تفضل يا علاء الياسري نتحاور عن الإمامة

[هابيل]

تفضل يا أيها الزميل علاء الياسري نتكلم في حوار ثنائي عن الإمامة


شروط الحوار:


1) عندما التعرض بأي شكل من الأشكال لأحد الصحابة رضوان الله عليهم

2) عدم النسخ واللصق من أي مصدر آخر

إذا كنت تؤمن بهذا المذهب وبنظرية الإمامة فالواجب عليك أن تكون قادرا على الدفاع عنها والتحدث فيها بدون اقتباس أو نسخ
إلا فيما يتعلق بالآيات والنصوص والروايات

3) طالما أن الإمامة نظريتكم ، فأنت ملزم بالدفاع عنها من خلال إيراد الإدلة عليها ودفع كافة الشبهات ضدها
لذلك فيحق لي أن أسألك أنا ما أريد وعليك أن تكون قادرا على الإجابة
أي أن الحوار سيكون عبارة عن اسئلة مني وأجوبة منك لأنك أنت المؤمن بالإمامة وأنا المنكر لها
وعليك أن تقنعني بها من خلال دفع كل الشبهات التي تدور في رأسي ،
وإذا تمكنت من فعل ذلك فأقسم بالله أن أعلن تشيعي أمامك وأمام الجميع

4) ضروري جدا عدم التهرب من اي سؤال وعدم الانتقال من نقطة إلى أخرى
إذا سألتك سؤال قأنت مطالب بالرد بشكل واضح ومحدد دون أي تهرب أو تمييع للجواب أو ترد عليه بسؤال آخر

5) أتمنى أن يبقى الحوار ثنائي بيني وبينك ولكن لا أملك أن أمنع أحداً من المشاركة
والأمر يعود للإدارة في قبول ذلك .


عندك استعداد تلتزم بهذه الشروط تفضل نبدأ الحوار




سؤالي الأول:

ما هي مكانة الإمامة في الإسلام ؟؟
هل يصلح الإسلام بدونها أم لا ؟؟

[ابن الجواء]

متابع أخي هابيل ...
وأتمنى من الزميل الجدية بالحوار والإلتزام بالشروط متى وافق عليها...

[المسلول الصارم]

متابع أن شاء الله

[علاء الياسري]

اتفقنا انشاء الله

والمهم الالتزام بصلب الموضوع ولا اقبل بالتفرع وتشتيت الموظوع

واحترام الرموز لكلا الطرفين

وعلينا الاتفاق على منهجيه للحوار نالزم انفسنا بها

وهية كتاب الله تعالى وسنة نبيه صلى الله عليه واله الصحيحه المجمع على صحتها بيننا

تحتج عليه بما اعتقد بصحته انا وانت واحتج عليك بما تعتقد بصحته انا وانت

لانه لايمكن الاخذ بالقران الكريم فقط بدون السنه النبويه الصحيحه المتفق عليها

[علاء الياسري]

الاجابه على الاسئله

الامامه ركن اساسي في الاسلام

اما اسلام الشخص بدون امام فهو مسلم ان كان يجهل الامامه ومنزلتها وان كان عارفا بها موقنا بصحتها وجحد بها فهو خارج عن ملة الاسلام

والاسلام لايصلح بدون امام معصوم يقوده

لان من يقود الامه الاسلاميه وهو ليس امام معصوم قابل قيامه بالاخطاء مما يسبب نكسات ووقوع الفتن بين المسلمين ونتيجه ضياع الاسلام والامه الاسلامه

وخير دليل على كلامي واقع حال الامه الاسلاميه اصبح الاسلام اضعف خلق الله تعالى وجميع الرذائله موجوده ومنتشرة في البلاد الاسلاميه بحيث اصبح الرجل المسلم لايستطيع ان يسيطر على بيته وعائلته من اعمال الشيطان الذي سيطرة على الامه الاسلاميه
ولو راجعة لايمام المسلمين وتمسكهم
بالاسلام نجد ان الله تعالى نهاهم عن النفاق والسرقه وشرب الخمر والزنا
فالو عملة احصائيه على المسلمين شاربي الخمر كم نسبتهم في الامه الاسلاميه تجد اماكن الدعارة والبارات تملاء البلاد الاسلاميه
وايضا لو قارنت عدد المسلمين الذين لايقربون الفاحشه والزنا كم تتصور نسبت المسلمين المحصنين انفسهم من الفاحشه وايضا اماكن الدعارى تملاء البلاد الاسلاميه
وايضا مسئلة الصلاة والصوم كم من يقوم بها بشروطها لانها تنهى عن الفحشاء والمنكر
وامور اخرى يشيب لها الراس حتى دخلت الرذيله والواط وزنا المحارم في كافة البلاد الاسلاميه
ومن هذهي الرذائل حتى الحيوان لم يفعلها فكيف بالك من يدعي انه مسلم
واتصور ان الاسلام اصبح اسم بدون مسمى

وكل هذا الذي اصابة الامه الاسلاميه سبب عدم اتفاقهم واطاعتهم واتباعهم للامام المعصوم ويشترط بقيادة الاسلام والامه الاسلاميه
امام معصوم

[ஜ .¸¸ஜ عمر الفاروق ﬗ ¸¸. ஜ]

وفقكم الله لما به خير واسال الله ان يرينا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه

[علاء الياسري]

أذن فقد أضاعنا الله لأنة من ألاف السنين لا يوجد أمام والامام المدعو لديكم مازال فى السرداب

- أذن فنحن ضائعون حتى وكتاب الله وسنة رسولة الكريم (صلى الله علية وسلم ) بين أيدينا

الله تعالى لم يضيع الاسلام
بل المسلمين ضيعوا الاسلام
لان الامام غائب بسبب اعمالهم
وانا وانت وكل المسلمين نحاسب على لغيبته

[علاء الياسري]

يقول رسول الله ( صلى الله علية وسلم) بنى الاسلام على خمس -شهادة أن لا الة ألا الله وأن حمدا رسول الله - وأقام الصلاة - وأيتاء الزكاة -وحج البيت - وصوم رمضان -- ( صدق رسول الله ( صلى الله علية وسلم)

رواة البخارى ومسلم

البخاري حجه عليك لاعلينا

عندنا حديث عن رسول الله صلى الله عليه واله

يقول بني الاسلام على ثلاث صدق محمد وسيف علي واموال خديجه

هل تقبل الحديث

[علاء الياسري]

بسم الله الرحمان الرحيم

والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين
وعلى اله وصحبه اجمعين
اما بعد
احبتى فى الله اقدم لكم ادلة على نسف الامامةوالعصمة عند الشيعة ومن كتبهم
فهل من شيعى اقصد رافضى يرد على ما اقول ويجيب عن الاتى
خصائص الأئمة :
1ــ الإمامة لا تثبت إلا بنص ، أى أن الإمام لايموت حتى يوصى ويكون له خلف ( الأصول من الكافى / كتاب الحجة ج1 ص277 ) .
2ــ الإمامة لاتكون إلا فى الأعـقاب أى أولاد الإمام :
الكلينى عن جعفر قال :" لا تعود الإمامة فى أخوين بعد الحسن والحسين إنما جرت فى على بن الحسين زين العابدين فلا تكون إلا فى عقبه من بعده " (الأصول من الكافى / باب الإمامة ج1 ص277 )
3ــ تكون فى الإبن الأكبر للإمام :
الكلينى عن موسى قال : " للإمام علامات منها أن يكون أكبر ولد أبيه " ( الأصول من الكافى/ الحجة ج1 ص284 ).
4ــ لايغسله إلا إمام إذا مات :
عن على الرضا قال :" الإمام لا يغسله إلا إمام من الأئمة عليهم السلام " ( الأصول من الكافى / الإمام ج1 ص384 ).
5ــ يستوى عليه درع رسول الله :
ابن بابويه القمى عن على الرضا قال :" ويستوى عليه درع رسول الله صلى الله عليه وآله " ( عيون أخبار الرضا ، ج1 ص 213).
6ــ يكون عنده سلاح رسول الله صلى الله عليه وسلم :
قال على الرضا :" السلاح (سلاح رسول الله ) فينا بمنزلة التابوت فى بنى اسرائيل ، تكون الإمامة مع السلاح حيث كان " ( الأصول من الكافى ج1 ص308 ) .
7ــ الإمام لا يحتلم ولا يجنب ويولد مختونا :
عن على الرضا قال :" الإمام لا يحتلم ولا يجنب ويولد نازلا على يديه مناديا بالشهادة و مختونا " ( عيون أخبار الرضا للقمى / ج1 ص 213 ) .
8ــ الإمام يكون من أشجع الناس وأعلم الناس :
الكلينى عن أبى الحسن قاالارل :" نحن فى العلم والشجاعة سواء " ( الأصول من الكافى ج1 ص275) .
وروى العاملى عن جعفر قال :" إن الله خلق أولى العزم من الرسل وفضلهم بالعلم ، وأورثنا علمهم وفضلنا عليهم فى علمهم وعلم رسول الله ما لم يعلمهم وعلمنا علم رسول الله وعلمهم " ( الفصول المهمة للعاملى ص152)
9ــ الإمام يعلم الماضى والمستقبل ولايخفى عليه شىء وعنده جميع الكتب ( السماوية) ويتقن جميع الألسن
( اللغات ) : ( الأصول من الكافى / ج1 ص227 والفصول المهمة للعاملى ص155 ) .
ويزعمون عن على رضى الله عنه أنه قال :" لقد أعطيت خصالا لم يعطهن أحد قبلى ــ حتى الأبياء ــ ، علمت المنايا والأنساب وفصل الخطاب ، فلم يفتنى ما سبقنى ولم يعزب عنى ماغاب عنى (الأصول من الكافى / ج19 ص197 )
10ــ الإمام ليس له ظل ولابول ولا غائط لأن الله تعالى وكل الأرض بابتلاع ما يخرج منه ، وعنده مصحف فاطمة : ( القمى / كتاب الخصال ص527 ) .
11ــ الإمام ليس فى عنقه بيعة لأحد : ( الأصول من الكافى ج1 ص 351 )
ونقول :
1ــ إن ثبوت الإمامة بالنص والوصية ينفيها النزاع والإختلاف بين أبناء الإمام أيهم أحق بها ، فقد نقل عن موسى الكاظم اختلف مع أخيه الإكبر عبدالله بن جعفر أيهما أحق بالإمامة فأمر موسى بجمع حطب وسط الدار وأرسل إلى أخيه عبدالله ليأتيه فلما وصل عبدالله إلى أخيه موسى ــ وكان مع موسى جماعة من شيعته ــ أشعل موسى النار فى الحطب حتى صارت جمرا ثم جلس وسطها وهو يحدث الناس ساعة ، ثم قام فنفض ثوبه ورجع إلى جماعته وقال لعبدالله : إن كنت تزعم أنك الإمام بعد أبيك فاجلس ذلك المجلس .( كـشف الغمة للأريلى ج3 ص37 ) .
ورووا عن محمد الجواد أن العصا فى يده نطقت له بالإمامة عندما سألوه من الإمام( الأصول من الكافى ص253 ) .
وقد روى عن على رصى الله عنه أنه قيل له : ألا توصى ( أى بالإمامة ) ؟ فقال :" ما أوصى رسول الله فأوصى ، ولكن قال ( أى الرسول صلى الله عليه وسلم )إذا أراد الله خيرا فيجمعهم على خيرهم بعد نبيهم " (تلخيص الشافى للطبرسى ج2 ص272)
2ــ أما أن الإمامة لا تكون إلا فى الأبن الأكبر فإن موسى الكاظم ليس بأكبر إخوته ، وكذلك لم يكن الحسن العسكرى بأكبر إخوته .
3ــ مسألة أن الإمام لا يغسله إلا إمام غير صحيحة ، فإن على زين العابدين لم يغسل أباه الحسين رضى الله عنه لأن ابن زياد منعه من ذلك ، وكذلك موسى الكاظم لم يغسله ابنه على الرضا لغيابه عند موت أبيه ، وكذلك على الرضا لم يغسله ابنه محمد الجواد لصغر سنه عند موت أبيه ( كان عمره ثمانى سنين ) .
4ــ لم تستو درع رسول الله صلى الله عليه وسلم على بعض ألإئمة لصغر سنه مثل محمد بن على بن موسى
( الجواد ) وكذلك ابنه على بن محمد بن ( الهادى) لصغر سنه هو وأخيه موسى بن محمد ألى حد أن ابيهما محمد الجواد عين عبدالله بن المناور وصيا على تركته بعد موته ( أعلام الورى للطوسى ).
5ــ ومنهم من لم يكن عنده سلاح رسول اللهوإلا لما نازعه إخوته الإمامة مثل موسى الكاظم حين نازعه أخوه عبدالله.
6ــ كون الإمام أشجع الناس وأعلم الناس فمسألة فيها نظر :
فبعد الحسين رضى الله عنه دان الأئمة للحكام المعاصرين لهم ولم يخرج أحد منهم على هؤلاء الحكام ، ولم تتوسع الفتوحات الإسلامية على يد واحد منهم ، بل توسعت إلى ما وراء النهر وإلى الشمال الإفريقى فى عهود الحكام السنة مثل أبى بكر وعمر (رضى الله عنهما ) وخلفاء بنى أمية وبنى العباس ( وهؤلاء ــ حسب زعم الشيعة ــ منافقون مرتدون عن الإسلام ، فكيف ينصر الإسلام من ليس من أهله ؟ ) .
وأما كونهم أعلم الناس فهاهو عمر بن رباح يروى أنه سأل أبا جعفر عليه السلام عم مسألة فأجابه بجواب ، ثم أتاه فى العام الذى يليه فسأله عن نفس المسألة فأجابه بخلاف الجواب الأول فشك فى إمامته وقال :"لايكون إماما من أفتى بالباطل على شىء " ( فرق الشيعة للنوبختى ص80 ).
7 ــ وأما علمهم الغيب فإن بعضهم مات مسموما مثل الحسن بن على رضى الله عنه، وبعضهم مات مقتولا مثل على رضى الله عنه وكذلك ابنه الحسين رضى الله عنه بعد أن استدعاه شيعته من أهل الكوفة ليؤمروه عليهم ثم غدروا به وأسلموه لعساكر بن زياد ( المسعودى / مروج الذهب ج3 ص56 ، وتاريخ اليعقوبى ج1 ص235 )
والقرآن يقول :" ولو كنت أعلم الغيب لآستكثرت من الخير وما مسنى السوء " ( ألأعراف ــ 188)
8 ــ أن تكون جميع الكتب السماوية لدى الإمام فالسؤال : ماحاجته إليهاوقد نسخها القرآن الكريم ؟
9ــ أن يتكلم الإمام جميع اللغات وليس له ظل ولا بول ولا غائط فيظهر أن واضع هذه الصفات كان متأثرا بالثقافة الفارسية التى تقدس الحاكم .
10_ أن الإمام لايحتلم ولا يجنب فهذا غير صحيح ، فقد روى أن رسول الله قال :" لايحل لأحد يجنب ( يحتلم ) فى هذا المسجد إلا أنا وعلى وفاطمة والحسن والحسين " ( عيون أخبار الرضا ج3 ص60 ) .
11ــ ليس صحيحا أن الإمام ليس فى عنقه بيعة لأحد :
ـــ فقد روى عن على رضى الله عنه قال : " إنما الشورى للمهاجرين والأنصار ، فإذا اجتمعوا على رجل وسموه إماما كان ذلك لله رضى ، فإذا خرج منهم خارج بطعن أو بدعة ردوه فإن أبى قاتلوه على اتباعه غير سبيل المؤمنين " (نهج البلاغة ج3 ص7 ).
ـــ وعلى بن أبى طالب بايع أبا بكر ثم عمر ثم عثمان ( منار الهدى للبحرانى ص373 ، والأمانى للطوسى ج3 ص 102 ) .
ـــ وبايع الحسن معاوية وكذلك فعل الحسين ( نفس المصدر )
ـــ وبايع على بن الحسين زين العابدين يزيدا بن معاوية ( الكافى ج8 ص234 ) .
العصمة :
العصمة لدى الشيعة من خصائص الإمام ولوازمه الأساسية .
والعصمة هنا هى عصمة مطلقة تعنى عدم وقوع الإمام فى الخطأ أيا كان تشريعيا أو بشريا ، فالعصمة بالمفهوم الشيعى ترفع الإمام إلى مقام أعلى من الأنبياء والرسل .
ومعلوم لدى أهل السنة والجماعة أن العصمة هى عدم الخطأ فى الأمور التشريعية فى العبادات والمعاملات وهى خاصة بالرسول صلى الله عليه وسلم.
قال تعالى :" وماينطق عن الهوى ، إن هو إلا وحى يوحى " ( النجم ــ 3، 4)
أما الأمور والأحداث التى تظهر وتحدث فى زمن معين ومكان معين ويكون لها أهمية فى حياة الناس ومعاشهم
وليس لها أساس شرعى قالرسول صلى الله عليه وسلم غير معصوم من الخطأ فيها ، مثل :
ـــ فى غزوة بدر أشار عليه الحباب بن منذر رضى الله عنه ببناء حوض ماء حول قليب بدر وتخريب البئر من جهة المشركين لمنع ابتفاعهم به .
ـــ أخذ صلى الله عليه وسلم برأى سلمان الفارسى فى غزوة الأحزاب وحفر الخندق حول المدينة لحمايتها .
ـــ عندما ترك الصحابة تأبير (تلقيح )النخل نزولا عند رأيه صلى الله عليه وسلم لم يثمر فلما عرف السبب قال لهم :
" إنما هو الرأى وأنتم أعلم بشئون دنياكم " .
.
والسؤال :
إذا كان الناس محتاجين دائما إلى إمام معصوم يشرع لهم ، فأين الإمام المعصوم منذ ألف عام ؟ ومن يشرع للناس فى غيبته ... هل هو رجل الدين ( الفقيه ) البشر الذى يخطىء ويصيب ؟ أم هى المشورة والإجماع بين أهل الحل والربط من فقهاء الأمة ؟ أيا كان فإن ذلك يعنى أن دور الإمام المعصوم ليس له فائدة لأن الدعوة تضعف وتضمحل بطول غياب صاحبها فى الزمان والمكان.
ثم إن كثييرا من الإئمة المفترض أنهم معصومون وقعوا فى الخطأ ، فمثلا :
ــــ اختلف على بن أبى طالب وابنه الحسن رصى الله عنهما فى أخذ البيعة بعد مقتل عثمان ، وكذلك اختلفا فى محاولة الحسن منع أبيه من الخروج لمقاتلة معاوية وأهل الشام ، وقد ثبت تاريخيا أن عليا صوب رأى الحسن بعد موقعة الجمل فهنا إمامان ( معصومان لايخطئان ) أححدهما على صواب والآخر على خطأ.
ــــ ثبت عن على رضى الله عنه أنه قال :" لا تكفوا عن مقالة بحق أو مشورة بعدل فإنى لست آمن إن أخطىء" ( أعيان الشيعة ج1 ص136)
فأين عصمة الإمام على ؟
ـــــ اختلف الحسن والحسين ، فالحسن رأى الصلح مع معاوية لحقن الدم المسلم ، والحسين كره الصلح ، فأى الإمامين المعصومين على صواب والآخر على خطأ ؟
من تسموا بأسماء الصحابة من أبناء الأئمة المعصومين :
الشيعة يصورون أن الصحابة ، وخاصة كبارهم ، كانوا على خلاف دائم وظالم مع الإمام على وأبنائه ، ولكن نرى أن الإمام عليا كرم الله وجهه سمى بعض أبنائه بأسماء هؤلاء الصحابة وكذلك فعل أبناؤه من بعده:
1ــ أبو بكر بن على بن أبى طالب ( تاريخ اليعقوبى وبحار الأنوار للمجلسى )
2ــ عمر بن على بن أبى طالب ( تاريخ اليعقوبى )
3ــ عثمان بن على بن أبى طالب ( المرجع السابق )
4ــ أبو بكربن الحسن بن على ( المرجع السابق )
5ــ عمر بن الحسن بن على ( المرجع السابق )
6ــ أبو بكر بن الحسين بن على ( المرجع السابق )
7ــ عمر بن الحسين بن على ( المرجع السابق )
8ــ أبوبكر على بن الحسين بن على زين العابدين وهو كنيته ( الأنوار النعمانية )
9ــ عمر بن الحسين بن على زين العابدين ( الإرشاد للشيخ المفيد )
10ــ أبوبكر محمد بن الحسن العسكرى ( وهو لقب للإمام الغائب ــــ النجم الثاقب للطبرسى )
11ــ أبو بكر على بن موسى الكاظم وهو كنية له ( النجم الثاقب للطبرسى )
12ــ عمر بن يحيى بن الحسين بن زيد الشهيد ( تراجم أعلام النساء للحائرى )
13ــ عمر بن موسى الكاظم ( سر السلسلة العلوية لأبى نصر البخارى )
14ــ عائشة بنت موسى الكاظم ( الإرشاد للمفيد )
15ــ عائشة بنت جعفر بن موسى الكاظم ( سر السلسلة العلوية لأبى نصر البخارى )
16ــ عائشة بنت على الرضا بن موسى الكاظم ( تواريخ النبى والآل للتسترى )
17ــ عائشة بنت على الهادى بن محمد الجواد ( الإرشاد للشيخ المفيد )
والســؤال :
لماذا سمى هؤلاء الأئمة بعض أبنائهم وبناتهم بأسماء هؤلاء الصحابة التى تصفهم أدبيات الشيعة بأنهم لوطية وزناة ومخنثين وطواغيت ومرتدين عن الإسلام ؟
هل هى التقية والمداهنة ؟ وممن ولمن والأئمة أشجع الناس ؟
أم هو الحب والولاء من على رضى الله عنه وأعقابه وتيمنا بهؤلاء الصحابة لأنهم عرفوا فيهم من الحق مالم يعرفه الشيعة ؟
المصاهرات بين آل البيت والصحابة :
1ــ عائشة بنت أبى بكر : زوجة رسول الله صلى الله عليه وسلم ومن احب نسائه إليه ، نزلت براءتها من حادثة الإفك من الله تعالى قرآنا يتلى ( سورة النور ) مهما جحد المبطلون ، وهى التى اتهمها الشيعة بالزنى ،
والسؤال :
كيف يرضى رسول الله ــ وهو رأس آل البيت ــ بزانية فى بيته لوكان هذا صحيحا ؟ أم الرسول لم يعلم كما علم الشيعة ؟
كما تزوج صلى الله عليه وسلم بحفصة بنت عمر الذى يصفه الشيعة بأنه طاغوت ومنافق.
2ــ محمد ابن أبى بكر الصديق ( والى الإمام على بن أبى طالب على مصر ) ويحيى بن على بن أبى طالب هما أخوان من الأم لأن أمهما هى أسماء بنت عميس تزوجها أبو بكر بعد وفاة زوجها جعفر بن أبى طالب فولدت له محمدا، ولما توفى أبو بكر تزوجها على بن أبى طالب فولدت له يحيى . (جلاء العيون للمجلسى )
3ــ أم الإمام محمد الباقر هى أم فروة بنت القاسم بن محمد بن أبى بكر، وأمها ( والدة أم فروة ) هى أسماء بنت عبدالرحمن بن أبى بكر ، ولذلك كان الصادق يقول : ولدنى أبوبكر مرتين (عمدة الطالب لجمال الدين الحسنى )
4ــ تزويج على إبنته زينب الصغرى ( أم كلثوم ) لعمر بن الخطاب :
ويذكر اليعقوبى فى تاريخه فى حوادث سنة 17 فيقول :" وفى هذه السنة خطب عمر إلى على بن أبى طالب أم كلثوم بنت على وأمها فاطمة بنت رسول الله ، فقال على : إنها صغيرة ، فقال : إنى لم أرد حيث ذهبت ، لكنى سمعت رسول الله يقول :" كل نسب وسبب ينقطع يوم القيامة إلا سببى ونسبى وصهرى ، فأردت إن يكون لى سبب ونسب وصهر برسول الله ، فتزوجها وأمهرها عشرة آلاف دينار " ( تاريخ اليعقوبى ج2 ص149 )
وولدت له زيدا بن عمر .
والسـؤال :
لماذا صاهر" آل البيت " هؤلاء النواصب ، هل هو الخوف والتقية ؟ وأين شجاعة الأئمة المعصومين ؟
أم إن المؤرخين الشيعة حين يذكرون هذه الحقائق فلابد أن أيد خفية دقت أسافين بين المسلمين باستغلال الخلاف بينهم والذى كان فى بدايته خلافا سياسيا حول أحقية على بالخلافة من غيره وحولته إلى خلاف عقائدى قصم ظهر الأمة وشوهت المذهب الشيعى الذى كان قى بدايته هو مذهب أهل السنة والجماعة وحولته إلى دين هرطقات وبدع واستغلال سياسى وأقتصادى وجنسى لأتباعه .
فهل من أجوبة لهذه الأسئلة ؟
والله الغرض من قل ما نقلت الهداية لا غير
واقول للشيعة انا بحثت قصد اتباع الحق فوالله لو وجدت فى الشيعة الحق لتبعته لكن تيقنت ان هذا الدين اوهن من بيت العنكبوت
وصلى الله على المصطفى
وسلم تسليما كثيرا

share

الموضوع ذات صلة بـ منتديات عالم الرومانسية: http://forum.roro44.com/213389.html#ixzz1zacs1i3o رأيت نقل الموضوع لما فية من فائدة للمتحاورين

1- الامام منصب من قبل الله تعالى والامام المعصوم يوصي بمن يخلفه لان كلامه حجه وهو اصدق الموجودين ذي يخلفه امام معصوم فايلزمن الحجه
2- الامامه تكون في ذرية ابراهيم وال رسول الله من ذرية ابراهيم وما سبب جعل النبوه في صلب اسحاق دون اسماعيل
3- تكون في الابن الاكبر ..هذا الحديث مختلف فيه وليس كل مافي الكافي او غيرها صحيح
4- الحديث الرابع عن تغسيله من قبل معصوم لان المتوفي معصوم فلايمكن ان يغسل المعصوم دونه من العلم
5- ومسئلة الامام الحسين للامام الخلافه التكوينه ولايصعب عليه الانتقال من الشام لكربلاء لتغسيل الامام الحسين
6- درع وسلاح رسول الله لانهم ابناء رسول الله
7- صفات الامام لايمسه النجاسه لانه خليفة الله ونور الله في الارض
8- علم الامام للغيب من علم ابيه لجده رسول الله من جبريل من الله تعالى
9- صفات الانبياء والائمه ليس لهم ضل
10- الامام ليس له بيعه لامام معصوم لانه ايضا امام معصوم لكنه لايضهر علمه الا بعد توكيله بالامامه
11- اختلاف الانبناء في منهم الامام لان احد الابناء كاذب وهو يعرف بانه ليست له
12- الحسن والحسين وعلي ابن الحسين لن يبايعوا بل الامام الحسن صالح والامام علي بن الحسين لم يبايع يزيد واين كانت المبايعه في اي مكان
13- حديث رسول الله انتم اعلم بدنياكم حجه عليك لا علينا لانه ينتقس من رسول الله
14- لم يختلف الامام علي والامام الحسن وعليك اثبات صحة مانقل من حديث
15- الحسن صالح معاويه كما صالح رسول الله في صلح الحديبه وهو على قوه من امرة قاتل الامام الحسين ال اميه
16- وهو في ضعف من امره كما قاتله جده رسول الله
17- وهل اهل البيت عندهم عداوى مع الاسماء حتى لايسمون بهذهي الاسماء
18- الافك لم تنزل في عائشه بل نزلة في ماريه النصرانيه ولم يدعي احد من الشيعه عائشه زانيه
19- اما بخصوص الازواج والمصاهرات كل شخص يحاسب على اعماله وليس له علاقه بانسابه ودليلنا محمد بن ابي بكر نترضى عليه ونخالف شقيقته عائشه هكسكم انتم لاتترضون على محمد بن ابي بكر
20- زواج ام كلثوم من عمر ممكن تخبرني كم كان عمر ام كلثوم عندما توفيه عمر ومافعله الامام علي كما فعله لوط عليه السلام الم بطلب من المشركين زواج بناته لكي ينجوا بضيوفه

[علاء الياسري]

ومادمت دخلت وسئلة
منحقي اسئل
يوجد امام معصوم بعد رسول الله ام لايوجد
واذا لايوجد من هو الذي يحل الخلاف في المسائل الشرعيه

[عاقل]

الحوار ثنائي ولا يسمح بالمشاركه فيه الا بالمتابعه



تحرير ابو احمد زيوت

[سلالة الصحابه]

الإخوة الفضلاء الحوار ممحور حول مسألة الإمامة ، فنرجو الالتزام بعدم الحيدة عن الموضوع ولبه .
ولكم جزيل الشكر .

[هابيل]

يا إخوان لا غني عنكم وعن توجيهاتكم ولكن كنت أتمنى لو تتركوني قليلا أوضح وجهة نظري واذكر سلسة الأسئلة اللي حضرتها للزميل
ولذلك أحببت أن يكون الحوار ثنائي حتى لا يتشعب كما حصل الآن ...

اعتذر عن التحرير اخي هابيل
فهمت الموضوع خطأ واعتقدت انه خاص بالاخ الصارم المسلول

[ابو احمد زيوت]

الاخوه والاخوات
الحوار ثنائي فقط بين الاخ هابيل والزميل علاء الياسري
الكتابه تكون للمتابعه فقط
ارجو من الاخوه المشرفين حذف اي مشاركه فيها تدخل في الحوار وعلينا احترام رغبة صاحب الموضوع

طالما ان الحوار ثنائي من غير المقبول التدخل فيه الا للمتابعه او من المشرف ان خرج عن نقطة البحث او استخدمت فيه كلمات نابيه
ارجو الالتزام من الجميع

[المسلول الصارم]

نأسف للمقاطعة

ونتابع أن شاء الله

[عاقل]

أنا اعتذر لأنني شاركت مع انني كنت اعلم ان الحوار من المفروض ان يكون حوار ثنائي ، ولكنني لم استطع ان أتمالك نفسي من الرد على مشاركة علاء الاولى، وذلك بسبب التناقض الواضح في كلامه، وانا ارى انه اولا يجب ان لا نتطرق الى الحديث عن الادلة من كتبهم او قال فلان لان هذا سيغير مجرى الحوار الى اتجاه اخر، وانتم تعرفون كم هم بارعون في هذا المجال.
كنت اود من مشاركتي الاولى ان اثبت له ان كلامه غير منطقي ومتناقض بشكل واضح ولا داعي للإستمرار في الحوار ، وهذا بسبب ان هذه الإمامة المزعومة هي من إختراعهم لقد رأيتم لم يذكر أية واحدة تدل على ما يدعي، ولو فرضنا ان تناقضه هذا بسبب عدم معرفته بعقيدته هذا سبب كافي بعدم الحوار معه بسبب جهله.
أخيرا اقدم إعتذاري الى صاحب الموضوع وأرجو ان يقبله
وان شاء الله نتابع معه

[علاء الياسري]

اعيد كلامي مرتا اخرى
كل من انكرى وجحد الامام عارفا موقنا بان الامام معصوم مفترض الطاعه فهو حكمه حكم المرتد
اما الذي يجهلون الامامه والامام امرهم عند الله تعالى وهم مسلمون
وكل المسلمين يحاسبهم الله تعالى عن غيبة الامام المنصب من قبل الله تعالى خليفة الله في الارض
فمن كان يتبع الامام بما فرضه الله تعالى يحشر مع الامام يوم الحساب لقوله تعالى يوم ندعوا كل اناسا بايمامهم
والذي يجحد الامام عارفا موقنا بعصمته ووجوب اطاعته مثله حكمه حكم المرتد عن دينه
والذين يجهلون الامامه والامام مسلمين وامرهم عند الله تعالى

[هابيل]

الاجابه على الاسئله

الامامه ركن اساسي في الاسلام

اما اسلام الشخص بدون امام فهو مسلم ان كان يجهل الامامه ومنزلتها وان كان عارفا بها موقنا بصحتها وجحد بها فهو خارج عن ملة الاسلام

إذاً الإمامة ركن أساسي من أركان الإسلام ويكفر جاحده. وهذا معناه أنها من أصول الدين ، بل هي أعظم أصول الدين

وعلى ذلك، فأرجو أن تأتيني بأدلة قطعية الدلالة على الإمامة .......أكرر: قطعية لا ظنية لأن أصول الإسلام وأركانه لا يستدل عليها بالظن .

فإذا أتيتني بأي دليل ظني ، فهو مرفوض عندي . أكرر للمرة الأخيرة (أدلة قطعية في دلالتها وفي ثبوتها عن الإمامة )

والاسلام لايصلح بدون امام معصوم يقوده

إذاً الإسلام لا يصلح بدون الإمامة


سؤالي لك : هل كان علي بن أبي طالب يعلم بهذا الأمر قبل وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟؟

أجب بنعم أو لا رجاء


عندك سؤالان الآن .. أرجو أن تعطيني الإجابات ، ودون أي حاجة للتفصيل الممل ، ودون نسخ ولصق

كما أرجو أن تلتزم بالشروط ، شاكرا لك مسبقا ايها الزميل

[المسلول الصارم]

ننتظر
رد الرافضى

[علاء الياسري]

السوال الاول
الاجابه عليه بجمله واحده
هل الامامه موجوده في كتاب الله تعالى اجبني بنعم او لا
وهل هذهيه الامامه قطعيه ام ظنيه
ونحن الان نتكلم في وجود الامامه من عدمها وتذكر نحن لانتكلم على من هو الامام
فامامة ابراهيم قطعيه ام ظنيه وهل يوجد احد يستطيع القول بان ابراهيم عليه السلام ليس اماما معصوما
ونبينى صلى الله عليه واله امام معصوم

السوال الثاني
كافة الائمه وعلى راسهم كانوا على علم بعدم صحة الاسلام بدون الامام المعصوم

[هابيل]

السوال الاول
الاجابه عليه بجمله واحده
هل الامامه موجوده في كتاب الله تعالى اجبني بنعم او لا
وهل هذهيه الامامه قطعيه ام ظنيه
ونحن الان نتكلم في وجود الامامه من عدمها وتذكر نحن لانتكلم على من هو الامام
فامامة ابراهيم قطعيه ام ظنيه وهل يوجد احد يستطيع القول بان ابراهيم عليه السلام ليس اماما معصوما
ونبينى صلى الله عليه واله امام معصوم

أيها الزميل علاء


أرجو أن تلتزم بشروط الحوار الذي وافقت عليه منذ البداية

ومن ضمن الشروط هي:

4) ضروري جدا عدم التهرب من اي سؤال وعدم الانتقال من نقطة إلى أخرى
إذا سألتك سؤال قأنت مطالب بالرد بشكل واضح ومحدد دون أي تهرب أو تمييع للجواب أو ترد عليه بسؤال آخر

وأنت لم تلتزم بهذا الشرط في السؤال الأول


أنا ما زلت أطالبك بدليل قطعي الثبوت والدلالة على صحة الإمامة التي هي أحد أعظم الأركان في الإسلام وأعظم أصول الإيمان والعقيدة

سألتك عن أدلة قطعية عن إمامة علي فتأتييني بإمامة سيدنا إبراهيم !!!!! وما دخلنا بسيدنا إبراهيم ؟؟؟؟؟

مجرد وجود الكلمة (إمام) في القرآن لا يعني أنها دليل لك

لأني لم اسأل عن وجود الكلمة نفسها في القرآن بل سألت عن دليل الإمامة الموجودة في الإسلام

بمعنى: ما هو الدليل (القطعي الذي لا يقبل الظن) على أنه أن الإمام من بعد الرسول سيكون علي بن أبي طالب ثم الحسن ثم الحسين ثم .... انتهاء بالمهدي

ما الدليل على هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أحذرك بالإلتزام بالشروط ولا داعي من الفلسفة والمراوغة

السوال الثاني
كافة الائمه وعلى راسهم كانوا على علم بعدم صحة الاسلام بدون الامام المعصوم

عظيم جداً

هذه الأجوبة تعجبني منك .. جواب صريح وقاطع ومحدد




أنت قلت في كلمة سابقة لك ما يلي :

اما اسلام الشخص بدون امام فهو مسلم ان كان يجهل الامامه ومنزلتها وان كان عارفا بها موقنا بصحتها وجحد بها فهو خارج عن ملة الاسلام

هل الشيخين ابي بكر وعمر رضي الله عنهما كانا يعرفان الإمامة ويجحدانها أم كانا يجهلان منزلتهما ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نرجو الإجابة ، والتزم بالشروط يا علاء .

وتذكر أن هذا ميدان معركة عقائدية بيني وبينك ، وليس كافي شوب !!!!


فإذا لم يكن عندك سلاح فتاك تدافع فيه عن دينك فاترك هذا الميدان لغيرك

[علاء الياسري]

أيها الزميل علاء

أرجو أن تلتزم بشروط الحوار الذي وافقت عليه منذ البداية

ومن ضمن الشروط هي:

وأنت لم تلتزم بهذا الشرط في السؤال الأول

أنا ما زلت أطالبك بدليل قطعي الثبوت والدلالة على صحة الإمامة التي هي أحد أعظم الأركان في الإسلام وأعظم أصول الإيمان والعقيدة

سألتك عن أدلة قطعية عن إمامة علي فتأتييني بإمامة سيدنا إبراهيم !!!!! وما دخلنا بسيدنا إبراهيم ؟؟؟؟؟

مجرد وجود الكلمة (إمام) في القرآن لا يعني أنها دليل لك

لأني لم اسأل عن وجود الكلمة نفسها في القرآن بل سألت عن دليل الإمامة الموجودة في الإسلام

بمعنى: ما هو الدليل (القطعي الذي لا يقبل الظن) على أنه أن الإمام من بعد الرسول سيكون علي بن أبي طالب ثم الحسن ثم الحسين ثم .... انتهاء بالمهدي

ما الدليل على هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أحذرك بالإلتزام بالشروط ولا داعي من الفلسفة والمراوغة

عظيم جداً

هذه الأجوبة تعجبني منك .. جواب صريح وقاطع ومحدد

أنت قلت في كلمة سابقة لك ما يلي :

هل الشيخين ابي بكر وعمر رضي الله عنهما كانا يعرفان الإمامة ويجحدانها أم كانا يجهلان منزلتهما ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نرجو الإجابة ، والتزم بالشروط يا علاء .

وتذكر أن هذا ميدان معركة عقائدية بيني وبينك ، وليس كافي شوب !!!!

فإذا لم يكن عندك سلاح فتاك تدافع فيه عن دينك فاترك هذا الميدان لغيرك

انا ملتزم جدا بالحوار وكلامي لايوجد عليه اي غبار
كلامنا عن الامامه الان انت ادخلت الامام علي عليه السلام
واخبرتك لاني اعرف حواركم جيدتا قلت لك نحن الان بصدد اثبات وجود الامامه في كتاب الله تعالى ام لا وبعدها
ننتقل لمعرفة الامامه فاثبت لك بان الامامه موجوده في كتاب الله تعالى ولايمكن لااحد ان يعتقد بان الامامه ليست حقيقة الثبوت في الكتاب
تذكر كلمنا جيدا ولاتراوغ في بداية الحوار لاننا في بداية الطريق
اعيدها اتفاقنا بوجود الامامه من عدمه
والان ناتي لكلمة الامام في القران الذي تحاول التهرب منهى هل هيه قطعيه ام ظنيه كما وصفتها فالصلاة وجدة في كتاب الله وصلاة الصبح هل ذكرت في الكتاب بان عدد ركعاتها ركعتين ممكن حد يطالبك بان تثبت ان صلاة الصبح ركعتان قطعيه وليست ظنيه فكيف تثبتها له
انها قطعيه
وتذكر زميلي الاتفاق الاول بيننا على الامامه فقط ولم تتطرق الا امامة علي فهذا مخالفه منك لشروط الحوار نحن الان نريد ان نثبت بان الامامه ركن من اركان الاسلام قطعيه ام ظنيه من كتاب الله
ومن الحوار ينتج التسائل هل يوجد امام معصوم موجود في كتاب الله تعالى
وهل الامامه في الامم السابقه ام امة رسولنا يوجد فيهالا امام
وهل يوخذ باكتاب من دون السنه
وبعد ان نثبت بان الامامه قطعيه او ظنيه ناتي لمعرفة الامام

المسئلة الثانيه ابابكر وعمر كانا يجهلان الامامه ومنزلتها وكانا يعتقدان بان الامام هو الخليفه الذي يتولى الحكم يصبح امام للمسلمين


اما الاسلحه الفتاكه انا تركتها لك لااحتاج لها يكفني كتاب الله والخبر الماخوذ عن الرسول صلى الله عليه واله
عليك انت ان كنت صاحب العقيدة الصحيحه ان تكون منفتح لاتتخوف من طرح الاسئله فقط انت تسئل وانا اجيب ولاتقبل
اسئله ولاتقبل شرح للموظوع ولاتقبل اثبات الكلام ولاتقبل الادله
انا عندي الف سوال عن الخلافه بعد رسول الله هل هيه شرعيه ام لا انا مستغرب من امرك

[هابيل]

انا ملتزم جدا بالحوار وكلامي لايوجد عليه اي غبار
كلامنا عن الامامه الان انت ادخلت الامام علي عليه السلام

والله أول مرة أسمع أن الإمامة موضوع وإمامة عليّ موضوع آخر !!!!!


إمامة علي بن ابي طالب هو من صميم موضوع الإمامة ، وعندما طلبت حوارك بالأساس كنت أنوي التركيز على إمامة علي لا غيرها


ولكني أعرف تماماً ما الذي يخيفك من هذا الموضوع ، ولماذا تتجنب الحديث عن إمامة إمامكم الأول


عليك أن تجيب عن الأسئلة المتعلقة عن إمامة علي وإلا اعتبرتك متهرباً من الإجابة

ننتقل لمعرفة الامامه فاثبت لك بان الامامه موجوده في كتاب الله تعالى ولايمكن لااحد ان يعتقد بان الامامه ليست حقيقة الثبوت في الكتاب
تذكر كلمنا جيدا ولاتراوغ في بداية الحوار لاننا في بداية الطريق
اعيدها اتفاقنا بوجود الامامه من عدمه
والان ناتي لكلمة الامام في القران الذي تحاول التهرب منهى هل هيه قطعيه ام ظنيه كما وصفتها فالصلاة وجدة في كتاب الله وصلاة الصبح هل ذكرت في الكتاب بان عدد ركعاتها ركعتين ممكن حد يطالبك بان تثبت ان صلاة الصبح ركعتان قطعيه وليست ظنيه فكيف تثبتها له
انها قطعيه

يا علاء
كلمة إمام موجودة في القرآن ولكن ما دخل هذا بموضوعنا ؟؟؟

أنا أتحدث عن الإمامة بمعنى أن الخلافة بعد الرسول تنصيب إلهي وليس بالشورى

هذا ركن من أركان الدين ومن أصول العقيدة عندكم. أعطني دليل قطعي عليه (في شرعنا نحن وليس في شريعة غيرنا )

أنا أتكلم عن شرع الإسلام ودين الإسلام اللي نزل على محمد

الشيعة تعتقد أن الإمام علي هو الخليفة بعد الرسول ، وهو منصب من الله . فما هو دليلكم ؟؟؟

أتفق معك أن الصلاة والصوم والزكاة ذكروا في القرآن ولكن لم تذكر التفاصيل فيها وترك ذلك للسنة النبوية

وأنا أوافق أن آخذ التفاصيل عن الإمامة من السنة بعد أن أجد لها ذكر في شريعتنا من القرآن


أما وجودها في الشرائع السابقة فهذا لا ينفعك ولا يغنيك

لأن الموضوع هو عن وجود الإمامة في شريعتنا لا وجودها في باقي الشرائع

وبالمناسبة : الأقوام الأخرى كان عندهم أيضاً صلاة وصوم وزكاة

ولكن ربنا ذكرها لنا أيضاً في القرآن على اساس من شرعنا ثم ترك التفاصيل إلى نبيه

وقال: (واقيموا الصلاة) و (إن الصلاة كانت على المؤمنين كتابا موقوتا) و (كتب عليكم الصيام كما كتب على الذين من قبلكم)

وكل هذه الجمل جمل طلبية وليست خبرية كما ترى

ولو كان ذكر الأمر في الشرائع السابقة يكفي ، كان ما فيه داعي يذكر الله الصلاة والصوم في القرآن لشريعتنا

لأنه ذكر الصلاة والصيام في الأقوام والشرائع السابقة ، فلم يكن هناك داعي أصلا لذكرها من جديد

وهذا يدل على أن شرائع الآخرين مو حجة علينا

والحجة علينا هو فقط ما أمرنا الله في شريعة الإسلام في قرآنه ... يعني يكون أمر صريح منه

فلماذا أمرنا بالصلاة والصيام والزكاة أمر صريح ، وحرم علينا الزنا والربا تحريم صريح ، (مع أن كل هذا كان موجود في الشرائع السابقة )

ولكنه لم يأمرنا بأي شيء بخصوص الإمامة هذه ووجوب أن يؤمنا علي بن أبي طالب بعد النبي ؟

لماذا سكت عن هذه ، وصرح وأمرنا بكل الأركان الآخرى ؟؟؟

يعني أريد دليل قطعي على أن عليّ هو من يتولى الإمامة بعد رسول الله وليس أحد غيره

وبعدين أنا سأسلّم لك أن التفاصيل والكيفية والآلية غير مذكورة في القرآن وعلينا أن نبحث عنها في السنة ..



خلاصة الكلام : أعطني دليل (قطعي لا ظني ) على أن علي هو الخليفة بعد الرسول وأن الله هو الذي نصبه .. فهمت الكلام وإلا أتكلم بالياباني علشان تفهمني ؟؟؟؟

بعدنا في بداية الطريق وصرت من الآن تراوغ

وتذكر زميلي الاتفاق الاول بيننا على الامامه فقط ولم تتطرق الا امامة علي فهذا مخالفه منك لشروط الحوار نحن الان نريد ان نثبت بان الامامه ركن من اركان الاسلام قطعيه ام ظنيه من كتاب الله

يا رجل لا معنى للتحدث عن الإمامة بدون التحدث عن إمامة علي. أنا أريد أن أثبت خطأ نظريتكم عن الإمامة من خلال التحدث عن إمامة علي

وأتطرق إلى إمامة علي باعتبارها أول إمامة ، ومنها نستطيع أن نهدم نظرية الإمامة كلها

وبعدين لاحظ أن المسيحيين واليهود ما عندهم مشكلة بمسألة الرسل والأنبياء ولكن مشكلتهم أنهم يجحدون نبوة محمد

ونحن نجحد إمامة عليّ بالذات ، نعم أنا أجحدها

زين الكلام ؟؟؟

يعني حسب كلامك وفتوتك أنا أطلع كافر مرتد


إذاً أنا مشكلتي هي في إمامة عليّ بن أبي طالب ، ما تقعد تنط لي على إمامة إبراهيم وإمامة هارون أخو موسى

المسئلة الثانيه ابابكر وعمر كانا يجهلان الامامه ومنزلتها وكانا يعتقدان بان الامام هو الخليفه الذي يتولى الحكم يصبح امام للمسلمين

أنا أريد أن أركز على هذه المسألة الآن من خلال جوابك ...

وسأثبت لك أن أبو بكر وعمر رضي الله عنهما كانا يجحدانها شأنهم شأن كل مسلم من أهل السنة !!

أريد أن أسألك رجاء هذه الأسئلة وأرجوك اصبر علينا وتحملنا وأجبني عليها :


س 1 ) هل كان علي بن أبي طالب يعلم الغيب قبل وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم ؟؟؟

س 2 ) هل حضر ابو بكر وعمر حادثة الغدير وسمعوا كلام الرسول (والذي تعتبرونه أنتم وصية منه إلى علي بالإمام من بعده )

لا داعي للشرح المطول .. يكفيك أن تقول نعم أو لا

اما الاسلحه الفتاكه انا تركتها لك لااحتاج لها يكفني كتاب الله والخبر الماخوذ عن الرسول صلى الله عليه واله

الله يسامحك يا رجل صار لي من الصبح وأنا أترجاك أن تأتيني بدليل من كتاب الله على إمامة عليّ ، وإنت قاعد تراوح محلك

طيب أذكر هذا الدليل اللي إنت تعتد به ، هل تستحي من ذكره مثلا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عليك انت ان كنت صاحب العقيدة الصحيحه ان تكون منفتح لاتتخوف من طرح الاسئله فقط انت تسئل وانا اجيب ولاتقبل
اسئله ولاتقبل شرح للموظوع ولاتقبل اثبات الكلام ولاتقبل الادله

هذا كان شرطي من الأساس يا عيني

وأذكرك بالشرط الثالث من الشروط يا حبيب القلب

3) طالما أن الإمامة نظريتكم ، فأنت ملزم بالدفاع عنها من خلال إيراد الإدلة عليها ودفع كافة الشبهات ضدها
لذلك فيحق لي أن أسألك أنا ما أريد وعليك أن تكون قادرا على الإجابة
أي أن الحوار سيكون عبارة عن اسئلة مني وأجوبة منك لأنك أنت المؤمن بالإمامة وأنا المنكر لها
وعليك أن تقنعني بها من خلال دفع كل الشبهات التي تدور في رأسي ،
وإذا تمكنت من فعل ذلك فأقسم بالله أن أعلن تشيعي أمامك وأمام الجميع

قلت لك أنك تسوق لنظرية غريبة عني تسمى نظرية الإمامة ، وأريد أن أفهمها جيدا واقتنع بها قبل أن أؤمن بها

لو أتاك واحد مسيحي وقال لك أريد أن أسألك بعض الأسئلة عن دين الإسلام قبل أن أسلم

هل ستقول له: لا أنا أسألك سؤال عن الإنجيل في مقابل كل سؤال تسأله عن القرآن ؟؟؟؟؟؟

أنت ملزم بالدفاع عن عقيدتكم أمام الناس، وإثبات أنه لا توجد فيها أي شبهات تعترض طريقها

وعند ذلك ، إبشر أنا سأكون أول سني يستبصر على يديك

يالله يا حبيبي شد حيلك وشمر عن ساعديك ، لأن الحرب حمى وطيسها ...

[المسلول الصارم]

بارك الله فيك الاخ هابيل

[هابيل]

بارك الله فيك الاخ هابيل

وفيك أخي المسلول الصارم وشكرا لمرورك

[علاء الياسري]

والله أول مرة أسمع أن الإمامة موضوع وإمامة عليّ موضوع آخر !!!!!

إمامة علي بن ابي طالب هو من صميم موضوع الإمامة ، وعندما طلبت حوارك بالأساس كنت أنوي التركيز على إمامة علي لا غيرها

ولكني أعرف تماماً ما الذي يخيفك من هذا الموضوع ، ولماذا تتجنب الحديث عن إمامة إمامكم الأول

عليك أن تجيب عن الأسئلة المتعلقة عن إمامة علي وإلا اعتبرتك متهرباً من الإجابة

يا علاء
كلمة إمام موجودة في القرآن ولكن ما دخل هذا بموضوعنا ؟؟؟

أنا أتحدث عن الإمامة بمعنى أن الخلافة بعد الرسول تنصيب إلهي وليس بالشورى

هذا ركن من أركان الدين ومن أصول العقيدة عندكم. أعطني دليل قطعي عليه (في شرعنا نحن وليس في شريعة غيرنا )

أنا أتكلم عن شرع الإسلام ودين الإسلام اللي نزل على محمد

الشيعة تعتقد أن الإمام علي هو الخليفة بعد الرسول ، وهو منصب من الله . فما هو دليلكم ؟؟؟

أتفق معك أن الصلاة والصوم والزكاة ذكروا في القرآن ولكن لم تذكر التفاصيل فيها وترك ذلك للسنة النبوية

وأنا أوافق أن آخذ التفاصيل عن الإمامة من السنة بعد أن أجد لها ذكر في شريعتنا من القرآن

أما وجودها في الشرائع السابقة فهذا لا ينفعك ولا يغنيك

لأن الموضوع هو عن وجود الإمامة في شريعتنا لا وجودها في باقي الشرائع

وبالمناسبة : الأقوام الأخرى كان عندهم أيضاً صلاة وصوم وزكاة

ولكن ربنا ذكرها لنا أيضاً في القرآن على اساس من شرعنا ثم ترك التفاصيل إلى نبيه

وقال: (واقيموا الصلاة) و (إن الصلاة كانت على المؤمنين كتابا موقوتا) و (كتب عليكم الصيام كما كتب على الذين من قبلكم)

وكل هذه الجمل جمل طلبية وليست خبرية كما ترى

ولو كان ذكر الأمر في الشرائع السابقة يكفي ، كان ما فيه داعي يذكر الله الصلاة والصوم في القرآن لشريعتنا

لأنه ذكر الصلاة والصيام في الأقوام والشرائع السابقة ، فلم يكن هناك داعي أصلا لذكرها من جديد

وهذا يدل على أن شرائع الآخرين مو حجة علينا

والحجة علينا هو فقط ما أمرنا الله في شريعة الإسلام في قرآنه ... يعني يكون أمر صريح منه

فلماذا أمرنا بالصلاة والصيام والزكاة أمر صريح ، وحرم علينا الزنا والربا تحريم صريح ، (مع أن كل هذا كان موجود في الشرائع السابقة )

ولكنه لم يأمرنا بأي شيء بخصوص الإمامة هذه ووجوب أن يؤمنا علي بن أبي طالب بعد النبي ؟

لماذا سكت عن هذه ، وصرح وأمرنا بكل الأركان الآخرى ؟؟؟

يعني أريد دليل قطعي على أن عليّ هو من يتولى الإمامة بعد رسول الله وليس أحد غيره

وبعدين أنا سأسلّم لك أن التفاصيل والكيفية والآلية غير مذكورة في القرآن وعلينا أن نبحث عنها في السنة ..

خلاصة الكلام : أعطني دليل (قطعي لا ظني ) على أن علي هو الخليفة بعد الرسول وأن الله هو الذي نصبه .. فهمت الكلام وإلا أتكلم بالياباني علشان تفهمني ؟؟؟؟

بعدنا في بداية الطريق وصرت من الآن تراوغ

يا رجل لا معنى للتحدث عن الإمامة بدون التحدث عن إمامة علي. أنا أريد أن أثبت خطأ نظريتكم عن الإمامة من خلال التحدث عن إمامة علي

وأتطرق إلى إمامة علي باعتبارها أول إمامة ، ومنها نستطيع أن نهدم نظرية الإمامة كلها

وبعدين لاحظ أن المسيحيين واليهود ما عندهم مشكلة بمسألة الرسل والأنبياء ولكن مشكلتهم أنهم يجحدون نبوة محمد

ونحن نجحد إمامة عليّ بالذات ، نعم أنا أجحدها

زين الكلام ؟؟؟

يعني حسب كلامك وفتوتك أنا أطلع كافر مرتد

إذاً أنا مشكلتي هي في إمامة عليّ بن أبي طالب ، ما تقعد تنط لي على إمامة إبراهيم وإمامة هارون أخو موسى

أنا أريد أن أركز على هذه المسألة الآن من خلال جوابك ...

وسأثبت لك أن أبو بكر وعمر رضي الله عنهما كانا يجحدانها شأنهم شأن كل مسلم من أهل السنة !!

أريد أن أسألك رجاء هذه الأسئلة وأرجوك اصبر علينا وتحملنا وأجبني عليها :

س 1 ) هل كان علي بن أبي طالب يعلم الغيب قبل وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم ؟؟؟

س 2 ) هل حضر ابو بكر وعمر حادثة الغدير وسمعوا كلام الرسول (والذي تعتبرونه أنتم وصية منه إلى علي بالإمام من بعده )

لا داعي للشرح المطول .. يكفيك أن تقول نعم أو لا

الله يسامحك يا رجل صار لي من الصبح وأنا أترجاك أن تأتيني بدليل من كتاب الله على إمامة عليّ ، وإنت قاعد تراوح محلك

طيب أذكر هذا الدليل اللي إنت تعتد به ، هل تستحي من ذكره مثلا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا كان شرطي من الأساس يا عيني

وأذكرك بالشرط الثالث من الشروط يا حبيب القلب

قلت لك أنك تسوق لنظرية غريبة عني تسمى نظرية الإمامة ، وأريد أن أفهمها جيدا واقتنع بها قبل أن أؤمن بها

لو أتاك واحد مسيحي وقال لك أريد أن أسألك بعض الأسئلة عن دين الإسلام قبل أن أسلم

هل ستقول له: لا أنا أسألك سؤال عن الإنجيل في مقابل كل سؤال تسأله عن القرآن ؟؟؟؟؟؟

أنت ملزم بالدفاع عن عقيدتكم أمام الناس، وإثبات أنه لا توجد فيها أي شبهات تعترض طريقها

وعند ذلك ، إبشر أنا سأكون أول سني يستبصر على يديك

يالله يا حبيبي شد حيلك وشمر عن ساعديك ، لأن الحرب حمى وطيسها ...

دائما صديقي تحاول التهرب من الموظوع لكن لامفر
انا اتكلم معاك في كتاب الله وانت تقول اني اشرح لك الانجيل والتواة وشرائح المسيح وغيرهم وتتهمني بالنط والكلام الفارغ الغير علمي
اليس القر ان تبيان لكل شيئ هل نزل القران للامم السابقه ام نزل للمسلمين من بداية نزوله الى يوم المحشر
بداية الكلام تكلمنا واتفقنا عن ان الامامه ركن من اركان الاسلام اليس كذلك ياعزيزي
بعدها تاتي وتقول انا اقصد امامة علي والباقين من ذريته
عمومما زميل
القران تبت بوجود امام في الامم السابقه وحتى وصلت الى
نبينى محمد صلى الله عليه واله وسلم
وهل تستطيع ان تنكر بان نبينا هو امام معصوم ام لا
اذا اصبح وجود الامام في الاسلام فانت حاولت التهرب من ماسبقنا من الامم السابقه
وتكلمت عن الشرع والحرام ونسيت ان كل حرف في كتاب الله فهو حجه عليك ويلزمك الاخذ به..
عليه الامامه استمرت من ابراهيم الى نبينا صلى الله عليه واله وسلم
فبعد نبينا يوجد امام ام لايوجد وهل علي امام معصوم ام لا
الان الامام في الامم السابقه والامام في الاسلام مثمثل في نبينا محمد لى الله عليه واله
وقطعا محمد صلى الله عليه واله امام للعالمين
الان يازميل ناتي هل توجد امامه بعد رسول الله ام لاتوجود هل يوجد خليفه بعد رسول الله منصب من قبل الله تعالى
ام لايوجد ومن هو
اذا رجعنا لكتاب الله تعالى ((وإذ ابتلى إبراهيم ربه بكلماتٍ فأتمهن قال إني جاعلك للناس إماما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين))بهذهي االايه الكريمه اصبحت الامامه الوعد الاهي وفقط في ذرية ابراهيم عليه السلامفنبينا محمد من ال ابراهيم وهو امام وافضل من ابراهيم عليه السلام فبعد استشهاد رسول الله صلى الله عليه واله هل انقطعت الامامه او ختمت الامامه او انتهت ذرية ابراهيم عليه السلام
فاما مسئلة انقطاع الامامه هذا يخالف صريح القران لانه قال لاينال عهدي الظالمين يعني
مستمر مادام من يكون موهل لها
واما ختمت الامامه كما ختمت النبوه فهذا الامر ليس له ورود لافي كتاب الله ولافي سنته
واما مسئلة انقطاع ذرية ابراهيم عليه السلام فهذا ايضا لايجوز لان ال عبد المطلب من ذرية ابراهيم عليه السلام
مادام ان الامامه لم تختم وان ذرية ابراهيم موجوده وان الوعد الاهي باقي لال ابراهيم
ناتي بعد رسول الله من هو الموهل لكي يكون امام يخلف نبيه فرسولنا ليس له ولد يخلفه
بقيه شخص واحد يكون الاجدر بهذا المقام وهو الامام علي
لعدة امور اولهما هو من ال البيت المطهرين في كتاب الله تعالى
1- القران اثبت بانى الامام علي مطهر تطهير من الذنوب ورجس الشيطان بنص اية التطهير
والذي يدعي بان ازواج النبي ايضا مشمولات باية التطهير عليه ان يثبت بان الداجن والحيوانات ليست من ال بيت الرجل
2-القران ايضا صرح بان علي نفس رسول الله في نص اية المباهله فقد اثبت الايه المباهله بان اهل البيت فقط هم اصحاب الكساء لان رسول الله باهله بهم نصارى نجران ولم يسطحب اي شخص اخر لازوجاته ولا اعمامه ولا اصحابه وان قلتم بان شروط المباهله في عترت الرجل واقرب الناس اليه فالامام علي ليس من عترة الرسول
عندنا امريم الاول طهارة الامام علي من الذنوب بشهادة الله تعالى له في ايه التطهير ..ثانيا نفس رسول الله ولايمكن لشخص ان يكون بمنزلة رسول الله الى علي ورسول الله امام معصزم
ناتي الان عن الخبر عن رسول الله بان الامام علي هو خليفته من بعده احاديث
1-أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لعلي أنت ولي كل مؤمن بعدي
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 5/263
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

2-الحديث الثاني انت مني بمنزلة هارون من موسى الا انه لانبي بعدي فهذا الحديث يعطي كل ما اعطاة القران لهارون يعطيه للامام علي
3- من كنت مولاة فعلي مولاه..الله تعالى اعطى الولاية على انفس المسلمين لرسول الله حيث اصبح رسول الله اولى من المومنين من انفسهم وبنص كتاب الله وهذهي الولايه لم تعطى لاي مخلوق خلقه الله تعالى لا من الملائكه ولا من الانبياء والرسل ولا لحتى ادم التي سجدة له الملائكه اعطية هذهي الولايه في اخر حيات رسول الله ...ففي حجة الوداع احتج رسول الله على المسلمين بولايته حيث قال الستو اولا بكم من انفسكم قالوا بلا يارسول الله وهل كان رسول الله تعالى يحتج بمحبته او يحتج بانه اولا بهم من انفسهم ..فبعد ان شهدهم واخذ منهم الاعتراف قال لهم من كنت مولاه فعلي مولاه ..اذا لايمكن احد يقول بان ولاية علي هيه محبته لان رسول الله احتج بولايته هو بنفسه..وهذهي الولايه يدخل ضمن الخلافه فالخلافه لاتعطي الحق بان يكون الخليفه اولا بالمسلمين من انفسهم ..لكن ولاية رسول الله تدخل الخلافه ضمن الولايه فعلي اعطاه رسول الله ونصبه افضل واعلى منزله من الخلافه ومن كل شسئ اخر ..ومن عنده اعتراض فاليتفضل))
4-حديث الثقلين اني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي ال بيتي
5-إني تارك فيكم خليفتين : كتاب الله حبل ممدود ما بين السماء والأرض ، وعترتي أهل بيتي ، و إنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض الراوي: زيد بن ثابت المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2457خلاصة الدرجة: صحيح
الان هذهي الادله قطعيه ام ظنيه
1- امامة ابراهيم في صلب ذريته قطعيه ام ظنيه
2- نبينا صلى الله عليه واله امام ومن ذرية ابراهيم قطعيه ولا ظنيه
3-علي بن ابي طالب من ذرية ابراهيم قطعيه ام ظنيه
4- علي مطهر من الرجس والذنوب قطعيا ام ظنيه
5- علي نفس رسول الله طعيه ام ظنيه
6-علي ولي كل مومن بعد رسول الله
7-علي منزلته من رسول الله منزلة هارون من موسى وكل ما جاز لهارون جاز للامام علي ماعدى النبوى طعيه ام ظنيه
8-حديث رسول الله اني تارك فيكم خليفتي كتاب الله وعترتي ال بيتي..هل الحديث قطعي ولا ظني انا كان قطعي وتابت من هو اخيفه الثاني عدل القران من عترت رسول الله اكررها لاني اعرفها لاتروق لك من هو عدل القران الخليفه الثاني من بعد رسول الله
9- حديث الثقلين كتاب الله وعترتي ال بيتي ..منهم العترة من اهل البيت عدل القران اليس من واجبك التقيد بكلام رسول الله والبحث عن عدل القران من ال رسول الله اليس هذا الحديث قطعي ام ظني

المسئله الاخرى لندقق في سيرة حياة رسول الله هل جعل تنصيب قيادة الجيش او امراء السرايا بالشوارى ام بتنصيب من قبله حصرا وهل ترك من ينوبه في المدينه بالشورى ام بالتنصيب
ممكن اقتدى ببعض الانبياء والرسل فجميع الانبياء لهم خلفاء واوصياء ماعدا رسول الله لماذا وهل هذا الامر قطعي ام ظني
الامر المهم هل تستطيع ان تعبد الله بدون رسول او امام

اماباقي الاسئله
الامام علي علمه للغيب من تعليم رسول الله صلى الله عليه واله له وهل علم الغيب فقط للانبياء ام علم اله تعالى في كتابه علم ببعض من الغيب لكافة المسلمين الم يقل في كتابه غلبت الروم الى اخر الايه الكريمه
اليس هذا علما من الغيب
الم يقل في كتابه ولسوف تتدخلون المسجد الحرام الى اخر الايه الكريمه اليس هذا علم في الغيب

السوال الثاني
ابابكر وعمر حضوا بيعة الغدير وشاهدوا وسمعوا وشهدوا بما اشهدهم رسول الله من قوله من كنت مولاة فعلي مولاه

الان اتي اليك يازميلي بتاع السيوف والامور الصبيانيه لكي اعطيك درسا في الحوار والنقاس انت الست مسلم لماذا لاتقتدي برسول الله هل كان رسول الله يبلغ عن دينه بسول بنعم ام لا ام كان يوضح لهم ويبين له
اليس القران تبيان لكل شيئ هل تعرف القران بالنعم والا ام بالصح والخطاء
هل الشهادات الدراسيه لابسط المراحل توخذ بالنعم ام لا اليست تدرس سنين مابالك بالعقيدة والدين اليس تحتاج للدراسة والتحقيق للسنين
وانصحك اترك منهجية شيوخ بالحوار لانها اصبحة مرفوضه من قبل المسلمين ونحن نسميها منهجية الجهلاء
الكل له فكر يطرحه انا لديه عقيده ابينها وانت ايضا ترد عليه بالمنطق العلمي ولك عقيده وفكر اطرحه ايضا
الان عليك ان كنت شجاع ورجل ان تجيبني واتصور لم اخالف اتفاقنا ولم اسئل اسئله ولم اتفرع بالموضوع

[هابيل]

ممتاز جدا


الآن ، عرضت كثير من النقاط والمحاور ، وبالتالي يجب أن نستعرضها نقطة نقطة . وسأبدأ من حيث انتهيت. لأن أسئلتي التي سألتك إياها في البداية كانت تصب في هذه الخانة .

ثم سأرجع إلى كل نقطة ونتناقش حولها إن شاء الله

اماباقي الاسئله
الامام علي علمه للغيب من تعليم رسول الله صلى الله عليه واله له وهل علم الغيب فقط للانبياء ام علم اله تعالى في كتابه علم ببعض من الغيب لكافة المسلمين الم يقل في كتابه غلبت الروم الى اخر الايه الكريمه
اليس هذا علما من الغيب
الم يقل في كتابه ولسوف تتدخلون المسجد الحرام الى اخر الايه الكريمه اليس هذا علم في الغيب

السوال الثاني
ابابكر وعمر حضوا بيعة الغدير وشاهدوا وسمعوا وشهدوا بما اشهدهم رسول الله من قوله من كنت مولاة فعلي مولاه

إذاً علي يعلم الغيب . ممتاز

إذاً هو علم بما في قلب ابو بكر وعمر، وأنهما يجهلان الإمامة والولاية

فلم لم يقم بتنبيهما عليها ؟؟

وأيضاً

أنت قلت أنهما حضرا حادثة الغدير ، وتزعم أن نص رسول الله قطعي لا يحتمل التأويل، فهذا يعني أنهم كانا على وعي وإدراك بإمامة علي وعرفاها (مثل ما أدرك مشركو مكة نبوة محمد ولكنهم أنكروها)

إذاً الذي فعلاه ابو بكر وعمر هو جحود لإمامة علي وإنكار لها ، ولم يكن عن جهل كما تقول


وطالما أن الأدلة والحجج على إمامة علي قطعية ، وأكيد الناس كلها كانت تتكلم عن هذه الوصية من رسول الله إلى علي بالإمامة من بعده، فبالتأكيد وصلهما الخبر بإمامة علي ووصية الرسول إليه

ولا يمكن أن يكون الرسول غفل عن ذكرها أمام أبو بكر وعمر .


إذاً ، نستنتج من هذا الأمر أن أبو بكر وعمر كانا على علم بإمامة علي وتيقنا منها ولكنهما جحداها ، وبهذا يكونا من الكافرين حسب فتواك في بداية الحوار

ولذلك ايضا/ كل المراجع الشيعية تكفرهما ، ولو كان فعلهما (اغتصاب الإمامة وحق أل البيت ) عن جهل ما كفرهما أحد .

وهذا كله يدل على أنهما جحدا الولاية جحوداً صريحاً لا أنهما جهلاها

ما رأيك في هذا الكلام ؟؟؟

أرجو الآن أن تركز على هذه النقطة وتسيبني من صلب إبراهيم وذريته .. خلينا نخلص من كل نقطة على حدة .

عندي ما زال كلام كثير على إمامة علي

بعد أن ننهي الكلام فيها سنرجع إلى كل هذه الأدلة التي ذكرتها عن الإمامة ونتناقش فيها دليل دليل

الان اتي اليك يازميلي بتاع السيوف والامور الصبيانيه لكي اعطيك درسا في الحوار والنقاس انت الست مسلم لماذا لاتقتدي برسول الله هل كان رسول الله يبلغ عن دينه بسول بنعم ام لا ام كان يوضح لهم ويبين له
اليس القران تبيان لكل شيئ هل تعرف القران بالنعم والا ام بالصح والخطاء
هل الشهادات الدراسيه لابسط المراحل توخذ بالنعم ام لا اليست تدرس سنين مابالك بالعقيدة والدين اليس تحتاج للدراسة والتحقيق للسنين
وانصحك اترك منهجية شيوخ بالحوار لانها اصبحة مرفوضه من قبل المسلمين ونحن نسميها منهجية الجهلاء
الكل له فكر يطرحه انا لديه عقيده ابينها وانت ايضا ترد عليه بالمنطق العلمي ولك عقيده وفكر اطرحه ايضا
الان عليك ان كنت شجاع ورجل ان تجيبني واتصور لم اخالف اتفاقنا ولم اسئل اسئله ولم اتفرع بالموضوع

يا رجل هذه الحوارات التي يقوم فيها كل شخص بإلقاء كل ما عنده من معلومات ويرميها على خصمه ، ثم يتشعب الحوار إلى ألف شعبة ، لا أؤمن بها.

لأن المتحاورين والقراء يضيعون بين المعلومات .

لذلك أركز على أن نشرح نقطة نقطة .. عندي فكرة معينة وأريد أن أوصلها لك ، ولا يمكنني ذلك إلا عبر الأسئلة. ما المانع ؟

وأقول لك مرة ثانية ، أنا دعوتك هنا كي أسألك وتجيبني. وأنت وافقت على ذلك

إذا كان لك ألف سؤال كما تقول فافتح موضوعا آخر وضع كل أسئلتك وستجد ألف جواب إن شاء الله

فلا تخلط الأمور ببعضها

كوني أسألك وأنت تجيب ليس معناه أنني غمطتك حقك ، بل لأن عندي تساؤلات على الإمامة وأريد من شيعي أن يجاوبها

وأنت تقوم بعملك على أكمل وجه

فلا تظلك كل مرة تتباكى وتلطم على أسلوبي وعلى الحوار .. خلاص يا رجل

[محب المعرفة]

لا يسمح بالمشاركه في الحوار لغير المتحاورين
المتابعه فقط هي المسموحه كون الحوار ثنائي


تحرير ابو احمد زيوت