نقاش في وجود الجن مع جمال بو ضياف

[الفاروق]

جميل اخ بو ضياف انت ذكرت كل هذا لاكنك نسيت ان اللة على كل شي قدير وهناك آية ان شاء الله


تعلماه فيها ان الله خلق الجن من نار اليس صحيح

وتعلم ان الله جعلهم يسكنو الارض قبل بني آدم

فهم فيها قبل الخلق .

اما بخصوص الاكل فعندي مثال بسيط كما انك تتعجب ان الجن كيف يكون غير مرئي وهوا يأكل الروث حاشاكم .

الهواء هل هوا مرئي ؟ لا غير مرئي

انت لا تقدر العيش بدون هواء وتتنفسه وهوا غير مرئي هل لك ان تثبت لنا ان الهواء موجود ؟

لا تقدر ان تثبت الظلام هل تقدر ان تمسك لنا به ستقول هذه مسميات

لاكنك بحاجه ماسه لهذه المسميات الهواء الظلام العقل

هل لك ان تمسك بعقلك لن تقدر على مسكه لانه غير مادي وبدونه تكون كلبهيمة .

اذا ليس كل شي غير مرئي تنكره مجرد انك وجدت اشياء لم تجد شخص يفهمك فيها

نحن نعيش على الهواء الذي لا نراه كما ان الجن يأكل الروث ولا نراه وهوا ماده الروث والجن غير مرئي

[بوضياف جمال]

جميل اخ بو ضياف انت ذكرت كل هذا لاكنك نسيت ان اللة على كل شي قدير وهناك آية ان شاء الله
تعلماه فيها ان الله خلق الجن من نار اليس صحيح
وتعلم ان الله جعلهم يسكنو الارض قبل بني آدم
فهم فيها قبل الخلق .
اما بخصوص الاكل فعندي مثال بسيط كما انك تتعجب ان الجن كيف يكون غير مرئي وهوا يأكل الروث حاشاكم .
الهواء هل هوا مرئي ؟ لا غير مرئي
انت لا تقدر العيش بدون هواء وتتنفسه وهوا غير مرئي هل لك ان تثبت لنا ان الهواء موجود ؟
لا تقدر ان تثبت الظلام هل تقدر ان تمسك لنا به ستقول هذه مسميات
لاكنك بحاجه ماسه لهذه المسميات الهواء الظلام العقل
هل لك ان تمسك بعقلك لن تقدر على مسكه لانه غير مادي وبدونه تكون كلبهيمة .
اذا ليس كل شي غير مرئي تنكره مجرد انك وجدت اشياء لم تجد شخص يفهمك فيها
نحن نعيش على الهواء الذي لا نراه كما ان الجن يأكل الروث ولا نراه وهوا ماده الروث والجن غير مرئي

السيد الفاروق ,
كان بودي لو أنك تتبعت ما قدمت أنا من مآخذ , واحدا واحدا ببيان الأخطاء المحتملة .لكنني وجدتك بدأت تلتمس مخارج من التناقض .
إذا كان الدين هو أهم شيئ في حياتنا , و لا إكراه في الدين , فمن باب أولى لا إكراه في ما هو دونه .و لا حرج مطلقا من بيان وجهة نظر كل واحد منا .فلا يلزم إلا نفسه .

n الله على كل شيء قدير , نعم , لكنه لا يوظف قدرته بشكل عبثي أبدا .أنظر قول الحق : {وَقَالُواْ لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّى تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الأَرْضِ يَنبُوعًا} (90) سورة الإسراء{أَوْ تَكُونَ لَكَ جَنَّةٌ مِّن نَّخِيلٍ وَعِنَبٍ فَتُفَجِّرَ الأَنْهَارَ خِلالَهَا تَفْجِيرًا} (91) سورة الإسراء. {أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاء كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفًا أَوْ تَأْتِيَ بِاللّهِ وَالْمَلآئِكَةِ قَبِيلاً} (92) سورة الإسراء{أَوْ يَكُونَ لَكَ بَيْتٌ مِّن زُخْرُفٍ أَوْ تَرْقَى فِي السَّمَاء وَلَن نُّؤْمِنَ لِرُقِيِّكَ حَتَّى تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَابًا نَّقْرَؤُهُ قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنتُ إَلاَّ بَشَرًا رَّسُولاً} (93) سورة الإسراء.

-قولك ; ((تعلماه فيها ان الله خلق الجن من نار اليس صحيح

وتعلم ان الله جعلهم يسكنو الارض قبل بني آدم

فهم فيها قبل الخلق .)).
ليس صحيح , الجان مخلوق من قبل الإنسان , و ليس الجن .و أرجو أن تدلني على الآية التي وجدت فيها أن الجن خلقت قبل الإنسان.
ستجد و فقط أن الجان خلق قبل الإنسان .و الجان هنا يختلف عن الجن .
هل لديك دليلا يثبت أن الجن الشبحي سكنت الأرض قبل الإنسان ؟. الأرض وضعها الله للبشر ككائنات عاقلة مكلفة .و الأرض وضعها للأنام .

أرجو توخي الدقة .


n قولك : ((الهواء هل هوا مرئي ؟ لا غير مرئي

انت لا تقدر العيش بدون هواء وتتنفسه وهوا غير مرئي هل لك ان تثبت لنا ان الهواء موجود ؟)).
n مغالطة بسيطة منك يا سيدي . الهواء نتعامل معه على أنه مادة .و يمكن حصره و نقله , و استعماله و له آلات عديدة , يتحكم بواسطتها الإنسان في الهواء كيف ما شاء .
n قولك : ((لا تقدر ان تثبت الظلام هل تقدر ان تمسك لنا به ستقول هذه مسميات)) . شيء نعيشه بحواسنا و بديهي وجوده .فلا علاقة له بموضوع الجن ولا يصلح القياس هنا أبدا .
n ((هل لك ان تمسك بعقلك لن تقدر على مسكه لانه غير مادي وبدونه تكون كلبهيمة))
العقل يثبت من خلال آثار العقل .فمن كان مجنونا دل على ذلك تصرفاته . و ما يصدر من الإنسان من تصرفات سليمة و حكمة و إتزان يدل على تمام عقله و وجوده .و المجنون , قد استتر عقله و لم يعد ترى آثاره .فهو مجنون .

-(( نحن نعيش على الهواء الذي لا نراه كما ان الجن يأكل الروث ولا نراه وهوا ماده الروث والجن غير مرئي))
أجدك تلتمس تبريرا لما في تعريفكم للجن من تناقضات , دعك من هذه التبريرات فقد بينت لك خطأ القياس فيها .
و أرجو أن تتولى الرد على المآخذ التي قدمتها على تعريفكم الذي وافقتم عليه مبدئيا .
فلا حجة مع التناقض .
و سنصل إلى الحق بإذن الله .

[الفاروق]

اخ بو ضياف

الله على كل شيء قدير , نعم , لكنه لا يوظف قدرته بشكل عبثي أبدا

حاشا اللة ان يوظف قدرته عبثي .

لاكن الله على كل شي قدير .

لنزيل المقارنات الأوله ونعطيك مثال أخر

وقبل ان اعطيك مثال قلت ان الهواء الغير مرئي الناس تظغطه وتشتغل به

طيب الجن الغير مرائي الناس ايضاً يستفيدو منه السحره يستفيدو من الجن صحيح ؟

الجن يلبس الانس فيكون على شكل الانسي لاكن عمله عمل جن اي روح دخلت في روح .

وهنا مثال بسيط هل لك ان تثبت لي ما هيا الروح ؟

[salehgof]

مرحباً بك صديقي بوضياف
إن سمحتم لي سأدخل معكم في حديثكم ........
وسأبعث لك تتمة رسائلي على الخاص
بحثت عنك حتى وجدتك
ثم ما هو تعريف الجن عندكم وانتبه أنني أسأل عن تعريف جنس وليس عن معنى كلمة يدخل في معناها كل من هب ودب ؟
ولا تحكم علينا بالتخبط والتناقض مهلاً أبا معاوية ! أرجوك تمهل فكما قلتَ المسألة جنة ونار وعذاب من الجبار فمهلاً أخا الأخيار
وما رأيك بالملائكة أي ما تعريفك لهم وهل يموتون أم لا ............مهم
صالح جمعة

[بوضياف جمال]

اخ بو ضياف

حاشا اللة ان يوظف قدرته عبثي .
لاكن الله على كل شي قدير .
لنزيل المقارنات الأوله ونعطيك مثال أخر
وقبل ان اعطيك مثال قلت ان الهواء الغير مرئي الناس تظغطه وتشتغل به
طيب الجن الغير مرائي الناس ايضاً يستفيدو منه السحره يستفيدو من الجن صحيح ؟
الجن يلبس الانس فيكون على شكل الانسي لاكن عمله عمل جن اي روح دخلت في روح .
وهنا مثال بسيط هل لك ان تثبت لي ما هيا الروح ؟

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته ,
الأخ العزيز الفاروق , ها أنت تطمئن قلبي , حيث ترى أن الله لا يوظف قدرته عبثا . شكرا لا فض فوك .Bravo .

ما يدعيه السحرة و الرقاة هو الكذب البواح .لقد دخلت في حوار طويل مع موقع للرقاة يدعون أنهم يحاربون السحرة , لكنهم يركبون نفس العربة .
يدعي بعضهم أنه من الممكن حبس الجني و ذبحه .سبحان الله .قلت لهم ما يعجزكم عن إثبات وجوده قبل حبسه و ذبحه .و لا يزال القوم يتخبطون في كذبهم الصريح , و لم يسعفهم ذلك في إثبات وجود الجن الشبحي حتى اليوم .

الدليل على كذبهم : لقد رأينا السحرة و هم في أحقر منظر عندما تباغتهم الشرطة . فلم تنفعهم الجن لا بالإنذار المبكر و لا بقوة و لا بنقل سريع .
و لم يكن بوسعهم سوى الغرق في بولهم خوفا و رعبا .
فعلى من يكذبون ؟.

الرقاة أيضا , ليس لديهم دليلا مطلقا يثبت وجود الجن أو أن الشخص الذي يعالجونه مسكونا من جني .
هي أعراض أمراض نفسية و فقط .لذلك تجد أن القساوسة يزعمون أن دينهم على حق بدليل أنهم يخرجون الجن أيضا بالماء المقدسة و بالصليب .
فعلى من يلبس الرقاة .و لم كانوا يتعاملون مع الجن حقا , لما كانوا أفقر الناس , يعيشون بالنصب على ضعاف العقول .

أما عن الروح , فالروح من أمر ربي .و لا أحد يقول ان الروح تأكل و تشرب .
أشكرك مرة أخرى .
أين الأخ الكريم الشطي ؟.

[salehgof]

عمي جمال لا نناقشك بالخزعبلات
ولكن النقاش ليستقيم يجب أن يكون حول وجود الجن كما يعتقد به أهل السنة
أي كائن لطيف أخبر رب العزة أنه خلقه من مارج من نار ومنهم الصالحون ومنهم دون ذلك وهل هم مكلفون كالبشر أم غير مكلفين كالملائكة والحيوانات ومن ثم إن ثبت وجودهم يكون النقاش حول امكانية تأثيرهم بالإنس
أم لك رأي وترتيب آخر
صالح جمعة

[بوضياف جمال]

مرحباً بك صديقي بوضياف
إن سمحتم لي سأدخل معكم في حديثكم ........
وسأبعث لك تتمة رسائلي على الخاص
بحثت عنك حتى وجدتك
ثم ما هو تعريف الجن عندكم وانتبه أنني أسأل عن تعريف جنس وليس عن معنى كلمة يدخل في معناها كل من هب ودب ؟
ولا تحكم علينا بالتخبط والتناقض مهلاً أبا معاوية ! أرجوك تمهل فكما قلتَ المسألة جنة ونار وعذاب من الجبار فمهلاً أخا الأخيار
وما رأيك بالملائكة أي ما تعريفك لهم وهل يموتون أم لا ............مهم
صالح جمعة

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
لقد منعني منافق 1 , من دخول المنتدى .منتدى التوحيد , و ما أحسب ذلك إلا إنقاذا للعطار و القاعود و عبد الواحد .
لم أتمكن من مواصلة الحوار معك , و الحمد لله لقد أدركتني في هذا الموقع .

لنا لقاءات إن شاء الله .

في الموضوع :
نحن لا نقول بوجود جنس من كائنات حية عاقلة تسمى الجن , حتى أعطيك تعريفا لهذا الجنس أو النوع .

الجن عندنا : إسم وصفي و ليس إسما لعين .
و لكلمة الجن مصاديق عديدة , كلها منسجمة مع كتاب الله و سنة نبيه الكريم , و العقل و الواقع و العلم .
نرى أن وجود هكذا أمة (( عاقلة مكلفة )) تعني وجود خليفة ثان في الأرض و هذا يتصادم مع كتاب الله القاضي بخلافة البشر في الأرض و فقط .

أرجو المعذرة , فليس كل المسلمين أهل خرافة . معذرة مرة أخرى .

عن الملائكة , لا أظن أن قياسك هنا صحيح أخي الكريم .
الملائكة من أركان الإيمان .و ليس الجن كذلك .
الملائكة لا تأكل و لا تشرب , و لا تتناسل , و لا تتزوج من الإنس . فهي غيب .

أما الجن عند غيرنا هي كائنات حية , أي يدخل الماء في تكوينها , و تأكل و تشرب , و تتزوج , و يرى البعض أنها تتزاوج حتى من الإنس و الإنجاب ممكن و حادث .
و كل هذا يخرج الجن من الغيب . و تسقط هذه الذريعة تماما.

عن الملائكة , ليس لي أن أخوض فيها أبدا .و يمكنك أن تجد موضوع حقيقة الملائكة على موقع الجماعة الإسلامية الأحمدية المباركة .

مشكور أخي الكريم .

[بوضياف جمال]

عمي جمال لا نناقشك بالخزعبلات
ولكن النقاش ليستقيم يجب أن يكون حول وجود الجن كما يعتقد به أهل السنة
أي كائن لطيف أخبر رب العزة أنه خلقه من مارج من نار ومنهم الصالحون ومنهم دون ذلك وهل هم مكلفون كالبشر أم غير مكلفين كالملائكة والحيوانات ومن ثم إن ثبت وجودهم يكون النقاش حول امكانية تأثيرهم بالإنس
أم لك رأي وترتيب آخر
صالح جمعة

أخي الكريم . صالح .
لقد طرحت بالنيابة عن الأخ الفاروق , تعريفا للجن لدى أهل السنة و الجماعة و من كتاب السيد وحيد عبد السلام بالي , (( وقاية الإنسان من الجن و الشيطان )) .
أرجو أن تعود لنقاط التعريف , و ترد على خزعبيلات عمك جمال , لكن بالدليل و الحجة .
و تذكر أنه : لا حجة مع التناقض .

[الفاروق]

اخ بو ضياف اذا كنت لا تقدر ان تعرف معنا الروح وقلت انها من امر ربي ولماذا لا تكون الجن روح من امر ربي ؟

ما تفسيرك لهذه الآية

وما خلقت الجن و الانس الا ليعبدون

[salehgof]

هداك الله وسامحك أنا ماطعنتك بأنك قائل الخز....لات
قلت أننا أهل السنة لا نناقشبما ليس عليه دليل وحتى السحر وتأثير الجن بالإنس على الصورة الشائعة هي مسألة خلافية بين علمائنا
تأكد أن صالح سيكون مهذب معك يا.....عماه