اخوان السنه ارجو الاجابة

1_ كيف تكون السيده عائشة وامير المؤمنين علي (عليه السلام) على الحق وقد حاربة السيدة عائشه الامام علي (عليه السلام) في معركة الجمل وتعتبر قد قامت على امام زمانها
2_ كيف يكون معاوية ابن سفيان و الامام الحسن على حق وقد حارب معاوية الامام الحسن
3_ كيف يكون الامام الحسين ويزيد ابن معاوية على حق وقد حارب يزيد الامام حسين و جعجع باهل بيته وقتل سيد شباب اهل الجنه
4_ الامين ابن هارون والمؤمون ابن هارون تقاتلوا وقتل المؤمون الامين فكيف يقال الاثنان خلفاء المسلمون
الايعد هذا تضارب فهل من الممكن ان اقتل واعادي اهلك وعائلتك وبعدها نقول الاثنان الى الجنه يجب ان يكون احدهم على الحق والاخر على الباطل كيف ارجو التوضيح

تم مسح الرد

نرجو الالتزام بالنقاش

سيتم الرد على الموضوع نقطه نقطه

هل كل فرقه ان تقاتلة مع فرقة اخرى تكون كافره كما يدعي الشيعة ؟ ليكفروا معاوية وأم المؤمنين

اقتباس:

---

1_ كيف تكون السيده عائشة وامير المؤمنين علي (عليه السلام) على الحق وقد حاربة السيدة عائشه الامام علي (عليه السلام) في معركة الجمل وتعتبر قد قامت على امام زمانها

---

المفروض السؤال يكون من معه حق علي او ام المؤمنين ليس كيف يكون علي وام المؤمنين على حق
يجب قبل ان تسأل ان تعرف ماذا حصل تى نحكم اولاً الذي حصل فتنه
عندما جاء طلحة والزبير لعلي ليطلبوا منه ان ينزل القصاص في قتلة عثمان رضي الله عنه قال لهم بعد ان يستتب الامر سيتم القصاص وسار الامر على هذا المنوال حتى جاء الليل فهوجم معسكر علي ومعسكر طلحة والزبير من مجهلين وهم من اثاروا الفتنه فقال فكانت بداية للفتنه
وهذه اقوال علي في طلحة والزبير رضي الله عنهم جميعاً

1-عندما مر الإمام علي عليه السلام بطلحة رضي الله عنه وهو مقتول قال: (لقد أصبح أبو محمد بهذا المكان غريباً، أما والله لقد كنت أكره أن تكون قريش قتلى تحت بطون الكواكب) ([1]).

1-يقول صاحب الاحتجاج: عندما جيء إلى أمير المؤمنين علي عليه السلام برأس الزبير وسيفه، فتناول سيفه وقال: (طال والله ما جلّى به الكرب عن وجه رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم) ([2]).

([1]) نهج البلاغة: (2/487).

([2]) الاحتجاج للطبرسي: (1/380).

اقتباس:

---

2_ كيف يكون معاوية ابن سفيان و الامام الحسن على حق وقد حارب معاوية الامام الحسن

---

متى حارب معاوية الحسن ؟ وقد بايع الحسن معاوية ؟

اقتباس:

---

3_ كيف يكون الامام الحسين ويزيد ابن معاوية على حق وقد حارب يزيد الامام حسين و جعجع باهل بيته وقتل سيد شباب اهل الجنه

---

ومن قال ان يزيد حارب الحسين ؟ الحسن هوا من خرج على الخليفة الذي بايعه الناس بعد معاوية والحسين أخطأ في هذا الخروج لانه ليس بمعصوم عندنا ولعنة الله على من قتله

اقتباس:

---

4_ الامين ابن هارون والمؤمون ابن هارون تقاتلوا وقتل المؤمون الامين فكيف يقال الاثنان خلفاء المسلمون
الايعد هذا تضارب فهل من الممكن ان اقتل واعادي اهلك وعائلتك وبعدها نقول الاثنان الى الجنه يجب ان يكون احدهم على الحق والاخر على الباطل كيف ارجو التوضيح

---

هذا قتال على الحكم والحكم عقيم

ثم كل هذا الرد عليها في هذه الآيه

وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فإن بغت إحداهما على الأخرى فقاتلوا التي تبغي حتى تفيء إلى أمر الله
=============================

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته







أهلا بالضيف الجديد

فلقد بدأت يا هداك الله بمغالطات

و لكن - بما أنك تستفسر عنها - فلا بأس بتوضيحها لك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****

1_ كيف تكون السيده عائشة وامير المؤمنين علي (عليه السلام) على الحق وقد حاربة السيدة عائشه الامام علي (عليه السلام) في معركة الجمل وتعتبر قد قامت على امام زمانها

---

أولا // لا يوجد في السنة شيء إسمه ( إمام الزمان ) فـ علي رضي الله عنه خليفة

و ليس إمام بالمفهوم عند الإثنى عشرية

ثانيا // ام المؤمنين و أم علي و فاطمة و الحسن و الحسين عائشة رضي الله عنهم أجمعين

لم تحارب و لم تنوى قتال علي رضي الله عنهما

بل إذا صح التعبير

علي هو الذي ذهب و أعترض جيش امه رضي الله عنهما فحصلت الفتنة و وقع القتال



ثالثا // قلنا بأن رأي علي كان الأصوب من رأي عائشة رضي الله عنهما

و لم نقل بأن رأيهما الإثنين سويا هو الصواب

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****

2_ كيف يكون معاوية ابن سفيان و الامام الحسن على حق وقد حارب معاوية الامام الحسن

---

لأن الحسن صالح معاوية ثم بعد الصلح بايعه رضي الله عنهما

هذا إلا إذا كنت تعتقد أن صلح الحسن رضي الله عنه لم يكن على حق

اي أنه قد أخطأ في صلحه مع معاوية رضي الله عنهما

سأكتفي بهذا الرد

ثم بعد الإنتهاء من النقتطين أعلاها ارد على البقية بإذن الله تعالى


/////////////////////////////////////////////////

اقتباس:

---

قاتلك الله يامملوك المجوس السبأية
بدلا من ان تطعن في عرض وشرف رسول الله صلى الله عليه وسلم اجعل لديك غيرة ولو مرة واحدة لتحمي شرفك وكرامتك ولا كرامة لديكم من معمميك المجوس الذين استباحوا اعراضكم
قذفتم امهات المؤمنين رضوان الله عليهن فرد الله ذلك عليكم
مادخلك في علي وعائشة والحسن والحسين ومعاوية رضوان الله عليهم
انت وامثالك يجب ان تعطوا بالحذاء على وجوهكم ولا كرامة:image5::image5:
لاتدخلون منتدياتنا الا للعن والطعن ياجبناء قاتلكم الله 0

---

انا اعتبر نفسي اجل من ان اجواب على مثل هذه السخافات وعدم الاخلاق واتمنى من الله ان يهديك وينير قلبك وارجو من الادارة وبل اخص السيد الفاروق بعدم قبول مثل هذه الالفاض في هذه المنتدى وايقاف مثل هذى الاجابات

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على سيد الخلق و أفضلهم محمد صلى الله عليه و اله و على أهل بيته الطيبين الطاهرين هذه أول مشاركه لي و أرجو من الله عز و جل ان يوفقني و ان يجعل اظهار الحق على يدي

فليسامحني الزميل الاخ مع الادله لاعيد صياغة السؤال لكي يفهمه الزملاء ما حكم الخروج على ولي الامر اذا كان ظالما هذه اولا و ثانيا ما حكم الخروح على ولي الامر اذا لم يكن ظالما بل عادلا

اما بالنسبه للسيد الفاروق والسيد الهاوي ارجو منكم امهالي فتره زمنيه لاجابتكم واشكركم على اجابتكم الموقرة

كلام الروافض يناقض بعضه بعضا
فهم يكفرون أم المؤمنين عائشة زعما منهم أنها خرجت على علي

وإذا كان من خرج على الإمام كافرا فلماذا تجيزون خروج الحسين رضي الله عنه؟

ثم نقول للعضو مع الأدلة العقلية والتاريخ
كيف عقلك يقبل أن تزوج ابنتك لعدوك الذي قتل زوجتك وكسر ضلعها وأسقط جنينها؟ وكيف أصلا تقبل أن تبايعه خليفة عليك

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****

فليسامحني الزميل الاخ مع الادله لاعيد صياغة السؤال لكي يفهمه الزملاء

---

تفضل

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****

ما حكم الخروج على ولي الامر اذا كان ظالما هذه اولا

---

لا يجوز الخروج على الحاكم و إن كان ظالما

الخروج على الحاكم لا يجوز إلا إذا حكم بغير حكم الله سبحانه و تعالى

و الخروج على الحاكم - له ضوابط شرعية ( لا أريد الخوض بها في هذا الموضوع )



و لكن بما أن الموضوع عن أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها

فهو لم يكن خروج على الحاكم - فتنبه

بل كانت ثورة في ظل وجود حاكم

يعني - الهدف من هذه الثورة كانت لإنزال القصاص في قتلة عثمان رضي الله عنه

و لم يكن الهدف منها إسقاط الخليفة ذاته و الإنقلاب عليه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****

و ثانيا ما حكم الخروح على ولي الامر اذا لم يكن ظالما بل عادلا

---

إذا كان الخروج على الحاكم الظالم لا يجوز

فمن باب أولى أن الخروج على الخليفة العادل لا يجوز أيضا


و لكن - قلنا أن المسألة ليست خروج على الحاكم

فخروج عائشة رضي الله عنها لم يكن على الخليفة لإسقاطه

بدليل أن جيشها رضي الله عنها توجه إلي البصرة حيث كان يقطن بها

بعض من ساهم في قتل عثمان رضي الله عنه

و لم يتوجه الجيش إلي المدينة المنورة حيث كان علي رضي الله عنه

فلو كان الهدف من الخروج هو إقتلاع الخليفة لتوجه الجيش إلي المدينة حيث يقطن


سأعطيك مثال

الكثير من الدول - تقوم فيها مظاهرات و ثورات من أجل الحصول على بعض الحقوق

أو على توفير سبل أفضل للعيش و ...الخ

فهذه المظاهرات - هدفها الضغط على الحاكم للنزول على رغبتهم و تلبية طلباتهم

و ليس الهدف منها - الإنقلاب على الحكم و تغيير حاكم البلاد



هذا الذي حصل في زمن الفتنة

أعتقدت أم المؤمنين و طلحة و الزبير أن علي غير قادر على إنزال القصاص على قتلة عثمان رضي الله عنهم أجمعين

فآثروا بتشكيل جيش لمطاردة من قتل حاكم الدولة الإسلامية في عقر الخلافة و في بيته

فلم يرضي هذا الفعل الحاكم - فلهذا إعترض طريقهم بجيش لوقف تحركهم

فتفاوضوا حول الفتنة فإتفقوا على العودة و الصلح

و لكن - الذي حصل أن قتلة عثمان رضي الله عنه

لم يكن الصلح من صالحهم - فأصبحوا الخاسرين الأكبر من هذا الصلح

فأوقعوا القتال بين الجيشين الذي بات معتقدا أن الصلح قد تم

و .....الخ

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****

اما بالنسبه للسيد الفاروق والسيد الهاوي ارجو منكم امهالي فتره زمنيه لاجابتكم واشكركم على اجابتكم الموقرة

---

خذ الوقت الكافي يا عزيزي الضيف


/////////////////////////////////////////////////

يا زميلنا الهاوي هذا الكلام الذي كتبته غير صحيح فدعنا نكن واقعين في كلامنا عندما يكون الحاكم ظالما متسبيحا للمحرمات فما حكم الخروج عليه هنا

اما الحكم العادل فلا يجوز الخروج كما تفضلت ايها الزميل و هذا ما حدث بين عائشه و معاويه ضد الامام علي و هذه المعارك هي اكبر دليل على ما قلت

....................

اقتباس:

---

يا زميلنا الهاوي هذا الكلام الذي كتبته غير صحيح فدعنا نكن واقعين في كلامنا عندما يكون الحاكم ظالما متسبيحا للمحرمات فما حكم الخروج عليه هنا

اما الحكم العادل فلا يجوز الخروج كما تفضلت ايها الزميل و هذا ما حدث بين عائشه و معاويه ضد الامام علي و هذه المعارك هي اكبر دليل على ما قلت

---

يا اخي يبدو انك تريد وقت لتفهم

قلنا لك ان الخروج على الحاكم الظالم يسبب فتن وقتل الشعوب في غنى عن هذا الامر

الحاكم الظالم اذ حكم بغير حكم الله يجوز الخروج عليه لكن ان تخرج لانك تعتقد ان هذا الحاكم ظالم وتريد الخروج عليه بدون سبب هذا لا يجوز

===============

كلامنا واضح قلنا ان ام المؤمنين لم تخرج لقتال علي لعزله فقط للقصاص من قتلة عثمان وكذلك معاوية ان كنت تفهم هذا الكلام واضح

اقتباس:

---

سيتم الرد على الموضوع نقطه نقطه

هل كل فرقه ان تقاتلة مع فرقة اخرى تكون كافره كما يدعي الشيعة ؟ ليكفروا معاوية وأم المؤمنين
المفروض السؤال يكون من معه حق علي او ام المؤمنين ليس كيف يكون علي وام المؤمنين على حق
يجب قبل ان تسأل ان تعرف ماذا حصل تى نحكم اولاً الذي حصل فتنه
عندما جاء طلحة والزبير لعلي ليطلبوا منه ان ينزل القصاص في قتلة عثمان رضي الله عنه قال لهم بعد ان يستتب الامر سيتم القصاص وسار الامر على هذا المنوال حتى جاء الليل فهوجم معسكر علي ومعسكر طلحة والزبير من مجهلين وهم من اثاروا الفتنه فقال فكانت بداية للفتنه
وهذه اقوال علي في طلحة والزبير رضي الله عنهم جميعاً

---

اخي العزيز الفاروق ليس للشيعه او السنه علاقه في هذ الموضوع هل ان حاربتك حرب طاحنه واقتل اهلك واحبائك اليس يجب ان يكون الحق مع احد منا فمن المستحيل ان نكون الاثنان معن على حق يجب ان يكون احدنا على حق والاخر باطل ويجب ان يعاقب الباطل على قدر قبح عمله فان قمت انا بقتلك وكان الحق معك فيجب القصاص مني وعقابي القتل ولا يمكن ان نقول لا اتركوه لان هناك فتنه وخصوصا اذا كان المقابل رجل عظيم فعندنا بالعراق والكل يعلم بوقوع الفتنه الطائفيه بين العراقيين( والله يلعن كل من سعى باشعال نار الفتنه بين المسلمين ) فهل ان قتل احدهم اخي او ابي اقول سوف اتركه لان هناك فتنه اسالك انت ان كنت انت في هذه الموقف تترك قاتل ابيك او اخيك لا بلعقابه القتل
والذي حصل حسب معلوماتي الضيقه ان هناك حرب وقعت ضد خليفة المسلمين مهما كانت اسبابها فانها ادت الى شق عصى المسلمين الم ينقسم الكثير من المسلمين في هذه الحرب جزء مع السيده عائشه وجزء مع خليفة المسلمين اليس يجب معاقبة السيد عائشة على هذه العمل و يجب على الله ان يحاسبها على هذه العمل والزبير وطلحه قتلا وهم يحاربون خليفة المسلمين فما عقابهم ؟
وساكمل الردود ان شاء الله في يوم غد واعتذر على اطالتي وارجو منكم فتح صدوركم لي وعذروني كثيرن فاني اريد ان اعرف الحق

يا زميلنا الفاروق لو ان شخصا حاربا شخصا اخر فهذا ماذا يدل عليه هل يدل هذا بأن هذا راضا عن هذا أو يدل عن أن ذلك الشخص غير مرضيا عنه و عن تواجده اجب يا زميلنا فهذا حوار

اناشد الاخ مدير الموقع الموقر وانا اقل من ان اناشدك
مع حفظ كامل الاحترام لشخصكم الكريم

ان يتم ضبط مواضيع الشيعة

فلا تفضيل لسيدنا علي علي ام المؤمنين ان يذكر سيدنا علي بكامل صفاته ويستنكر الكلام لو ذكر لام المؤمنين او الصحابه فيذكرون مجردين

الرجاء ردع اي خارج والزامهم الادب لا جرذ منهم يخرج عن نطاقة

فهي ام المؤمنين حذائها علي افواه المجرمين رغم انوفكم ايها الحاقدين الضآلّين

اناشد اخوانى وانا اقل ان اناشدكم الرجاء كل الرجاء عدم التحدث لاي شخص غير مؤدب يستعمل الكلمات بدون ادب مع امهات المؤمنين او الصحابة

اما عن الموضوع ففي سلة المهملات جملات وتفصيلا فقط لانه غير مسند وكل هذا افترااااااااااااااااااااااء

شكرا للجميع وعذرا منكم

للتذكير

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماري

كلام الروافض يناقض بعضه بعضا
فهم يكفرون أم المؤمنين عائشة زعما منهم أنها خرجت على علي

وإذا كان من خرج على الإمام كافرا فلماذا تجيزون خروج الحسين رضي الله عنه؟

ثم نقول للعضو مع الأدلة العقلية والتاريخ
كيف عقلك يقبل أن تزوج ابنتك لعدوك الذي قتل زوجتك وكسر ضلعها وأسقط جنينها؟ وكيف أصلا تقبل أن تبايعه خليفة عليك

---

المراد ليسى هنا
المراد هل الاخوه السنه يعترفون بخروج عائشه على الأمام علي عليه السلام ومنعت دفن الأم الحسن بجوار جده
وهل يعترف السنه بخروج الامام الحسين عليه السلام طلب للأصلاح في امه جده محمد صلى الله عليه وعلى آله
وتم قتله من قبل بنوا امية ؟وبأمر من يزيد
ونشاء الله لكم بعض الادله على ذالك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علياً حق

المراد ليسى هنا
المراد هل الاخوه السنه يعترفون بخروج عائشه على الأمام علي عليه السلام ومنعت دفن الأم الحسن بجوار جده

---

هات دليلك بأسانيد صحيحة لو سمحت

دليل الأدله واضحه ولكن لا تريدونها وتحاجون فيها
هل النبي الأكرم استطاعه على المشركين الذى لم يؤمنوا به في الاسلام هل استطاعه على اقناعهم ان الله هو الاله الواحد وان محمد رسول الله ابو لهب ليسى بقريب من لرسول الله فلمادا لم يستطيع النبي اقناعه على دخول الاسلام
هنا الحال كيف استطيع اقناعك على ان عائشه خرجت على إمام زمانها وحاربته ومعاويه الذى حارب سبط الرسول الاكرم ولكن الامام الحسن عليه السلام احب الصلح ولكن معاويه لم يتركه بل عمده عليه ووضعوا له السم
شوفي سيره الامام علي والامام الحسن عليهم السلام كيف عانوا في زمن الخلافه
معاويه الدى ارسل له الامام علي عليه السلم كتب لعزله وقد قتل الرسول الدى بعثه له وحارب الامام علي عليه السلام عمر ابن العاص وغيره من المرتدين في معركه صفين والنهروين فكيف لي ان اقنعك على ان عائشه خرجت ان جبت لك دليل قلتى من كتبكم ونحن مانعترف بكتبكم من وين تبي اجيب لك يالله قولي لي
يعنى لو اعرف انك راح تقتنعى بذالك لقدمت لك الف دليل ولكن ماراح استفيد من تقديم الدليل
ان لك يكن الدليل من الصحاح ومسلوغيرهم منم اعلامكم لن ولم تقبلى صح او انا غلطان

[quote]

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علياً حق

المراد ليسى هنا
المراد هل الاخوه السنه يعترفون بخروج عائشه على الأمام علي عليه السلام

---

غير صحيح لم تخرج ام المؤمنين عائشة رضي الله عنها علي علي بن ابي طالب رضي الله عنه ولم يثبت ذلك ابدا بل خرجت للاصلاح بين المسلمين لانها ام المؤمنين وزوجة النبي ولا يبغضها ولا يسبها الا كفر زنديق مجوسي

اقتباس:

---

ومنعت دفن الأم الحسن بجوار جده

---

ما رايك انا اتحداك واتحدي جميع مراجعك وقائمكم وغائبكم وحاضركم ان يثبت هذا الامر ومن كتبك انت بسند صحيح وساثبت لك ان كل الروايات التي تقول هذا في كتبكم ضعيفة مكذوبة هل تقبل التحدي ؟؟؟

اقتباس:

---

وهل يعترف السنه بخروج الامام الحسين عليه السلام طلب للأصلاح في امه جده محمد صلى الله عليه وعلى آله
وتم قتله من قبل بنوا امية ؟وبأمر من يزيد
ونشاء الله لكم بعض الادله على ذالك

---

كذلك خرجت ام المؤمنين عائشة رضي الله عنها للاصلاح في امة زوجها صلى الله عليه واله وسلم وتم قتل الزبير وطلحة ظلما من بعض اهل الفتنة الذين كانوا في جيش الامام علي والزبير هو ابن عمة النبي عمته صفيه بن عبد المطلب وعلي براء من قتلهما كما ان يزيد برئ من قتل الحسين رضي الله عنه ..


ننتظر ان يقبل الزميل التحدي ويثبت ان زوجة النبي منعت دفن الحسن مع جده صلى الله عليه وسلم ..

:: ملحوظة طبعا الزميل هرب من ان ياتي بالادلة عندما طالبته الاخت ماري بان ياتي بالادلة فاذا ليس عنده سواء حكاوي حسيسسسيات يستطيع ان يستريح حتي لا يكلفنا عناء حذف مشاركاته التي لا دليل عليها ..

اقتباس:

---

يا زميلنا الفاروق لو ان شخصا حاربا شخصا اخر فهذا ماذا يدل عليه هل يدل هذا بأن هذا راضا عن هذا أو يدل عن أن ذلك الشخص غير مرضيا عنه و عن تواجده اجب يا زميلنا فهذا حوار

---

ألسلام عليكم

تفضل الجواب

يجب قبل ان تقول هذا الكلام ان تفهم ما حصل بين علي ومعاوية رضي الله عنهما لكي نعرف هل ما حدث بينهم كان قتال على السلطه او كره او انه فتنه

الآن انت تنظر الى هذه المسألة ان علي على حق ومعاوية كافر لانه خرج على علي واراد ان يقاتله وهذا غير صحيح

لان ما حصل كان على دم عثمان ليس قتال من اجل السلطه والدليل قول علي اخواننا بغوا علينا

والقرآن يقول

وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنْ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تفيء إلى أمر الله

فسماهم الله مؤمنين مع قتالهم لبعض لانه كان هناك فتنه بينهم
==================

اما اخونا ابن مصر

اقول لك نحن نظبط الحوارات هنا على قدر المستطاع ثم ان لقيت اي جرح او لمز في الصحابة او زوجات النبي او اي مسلم اخبرنا

ثم كلنا نعلم ان الرافضة لا يترضون على الصحابة فكيف تريد من الرافضة ان يقولوا ابوبكر رضي الله عنه وهم يسبونه ويلعنونه ؟

اقتباس:

---

اما اخونا ابن مصر

اقول لك نحن نظبط الحوارات هنا على قدر المستطاع ثم ان لقيت اي جرح او لمز في الصحابة او زوجات النبي او اي مسلم اخبرنا

ثم كلنا نعلم ان الرافضة لا يترضون على الصحابة فكيف تريد من الرافضة ان يقولوا ابوبكر رضي الله عنه وهم يسبونه ويلعنونه ؟

---

اخي الغالي الفاروق جزاك الله خير ما علمت عنك الا الخير

ولكن هؤلاء هنا في دارنا فليتزموا بما نحن نريد ونقره عليه ومن لم يلتزم يرتدع ويخرج كمثل الكلب الاجرب

لن يكون اعز علينا من الصحابة وامهات المؤمنين

شكرا لك

طيب السلام عليكم

اخونا الحبيب ابن مصر

الحوار يحتاج لحترام الآخر لان ليس كل الرافضة مثل بعض فمنهم من يناقش بأدب ثم لا نقدر ان نلزمهم ان يترضوا على الصحابة فهذه عقيدتهم ونحن فتحنا هذا الموقع لنناقشهم فيها

فهل من المعقول انك عندما تناقش مسيحي تنتظر منه ان يصلي على النب عندما يقول اسمه ؟ بلا شك لا لن يقولها لانه لا يعتقد بها

الذي نلزم الرافضة به هنا هوا ان لا يسب ولا يلعن ولا يلمز في الصحابة او احد المسلمين

اقتباس:

---

لان ما حصل كان على دم عثمان ليس قتال من اجل السلطه والدليل قول علي اخواننا بغوا علينا

والقرآن يقول

وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنْ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تفيء إلى أمر الله

فسماهم الله مؤمنين مع قتالهم لبعض لانه كان هناك فتنه بينهم

---

اخي العزيز الفاروق ارجو الاجابه على ردي السابق لكي افهم اكثر
لان حضرتك تقول الان ان ماحصل فتنه وانا سبق وان ذكرت لحضرتك ان الفتنه لا تبرر القتل ارجو الاجابه ماهي نضرتكم على هذه الموضوع هل ان القتل في العراق بعد الفتنه الطائفيه مباح والقتله لن يحصلوا على جزائهم

اقتباس:

---

الحوار يحتاج لحترام الآخر لان ليس كل الرافضة مثل بعض فمنهم من يناقش بأدب ثم لا نقدر ان نلزمهم ان يترضوا على الصحابة فهذه عقيدتهم ونحن فتحنا هذا الموقع لنناقشهم فيها

فهل من المعقول انك عندما تناقش مسيحي تنتظر منه ان يصلي على النب عندما يقول اسمه ؟ بلا شك لا لن يقولها لانه لا يعتقد بها

الذي نلزم الرافضة به هنا هوا ان لا يسب ولا يلعن ولا يلمز في الصحابة او احد المسلمين

---

اشكرك جزيل الشكر على هذا الرد الجميل وعلى ما تتمتع به من حكمه
واسال الله اني يجعل جميع حوارات المسلمين مبنيه على الاخوه وليس على السب والشتم

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****

يا زميلنا الهاوي هذا الكلام الذي كتبته غير صحيح فدعنا نكن واقعين في كلامنا عندما يكون الحاكم ظالما متسبيحا للمحرمات فما حكم الخروج عليه هنا

---

و الله إن كلامي صحيح

فالشرع يعلوا على الواقعية

فلقد إمرنا أن نصبر على الحكام و عدم الخروج عليهم لما يسبب من ضرر و فتنة

و للخروج قواعد تجدها في الكتب


عموما - لا أحب التلاعب بالألفاظ و تغيير السؤال

فسؤلك كان

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****

ما حكم الخروج على ولي الامر اذا كان ظالما هذه اولا

---

حاكم ظالم و في ردك أضفت هذه الجملة ( متسبيحا للمحرمات ) على صفة الظلم!؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****

اما الحكم العادل فلا يجوز الخروج كما تفضلت ايها الزميل و هذا ما حدث بين عائشه و معاويه ضد الامام علي و هذه المعارك هي اكبر دليل على ما قلت

---

و كأنني أنفخ في جربة مخرومة !؟!

لا يوجد خرررروووووووج لا يوجد خررررووووووج

بل ثورة - عدم طاعة - معصية الحاكم يا عزيزي الضيف فتنبه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****

اخي العزيز الفاروق ليس للشيعه او السنه علاقه في هذ الموضوع هل ان حاربتك حرب طاحنه واقتل اهلك واحبائك اليس يجب ان يكون الحق مع احد منا فمن المستحيل ان نكون الاثنان معن على حق يجب ان يكون احدنا على حق والاخر باطل

---

الأمر نسبي - كما هو الحال في حرب العراق و إيران

فلقد إستمرت الحرب الطاحنة بينهما لمدة 8 سنوات

وصل عدد القتلى من الطرفين الـ المليون

إلي يومنا هذا - هناك من يرى أن العراق كانت على حق

و هناك من يرى أن إيران كانت على الحق


ففي وقت الفتنة - إنشق المسلمين إلي قسمين

قسم يرى أنه على الحق و القسم الآخر يرى أنه هو على الحق


فلهذا قلنا أن جيش علي رضي الله عنه كان الأصوب و الأقرب إلي الحق

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****

ويجب ان يعاقب الباطل على قدر قبح عمله فان قمت انا بقتلك وكان الحق معك فيجب القصاص مني وعقابي القتل ولا يمكن ان نقول لا اتركوه لان هناك فتنه وخصوصا اذا كان المقابل رجل عظيم فعندنا بالعراق والكل يعلم بوقوع الفتنه الطائفيه بين العراقيين( والله يلعن كل من سعى باشعال نار الفتنه بين المسلمين ) فهل ان قتل احدهم اخي او ابي اقول سوف اتركه لان هناك فتنه اسالك انت ان كنت انت في هذه الموقف تترك قاتل ابيك او اخيك لا بلعقابه القتل

---

هل هذه قاعدة !؟

هل ستطبقها على الجميع !؟!

لأنك لو آمنت بها و فعلت بها

لأصبحت من جيش عائشة و معاوية رضي الله عنهما

فهما رضي الله عنهما كانا يعتقدان بأن الباطل ( قتلة عثمان رضي الله عنه )

وجب عليه معاقبته بقدر جرمه الذي قام به ( قتل الخليفة الشرعي في دار الخلافة )

و لكن - علي رضي الله عنه لم يرى هذا الأمر و خالفهما رضي الله عنهم أجمعين



سؤال أرجو أن تجيب عليه بكل صراحة و جرأة

أريد منك أن تعطيني حكمك مستعينا بكلامك أعلاه



لو جاءت شرذمة تتكون من 3 ألاف شخص

إستحلت مدينتك الآمنة التي تعيش فيها ( حيث دار الخلافة )

ثم حاصروا رئيس العراق الحالي غير مكترثين بحال الآمنين

ثم طالبوه بعزل نفسه من الرئاسة فـ رفض لأنه الخليفة الشرعي

و رفض أن تقوم هذه الشرذمة القليلة بفرض رأيها بهذه الطريقة و..الخ

ثم تجسروا عليه وقتلوه ( لنقل 3 أو 4 أشخاص أقدموا على قتله ) في عقر داره

فما هو حكمك على الـ 3 آلاف !؟!؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****

والذي حصل حسب معلوماتي الضيقه ان هناك حرب وقعت ضد خليفة المسلمين مهما كانت اسبابها فانها ادت الى شق عصى المسلمين الم ينقسم الكثير من المسلمين في هذه الحرب جزء مع السيده عائشه وجزء مع خليفة المسلمين اليس يجب معاقبة السيد عائشة على هذه العمل و يجب على الله ان يحاسبها على هذه العمل والزبير وطلحه قتلا وهم يحاربون خليفة المسلمين فما عقابهم ؟
وساكمل الردود ان شاء الله في يوم غد واعتذر على اطالتي وارجو منكم فتح صدوركم لي وعذروني كثيرن فاني اريد ان اعرف الحق

---

إذا أجبت على سؤالي أعلاه - فإن الجواب على سؤلك سيكون في غاية السهولة و الوضوح



/////////////////////////////////////////////////

اقتباس:

---

غير صحيح لم تخرج ام المؤمنين عائشة رضي الله عنها علي علي بن ابي طالب رضي الله عنه ولم يثبت ذلك ابدا بل خرجت للاصلاح بين المسلمين لانها ام المؤمنين وزوجة النبي ولا يبغضها ولا يسبها الا كفر زنديق مجوسي

---

اخي العزيز ذو الفقار الذي اعرفه ان المذهب السني يرفض الخروج على الخليفه او الحاكم وان كان ضالم لعدم شق عصى المسلمين وان السيدة عائشه وحسب معلوماتي الضيقه حاربت الامام علي في معركت الجمل بغض النضر عن وقوع الفتنه فلقد قلت في جوابي السابق ان الفتنه لا تبرر للقاتل القتل وهذه الرئي ليس للسنه او للشيعه بال للعامه لا يمكن ان اقتل احد بذريعة وقوع فتنه

اقتباس:

---

اخي العزيز الفاروق ارجو الاجابه على ردي السابق لكي افهم اكثر
لان حضرتك تقول الان ان ماحصل فتنه وانا سبق وان ذكرت لحضرتك ان الفتنه لا تبرر القتل ارجو الاجابه ماهي نضرتكم على هذه الموضوع هل ان القتل في العراق بعد الفتنه الطائفيه مباح والقتله لن يحصلوا على جزائهم

---

ومن قال ذلك ؟ الم يقل الله في كتابه

وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنْ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا

فهذا دليل على انه المتقاتلين كلاهما مؤمن وسبب القتال شبهة او فتنه صحلت بينهم كما حصل في معركة الجمل

ثم ان كانت الفتنه ليست بمبرر للقتال فالماذا تقاتل جماعة الشيرازي مع الخامنئي وتعرضوا للعلويات الشيرازيات وقتلوا منهم الكثير ؟ ماذا تسمي هذا ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مع الادله العقلية والتارخ

اخي العزيز ذو الفقار الذي اعرفه ان المذهب السني يرفض الخروج على الخليفه او الحاكم وان كان ضالم لعدم شق عصى المسلمين وان السيدة عائشه وحسب معلوماتي الضيقه حاربت الامام علي في معركت الجمل بغض النضر عن وقوع الفتنه فلقد قلت في جوابي السابق ان الفتنه لا تبرر للقاتل القتل وهذه الرئي ليس للسنه او للشيعه بال للعامه لا يمكن ان اقتل احد بذريعة وقوع فتنه
[/center]

---

طيب رائع جدا كيف تقول ان ام المؤمنين خرجت علي امير المؤمنين علي بن ابي طالب ؟؟

ام المؤمنين كانت في مكة وخرجت الي العراق وعلي كان في المدينة وهو من خرج الي العراق بعد خروج ام المؤمنين عائشة وطلحة والزبير رضوان الله عليهم اجمعين ...

فكيف تقول خرجت تقاتل الامام علي رضي الله عنهما ؟؟

طيب الا تعلم يا ضيفنا ان الزبير بن عمة الرسول وابن عمة علي كان من الستة اهل الشوري الذين اختارهم عمر بن الخطاب رضي الله تعالي عنه ؟؟

الا تعلم ان الزبير تنازل عن حقه في الخلافة لعلي بن ابي طالب رضي الله عنه فكيف يخرج عليه ولماذا ؟؟ الزبير زهد في الخلافة يا ضيفنا وتركها لعلي عندما كان في الستة اهل الشوري هل تعرف هذه النقطة ام ان المعممين والمراجع لم يخبروكم بها عندما يسبون طلحة والزبير وعائشة ؟؟

سؤال حتي نعرف ان كنت حضرتك تتكلم بعلم ام بدون علم

من هم الستة اهل الشوري الذين اختارهم امير المؤمنين الفاروق ليختار منهم المسلمون خليفة له بعد مقتله لعنة الله على قاتله ومبغضه ؟؟


تفضل اجب يا ضيفنا بما تعلمه لو سمحت ؟؟

طيب هل اذا اقتتل المؤمنين يكفر احدهما ام لا ؟؟ بالدليل اذا سمحت ..

اخي العزيز الهاوي واخي ذو الفقار اشكركم كثيرا على اجباتكم وعلى حواركم الجميل

اقتباس:

---

الأمر نسبي - كما هو الحال في حرب العراق و إيران

فلقد إستمرت الحرب الطاحنة بينهما لمدة 8 سنوات

وصل عدد القتلى من الطرفين الـ المليون

إلي يومنا هذا - هناك من يرى أن العراق كانت على حق

و هناك من يرى أن إيران كانت على الحق


ففي وقت الفتنة - إنشق المسلمين إلي قسمين

قسم يرى أنه على الحق و القسم الآخر يرى أنه هو على الحق


فلهذا قلنا أن جيش علي رضي الله عنه كان الأصوب و الأقرب إلي الحق

---

انا من نضري في قضية العراق وايران كان هناك معتدي واحد وسبب بقتل هؤلاء الضحاية وكان يجب عدم مساندت الضالم على الضلم حيث ان تبرير بعض الذين قاتلو بقولهم كنا مجبورين لا يجدي فهل اقتل عائلتك ثم اقول مجبور وما ذنب عائلتي ومائنبي ان انت اجبرت فاقول كان احد الاطراف على باطل وعوقب على ذلك هذه نضام ليس لي او لجماعه معينه هذه نضام كوني يجب ان يحاسب الضالم على عمله في جميع الحكومات هناك محاسبه للمقصر وحتى الله عز وجل قال بمحاسبت المقصر انما انا ارا ان الحق كان مع ايران او كان مع العراق هذه وجهة نضر ليس الا انما اصل القضيه يجب ان يكون هناك جاني ومجني عليه فهل تتصور ان الله عز وجل سوف يقول كانت فتنه وادخلو الجنه بدون محاسبة الذين تسببوا بقتل ملايين غير معقول
اما بقولك وقت الفتنه فايضن كان يجب ان يكون هناك طرف على الحق وطرف مع الباطل حيث كان على المسلمين قبل انشقاقهم ان يروا الحقائق مع من ومن المعتدي قبل الخوض مع المعركه لان الفتنه التي وقعت ادت الى اقتتال بين جيش الامام علي والسيدة عائشه. سوف افرض لك فرضيه لكي اوضح لك رايي (ان قامة الان حرب بين مجموعتين من الناس الى يجب ان اعرف مع من الحق قبل ان اشارك في الحرب هل من الصحيح ان اقوم ثورة ضد جانب قبل ان اعرف اي جانب مع الحق)اعتقد ان هذه الكلام غير صحيح حيث يجب علي التدقيق والتمحيص قبل الدخول مع احد الاطراف
اما قولك انها طالبت بدم عثمان فهذه وحسب كتب التاريخ فئها هي من طالبت بقتل عثمان وهذه بعض المصادر
تاريخ الطبري 4 / 448 ، الإمامة والسياسة 1 / 52 ، تاريخ اليعقوبي 2 / 180 ، الكامل 3 / 206 ، البداية والنهاية 7 / 229
اما انا ليس فيطريق الخوض بمن كان الصح انما اريد ان تجيبني على ما سبق

اقتباس:

---

هل هذه قاعدة !؟

هل ستطبقها على الجميع !؟!

لأنك لو آمنت بها و فعلت بها

لأصبحت من جيش عائشة و معاوية رضي الله عنهما

فهما رضي الله عنهما كانا يعتقدان بأن الباطل ( قتلة عثمان رضي الله عنه )

وجب عليه معاقبته بقدر جرمه الذي قام به ( قتل الخليفة الشرعي في دار الخلافة )

و لكن - علي رضي الله عنه لم يرى هذا الأمر و خالفهما رضي الله عنهم أجمعين



سؤال أرجو أن تجيب عليه بكل صراحة و جرأة

أريد منك أن تعطيني حكمك مستعينا بكلامك أعلاه



لو جاءت شرذمة تتكون من 3 ألاف شخص

إستحلت مدينتك الآمنة التي تعيش فيها ( حيث دار الخلافة )

ثم حاصروا رئيس العراق الحالي غير مكترثين بحال الآمنين

ثم طالبوه بعزل نفسه من الرئاسة فـ رفض لأنه الخليفة الشرعي

و رفض أن تقوم هذه الشرذمة القليلة بفرض رأيها بهذه الطريقة و..الخ

ثم تجسروا عليه وقتلوه ( لنقل 3 أو 4 أشخاص أقدموا على قتله ) في عقر داره

فما هو حكمك على الـ 3 آلاف !؟!؟

---

انا جوابي ان كان الحاكم ضالم فيجب تكريم هؤلاء انما اذا كان غير ضالم فيجب محاسبتهم حساب شديد لانهم ضد الحق

اقتباس:

---

ومن قال ذلك ؟ الم يقل الله في كتابه

وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنْ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا

فهذا دليل على انه المتقاتلين كلاهما مؤمن وسبب القتال شبهة او فتنه صحلت بينهم كما حصل في معركة الجمل

ثم ان كانت الفتنه ليست بمبرر للقتال فالماذا تقاتل جماعة الشيرازي مع الخامنئي وتعرضوا للعلويات الشيرازيات وقتلوا منهم الكثير ؟ ماذا تسمي هذا ؟

---

انا شخصيا اعتبر الحق مع احد الجانبين انما هم لم يتقاتلوا قتال بال اسلحه انما حرب اعلانيه انما لم اسمع بانهم تعرضو للعلويات الشيرازيات وان هذه حصل ولديك دليل قاطع على ذلك ففي تلك الحاله يعتبر الطرف المعتدي ظالم وتسقط عنه العداله والمرجعية
اما تفسير الاية الكريمه سوف احاول ان احصل عليه قريبا

اقتباس:

---

طيب رائع جدا كيف تقول ان ام المؤمنين خرجت علي امير المؤمنين علي بن ابي طالب ؟؟

ام المؤمنين كانت في مكة وخرجت الي العراق وعلي كان في المدينة وهو من خرج الي العراق بعد خروج ام المؤمنين عائشة وطلحة والزبير رضوان الله عليهم اجمعين ...

فكيف تقول خرجت تقاتل الامام علي رضي الله عنهما ؟؟

طيب الا تعلم يا ضيفنا ان الزبير بن عمة الرسول وابن عمة علي كان من الستة اهل الشوري الذين اختارهم عمر بن الخطاب رضي الله تعالي عنه ؟؟

الا تعلم ان الزبير تنازل عن حقه في الخلافة لعلي بن ابي طالب رضي الله عنه فكيف يخرج عليه ولماذا ؟؟ الزبير زهد في الخلافة يا ضيفنا وتركها لعلي عندما كان في الستة اهل الشوري هل تعرف هذه النقطة ام ان المعممين والمراجع لم يخبروكم بها عندما يسبون طلحة والزبير وعائشة ؟؟

سؤال حتي نعرف ان كنت حضرتك تتكلم بعلم ام بدون علم

من هم الستة اهل الشوري الذين اختارهم امير المؤمنين الفاروق ليختار منهم المسلمون خليفة له بعد مقتله لعنة الله على قاتله ومبغضه ؟؟


تفضل اجب يا ضيفنا بما تعلمه لو سمحت ؟؟

طيب هل اذا اقتتل المؤمنين يكفر احدهما ام لا ؟؟ بالدليل اذا سمحت ..

---

اسالك سؤال لا اعرف انت من اي بلده لكن اتكلم عن نفسي في العراق انحصلت ثورة فمن واجب القائد او الرئيس او الخليفه في ذلك الوقت اطفاء هذه الثوره ومحاسبة الثائرين ففي زمن الخلافه كانت الدوله الاسلمية ممتده وكانت تشمل العراق فكان من واجب الامام علي ردع الثورة ان قلت لست اريد الخوض بمن كان صح لان احد الاعضاء قال نحن نرى ان علي كان اقرب الى الحق فانا لا اريد ان اعرف من كان صح لاكن اريد ان ابين ان يجب ان يكون احدهم على غلط و مع الباطل وسبب بهذه الغلط وتباعه للباطل انشقاق المسلمين و قتل المئات في المعركه و احداث ثورة في ضل وجود حكومة خليفة المسلمين اسالك انكان حدث هذى في اي بلده من بلدان العالم الى ترد على هذه الثورة
فانا اقول لك المشركين كانو الكثير منهم اقارب الرسول هذه لا يبرر مقاتلتهم لرسول الله
ثانيا اخي العزيز انا عقيدتي غير عقيدتك بالنسبه لمجلس الشورى الذي عينه عمر او لخلافت عمر نفسه فنحن لا نخوض بهذه البحث انما نخوض ببحث اخر
وان تنازل الزبير عن الخلافه لعلي ارجو اثباته ون اثبته فهذه لا يبرر خروجه بثورة
اما السؤال الاخير فارجو امهالي لحين توفير لك الدلائل مع انو انا قلت ان القضيه لا تحتاج دلائل بل هي نضام كوني يجب معاقبت المقص
واشكر للجميع سعة صدرهم

اقتباس:

---

ما رايك انا اتحداك واتحدي جميع مراجعك وقائمكم وغائبكم وحاضركم ان يثبت هذا الامر ومن كتبك انت بسند صحيح وساثبت لك ان كل الروايات التي تقول هذا في كتبكم ضعيفة مكذوبة هل تقبل التحدي ؟؟؟

---

اقتباس:

---

ملحوظة طبعا الزميل هرب من ان ياتي بالادلة عندما طالبته الاخت ماري بان ياتي بالادلة فاذا ليس عنده سواء حكاوي حسيسسسيات يستطيع ان يستريح حتي لا يكلفنا عناء حذف مشاركاته التي لا دليل عليها ..

---

اخي ذو الفقار العزيز ارجو من حضرتك ان لا تجعل النقاش تحدي فنحن نتناقش كاخوه مسلمين مع بعضنا
فانا اشعر بال سعاده لنقاش المسلمين مع بعضهم دون تعصب الى ان يتبين الحق للجميع وشكركم جميعأ
اما لدي بعض الدلائل على عدم قبول السيده عائشه بدفن الامام الحسن في بيته مع اني لا اريد الخروج عن الموضوع لكن هذه بعض الدلائل
قال الحر العاملي في (وسائل الشيعة 1 / 35 / ط آل البيت) : لمّا توفّي الحسن (عليه السلام) مسموما, وخرج به أخوه الحسين (عليه السلام) ليجدد به العهد بقبر جدّه (صلى الله عليه وآله), خرجت عائشة على بغلة شهباء يحف بها بنو أمية، وهي تصيح : لا تدخلوا بيتي من لا أحب، إن دفن الحسن في بيتي لتجز هذه, وأومأت إلى ناصيتها .
وليت شعري ألم تسمع أم المؤمنين قول جدّه رسول الله (صلى الله عليه وآله) في حقه : اللهم إنّي أحبه وأحب من يحبّه (صحيح مسلم 4 / 1882 و 2421, تاريخ دمشق لإبن عساكر ترجمة الإمام الحسن 37) .
وقوله (صلى الله عليه وآله) : اللهم إنّ هذا إبني وأنا أحبّه, فأحبّه وأحبّ من يحبّه ( كنز العمّال 13 / 652 و 37653, ومجمع الزوائد 9 / 176 ) .
وقوله (صلى الله عليه وآله) : من سرّه أن ينظر إلى سيّد شباب أهل الجنة ، فلينظر إلى الحسن ( البداية والنهاية 8 / 35 )
جاء في (تاريخ اليعقوبي 2 / 225) : وقيل : إن عائشة ركبت بغلة شهباء ، وقالت : بيتي لا آذن فيه لأحد . فأتاها القاسم بن محمد بن أبي بكر ، فقال لها : يا عمّة ! ما غسلنا رؤوسنا من يوم الجمل الأحمر ، أتريدين أن يقال يوم البغلة الشهباء ؟ فرجعت

السلام عليكم

عزيزنا الفاضل الآيه واضحه ولا تحتاج ان تبحث وتنظر

انظر

وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنْ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا

انا معك ان الحق مع علي وهذا مما لا شك فيه في حربه مع معاوية لكن هذا لا يجعلنا نكفر ونطعن في معاوية لان معاوية لم يكن خروجه خروج على الخليفه انما كان طلباً لدم عثمان رضي الله عنه وهذا ما قاله علي نفسه

وهذا كلام علي في معاوية والجيش

نهج البلاغة - خطب الإمام علي (ع) - ج 3 - ص 114
( ومن كتاب له عليه السلام كتبه إلى أهل الأمصار
يقتص فيه ما جرى بينه وبين أهل صفين )
وكان بدء أمرنا أنا التقينا والقوم من أهل الشام . والظاهر أن ربنا
واحد ( 3 ) ونبينا واحد ، ودعوتنا في الاسلام واحدة . لا نستزيدهم في
الإيمان بالله والتصديق برسوله صلى الله عليه وآله ولا يستزيدوننا . الأمر
واحد إلا ما اختلفنا فيه من دم عثمان ونحن منه براء

يا زميلنا الفاروق الامر جدا جدا واضح ان الحرب كانت خروج على ولي الامر لماذا لان الامام علي و بلا أدنى شك الجميع يعلم مدى الامكانيات الشخصية القويه و الامكانيات الايمانيه العاليه و التي تجعل من عليا سلام الله عليه خير قائدا و خير قدوة فهو اعلم منهم بما يقتضي الامر

اقتباس:

---

يا زميلنا الفاروق الامر جدا جدا واضح ان الحرب كانت خروج على ولي الامر لماذا لان الامام علي و بلا أدنى شك الجميع يعلم مدى الامكانيات الشخصية القويه و الامكانيات الايمانيه العاليه و التي تجعل من عليا سلام الله عليه خير قائدا و خير قدوة فهو اعلم منهم بما يقتضي الامر

---

طيب جيد ونعلم هذا فهل قلنا ان معاوية على حق في خروجه ؟ لكن بالمقابل لم يكن خروج معاوية على علي وقد كررنا هذا كثيراً قلنا ان خروجه كان للقصاص من قتلة عثمان فارجو ان لا نكرر

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على سيد المرسلين وخاتم النبيين محمد الصادق الأمين وعلى آله وصحبه أجمعين وعلى أمهات المؤمنين ومن تبعهم بأحسان الى يوم الدين

قرأت الموضوع ورأيت أن صاحب الموضوع بعد أن تم الرد من قبل أهل السنة جزاهم الله خير حرف الموضوع الى جدل آخر وهو القتال في العراق في الثمانينات وفي الوقت الحاضر بالرغم أن لا تشابه بينهم ، مما أراه لذلك أن الضرورة هنا ليس أن نناقش الأحداث وهي مواضيع مكررة ولكن المعضلة هي أن نوجد طريقة ونقطة نتفق فيها على المنهج الأمثل لتقريب الحوار بأي منظور منطقي أو مثال واحد نطبقه على الباقي ؟
أما ما نراه من الشيعة عندما لا يبالون بردودنا ولا يناقشون بالحجة ولا يعلمون كيف يكون الحوار بالمنطق فهذه معضلة .

ردي من هذه الناحية وهو أن أناقش بالمنطق والعقل والتاريخ بأحداثه هو الذي يصور ما حدث ويرمي بالجدل المتعنت بعيداً لأنه مضيعة للوقت ولا يستفاد منه غير المفلسين، ما دام اللامبالاة هنا من قبل الشيعة بما يضعه الأخوة من كتبنا ولا يضع الشيعة سند رواياتهم .

لو كانت موقعة الجمل هو خروج أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها على إمام زمانها لأنها ترأست جيش قاتل علياً ( وهي مبغضة له ) فهذا يلزمنا من حيث المنطق أن نضع تساؤلات لم نجد لها ذكر في كتب كلا الفريقين وهي كأسلوب مفترض !:

لم تخرج الى الوجهة المعنية لقتال الحاكم ولم ترفع راية التهمة له ،،
لم ترفض الصلح قبل بدأ القتال لو كانت على نية الخروج وعزل الحاكم أو قتله ،،
لم تمانع من النداء بوقف القتال في وسط المعركة ،،
لم ترفض الصلح بعد انتهاء المعركة ،،
لم تعاود الدعوة لرفض الحاكم بعد هذا التاريخ ولم تكون معارضة حولها ،،

مما يلي يتبين أن عائشة رضي الله عنها لم يكن خروجها أصلاً لقتال علي ورفضه كولي لأمر المسلمين ولم تعاديه كما يحرص مراجع الإمامية على ذلك ، والمحير فعلاً :
كيف غاب عن أذهانكم أن ادعائكم هذا يجعلكم تدينون عليا نفسه بأنه من قتل عثمان رضي الله عنه وهذا عندما تدعون أن عائشة خرجت لقتاله وهي تطالب بدم عثمان !

المنطق يقول من حيث النظرية والتاريخ الماضي والحاضر .
أن ليس كل قتال هو من صنع رؤسائه وإنما هناك من أهل الفتنة ومن الأعداء المندسين الذين يشعلون الحروب ولا يستطيع القادة الإنفكاك منها إلا بعد إخماد نيرانها ، وهذا هو ما حصل في معركة الجمل تماماً ، ولذا دلت الآيات القرآنية أن ليس كل قتال بين المسلمين هو كفر والأخ الفاروق أوضح ذلك بارك الله فيه .
والعجيب أن هناك آية قرآنية صريحة تبين أن ليس كل قتال هو كفر بين المسلمين وإن القصاص ليس قتل المعتدي ، ولكنه طلب الأنتظار لجلب التفسير !
يا ترى من مَن ؟


للموضوع بقية أنتظر الإجابة من صاحب الموضوع الذي يسمي نفسه ( مع الأدلة العقلية والتاريخ )

و يا زميلنا هل معاويه لا يعلم مدى حرص الامام علي في تطبيق الاحكام الشرعيه لكي يخرج عليه و ينتقم من قتلة عثمان و هل استمر الامر حتى بعد استشهاد الامام سلام الله عليه حتى حصل الصلح

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****

وان السيدة عائشه وحسب معلوماتي الضيقه حاربت الامام علي في معركت الجمل بغض النضر عن وقوع الفتنه

---

يا عزيزي - يجب أن نكون دقيقين في إختيار الكلمات

فلا يصح أن نقول ( أم المؤمنين عائشة حاربت علي رضي الله عنهما في معركة الجمل )

بل نقول ( وقعت حرب بين أم المؤمنين عائشة و علي رضي الله عنهما )

و القصد أن سبب خروج عائشة رضي الله عنها لم يكن لمحاربة علي رضي الله عنه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****

فلقد قلت في جوابي السابق ان الفتنه لا تبرر للقاتل القتل وهذه الرئي ليس للسنه او للشيعه بال للعامه لا يمكن ان اقتل احد بذريعة وقوع فتنه

---

يا عزيزي - لا يوجد من يبرر للقاتل

لأنه لا يوجد قاتل في هذه المسألة إلا قتلة عثمان رضي الله عنه

و هؤلاء قتلوا الخليفة الشرعي للدولة الإسلامية دون أن ينالوا القصاص الشرعي

فلذلك هب البعض و منهم أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها للقصاص من هؤلاء القتلة

لأن الشرع الإسلامي ينص على القصاص و تطبيق الأحكام

إذن - فالخلاف كان خلافا شرعي و ليس كما تفضلت ( تبرير للقاتل القتل )

و الأهم أن الهدف و السبب للخروج لم يكن من أجل إطاحة الخليفة

بدليل أن الجيشين قبل وقوع الفتنة و الحرب جلسوا و تشاوروا و إتفقوا على عدم قتال بعضهم البعض

و لكن الفتنة وقعت

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****

انا من نضري في قضية العراق وايران كان هناك معتدي واحد وسبب بقتل هؤلاء الضحاية وكان يجب عدم مساندت الضالم على الضلم حيث ان تبرير بعض الذين قاتلو بقولهم كنا مجبورين لا يجدي فهل اقتل عائلتك ثم اقول مجبور وما ذنب عائلتي ومائنبي ان انت اجبرت فاقول كان احد الاطراف على باطل وعوقب على ذلك هذه نضام ليس لي او لجماعه معينه هذه نضام كوني يجب ان يحاسب الضالم على عمله في جميع الحكومات هناك محاسبه للمقصر وحتى الله عز وجل قال بمحاسبت المقصر انما انا ارا ان الحق كان مع ايران او كان مع العراق هذه وجهة نضر ليس الا انما اصل القضيه يجب ان يكون هناك جاني ومجني عليه فهل تتصور ان الله عز وجل سوف يقول كانت فتنه وادخلو الجنه بدون محاسبة الذين تسببوا بقتل ملايين غير معقول

---

يا عزيزي - ألم أقل لك بأن الأمر نسبي

فأنت ترى و غيرك يرى ما يخالفك

فهناك من يرى أن الذي بدأ القتال لا يشترط أن يكون هو المعتدي

و البعض يرى أن الظالم هو من تدخل في شئون الدولة المجاروة

ليهدد أمنها و يتحكم بها - حتى لو لم يعلن الحرب

كـ الحرب الباردة الجاسوسية بين بعض البلاد


صحيح مسلم - (14 / 114)
<< 5177 - و حَدَّثَنَا ابْنُ أَبِي عُمَرَ الْمَكِّيُّ حَدَّثَنَا مَرْوَانُ عَنْ يَزِيدَ وَهُوَ ابْنُ كَيْسَانَ عَنْ أَبِي حَازِمٍ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ
قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ لَيَأْتِيَنَّ عَلَى النَّاسِ زَمَانٌ لَا يَدْرِي الْقَاتِلُ فِي أَيِّ شَيْءٍ قَتَلَ وَلَا يَدْرِي الْمَقْتُولُ عَلَى أَيِّ شَيْءٍ قُتِلَ >>



ثم يا رعاك الله - تنبه إلي كلامي السابق مرة أخرى

فأنا لم أتطرق إلي المغصوب أو المجبور

بل تكلمت عن الذي يرى أن الحق معه و يقاتل معتقدا أنه على الحق

فليس كل العراقيين و ليس كل الإيرانيين كانوا مجبرين مغصوبين على الحرب

فلقد تطوع الكثير من الطرفين لإعتقادهم أن بلدهم على الحق و الآخر على الباطل

و إلي يومنا هذا - يومنا هذا - يرى البعض أن الحق كان مع العراق

و البعض الآخر يرى أن الحق كان مع إيران

بغض النظر عن رأيي و رأيك الشخصي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****

فهل تتصور ان الله عز وجل سوف يقول كانت فتنه وادخلو الجنه بدون محاسبة الذين تسببوا بقتل ملايين غير معقول

---

في الأمور الشرعية - أهل السنة لا يتصورون يا عزيزي

بل يستندون إلي الشرع ( قرآن و سنة )

فلقد أخبرنا الله سبحانه و تعالى في قرآنه

أن أصحاب الجنة و هم في الجنة سيتم نزع مافي قلوبهم من غل و يصبحوا إخوانا

-(( وَنَزَعْنَا مَا فِي صُدُورِهِمْ مِنْ غِلٍّ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهِمُ الْأَنْهَارُ وَقَالُوا الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي هَدَانَا لِهَذَا وَمَا كُنَّا لِنَهْتَدِيَ لَوْلَا أَنْ هَدَانَا اللَّهُ لَقَدْ جَاءَتْ رُسُلُ رَبِّنَا بِالْحَقِّ وَنُودُوا أَنْ تِلْكُمُ الْجَنَّةُ أُورِثْتُمُوهَا بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ ))-[الأعراف : 43]

و

-(( إِنَّ الْمُتَّقِينَ فِي جَنَّاتٍ وَعُيُونٍ (45) ادْخُلُوهَا بِسَلَامٍ آمِنِينَ (46) وَنَزَعْنَا مَا فِي صُدُورِهِمْ مِنْ غِلٍّ إِخْوَانًا عَلَى سُرُرٍ مُتَقَابِلِينَ (47) لَا يَمَسُّهُمْ فِيهَا نَصَبٌ وَمَا هُمْ مِنْهَا بِمُخْرَجِينَ ))- [الحجر : 45 - 48]


ألا سألت نفسك و أنت تتدبر هاتين الآيتين

لماذا يكون هناك غل بين مسلم و مسلم آخر دخلا الجنة !؟!؟

هل هناك داعي ليظل هذا الغل بعد أن علم كل منهما أنه نجى من النار و أدخل الجنة !؟

هل وصل الغل لدرجة أنه يجب أن ينزع في الجنة حتى لا يكون هناك ما ينغص المكوث فيها !؟!



لهذا قال الله سبحانه و تعالى في قرآنه -(( وَحُصِّلَ مَا فِي الصُّدُورِ ))-

أي النيات - هل كانت من أجل الله أم لا !؟!

و هذا الذي نراه أن الإقتتال الذي وقع

كانت النيات فيها لله سبحانه و تعالى

فكل طرف إعتقد أن الحق الشرعي معه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****

وقت الفتنه فايضن كان يجب ان يكون هناك طرف على الحق وطرف مع الباطل حيث كان على المسلمين قبل انشقاقهم ان يروا الحقائق مع من ومن المعتدي قبل الخوض مع المعركه لان الفتنه التي وقعت ادت الى اقتتال بين جيش الامام علي والسيدة عائشه

---

يا عزيزي - الله يهديك

الذي يحدد من على الحق و من على الباطل يكون طرفا آخر

فلقد قلنا لكم

أن الطرفين قبل وقوع الفتنة كانوا يرون أنهما على الحق

فهل تعتقد أن جيش أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها كان يعتقد أنه على الباطل

أو هل تعتقد أن جيش على رضي الله عنه كان يعتقد أنه كان على الباطل أيضا !؟

بالطبع لا - فكلا الجيشين كان يعتقد أن الحق معه

لإن الخلاف الذي وقع كان خلاف شرعي

اي مستندين إلي الشرع ( المطالبة بالقصاص من القتلة )

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****

سوف افرض لك فرضيه لكي اوضح لك رايي (ان قامة الان حرب بين مجموعتين من الناس الى يجب ان اعرف مع من الحق قبل ان اشارك في الحرب هل من الصحيح ان اقوم ثورة ضد جانب قبل ان اعرف اي جانب مع الحق)اعتقد ان هذه الكلام غير صحيح حيث يجب علي التدقيق والتمحيص قبل الدخول مع احد الاطراف

---

إقرأ كلامك جيدا

فأنت فرضت ثم صنفت نفسك على أنك طرف ثالث - لم تشارك بالحرب بعد

و عليه فإن مشاركتك مع أحد الأطراف يكون بالبحث عن من هو الذي على الحق

و هذا الذي قلته لك بالأعلى

أما الذي حصل في القتنة كان بين طرفين و لم يكن هناك طرف ثالث

الطرف الأول يرى أنه على الحق و الآخر أيضا يرى نفسه كذلك

و عليه فإن الذي قام بالثورة كان يعتقد أنه على الحق

لأنه أراد أن يطبق الشرع

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****

اما قولك انها طالبت بدم عثمان فهذه وحسب كتب التاريخ فئها هي من طالبت بقتل عثمان وهذه بعض المصادر
تاريخ الطبري 4 / 448 ، الإمامة والسياسة 1 / 52 ، تاريخ اليعقوبي 2 / 180 ، الكامل 3 / 206 ، البداية والنهاية 7 / 229
اما انا ليس فيطريق الخوض بمن كان الصح انما اريد ان تجيبني على ما سبق

---

خذها مني يا عزيزي - إن كنت باحثا عن الحق

لا توجد رواية واحدة صحيحة - تدعم زعمك أعلاه

فأم المؤمنين لم تطالب أبدا بقتل الخليفة عثمان رضي الله عنهما

فهذا كذب محض لا دليل صحيح عليه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ****

انا جوابي ان كان الحاكم ضالم فيجب تكريم هؤلاء انما اذا كان غير ضالم فيجب محاسبتهم حساب شديد لانهم ضد الحق

---

جوابك عام و مبهم !!!

ماذا لو أن الكثير من رعيته لم يرى أنه ظالم و كان يراه نعم الحاكم

و يرى أن من قتل حاكمهم - قد قتله ظلما و إعتداءا !؟؟

فماذا تراه يفعل - هل يترك هؤلاء الشرذمة ينالون مرادهم و يفلتون من القصاص الشرعي !؟



أما الذي كرم هؤلاء القتلة من وجهة نظر الذين أحبوا حاكمهم المقتول


فلا شك أنهم يرون أنه ظالم يستحق أن ينال القصاص أيضا

ثم لو كان يعتقد أنهم محققين و يستحقون التكريم - فلماذا لم ينضم إليهم و يقودهم في فعلتهم هذه !؟

أم آثر الجلوس و التصفيق لغيره !؟!؟


الرجاء من الضيوف - تحديد محل النزاع

فأراكم تخلطون بين قتال عائشة مع علي و بين قتال علي مع معاوية و بين صلح الحسن مع معاوية رضي الله عنهم أجمعين

فلهذا - لنركز على الحرب التي وقعت بين أم المؤمنين و علي رضي الله عنهما

حتى ننتهي - ثم بعدها ننتقل إلي قتال علي و معاوية رضي الله عنهما


/////////////////////////////////////////////////