شبهة حول معاوية بن ابي سفيان

[أبو حسين العلوي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


روى البلاذري في أنساب الأشرف ج2 ص120

(( وحدثني إسحاق وبكر بن الهيثم قالا حدثنا عبد الرزاق بن همام انبأنا معمر عن ابن طاوس عن أبيه عن عبد الله بن عمرو بن العاص
قال: كنت عند النبي صلى الله عليه وسلم
فقال: يطلع عليكم من هذا الفج رجل يموت على غير ملتي،
قال: وكنت تركت أبي قد وضع له وضوء، فكنت كحابس البول مخافة أن يجيء،
قال: فطلع معاوية
فقال النبي صلى الله عليه وسلم : هو هذا )) .



هل هناك إشكالات ؟





_______________________
قال الزميل الفاروق :
الله امر نبيه ان يدعو الناس الى دين الله بالكلمة الحسنة والموعظة ونحن نتبع سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام فعلينا ان نسير على سنته وان ندعو الى دين الله بالحسنى والموعظة الحسنة وان لا نجعل الناس تنفر منا لكلامنا الجاف وهذا الكلام موجه للجميع دون استثناء وهذه نصيحة للجميع بأن يكون نقاشنا نقاش طيب .

[ماري]

البلاذري متكلم فيه , ومثله ليس بحجة .
وعبدالرزاق عمي في آخر عمره واختلط , ورواية الحفاظ الثقات عنه كأحمد وابن معين هي المعتمدة , فإنهم أعلم بحديثه من غيرهم , وكانوا لا يأخذون عنه الا ما رواه من كتابه , وقصة ابن معين مع أبي الازهر النيسابوري الذي روى عن عبدالرزاق حديثا منكرا في فضل علي رضي الله عنه معروفة .
ومعاوية قد اتفقت الامة على خلافته , بعد تنازل الحسن بن علي له, مصداقا لحديث النبي صلى الله عليه وسلم.

[ماري]

الحديث موضوع والله أعلم وآفته فرخاش فإنه مجهول وقد يكون معتزلياً من أتباع عمرو بن عبيد

ولم يسمعه ابن طاووس من أبيه ..

في منتخب العلل للخلال عن مهنا : [136- وسألت أحمد، عن حديث شريك، عن ليث، عن طاوس، عن عبدالله بن عمرو، قال: قال رسول الله (صلى الله عليه وسلم): "يطلع عليكم رجل من أهل النار"، فطلع معاوية.
قال: إنما ابن طاوس، عن أبيه، عن عبدالله بن عمرو أو غيره، شك فيه.
قال الخلال: رواه عبدالرزاق، عن معمر، عن ابن طاوس، قال: سمعت فرخاش يحدث هذا الحديث عن أبي، عن عبدالله ابن عمرو.]

وفي لسان الميزان: [عثمان بن خاش: بصري ذاكر عمرو بن عبيد في مسألة من الاعتزال فجره عمرو إلى بعته فهي آفته

قال النسائي في الكنى: أبا محمد بن المثنى معاذ بن معاذ قال: كنت جالساً عند عمرو بن عبيد فأتاه رجل يقال له عثمان بن خاش وهو ابن أخي السميري فقال: يا أبا عثمان سمعت اليوم والله بالكفر قال: لا تعجل بالكفر ما سمعت قال: سمعت هاشماً الأوقص يقول: إن " تبت يدا أبي لهب " وقوله: " ذروني ومن خلقت وحيداً " القصة الآتية في ترجم هاشم الأوقص

وذكره العقيلي في أثناء ترجمة عمرو بن عبيد وساق القصة من طريق معاذ بن معاذ بنحوه لكنني رأيته في نسخة قديمة من ضعفاء العقيلي عثمان فرخاش فما أدري تصحفت " بن " فصارت " فر " أو العكس]

[زين الدين بن علي]

اخوتي واخواتي السلام عليكم هكذا يكون النقاش المثمر الذي يدخل القلوب وليس السب والاساءة. معاوية بن ابي سفيان كان له دور كبير في تاريخ الدولة الاسلامية وحتى لو كان هناك اختلاف حول الدور هل هو ايجابي ولصالح الدين او سلبي ارجع الامة القهقرى. واهم ما في ذلك قتاله الخليفة الشرعي علي بن ابي طالب. وتوليته ابنه يزيد بعده وهذا اول امر في الاسلام بعد الخلافة الراشدة وبقي كذلك وبالتاكيد فهذه سنه سيئه سفكت فيها الدماء والى الان.ولعل قتل صحابة رسول الله في مرج عذراء صبرا لا لشيء غير انهم يؤيدون عليا ويتولونه وهي قضية تشبه قتل المعارضين في العصر الحاضر وهو امر تستنكره جميع القوانين والجمعيات فكيف يحدث في الاسلام. وهو مدعاة لعدم رضا الله فقل البريء يهتز له العرش ولا يقبل من فاعله عدلا ولا صرفا. فكيف نبررر له هذه الجريمة النكراء؟؟؟ ارجو قراءة الحادثة من مصادر المسلمين والتعليق كما بداتم بالحكمة والموعظة الحسنة وتذكرو ان من رضي على عمل قوم اشرك فيه والسلام عليكم

ساترك مشاركتك هذه يا زين ولكن اعلم ان اسلوب الغمز واللمز من اسلوب النساء فياليتك لا تتشبه بهم والتزم الادب فانت لست اهلا للحوار ولم تصمد في اي حوار واحد دخلته فهل تعرف انت ان كانت هذه الرواية ضعيفة ام صحيحة ام اتيت تطبل وتهلل وتطبر لانك عدو لاصحاب رسول الله واعداء لازواجه وال بيته ؟؟؟وهذا تنبيه اخير لك .


ذو الفقار

[ماري]

اخوتي واخواتي السلام عليكم هكذا يكون النقاش المثمر الذي يدخل القلوب وليس السب والاساءة. معاوية بن ابي سفيان كان له دور كبير في تاريخ الدولة الاسلامية وحتى لو كان هناك اختلاف حول الدور هل هو ايجابي ولصالح الدين او سلبي ارجع الامة القهقرى. واهم ما في ذلك قتاله الخليفة الشرعي علي بن ابي طالب.

لم يكن علي رضي الله عنه ينسب أحد من أهل حربه إلى الشرك ولا النفاق وكان يقول : هم إخواننا بغوا علينا ,,, وهذا ثابت عند الرافضة

[ابو رياض]

لم يكن علي رضي الله عنه ينسب أحد من أهل حربه إلى الشرك ولا النفاق وكان يقول : هم إخواننا بغوا علينا ,,, وهذا ثابت عند الرافضة ؟؟؟
قال علي رضي الله عنه / حرم رسول الله لحوم الحمير الاهليه ومتعة النساء هذا ثا بت في كتب الرا فضه ؟؟؟

هذه الاقوال الثا بته في كتب الرا فضه لاتروق لهم ولا تنا سبهم وقد وجدو ما يقدحون فيها بأ ن علي رض الله عنه أ نه قالها تقيه لا ن هذه الاقوال لا تتوافق مع أ را ئهم ورغبا تهم ؟؟ قال تعالى ( وَسَيَعْلَمُ الَّذِينَ ظَلَمُوا أَيَّ مُنقَلَبٍ يَنقَلِبُونَ)؟؟؟

</b></i>

[ذو الفقار]

اخوتي واخواتي السلام عليكم هكذا يكون النقاش المثمر الذي يدخل القلوب وليس السب والاساءة. معاوية بن ابي سفيان كان له دور كبير في تاريخ الدولة الاسلامية وحتى لو كان هناك اختلاف حول الدور هل هو ايجابي ولصالح الدين او سلبي ارجع الامة القهقرى. واهم ما في ذلك قتاله الخليفة الشرعي علي بن ابي طالب. وتوليته ابنه يزيد بعده وهذا اول امر في الاسلام بعد الخلافة الراشدة وبقي كذلك وبالتاكيد فهذه سنه سيئه سفكت فيها الدماء والى الان.ولعل قتل صحابة رسول الله في مرج عذراء صبرا لا لشيء غير انهم يؤيدون عليا ويتولونه وهي قضية تشبه قتل المعارضين في العصر الحاضر وهو امر تستنكره جميع القوانين والجمعيات فكيف يحدث في الاسلام. وهو مدعاة لعدم رضا الله فقل البريء يهتز له العرش ولا يقبل من فاعله عدلا ولا صرفا. فكيف نبررر له هذه الجريمة النكراء؟؟؟ ارجو قراءة الحادثة من مصادر المسلمين والتعليق كما بداتم بالحكمة والموعظة الحسنة وتذكرو ان من رضي على عمل قوم اشرك فيه والسلام عليكم

مشكلتك يا زين انك تدخل في الحوارات بدون علم ثم تتركها وتذهب دون ان ترد على ما نطرحه لك فياليتك تلتزم الصمت وتقرأ فقط دون ان تسئ ادبك فقد اسئت ادبك من قبل مع ام المؤمنين ام سلمة رضي الله عنها والان تسئ ادبك الي سيدك وسيد المسلمين معاوية بن ابي سفيان رضي الله عنه


واظنك لن تخالفني ان تراب مشي عليه معاوية افضل من مهدي السرداب الخائف المختبئ الذي ضيعكم وضيع دينكم وترككم بدون دين وبدون امام تاخذون عنه فالتزم الادب اذا سمحت .


ما تبقي الا رجل مثلك يتحدث عن معاوية رضي الله عنه يامن لا تعرف الرواية الصحيحة من الضعيفة ولا تستطيع ان تصمد في حوار واحد بل تركت كل حواراتك التي دخلت بها .


هذه الرواية باطله موضوعه لا تصح


8 - أتيت النبي صلى الله عليه وسلم فسمعته يقول : يطلع عليكم رجل يموت على غير سنتي ، فطلع معاوية . وقام النبي صلى الله عليه وسلم خطيبا ، فأخذ معاوية بيد ابنه يزيد وخرج ولم يسمع الخطبة ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : لعن الله القائد والمقود أي يوم يكون للأمة مع معاوية ذي الإساءة
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: ابن تيمية - المصدر: منهاج السنة - الصفحة أو الرقم: 4/443
خلاصة الدرجة: كذب موضوع



توضيح الضعف في رواية البلاذري


اولا

البلاذري : ليس فيه وثاقة من أهل العلم . ونحن لا ناخذ الروايات الا من الثقاة الموثقين ولسنا مثلكم تاخذون من الملعونين امثال زرارة الذي لعنه المعصوم وقال لعن الله زرارة لعن الله زرارة لعن الله زرارة .

فتسقط رواية البلاذري


ثانياً : في الرواية : عبد الرازق بن همام شيعي غالٍ في تشيعه يكره معاوية بن أبي سفيان .

أنظر :
ضعفاء العقيلي ج3/ص109
قال سمعت مخلد الشعيري يقول كنت عند عبد الرزاق فذكر رجل عند معاوية فقال لا تقذر مجلسنا بذكر ولد أبي سفيان حدثنا محمد بن أحمد بن حماد سمعت محمد بن عثمان الثقفي البصري قال لما قدم العباس بن عبد العظيم من صنعاء من عند عبد الرزاق وكان رحل إليه للحديث أتيناه نسلم عليه فقال لنا ونحن جماعة عنده في البيت ألست قد تجشمت الخروج إلى عبد الرزاق فدخلت إليه وأقمت عنده حتى سمعت منه ما أردت والله الذي لا إله إلا هو إن عبد الرزاق كذاب ومحمد بن عمر الواقدي أصدق منه
تاريخ مدينة دمشق ج36/ص187

قال ونا العقيلي قال سمعت علي بن عبد الله بن المبارك الصنعاني يقول كان زيد بن المبارك لزم عبد الرزاق وأكثر عنه ثم خرق كتبه ولزم محمد بن ثور فقيل له في ذلك فقال كنا عند عبد الرزاق فحدثنا بحديث معمر عن الزهري عن مالك بن أوس بن الحدثان الحديث الطويل فلما قرأ قول عمر لعلي والعباس فجئت أنت تطلب ميراثك من ابن أخيك وجاء هذا يطلب ميراث امرأته من أبيها فقال عبد الرزاق انظروا إلى الأنوك يقول تطلب أنت ميراثك من ابن أخيك ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها ألا يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم قال زيد بن المبارك فقمت فلم أعد إليه ولا أروي عنه حديثا أبدا
أقول أنا فهَّاد : قال في لسان العرب: (النوك بالضم: الحمق… والأنوك الأحمق… قال الأصمعي: الأنوك العاجز الجاهل… وقال الأصمعي الأنوك الغبي في كلامه).



أقول أنا أبو عبيدة : قال في لسان العرب: (النوك بالضم: الحمق… والأنوك الأحمق… قال الأصمعي: الأنوك العاجز الجاهل… وقال الأصمعي الأنوك الغبي في كلامه).



ضعفاء العقيلي ج3/ص109
قال حدثنا محمد بن إسحاق بن يزيد البصري قال سمعت مخلد الشعيري يقول كنت عند عبد الرزاق فذكر رجل عند معاوية فقال لا تقذر مجلسنا بذكر ولد أبي سفيان

تذكرة الحفاظ ج1/ص364
قال احمد كان عبد الرزاق يحفظ حديث معمر قلت وثقه غير واحد وحديثه مخرج في الصحاح وله ما ينفرد به ونقموا عليه التشيع وماكان يغلو فيه بل كان يحب عليا رضي الله عنه ويبغض من قاتله.

الثقات ج8/ص412
عبد الرزاق بن همام بن نافع الحميري الصنعاني كنيته أبو بكر يروى عن معمر ومالك وعبيد الله بن عمر روى عنه أحمد بن حنبل ويحيى بن معين وإسحاق بن إبراهيم وعلى بن المديني كان مولده سنة ست وعشرين ومائة ومات بعد أن عمى سنة إحدى عشرة ومائتين وكان ممن جمع وصنف وحفظ وذاكر وكان ممن يخطىء إذا حدث من حفظه على تشيع فيه

الرواة الثقات المتكلم فيهم بما لا يوجب ردهم ج1/ص125
عبد الرزاق بن همام إمام له ما ينكر وفيه تشيع معروف
الضعفاء والمتروكين للنسائي ج1/ص69
379 عبد الرزاق بن همام فيه نظر لمن كتب عنه بأخرة

الضعفاء والمتروكين لابن الجوزي ج2/ص104
1922 عبد الرزاق بن همام قال النسائي فيه نظر لمن كتب عنه بأخرة كتبت عنه احاديث مناكير وقال عباس بن عبد العظيم لما قدم من صنعاء والله لقد تحشمت إلى عبد الرزاق وإنه لكذاب والواقدي أصدق منه قال ابن عدي حدث عبد الرزاق بأحاديث في الفضائل لم يوافقه أحد عليها ومثالب لغيرهم مناكير ونسبوه إلى التشيع
المختلطين ج1/ص74
9 - عبد الرزاق بن همام
الإمام المشهور
قال أحمد بن حنبل عمي في آخر عمره وكان يلقن فيتلقن فسماع من سمع منه بعد المئتين لا شيء
وقال أيضا أتيته قبل المئتين وهو صحيح البصر ومن سمع منه بعدما ذهب بصره فهو ضعيف السماع
المغني في الضعفاء ج2/ص393
عبد الرزاق بن همام أحد الأئمة الثقات كان عباس العنبري أحد من رحل إليه وقال إنه لكذاب وقال النسائي فيه نظر لمن كتب عنه بآخره وقال ابن عدي في كامله حدث بأحاديث في الفضائل لم يوافق عليها
قلت كان يتشيع وقد قال أحمد إنه عمي في آخر عمره وكان يلقن فيتلقن فسماع من سمع منه بعد العمى لا شيء
فنلاحظ أن أئمة الجرح والتعديل قد وثقوا عبد الرازق في الحديث ما خلا ثلاث أمور فهو فيها ضعيف لا يحتج بروايته .
1- في الفضائل .
2- في المثالب
3- الروايات في آخر عمره .

ونلاحظ أن روايته هذه في القسم الثاني كما أشرنا فهي ضعيفة لا يحتج بها . إضافة إلى ذلك فهو مبتدع غالٍ في تشيعه داعية إلى ذلك يكره خال المؤمنين .
ومعلوم أن حكم رواية المبتدع تنقسم إلى قسمين .
1- الداعية إلى بدعته .
2- الغير داعية .

وقد فصل ذلك ابن حجر في الميزان– أن المبتدع إذا كان داعية، كان عنده باعث على رواية ما ‏يشيد به بدعته. وكبار التابعين أطلقوا ذلك كما قال ابن سيرين في ما أخرجه عنه مسلم (1\15): [لم يكونوا (أي الصحابة وكبار التابعين من طبقته) ‏يسألون عن الإسناد. فلما وقعت الفتنة، قالوا سموا لنا رجالكم: فينظر إلى أهل السنة فيؤخذ حديثهم، وينظر إلى أهل البدع فلا يؤخذ حديثهم].‏

[فداك يا إسلام]

رضى الله عن خال المؤمنين معاوية بن أبى سفيان وارضاه وحشرنا الله معه
اللهم أمين

بارك الله فى اسود السنة

هَذِهِ شِنْشِنَةٌ ؛ لَكِنْ لَيْسَتْ لأَخْزَمْ . فَقَدْ كَانَ أَبَرَّ وَأَكْرَمْ . لَكِنَّهَا شِنْشِنَةٌ رَافِضِيَّةٌ مَعْرُوفَةٌ . وَطَرِيقَةٌ فِي الْبُهْتِ وَالتَّزْوِيرِ مَأْلُوفَةٌ .

مَا كُلُّ شِنْشِنَةٍ تُنَاطُ بِأَخْزَمِ ... أَرْبَى الأَخِيرُ بِهَا عَلِىّ الْمُتَقَدِّمِ
ـــــــــ
وَأَصْلُهَا وَمَخْرَجُهَا : (( كِتَابُ صِفِّينَ )) لِلرَّافِضِيِّ الْكَذَّابِ نَصْرِ بْنِ مُزَاحِمٍ الْعَطَّارِ الْكُوفِيِّ . فَمِنْ أَكَاذِيبِهِ وَمُفْتَرِيَاتِهِ :
- نَصْرٌ عَنْ جَعْفَرٍ الأحَمْرَ عَنْ لَيْثٍ عَنْ مُجَاهِدٍ عَنْ عَبْدِ اللهِ بْنِ عُمَرَ قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : « يَمُوتُ مُعَاوِيَةُ عَلَى غَيْرِ الإِسْلامِ » .
- نَصْرٌ عَنْ جَعْفَرٍ الأحَمْرَ عَنْ لَيْثٍ عَنْ مُحَارِبِ بْنِ زِيَادٍ عَنْ جَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللهِ قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : « يَمُوتُ مُعَاوِيَةُ عَلَى غَيْرِ مِلِّتِي » .
- نَصْرٌ عَنْ عَبْدِ الْغَفَّارِ بْنِ الْقَاسِمِ عَنْ عَدِيِّ بْنِ ثَابِتٍ عَنْ الْبَرَاءِ بْنِ عَازِبٍ قَالَ : أَقْبَلَ أبُو سُفْيَانَ وَمَعَهُ مُعَاوِيَةُ ، فَقَالَ رَسُولُ الله صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : « اللَّهُمَّ الْعَنْ التَّابِعَ وَالْمَتْبُوعَ ، اللَّهُمَّ عَلَيْكَ بِالأُقَيْعَسِ » . فَقَالَ ابْنُ الْبَرَاءِ لأَبِيهِ : مَنْ الأُقَيْعَسُ ؟ ، قَالَ : مُعَاوِيَةُ .
- نَصْرٌ عَنْ قَيْسِ بْنِ الرَّبِيعِ وَسُلَيْمَانَ بْنِ قَرْمٍ عَنْ الأَعْمَشِ عَنْ إِبْرَاهِيمَ التَّيْمِيِّ عَنْ الْحَارِثِ بْنِ سَعِيدٍ عَنْ عَلِيٍّ قَالَ : رَأَيْتُ النَّبيِّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي النَّوْمِ ، فَشَكَوْتُ إِلَيْهِ مَا لَقِيتُ مِنْ أُمَّتِهِ مِنْ الأَوَدِ وَاللَّدَدِ ، فَقَالَ : « انْظُرْ » ، فَإِذَا عَمْرُو بْنُ الْعَاصِ وَمُعَاوِيَةُ مُعَلَّقَيْنِ مُنَكَّسَيْنِ تُشْدَخُ رُؤوسُهُمَا بِالصَّخْرِ .
- نَصْرٌ عَنْ عُمَرَ حَدَّثَنِي يَحْيَى بْنُ يَعْلَى بْنِ عَبْدِ الْجَبَّارِ بْنِ عَبَّاسٍ عَنْ عَمَّارٍ الدُّهْنِيِّ عَنْ أَبِي الْمُثَّنَى عَنْ عَبْدِ اللهِ بْنِ عُمَرَ قَالَ : مَا بَيْنَ تَابُوتِ مُعَاوِيَةَ وَتَابُوتِ فِرْعَوْنَ إِلا دَرَجَةٌ ، وَمَا انْخَفَضَتْ تَلِكَ الدَّرَجَةُ إِلا أَنَّهُ قَالَ (( أَنَا رَبُّكُمْ الأَعَلَى )) .
- نَصْرٌ عَنْ أَبِي عَبْدِ الرَّحْمَنِ قَالَ : حَدَّثَنِي الْعَلاءُ بْنُ يَزِيدَ الْقُرَشِيُّ عَنْ جَعْفَرِ بْنِ مُحَمَّدٍ قَالَ : دَخَلَ زَيْدُ بْنُ أَرْقَمَ عَلَى مُعَاوِيَةَ ، فَإِذَا عَمْرُو بْنُ الْعَاصِ جَالِسٌ مَعَهُ عَلَى السَّرِيرِ ، فَلَمَّا رَأَى ذَلِكَ زَيْدٌ جَاءَ حَتَّى رَمَى بنَِفْسِهِ بَيْنَهُمَا ، فَقَالَ لَهُ عَمْرُو بْنُ الْعَاصِ : أَمَا وَجَدْتَ لَكَ مَجْلِسَاً إِلا أَنْ تَقْطَعَ بَيْنِي وَبَيْنَ أَمِيرِ الْمُؤْمِنِينَ ؟ ، فَقَالَ زَيْدٌ : إنَّ رَسُولَ اللهِ غَزَا غَزْوَةً وَأَنْتُمَا مَعَهُ ، فَرَأكُمَا مُجْتَمِعَيْنِ ، فَنَظَرَ إِلَيْكُمَا نَظَرَاً شَدِيدَاً ، ثُمَّ رَأَكُمَا الْيَوْمَ الثَّانِي ، وَالْيَوْمَ الثَّالِثَ ، كُلُّ ذَلِكِ يُدِيْمُ النَّظَرَ إِلَيْكُمَا ، فَقَالَ فِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ : « إِذَا رَأَيْتُمْ مُعَاوِيَةَ وَعَمْرَو بْنَ الْعَاصِ مُجْتَمِعَيْنِ ، فَفَرِّقُوا بَيْنَهُمَا ، فَإِنَّهُمَا لَنْ يَجْتَمِعَا عَلَى خَيْرٍ » .
قَالَ أبُو الْفَرَجِ بْنُ الْجَوْزِيِّ « الضُّعَفَاءُ وَالْمَتْرُوكِينَ »(3/160) : « نَصْرُ بْنُ مُزَاحِمٍ الْمِنْقَرِيُّ الْكُوفِيُّ الْعَطَّارُ . قَالَ أبُو خَيْثَمَةَ : كَانَ كَذَّابَاً قَالَ يَحْيَى : لَيْسَ حَدِيثُهُ بِشَيْءٍ . وَقَالَ أبُو حَاتِمٍ الرَّازِيُّ : وَاهِي الْحَدِيثِ مَتْرُوكُ الْحَدِيثِ . وَقَالَ الدَّارَقُطْنِيُّ : ضَعيِفٌ . وقَالَ إِبْرَاهِيمُ بْنُ يَعْقُوبَ الْجَوْزَجِانِيُّ : كَانَ زَائِغَاً عَنْ الْحَقِّ . قَالَ أبُو بَكْرٍ الْخَطِيبُ : يُرِيدُ بِذَلِكَ غُلُوَهُ فِي الرُّفْضِ . وَقَالَ صَالِحُ بْنُ مُحَمَّدٍ جَزَرَةُ : رَوَى عَنْ الضُّعَفَاءِ أَحَادِيثَ مَنَاكِيرَ . وَقَالَ أبُو الْفَتْحِ الأَزْدِيُّ : كَانَ غَالِيَاً غَيْرَ مَحْموُدٍ فِي حَدِيثِهِ » .
وَقَالَ الذَّهَبِيُّ « مِيزَانُ الاعْتِدَالِ »(7/24) : « نَصْرُ بْنُ مُزَاحِمٍ الْكُوفِيُّ . رَافِضِيٌّ جَلِدٌ » .
منقول

ملتقى أهل الحديث

[ذو الفقار]

تنبيه

تم تعديل عنوان الموضوع لان فيه اساءة وسؤ ادب وزندقة في حق امير المؤمنين معاوية بن ابي سفيان رضي الله تعالي عنها وهذا مخالف لقوانين المنتدي فنرجوا الاطلاع علي قوانين المنتدي قبل المشاركة .

[أبو حسين العلوي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الزميلة ماري تقول : البلاذري متكلم فيه ، ومثله ليس بحجة !

قلت : ومَنْ من أهل العلم تكلم فيه ؟

ومَنْ قال إنّه ليس بحجة ؟

فها الذهبي وابن حجر يعتمدان عليه كثيراً .

فكتاب الإصابة مليء بالنقول عن البلاذري .

فلو كان الحافظ ابن حجر يرى عدم وثاقته لما اعتمد عليه .


أمّا أنا فلم أجد أحداً قد غمزه أو جرحه ، لكن يمكن تعديله وفق قواعد علم الجرح والتعديل .

الدليل الأول :
الوافي بالوفيات ج3 ص104 بترجمته
وكان أحمد بن يحيى بن جابر عالماً فاضلاً شاعراً راوية نسّابة متقناً، وكان مع ذلك كثير الهجاء بذيء اللسان آخذاً لأعراض الناس. وتناول وهب بن سليمان ابن وهب لما ضرط فمزّقه، ..

الدليل الثاني :
تذكرة الحفاظ ج3 ص893 بترجمة البلاذري الصغير
" فأمّا الكبير فإنّهُ أحمد بن يحيى صاحب التاريخ المشهور من طبقة أبي داود السجستاني ، حافظ ، أخباري ، علامة "

الدليل الثالث :
طبقات الحفاظ ص72
البلاذري الإمام الحافظ البارع أبو محمد أحمد بن محمد بن إبراهيم الطوسي الواعظ.
قال الحاكم: كان واحد عصره في الحفظ والوعظ لم يغمز عليه في إسناد أو اسم أو حديث وخرج صحيحا على وضع كتاب مسلم.
استشهد بالطابران سنة تسع وثلاثين وثلاثمائة. هذا البلاذري الصغير.
والكبير: أحمد بن يحيى صاحب التاريخ في طبقة أبي داود السجستاني حافظ أخباري علامة.

الدليل الرابع :
لسان الميزان ج1 ص323
أحمد بن يحيى بن جابر بن داود البلاذري صاحب التصانيف سمع من ... قال بن عساكر بلغني أنه كان أديبا راوية وأنه مدح المأمون وجالس المتوكل وتوفي في أيام المعتمد وشوش في آخر أيامه فشد في المرستان ومات فيه وكان سبب ذلك أنه شرب البلاذر على غير معرفة فحلقه ما لحقه ولهذا قيل له البلاذري قال وكان شاعرا وله أهاج كثيرة وكان ينقل من الفارسي إلى العربي قال ياقوت في معجم الأدباء ذكره الصواف في ندماء المتوكل وكان جده جابر يخدم الخصيب أمير مصر وكان عالما فاضلا نسابة متقنا ومن شعره في الهجو ... من رآه فقد رأى ... عربيا مدلسا ... ... ليس يدري جليسه ... أفسا أم تنفسا ... قال وعاش إلى آخر أيام المعتمد ولا بعد أن يكون عاش إلى أول أيام المعتضد ..


معنى قولهم (( حافظ )) :
معجم ألفاظ الجرح والتعديل ص92
" حافظ : من ألفاظ التعديل ، مرتبته : وهو من المرتبة الأولى من مراتب التعديل عند ابن أبي حاتم وابن الصلاح والذهبي والعراقي ومن المرتبة الرابعة عند الحافظ السخاوي ، حكمها : يحتج بحديث من اتصف بهذا اللفظ ، من أهل هاتين المرتبتين . "

معنى قولهم (( متقن )) :
معجم ألفاظ الجرح والتعديل ص163
" متقن : من ألفاظ التعديل ، مرتبته : وهو من المرتبة الاولى من مراتب التعديل عند ابن الصلاح ، ومن المرتبة الثانية عند الحافظ العراقي ، ومن المرتبة الرابعة عند الحافظ السخاوي ، حكمها : يحتج بحديث من اتصف بهذا اللفظ ، من أهل هذه المراتب . "



وكما لا يخفى بأنّ لو أحد من ابن حجر والذهبي قد حكموا على أحد الاحاديث بالاعتبار ، فجميع رجال السند عدول ، ولا يمكن ان يكون أحد رجال السند كذاب ، وضاع ، .. إلخ

الإصابة ج1 ص234
" وروى البلاذري بإسناد لا بأس به ... "

سير أعلام النبلاء ج2 ص613
" وأخرجه البلاذري في " فتوح البلدان " ص93 من طريق شيبان بن فروخ ... عن ابن سيرين عن ابي هريرة وإسناده صحيح ."

سير اعلام النبلاء ج3 ص344
" واخرج البلاذري 3/34ـ35 من طريق وهب بن بقية ... وهذا سند حسن . "



وهذه بالنسبة للبلاذري


أما بالنسبة لعبد الرزاق الصنعاني الحافظ


فأقول : كيف عرفتم بأنّ اسحاق وبكر بن الهيثم رويا الحديث عنده بعد الاختلاط ؟؟

ولهذا الجواب لا يوجد أي دليل


لانّ العلائي أشار إلى انّ الذين رووا عنه بعد الاختلاط : أحمد بن محمد بن شبويه ، وإبراهيم بن منصور الرمادي ، ومحمد بن حماد الطهراني ، وإسحاق بن إبراهيم الدبري ...
وأما قبل الاختلاط : أحمد بن حنبل ، وإسحاق بن راهويه ، ويحيى بن معين ، وعلي بن المديني ، ووكيع في آخرين.

فكيف لنا أن نكشف مَنْ هم الاخرين الذين رووا عنه قبل الاختلاط ؟؟


وأقوال : أنّ مسألة اختلاطه لم يعتد له الألباني !!

صحيح وضعيف سنن أبي داود
[2470] حدثنا أحمد بن شبويه المروزي حدثني عبد الرزاق أخبرنا معمر عن الزهري عن علي بن حسين عن صفية قالت كان رسول الله صلى الله عليه وسلم معتكفا فأتيته أزوره ليلا فحدثته ثم قمت فانقلبت فقام معي ليقلبني وكان مسكنها في دار أسامة بن زيد فمر رجلان من الأنصار فلما رأيا النبي صلى الله عليه وسلم أسرعا فقال النبي صلى الله عليه وسلم على رسلكما إنها صفية بنت حيي قالا سبحان الله يا رسول الله قال إن الشيطان يجري من الإنسان مجرى الدم فخشيت أن يقذف في قلوبكما شيئا أو قال شرا.
تحقيق الألباني: صحيح .

حكم عليه بالصحة ، لكن لنرى هل احمد بن شبويه روى عن عبد الرزاق قبل الاختلاط أم بعده ؟

فهذا نرجع إلى كتاب المختلطين ـ العلائي ـ ص75 ـ تحقيق وتعليق : د. رفعت عبد المطلب ، وعلي عبد الباسط .

" وممن سمع منه قبل الاختلاط :
أحمد بن حنبل ، وإسحاق بن راهويه ، ويحيى بن معين ، وعلي بن المديني ، ووكيع في آخرين.
وممن سمع منه بعد اختلاطه :
أحمد بن محمد بن شبويه ، وإبراهيم بن منصور الرمادي ، ومحمد بن حماد الطهراني ، وإسحاق بن إبراهيم الدبري ... "


فعلى أيّ أساس صححّ الحديث ؟

إذن : نستنتج من ذالك :
1ـ عدم معرفتنا أن اسحاق روى عن عبد الرزاق قبل الاختلاط أم بعده ؟
2ـ اختلاطه لا يفيد لتضعيف الحديث .


وأمّا مسألة تنازل الحسن ، فلا حاجة لنا بذاك


والسلام