاشاني قال: فالظاهر وقال أيضاً: لأنه روى روايات في هذا المعنى. وهناك فرق بين من يذكر الروايات وبين من يعتقد التحريف على انني لو أوردت روايات علمائكم في التحريف لم تقل فيهم مثل ما قلت في علمائنا حيث أن ناقل الكفر ليس بكافر كما يقول المثل
وقد ذكر علمائكم أن عمر بن الخطاب قال أن القرآن الذي أنزل على رسول الله ألف ألف حرف ومائة وعشرين ألف حرف مع ان القرآن الذي بين أيدينا لا يرقى إلى ثلث هذا العدد فأين ذهب ثلثي القرآن ولا أريد أن أنقل روايات التحريف الكثيرة التي سطرتها كتبكم ولكنني أكتفي بما ذكرت ويكفي الفطن العاقل النبيه ما قلناه. والسلام عليكم وعلى الأخ حيدر الغريب ورحمة الله وبركاته.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جعفر البوهلالة

شكراً للأخ حيدر الغريب وأريد أن أبين أبو الوليد ألذي أورد ورقة من كتاب الفيض الكاشاني وكأنه أحضر صكاً يفيد التحريف مع أن الفيض الكاشاني في هذه الورقة يبين أن القرآن الكريم غير محرف ولكنه كان يناقش الروايات التي تفيد التحريف فيحاول أن يبين معانيها ولذلك نجده في أحد تفسيراته لتلك الروايات يقول: ولا يبعد أيضاً أن يقال أن بعض المحذوفات كان من قبيل التفسير والبيان ولا يكون من أجزاء القرآن.
وقد ذكر علمائنا أن الروايات التي تفيد التحريف إنما وردت في نوعين منه
1. أنها تفيد أن التحريف وقع في معاني القرآن لا في نصوصه وسنضرب على ذلك مثالاً (فقد ذكر علماء السنة أن الرسول سؤل عن آية إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيراً فقال النبي إنما نزلت في خمسة أنا وعلي وفاطمة والحسن والحسين والرواية موجودة في أغلب كتب السنة ولا توجد رواية واحدة تناقضها مروية عن النبي أبداً ومع هذا يقول علماء السنة أنها وردت في النساء ويقولون انه لا مانع من دخول بعض الأشخاص معهم) فانظر أن الأخبار الواردة عن النبي تفيد أنها نزلت في خمسة ولكن السنة حرفوها وجعلوها وكأنها نزلت في نساء النبي وهذا أحد أنواع التحريف.
2. أن التحريف بمعنى التقديم والتأخير فقد أجمع المسلمون ان اول سورة نزلت على النبي (ص) هي سورة العلق وآخر سورة نزلت هي المائدة وقيل هي سورة النصر ومع هذا نجد ان ترتيب القرآن مبني لا على اساس النزول وحسب الترتيب وإنما وجدنا ان سورة الفاتحة هي اول سورة في القرآن على اننا نعلم انها نزلت بعد أكثر من ثمانين سورة وسورة البقرة والتي هي ثاني سورة في القرآن الكريم فإنها نزلت بعد الهجرة أي بعد مرور أكثر السور القصار ونجد ان آخر سورة في القرآن هي سورة الناس وليست المائدة أو النصر.
وأما قول الأخ الفاروق فأورد عن الفيض الكاشاني: واما اعتقاد مشايخنا ( ره ) في ذلك فالظاهر من ثقة الاسلام محمد بن يعقوب الكليني طاب ثراه أنه كان يعتقد التحريف والنقصان في القرآن لأنه روى روايات في هذا المعنى
فإن الفيض الكاشاني قال: فالظاهر وقال أيضاً: لأنه روى روايات في هذا المعنى. وهناك فرق بين من يذكر الروايات وبين من يعتقد التحريف على انني لو أوردت روايات علمائكم في التحريف لم تقل فيهم مثل ما قلت في علمائنا حيث أن ناقل الكفر ليس بكافر كما يقول المثل
وقد ذكر علمائكم أن عمر بن الخطاب قال أن القرآن الذي أنزل على رسول الله ألف ألف حرف ومائة وعشرين ألف حرف مع ان القرآن الذي بين أيدينا لا يرقى إلى ثلث هذا العدد فأين ذهب ثلثي القرآن ولا أريد أن أنقل روايات التحريف الكثيرة التي سطرتها كتبكم ولكنني أكتفي بما ذكرت ويكفي الفطن العاقل النبيه ما قلناه. والسلام عليكم وعلى الأخ حيدر الغريب ورحمة الله وبركاته.

---

اها مشكلة صراحة تحريف المعنى الذي اجمع عليه حاخامات بني رفضون

الحاخام المجلسي عندما صحح رواية القران 17 الف ايه هل الايات الزائدة زائدة في المعنى فقط او المعنى و اللفظ ؟

اجب بدون هرب

عزيزي زين الدين لا داعي لردك هنا في الموضوع لانك هربت من الرد على ما نقلناه فأرجو ان لا ترد لاننا اعطيناك وقتك وهربت من الجواب ولم تدافع عن كتاب ربك فأنبهك الى انه سيتم مسح اي مشاركة لك هنا .

==============================

جعفر هذا قولك

اقتباس:

---

إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيراً فقال النبي إنما نزلت في خمسة أنا وعلي وفاطمة والحسن والحسين والرواية موجودة في أغلب كتب السنة

---

اين ؟ وما دخل هذا في التحريف ؟

اما عن الكاشاني وقوله عن الكليني الهالك الظاهر انه يعتقد بالتحريف فالكلمة الظاهر هيا نتيجة الى انه نظر في امر الكليني فعرف ذلك اما تفسيرك لكلمة واضحه هذا يدل على انك تريد لتملص فقط .

طيب يا جعفر ما رأيك لو اعطيتك من كتاب الملجسي قوله ان القرآن ناقص

http://dhr12.com/img/3/1169295644.jpg

يقول عالمك الكبير عندكم ان القرآن ناقص وتم تغييره والأخبار كثيره في هذا الامر

========
وهذا نص الكاشاني كامل فرقع يا جعفر

التفسير الصافي - الفيض الكاشاني - ج 1 - ص 52
واما اعتقاد مشايخنا ( ره ) في
ذلك فالظاهر من ثقة الاسلام محمد بن يعقوب الكليني طاب ثراه أنه كان يعتقد
التحريف والنقصان في القرآن لأنه روى روايات في هذا المعنى في كتابه
الكافي ولم يتعرض لقدح فيها مع أنه ذكر في أول الكتاب أنه كان يثق بما رواه
فيه وكذلك أستاذه علي بن إبراهيم القمي ( ره ) فان تفسيره مملو منه وله غلو
فيه ، وكذلك الشيخ أحمد بن أبي طالب الطبرسي ( رضي الله عنه ) فإنه أيضا نسج
على منوالهما في كتاب الاحتجاج .

الكليني والقمي والطبرسي كلهم قالوا بالتحريف فم حكمهم انصر كتاب ربك ولا تنصر اهل الضلال

لا يوجد رد على ما وضعناه من كتب الرافضة وعتقادهم بالتحريف

مسح ردك ############

الفاروق

يا زين الدين :
لا يوجد عالم من علماء السنة قال بالتحريف ,,, أما ما تستدل به فهو النسخ ,,, فالنسخ له عدة أحوال منها نسخ التلاوة

قال الله : " ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها "

لكن كثير من علماء الرافضة قالوا أن القرآن حدث فيه تغيير وتبديل وحذف من قبل الصحابة ,,, أما نحن فاعتقادنا أن القرآن كامل ومن قال بتحريفه فهو كافر
أما أنتم فلا تستطيعون تكفير من قال بتحريف القرآن لأن هذا يعني تكفير كثير من علمائكم ,,, لكنكم تكفرون من لا يؤمن بالإمامة!!

زين الدين ما دخل تغيبك في الرد على تحريف علمائك ؟

اما ان ترد على تحريف علمائك او فلا داعي للتهرب بتحويل الموضوع للنقاش في المنسوخ

ان وضعت رد خارج عن المطروح سيتم مسحه

يرفع الموضوع لمن يثير الفتن زين الدين

لنعرف منه ما حكم من يقول بالتحريف والا صا هذا الموضوع عار في وجهه كل ما يدخل