نقاش في وجود الجن مع جمال بو ضياف

[salehgof]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى وبركاته .
>>>
أما بالنسبة للصديق العزيز جمعه .
إسمح أن أطلب منك نفس ما طلبت مني أنت :
ما هو صوت إبليس ؟.
ما هي خيله ؟.
ما هو رجله ؟.
و كيف يشارك إبليس الناس الأموال و الأولاد ؟.
أنتظر فهمك في ظل حرفية النصوص التي تعتبرونها ميزة كبيرة لديكم . أم أنك ستضطر للتأويل .
و لباقي جميع الإخوة المحترمين ,
هل سمع أحدكم صوت إبليس ؟. أو الشيطان أو جني ؟.
بكل صراحة , و بكل شجاعة .

بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه
أما بعد :
يقول تعالى
وَاسْتَفْزِزْ مَنِ اسْتَطَعْتَ مِنْهُمْ بِصَوْتِكَ وَأَجْلِبْ عَلَيْهِم بِخَيْلِكَ وَرَجِلِكَ وَشَارِكْهُمْ فِي الأَمْوَالِ وَالأَوْلادِ وَعِدْهُمْ وَمَا يَعِدُهُمُ الشَّيْطَانُ إِلاَّ غُرُوراً [الإسراء : 64] وإليك فهمي ......
* قوله: { وَاسْتَفْزِزْ }: استخفف، قال الأزهري: معناه ادعهم دعاء تستفزهم به إلى جانبك أي: تستخفّهم.ا ن هـ والفز أصله القطع ، أي استزله بقطعه عن الصواب ...
---------------------------
*قال ابن عباس في قوله: { وَاسْتَفْزِزْ مَنِ اسْتَطَعْتَ مِنْهُمْ بِصَوْتِكَ } قال: كل داع دعا إلى معصية الله
* قال مجاهد، في قوله( وَاسْتَفْزِزْ مَنِ اسْتَطَعْتَ مِنْهُمْ بِصَوْتِكَ ) قال: باللهو والغناء.
والوسوسة من
---------------------------
وقوله : { وَأَجْلِبْ عَلَيْهِمْ بِخَيْلِكَ وَرَجِلِكَ }:هو الضجيج الذي يشتت فكر الخصم فيضعفه فلا يستطيع التركيز في أخذ تدبير يرد الكيد الذي يواجهه
---------------------------
*وقوله : { وَأَجْلِبْ عَلَيْهِمْ بِخَيْلِكَ وَرَجِلِكَ }: تسلط عليهم بكل ما تقدرعليه وقال ابن عباس، ومجاهد: كل راكب وماش في معصية الله. وكل خيل تسعى في معصية الله تعالى ، فهي من خيل إبليس؛ وكل راجل يمشي في معصية الله ، فهو من رجالته كما أنه ليس هناك ما ينفي أن يكون لإبليس خيل ورجال بل وللجن كافة وحديث وفد الجان تعرفه ! والخيلُ قد يقصد بها الخيّالةُ ومنه قوله عليه الصلاة والسلام : « يا خيلَ الله اركبي » .وهذا المقصود في الآية الكريمة هنا " ويفهم منها التحدي الذي يدعو إلى استخدام جميع الوسائل المتاحة"
--------------------------
*وقوله : { وَشَارِكْهُمْ فِي الأَمْوَالِ وَالأَوْلادِ }: وذلك بتحقيق ما تدعوا إليه فإن جاؤوا بأموالهم من حرام أو أنفقوها فيه فقد جعلوا لإبليس شراكة فيه ونصيب وكذلك الأولاد كأن يأتوا بهم من غير زواج محلل أو أن يقتلوا أولادهم كالوأد وخشية الفقر أو أن يهودوهم أو ينصروهم أو يمجسوهم أو يقدينوهم أو... إلخ فبذلك يكونون قد حققوا هدف ابليس في ذرية آدم عليه السلام
*وقوله : { وَعِدْهُمْ وَمَا يَعِدُهُمُ الشَّيْطَانُ إِلاَّ غُرُوراً }:أي منّيهم أمانيّك ولن تمنّي إلا من كان غِرّاً " غافلاً" خالف أمر الله الذي دعانا للتعقل والتفكر والتدبر.. ومن أمانيه أن يدعوا إلى معصية فيمني الذي يدعوه بأن يوسوس له بعدم وجود خالق أو بعث أو حساب أو أن الجنة والنار ( معنويتين) !!والله أعلم
أما أنت فقد قلت : ص16 من الموضوع ذاته
صوتها , خيلها , رجلها مشاركتها الأولاد و الأموال :
لهذه الطاقة التي تحركنا النفس , صوت . فأنت تسمع حديث نفسك .
و خيلها هو عنفوانها و طيشها .
و رجلها , حين تجعل أرجلنا تسعى للمعصية رافضة الإنصياع للشرع و العقل .
مشاركتها الأموال و الأولاد : تجر النفس صاحبها إلى الكسب دون تفريق بين الحلال و الحرام .
و في الأولاد , قد تسوق النفس صاحبها إلى إقتراف الزنا فيكون نتاج معاصيهم أولاد من تلك الرذيلة .
و لو أخذنا بالمعنى التقليدي لإبليس , لكان هناك صنف من الأولاد قد إشترك في تكوينه و العياذ بالله إبليس . خاصة أن البعض يرى مشاركة الشيطان (( إبليس )) الرجل في أهله .و هذا محال من القول و نسبة للظلم لرب العالمين و العياذ بالله .

أماعن تعريفي للجن والجان للمرة الألف هي ذاتها التيأوردتها لك وأسميتهامبادرة خجوله أقول لك والله هذه عقيدتي وتعريفي للجن والجان فلا تعد طلبك لا لي ولا لأحد من الأخوة إلا من صرح منهم بأن له فهم غير الذي أوردته أنا فيكون ملزماً بما يقول ونرى فكره معك فإما أن يأتينا بحجته أو يقتنع بحجتنا .
والحمد لله رب العالمين
صالح جمعة 27/10/2007 الموافق 15/10/1428

[بوضياف جمال]

بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه
أما بعد :
يقول تعالى
وَاسْتَفْزِزْ مَنِ اسْتَطَعْتَ مِنْهُمْ بِصَوْتِكَ وَأَجْلِبْ عَلَيْهِم بِخَيْلِكَ وَرَجِلِكَ وَشَارِكْهُمْ فِي الأَمْوَالِ وَالأَوْلادِ وَعِدْهُمْ وَمَا يَعِدُهُمُ الشَّيْطَانُ إِلاَّ غُرُوراً [الإسراء : 64] وإليك فهمي ......
* قوله: { وَاسْتَفْزِزْ }: استخفف، قال الأزهري: معناه ادعهم دعاء تستفزهم به إلى جانبك أي: تستخفّهم.ا ن هـ والفز أصله القطع ، أي استزله بقطعه عن الصواب ...
---------------------------
*قال ابن عباس في قوله: { وَاسْتَفْزِزْ مَنِ اسْتَطَعْتَ مِنْهُمْ بِصَوْتِكَ } قال: كل داع دعا إلى معصية الله
* قال مجاهد، في قوله( وَاسْتَفْزِزْ مَنِ اسْتَطَعْتَ مِنْهُمْ بِصَوْتِكَ ) قال: باللهو والغناء.
والوسوسة من
---------------------------
وقوله : { وَأَجْلِبْ عَلَيْهِمْ بِخَيْلِكَ وَرَجِلِكَ }:هو الضجيج الذي يشتت فكر الخصم فيضعفه فلا يستطيع التركيز في أخذ تدبير يرد الكيد الذي يواجهه
---------------------------
*وقوله : { وَأَجْلِبْ عَلَيْهِمْ بِخَيْلِكَ وَرَجِلِكَ }: تسلط عليهم بكل ما تقدرعليه وقال ابن عباس، ومجاهد: كل راكب وماش في معصية الله. وكل خيل تسعى في معصية الله تعالى ، فهي من خيل إبليس؛ وكل راجل يمشي في معصية الله ، فهو من رجالته كما أنه ليس هناك ما ينفي أن يكون لإبليس خيل ورجال بل وللجن كافة وحديث وفد الجان تعرفه ! والخيلُ قد يقصد بها الخيّالةُ ومنه قوله عليه الصلاة والسلام : « يا خيلَ الله اركبي » .وهذا المقصود في الآية الكريمة هنا " ويفهم منها التحدي الذي يدعو إلى استخدام جميع الوسائل المتاحة"
--------------------------
*وقوله : { وَشَارِكْهُمْ فِي الأَمْوَالِ وَالأَوْلادِ }: وذلك بتحقيق ما تدعوا إليه فإن جاؤوا بأموالهم من حرام أو أنفقوها فيه فقد جعلوا لإبليس شراكة فيه ونصيب وكذلك الأولاد كأن يأتوا بهم من غير زواج محلل أو أن يقتلوا أولادهم كالوأد وخشية الفقر أو أن يهودوهم أو ينصروهم أو يمجسوهم أو يقدينوهم أو... إلخ فبذلك يكونون قد حققوا هدف ابليس في ذرية آدم عليه السلام
*وقوله : { وَعِدْهُمْ وَمَا يَعِدُهُمُ الشَّيْطَانُ إِلاَّ غُرُوراً }:أي منّيهم أمانيّك ولن تمنّي إلا من كان غِرّاً " غافلاً" خالف أمر الله الذي دعانا للتعقل والتفكر والتدبر.. ومن أمانيه أن يدعوا إلى معصية فيمني الذي يدعوه بأن يوسوس له بعدم وجود خالق أو بعث أو حساب أو أن الجنة والنار ( معنويتين) !!والله أعلم
أما أنت فقد قلت : ص16 من الموضوع ذاته
صوتها , خيلها , رجلها مشاركتها الأولاد و الأموال :
لهذه الطاقة التي تحركنا النفس , صوت . فأنت تسمع حديث نفسك .
و خيلها هو عنفوانها و طيشها .
و رجلها , حين تجعل أرجلنا تسعى للمعصية رافضة الإنصياع للشرع و العقل .
مشاركتها الأموال و الأولاد : تجر النفس صاحبها إلى الكسب دون تفريق بين الحلال و الحرام .
و في الأولاد , قد تسوق النفس صاحبها إلى إقتراف الزنا فيكون نتاج معاصيهم أولاد من تلك الرذيلة .
و لو أخذنا بالمعنى التقليدي لإبليس , لكان هناك صنف من الأولاد قد إشترك في تكوينه و العياذ بالله إبليس . خاصة أن البعض يرى مشاركة الشيطان (( إبليس )) الرجل في أهله .و هذا محال من القول و نسبة للظلم لرب العالمين و العياذ بالله .

أماعن تعريفي للجن والجان للمرة الألف هي ذاتها التيأوردتها لك وأسميتهامبادرة خجوله أقول لك والله هذه عقيدتي وتعريفي للجن والجان فلا تعد طلبك لا لي ولا لأحد من الأخوة إلا من صرح منهم بأن له فهم غير الذي أوردته أنا فيكون ملزماً بما يقول ونرى فكره معك فإما أن يأتينا بحجته أو يقتنع بحجتنا .
والحمد لله رب العالمين
صالح جمعة 27/10/2007 الموافق 15/10/1428

مشكور أخي الكريم جمعه .
ربما إتفقنا .فها أنت تتجه و بالحق نحو التأويل , فيما يخص صوت إبليس , خيله ......
و قد أصبت الحق إن شاء الله ..
لكننا نختلف , فأنت تعزو تلك الأمور إلى كائن حي كافر لا يرى مهمته إغواء الناس , و دون دليل حتى الآن على وجوده .
فالغناء يقوم به البشر و ليس الشيطان و لا إبليس .
و ما يدور بخواطرنا هو مجرد حديث النفس .حديث الإنسان لنفسه .


و لكنني تمنيت أحيانا أن تنسب (( برفع التاء مبني للمجهول )) النظرية النسبية لإبليس دون صاحبها آنشتاين .

على كل حال مشكور أخي الكريم .
رجاء لو سمحت رقم الصفحة التي طرحت فيها تصورك للجن .
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .