حفله صوفية بجدة بمناسبة المولد النبوي...
سؤال : أوجد الفروق الخمسة بينها وبين لطميات الشيعة ؟
http://www.4cyc.com/play-YUyGhIlxRNg
عرض للطباعة
حفله صوفية بجدة بمناسبة المولد النبوي...
سؤال : أوجد الفروق الخمسة بينها وبين لطميات الشيعة ؟
http://www.4cyc.com/play-YUyGhIlxRNg
لا فرق قط، إنا لله وإنا إليه راجعون
بارك الله فيكم ..
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nammar
وفيكم بارك الله أخية ^_^ والحمد لله الذي عافانا مما إبتلاهم به.
الصوفية خرجت من رحم التشيع وكثير منهم لم يذهب من فكره هذا الموروث البدعي..
جزاكم الله خيراً....
الله يعطيكم العافية يسلمووووووو
لا فرق ابداً
اعوذ بالله من اهل الفتن
بارك الله فيكم
الفروق موجودة فى بعض الامور ولكنهم فى الشركيات سيان
يجب ان يكون السؤال اين اوجه التشابه ؟؟؟؟
اين هذا المقطع عن لطميات وممارسات الشيعة
ياخوان هذا مديح ..+ دف
هل فيه ما يخالف رسول الله ؟؟؟ افيدونا
طبعاً فيه مايخالف رسول الله !!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yildirim
هل فعل رسول الله هذا الفعل ؟!
الجواب / طبعاً .. لا
لانه عليه الصلاة والسلام قال :
كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة، وكل ضلالة في النار.
كفى كذبا على الامة واااااامحمداه اين انت من امتك اليوماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نمار
اي بدعة واي ضلالة
ماذا يترتب على هذا الفعل ... الجنون ؟؟؟ مثلا
ام تضليل الامة ..... ما يضل الامة بهكذا فعل
هؤلاء يتغنّون بمحمد
فما بالك بمن يتغنّون بفضلة الامة وخونتها بدعوى استقلال ووطنية كاذبة
لا تستطيعوا نفي هذا عن الامة
هذا حلال وذلك حرام
انا انتقد الفكرة لا الشخص ولا اوجّه الكلام لاي شخص بذاته
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yildirim
يتوضح والله أعلم أنك صوفي وهذا من قولك
واااااامحمداه !!
بما أنك وضعت نفسك مدافع عن هذه البدعه
فأثبتها بالدليل القطعي من القران او السنه الصحيحه
ان الرسول عليه السلام تراقص وغنئ يوماً حاشاه أبا القاسم ؟!
فنحنُ أمة دليل وليس أمة رقص وتطبيل وغناء !!
تفضل ..
استطيع بكل بساطة ان اجلب اكثر من دليل من السنة على ان الامة خالفت النهج النبوي بل ابتدعت وضلّت وانتم اتفقتم على ذلكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نمار
وابسط مثال المعاملات الورقية مع ان النبي ما تعامل بها وحرررررم كل وسيلة تقلل من جهد الفرد مع الوقت .... اذا اردت الرد على هذه القضية لدي موضوع في القسم العام تفضل معي للنقاش
وبالنسبة لدليل القران والسنة
فقد ذكرت سابقا ان النبي لم يحرم الاكل بالشوكة مثل فضلا عن اليد مباشرة
مثال اخر الذكر
لم يقيّد الذكر الحكيم ...ذكر الله بأي كلام محدد ونفي غيره
وانما ذكر النبي التقيد به سنة وسنّ الاذكار بغير ما ورد عن النبي ليس بدعه لكونه غير مخالف للقران والسنة
مثلا الذكر المفرد ...الله ... هو ... حي ...
اين المخالف فيه عن الذكر النبوي
نستنتج بالنهاية .. ان التمايل في ذكر الله او مدح النبي لا يخالف النهج الاسلامي الحكيم بقي الجواب عليك
والمعروف ان التمايل مع ذكر الله هو نتاج التأثر او الاحساس الوجداني الداخلي ..اليس لكل مسلم وجدان ؟؟
اين حرم النبي او ذكر الله المنزل التمايل والحمااااس في ذكر الله
لماذا نذهب بعيدا ... التمايل والرقص مع الذكر كانت معروفة قبيل الحروب بلحظات ... هل هذا مخالف للشرع
بالنسبة للدف مع المدح او وسيلة الدف ..فهي مختلف عليها بين اهل العلم اجمع .............تابع ان شالله
ياصوفي نحنُ نتكلم عن العبادات وليس المعاملات !!
مادخل العملات الورقيه والاكل بالشوكه في موضوعنا ؟!
اذا تريد ان تقنع أحد بمذهبك فلن تقنعه الا بالدليل الثابت عن رسول الله وليس بأحداث تاريخيه أو وجدان عاطفي !!
فهذا هو الفرق بيننا وبينكم الدليل وليس العاطفه
وماتفعلونه من طقوس مدح وتمايل ودف هذه في شريعة
القبوريين أهل البدع وليس في شريعة محمد وآله وصحبه عليهم السلام.
فـ التحدي لك ولكل من يرضئ بالبدعه في دين محمد
كتاب الله وصحاح السنه النبويه أثبتوا من خلالها
بدعكم العباديه ؟؟؟
اولا كلامك في مجمله لا يعطي اي معلومة او رد بسيط على الحجج المذكورة اعلاه للاسفاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نمار
طيب الم يحب النبي التغني بالقران الكريم ... ام ان تجويد القران ليس بتغني بهذا الكتاب
وذكر الله والتغني بذكر الله الا يوازي التغني بالقران
الا يوجد في القران ذكر لاسماء لله كما في قوله : هو الخالق البارىء المصور له الاسماء الحسنى ...
الا يتغنى بها القارىء للقران
الا يوجد دعاء في القران الكريم
الا يجوز التغني او تجويد كما القران للدعاء كما القنوت مثلا
اغرب اجابة اذا اردت الاجابة على هذا الكلام ... ما دخل هذا بذاك ... يا ليت لا تسمعني هذا الرد المفحم
ما الفرق بينها وبين التغني بقولنا الله
ومن ثم نرجع لمعلومة بسيطة يجب ان يعلمها القارىء للموضوع ... هناك ما تسمى حروف الصدر او اعلى الصدر ... ما هي ؟؟؟ الالف والهاء
الذاكر يقول الله ... بحيث يصدر من هذا الوجدان مباشرة حرفي الالف (بداية اسم الله ) والهاء نهاية هذا الاسم العظيم ....معلومة للقارىء المحايد ^_^
للملاحظة انت تصعب الحوار عللى نفسك ... الجمهور يرى هذا الكلام هو من يحدد لا انت عدم المؤاخذة اخي
طبعا هذا كلامي اعلاه لم اجد الرد عليه من الطرف الثانياقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yildirim
لماذا هناك نشيد وطني يتغنى به لصاحب الفضل او الخائن للامة ...
ولماذا يحرم التغني بمحمد ومدحه كما تمدحون حاكما ظالما من فضلة الامة ومصدر تخلفها
للان لم يتم الاجابة المقنعة ... بما ان الحوار اقناع بقران وسنة
ملخص الحوار
1- هل قاعدة الاخذ بالمعاملات تختلف عن الاخذ بالعقيدة او كيفية موافقة الدليل للتصرف مع سلوك العقيدة وسلوك المعاملات جميعه بالنهاية سلوك
2- القران لم يقيد الذاكر بذكر محدد دون غيره ....فلماذا حرام ذكر الله بحيث لا ينقص من جلالته او الثناء عليه مع ان الذكر اخلاصي والدعاء لحاجة وليس العكس
اذا قلت سبحان الله ... فهذا ذكر اخلاصي لله ... اما الحاجة فهناك الادعية التي تختلف مع الثناء
مع ان الداعي لحاجة يبتدئ بالذكر والصلاة على النبي كدليل على الاخلاص لله وحده ,,, ومن ثم ذكر الحاجة
3- انت قلت **وماتفعلونه من طقوس مدح وتمايل ودف هذه في شريعة القبوريين أهل البدع وليس في شريعة محمد وآله وصحبه عليهم السلام.**
لكل من يرى الحوار ... اين الفائدة من هذا الكلام
اليس اللسان والجسد لغة للروح ؟؟؟؟ ارجو التركيز ياخي ....بعد السلام من الصلاة المفروضة يتم الذكر سبحان الله والحمد لله ....الخ
اين التأثر بذلك اذا لم تظهر علامات للجسد كدليل البكاء من العظمة او التمايل للجسد من تلقاء نفسه ام يتحول صوفي في هذه الحالة
ومع ذلك لا يوجد اطلاقا دليل من التشريعين الحنيفين يحرم هذا التصرف
وحتى اعيان الامة ما اصدروا باتفاق تحريم هذا التصرف الى الان
4- التغني بالقران والتغني بذكر الله كلاهما مرتبط بالاخر
فالقران فيه ذكر لله يتغنى بها القارىء للذكر الحكيم ... ونبي محمد كان يحب التغني او تجويد القران
5- لماذا حلال التغني بسقطة الامة وسبب الفساد في الامة .. كما يحرم التغني ومدح راية الامة جناب محمد عليه السلام
للاسف هذه الاسئلة متراكمة عليك يرجى الاجابة الواضحة الجلية عن كل لبس
جزاك الله خيرا
بما انك تريد الحق ولست سلفي ولست صوفي بحت وتقارن بينهما بالدليل ومن له الحجة المقنعة تأخذ بتباعه فأنا ايضاً اطلب منك اقناعي بالادله وليس ربط الامور ببعضها كان تربط عبادة الذكر بأمور ليست
عباديه كا الاحتفالات وووو الخ ..
...............................
اولاً ربط التغني بالقران بالتمايل والتغني بذكر الله باطل ولايصح
لان التغني بالقران ورد عليه دليل شرعي عكس التغني والتمايل بذكر الله الذي لم يرد فيه
دليل واحد على اجازته !! ولم يفعله النبي وأصحابه عليهم السلام .
روى البخاري في صحيحه عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "ليس منا من لم يتغن بالقرآن وزاد غيره يجهر به" .. " ليس منا من لم يتغن بالقرآن".
قال ابن حبان -رحمه الله تعالى- في الإحسان ( 1 / 328 ) معنى قوله صلى الله عليه وسلم (ليس منا) : " أي ليس مثلنا في استعمال هذا الفعل؛ لأنا لا نفعله، فمن فعل ذلك فليس مثلنا".
وقال العيني -رحمه الله تعالى-: " أي ليس من أهل سنتنا، وليس المراد أنه ليس من أهل ديننا" عمدة القارئ (25/ 182) . وقال التوربشتي-رحمه الله تعالى-: " المعنى ليس من أهل سنتنا أو ممن تبعنا في أمرنا، وهو وعيدٌ، ولا خلاف بين الأمة أن قارئ القرآن مثابٌ في غير تحسين صوته فكيف يجعل مستحقاً للوعيد وهو مأجور؟ "
وحمله الطيبي-رحمه الله تعالى- على معنى آخر فقال:" ويمكن حمله على التغني أي ليس منا معشر الأنبياء من لم يحسن صوته بالقرآن ويستمع الله منه، بل يكون من جملة من هو نازلٌ عن مرتبتهم، فيثاب على قراءته كسائر المسلمين، لا على تحسين صوته كالأنبياء ومن تبعهم فيه"
رداً على استحلالك الرقص مع الذكر من هذه الروايهاقتباس:
الاحباش ايام النبوة ما اقره النبي عنهم قد يوازي الركض كما في المقطع مع الذكر اذا سمعت ؟؟
نقول ..
روى الإمام أحمد (12540) وابن حبان (5870) عَنْ أَنَسٍ قَالَ: " كَانَتِ الْحَبَشَةُ يَزْفِنُونَ بَيْنَ يَدَيْ رَسُولِ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، وَيَرْقُصُونَ ، وَيَقُولُونَ: مُحَمَّدٌ عَبْدٌ صَالِحٌ ، فَقَالَ رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( مَا يَقُولُونَ؟ ) قَالُوا: يَقُولُونَ: مُحَمَّدٌ عَبْدٌ صَالِحٌ .
قال محققو المسند : " إسناده صحيح على شرط مسلم " .
وفي رواية ابن حبان لهذا الحديث : أَنَّ الْحَبَشَةَ كَانُوا يَزْفِنُونَ بَيْنَ يَدَيْ رَسُولِ اللَّهِ
صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - يعني يرقصون - وَيَتَكَلَّمُونَ بِكَلَامٍ لَا يَفْهَمْهُ ، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: ( مَا يَقُولُونَ ؟ ) قَالُوا : مُحَمَّدٌ عبد صالح " .
قال ابن مفلح رحمه الله ، في الآداب الشرعية (1/381) : " إسناده جيد " .
والواقع أن الحديث لا يصح دليلا على ما أراده هذا القائل ، من مشروعية الرقص والتمايل عند الذكر ، وذلك لأمور :
الأول :
أن مراد الحبشة من ذلك ، لم يكن في واقع الأمر القيام في حال الذكر، والرقص لأجل ذلك ؛ بل كانوا يلعبون في مسجد النبي صلى الله عليه وسلم ، وبعض الروايات تفيد بأن لعبهم ذلك كان فرحا بمقدمه الشريف إلى المدينة النبوية : فمن ذلك ما رواه البخاري (454) ومسلم (892) عن عَائِشَةَ قَالَتْ : ( لَقَدْ رَأَيْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَوْمًا عَلَى بَابِ حُجْرَتِي وَالحَبَشَةُ يَلْعَبُونَ فِي المَسْجِدِ ، وَرَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَسْتُرُنِي بِرِدَائِهِ ، أَنْظُرُ إِلَى لَعِبِهِمْ ) .
وروى مسلم (892) عَنْ عَائِشَةَ، قَالَتْ: " جَاءَ حَبَشٌ يَزْفِنُونَ فِي يَوْمِ عِيدٍ فِي الْمَسْجِدِ ، فَدَعَانِي النَّبِيُّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، فَوَضَعْتُ رَأْسِي عَلَى مَنْكِبِهِ ، فَجَعَلْتُ أَنْظُرُ إِلَى لَعِبِهِمْ ، حَتَّى كُنْتُ أَنَا الَّتِي أَنْصَرِفُ عَنِ النَّظَرِ إِلَيْهِمْ ".
وروى البخاري (2901) ومسلم (893) عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، قَالَ: " بَيْنَا الحَبَشَةُ يَلْعَبُونَ عِنْدَ النَّبِيِّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِحِرَابِهِمْ ، دَخَلَ عُمَرُ فَأَهْوَى إِلَى الحَصَى فَحَصَبَهُمْ بِهَا، فَقَالَ: (دَعْهُمْ يَا عُمَرُ) " .
وروى أحمد (12649) وأبي داود (4923): عَنْ أَنَسٍ قَالَ: " لَمَّا قَدِمَ رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْمَدِينَةَ لَعِبَتِ الْحَبَشَةُ لِقُدُومِهِ بِحِرَابِهِمْ فَرَحًا بِذَلِكَ " .
وإسناده صحيح على شرط الشيخين .
وروى أحمد (25962) عن عُرْوَةُ، أنَّ عَائِشَةَ قَالَتْ: " قَالَ رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَوْمَئِذٍ - يعني يوم لعب الحبشة في المسجد، ونظرت عائشة إليهم - ( لِتَعْلَمَ يَهُودُ أَنَّ فِي دِينِنَا فُسْحَةً إِنِّي أُرْسِلْتُ بِحَنِيفِيَّةٍ سَمْحَةٍ ) وحسنه الألباني في "الصحيحة" (1829) .
فمن تأمل هذه الأحاديث علم أن المقام كان مقام لعب وفرح ومرح ، ولم يكن مقام ذكر ، وتواجد ، وتمايل في حلق الذكر ، ولهذا قال صلى الله عليه وسلم : ( لتعلم يهود أن في ديننا فسحة ) ، وهذا إنما يقال في مقام الترخص واللهو واللعب ، وليس في مقام الذكر والخشوع .
الثاني :
ليس المراد بالرقص المذكور في هذه الرواية ، ما يفهمه المتصوفة من التراقص والتمايل عند أذكارهم وأورادهم ؛ بل المراد به لعبهم ولهوهم بحرابهم ، كما دلت على ذلك الروايات الأخرى المذكورة فيما سبق .
قال النووي رحمه الله :
" وَحَمَلَهُ الْعُلَمَاءُ عَلَى التَّوَثُّبِ بِسِلَاحِهِمْ وَلَعِبِهِمْ بِحِرَابِهِمْ عَلَى قَرِيبٍ مِنْ هَيْئَةِ الرَّاقِصِ لِأَنَّ مُعْظَمَ الرِّوَايَاتِ إِنَّمَا فِيهَا لَعِبهِمْ بِحِرَابِهِمْ فَيُتَأَوَّلُ هَذِهِ اللَّفْظَةُ عَلَى مُوَافَقَةِ سَائِرِ الرِّوَايَاتِ" .
انتهى من "شرح مسلم" للنووي (6/186) .
الثالث :
ليس في شيء من صنيع أئمة الحديث ورواته ، وتصرفهم في الحديث وتبويبهم عليه : ما يشير إلى مسألة الرقص عند الذكر ، من قريب أو من بعيد ، بل كلهم يبوب عليه بما سبق ذكره من : اللعب في العيد ، والفسحة في الدين ، ونحو ذلك :
فقد بوب البخاري لحديث عائشة : " بَابُ أَصْحَابِ الحِرَابِ فِي المَسْجِدِ " .
وبوب لحديث أبي هريرة : " بَابُ اللَّهْوِ بِالحِرَابِ وَنَحْوِهَا " .
وبوب أبو داود لحديث أنس : " بَابٌ فِي النَّهْيِ عَنِ الْغِنَاءِ " .
وبوب النسائي لحديث عائشة: " اللَّعِبُ فِي الْمَسْجِدِ يَوْمَ الْعِيدِ وَنَظَرُ النِّسَاءِ إِلَى ذَلِكَ".
وبوب له النووي في شرح مسلم : " بَابُ الرُّخْصَةِ فِي اللَّعِبِ الَّذِي لَا مَعْصِيَةَ فِيهِ فِي أَيَّامِ الْعِيدِ "
ثانيا :
نص غير واحد من أهل العلم على أن الحركة والتمايل أثناء الذكر من البدع المحدثة ، وأن الرقص أثناء الذكر من بدع الصوفية المضلة .
سئل علماء اللجنة :
هل الذكر الذي يعمله بعض الناس في مصر وأريافها من الدين؟ مثلا يقفون ويتمايلون يمينا ويسارا ويذكرون لفظ الجلالة ؟
فأجابوا : " هذا العمل لا نعلم له أصلا في دين الله ، بل هو بدعة ، ومخالفة لشرع الله يجب إنكارها على من يعملها ولا سيما مع القدرة على ذلك؛ لقول النبي صلى الله عليه وسلم: « من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد ) متفق عليه " .
......................................
وهنا اذكر قول لشيخ الصوفيه البوطي وهو يحذر من الرقص الصوفي أثناء الذكر !!!
قال محمد سعيد رمضان البوطي !! في كتابه «فقه السيرة» ( ص315 ) الطبعة السابعة من طبعة دار الفكر:
( كلمة عن حديث أبى بكر وما اختلقه البعض من زيادة فيه، ليسوغوا بها بدعة من أهم البدع المحرمة:
ذكرنا الحديث الذي رواه الترمذي وأبو داود، عن تقديم أبى بكر ماله كله للرسول صلى الله عليه وسلم، وأنه أجابه صلى الله عليه وسلم حينما سأله: وما أبقيت لأهلك؟: أبقيت لهم الله ورسوله .
وقد اختلق بعضهم زيادة على الحديث: أن النبي صلى الله عليه وسلم قال له: يا أبا بكر إن الله راض عنك فهل أنت راض عن الله ؟ فاستفزه السرور والوجد، وقام يرقص أمام رسول الله صلى الله عليه وسلم قائلاً: كيف لا أرضى عن الله ؟! .. ثم ذهبوا يجعلون من هذه الزيادة المختلقة دليلاً على مشروعية الرقص و الدوران في حلق الذكر على نحو ما يفعل (المولوية) وطوائف أخرى من المتصوفة.
فأما الدليل الذي يستندون إليه، فهو دليل مختلق كما ذكرت. ولم يثبت في حديث صحيح ولا ضعيف أن أبا بكر قام بفعل ذلك بين يدي رسول الله صلى الله عليه وسلم. كل ما ورد في الأمر هو ما ذكرته من نص حديث الترمذي والحاكم وأبى داود، على ما فيه من احتمالات الضعف التي بينتها في تخريج الحديث.
وأما المدلول فلا نقول: أنه لم يثبت دليلاً عليه، بل الحق الذي ينبغي أن يقال: إن الدليل قد ثبت على حرمته. وإليك بيان ذلك.
أجمع الأئمة على أن الرقص محرم، إن كان مع التثني، واتفق الجمهور على أنه مكروه إن كان بدون ذلك، فإدخال الرقص - مهما كانت كيفيته - في ذكر الله تعالى، إقحام لما هو مكروه أو محرم في عبادة مشروعة، وتحويل له بذلك إلى عبادة يتقرب بها إلى الله تعالى دون أي دليل عليها، أو على أنها قد خرجت عن الكراهة أو التحريم.
أضف إلى ذلك ما يتلبس به حال هؤلاء ( الذاكرين ) من التفوه بأصوات ليس من ألفاظ الذكر في شيء، وإنما هي حمحمات وهمهمات تصّاعد من حلوقهم، ليتكون منها دويّ متناسق معين ينسجم مع تواقيع المنشدين والمطربين، فتحدث بذلك مزيداً من النشوة و الطرب في النفوس. فكيف يكون هذا ذكراً لله تعالى كالذي أمر الله به والذي كان يفعله رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه؟! .. وكيف يكون هذا العمل عبادة، والعبادة كما تعلم - هي ما شرعه الله تعالى في كتابه أو سنة رسوله - لا يزاد عليها ولا ينقص منها ؟!..
واعلم أن هذا الذي نقوله، هو ما أجمع عليه علماء الشريعة الإسلامية في مختلف العصور، لم يشذ عنها إلا قلة من مبتدعة شرعوا من الدين ما لم يأذن به الله، فكم من محرمات استحلوها ومن موبقات ارتكبوها، باسم الوجد والتواجد آناً. وباسم الإنعتاق من ربقة التكاليف آناً آخر.
وإليك ما يقوله في هذا إمام من أجل أئمة المسلمين ديناً وعلماً وورعاً وتصوفاً وهو العز ابن عبد السلام:
( وأما الرقص و التصفيق فخفة ورعونة مشبهة لرعونة الإناث، لا يفعلها إلا راعن أو متصنع كذاب، كيف يتأتى الرقص المتزن بأوزان الغناء ممن طاش لبه وذهب قلبه، وقد قال صلى الله عليه وسلم: ( خير القرون قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم ) ولم يكن واحد من هؤلاء الذين يقتدون بهم يفعل شيئاً من ذلك )([1]).
ويقول مثل هذا الكلام ابن حجر ( الهيتمي ) أيضاً في كتابه: «كف الرعاع»، وابن عابدين في حاشيته المشهورة المعتمدة عند السادة الأحناف، مفرقاً بين الوجد القاهر والتواجد المصطنع.
أما الإمام القرطبي فيتوسع في التحذير من هذه البدعة وبيان حرمتها توسعاً كبيراً. وإذا أردت أن تقف على كلامه في ذلك فارجع إلى تفسيره عند قول الله تعالى: ( الذين يذكرون الله قياماً وقعوداً وعلى جنوبهم )، وقوله تعالى: ( ولا تمش في الأرض مرحاً إنك لن تخرق الأرض ولن تبلغ الجبال طولاً ) .
ولولا الإطالة فيما ينبغي الاختصار فيه لسردت لك نصوص كثير من الأئمة في هذا الشأن، لتعلم أن هذا هو الحق الذي أتفق عليه عامة الأئمة من سلف وخلف لا خلاف فيه ولا نزاع([2]).
ومن الواضح أنه يستثنى من عموم ما ذكرناه، ما إذا خرج الذاكر عن طوره بأن سيطرت عليه حال لم يملك معها شعوره وزمام نفسه، إذ لا يتعلق به حكم تكليفي فى ذلك الطور، وعليه يحمل ما قد قيل من أن العز ابن عبد السلام نفسه قد هاج مرة فقام يقفز، إذ كيف يفعل ذلك باختيار وقصد وهو صاحب النص الذي نقلناه عن كتابه ؟)([3]).
ــــــــــــــــــــــــــــــ
(1) «قواعد الأحكام في مصالح الأنام» (2/186).
([2]) قد يعجب البعض من أني أنكر على الوهابية الكثير من آرائهم. مع ما أفعله هنا من الانحياز إليهم، لاستنكار ما يراه الآخرون.
ولا ريب أن هذا العجب إنما هو نتيجة تصور خاطئ لما ينبغي أن يكون عليه حال المسلم. فليس من الإسلام في شيء أن يتحول لدينا البحث العلمي في العقل إلى عصبية مستحكمة في النفس. وهيهات أن يكون من الإسلام في شيء ما يفعله بعضهم من الانتصار لما عرف به من مذهب ورأي، مصطنعاً بذلك الانتصار للإسلام، وهو يعلم في قرارة نفسه أنه إنما ينتصر للرأي الذي أصبح جزءاً من شخصيته وكيانه بين الناس.
لا ينبغي للمسلم ( لدى البحث العلمي )، أن يضع أي شيء نصب عينيه إلا كتاب الله وسنة رسوله، ولا يجوز له أن يدع أي سلطان من دون سلطانهما يتسلل بالتأثير على نفسه وفكره.
ولا ينبغي، إذا التزم المسلم هذا الحق، أن يضيق أحد من المسلمين بكلامه، أو أن يغضب لأحكامه. وإذا كنت قد بحثت في هذا الكتاب مسائل انتهيت فيها إلى مخالفة بعض الناس، فليس ذلك – يشهد الله – حباً بمخالفتهم ولكن حباً بالتزام كتاب الله وسنة رسوله، وربما أخطئ في الحكم والاستنتاج ولكن هذا هو الدافع.
وإذا كنت أبحث الآن في مسألة انتهيت فيها إلى موافقة أولئك البعض ومخالفة كثير من عوام المسلمين أو المتصوفة فيهم، فليس ذلك أيضاً حبا ًبمخالفتهم أو شهوة لنقدهم. ولكن رغبة خالصة في أن لا أحيد عن كتاب الله وسنة رسوله، مع تقديري لكثير من هؤلاء السادة ويقيني بصلاحهم وصفاء نياتهم، وعذري أن هذا التقدير لا يسوغ تجاوز النصوص أو القواعد أو التأويل لها.
ولو بحث المسلمون عن الحق الذي يجب إتباعه، عن طريق هذا الميزان، لما قامت فئات تتخاصم وتتجافى عن بعضها رغم ما قد يقع بينها من خلاف في الرأي والاجتهاد، ولكن العصبية والغلو هما اللذان أوديا بالمسلمين إلى هذا الذي نراه.
يحاسب المتصوفة خصومهم على ما يرونه عندهم من تطرف وغلو، ولا يحاسبون أنفسهم على ما يتلبسون به هم من الغلو والبدع التي لا وجه في الإسلام يسوغها! أفهذا هو الحق الذي ينبغي أن يكون؟..
إن الغلو في الأمر لا يأتي إلا من غلو آخر يقابله فمن أراد الانتصار لدين الله وهدي رسوله فليقطع دابر كل غلو واختراع وبدعة، فإن ذلك خير علاج لما قد يوجد من غلو معاكس لدى الآخرين.
(3) : أنظر«كف الرعاع» 48 على هامش«الزواجر» لابن حجر.
انتهى النقل عن البوطي.
وهنا فتوى اخرى له في ذالك
http://watheegh.googlepages.com/bouti.jpg
...................................
اما الرد على قولك هذا ..اقتباس:
كفى كذبا على الامة واااااامحمداه اين انت من امتك اليوم
اي بدعة واي ضلالة
ماذا يترتب على هذا الفعل ... الجنون ؟؟؟ مثلا
ام تضليل الامة ..... ما يضل الامة بهكذا فعل
هؤلاء يتغنّون بمحمد
فما بالك بمن يتغنّون بفضلة الامة وخونتها بدعوى استقلال ووطنية كاذبة
لا تستطيعوا نفي هذا عن الامة
هذا حلال وذلك حرام
انا انتقد الفكرة لا الشخص ولا اوجّه الكلام لاي شخص بذاته
فأقول نحنُ نتحاور في امور عباديه وليس احتفالات محرمه من الاساس ولم يامر بها الشرع
وهي يحتفل بها ليس من باب الدين بل من باب الدنيا ولم يحللها أحد من العلماء بل يقوم بها
السلاطين والملوك فلا تخلط أفعال العباده بـــــــ أفعال الشهوات والفسق والمجون حتى تجد ثغره لتحليل
هذا الفعل !!
.................................
فأذا تملك أدله صريحه على الرقص والتغني وقت
الذكر فسردها لنا ..
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نمار
اي احتفالات ... بالعكس الولاء والانتماء لاهل الباطل ماذا يسمى مقارنة بنبي الامة ..
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نمار
طيب ...ما هو التغنّي ... اتركنا من العزف فقط التغني من ذات الانسان دون مؤثرات ...
وما علاقة ذلك بمدّ الحروف ....؟؟؟ اليس مدّ الحروف ووسيلة للتغني بالكلام ؟؟؟
الا يوجد في القران احكام التجويد ومعيّن في كل كلمة حكم التجويد سواء اظهار اخفاء ادغام المدّ وغيره الكثير.....الا يعطي معنى التغني بهذا الكلام ؟؟
هل اذا قلت اي كلام انشائي او خبري لا فرق ...(( ذهبت الى البيت)) جملة خالية من اي مدّ تصبح خطاب تقليدي
اذا اعطيتها احكام القران وطبّقتها عليه ماذا تصبح هذه الجملة ...بماذا تختلف في النطق ؟؟؟ لا
ام التأثير ؟؟؟ اذن انت غنّيت
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نمار
**ولا شك أن النفوس تميل إلى سماع القراءة بالترنم أكثر من ميلها لمن لا يترنم؛ لأن للتطريب تأثيراً في رقة القلب وإجراء الدمع، وكان بين السلف اختلافٌ في جواز القرآن بالألحان، أما تحسين الصوت وتقديم حسن الصوت على غيره، فلا نزاع في ذلك**
اسماها الحافظ بن حجر .. ترنّم وله اثر في الوجدان واجاز تقديم حسن الترنم واللحن على من لا يجيده انتهى #
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نمار
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نمار
روى الترمذي (الحديث: 3690) عن بريدة قال: خرج رسول الله - صلى الله عليه وسلم - في بعض مغازيه، فلما انصرف جاءت جارية سوداء فقالت: يا رسول الله إني كنت نذرت إن ردك الله صالحا أن أضرب بين يديك بالدف وأتغنى. فقال لها رسول الله - صلى الله عليه وسلم -: إن كنت نذرت فاضربي وإلا فلا. فجعلت تضرب، فدخل أبو بكر وهي تضرب، ثم دخل علي وهي تضرب، ثم دخل عثمان وهي تضرب، ثم دخل عمر فألقت الدف تحت استها ثم قعدت عليه. فقال رسول الله - صلى الله عليه وسلم -: إن الشيطان ليخاف منك يا عمر؛ إني كنت جالسا وهي تضرب، فدخل أبو بكر وهي تضرب، ثم دخل علي وهي تضرب، ثم دخل عثمان وهي تضرب، فلما دخلت أنت يا عمر ألقت الدف). قال أبو عيسى: هذا حديث حسن صحيح غريب من حديث بريدة، وفي الباب عن عمر وسعد بن أبي وقاص وعائشة.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نمار
قال الألباني في تعليقه: صحيح.
وروى أبو داود (الحديث: 3314) عن عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده: أن امرأة أتت النبي - صلى الله عليه وسلم - فقالت: يا رسول الله إني نذرت أن أضرب على رأسك بالدف. قال: أوفي بنذرك. قالت: إني نذرت أن أذبح بمكان كذا وكذا. مكان كان يذبح فيه أهل الجاهلية. قال: لصنم؟ قالت: لا. قال: لوثن؟ قالت: لا. قال: أوفى بنذرك.
قال الألباني في تعليقه: حسن صحيح.
عن سيدنا أبي سعيد الخدري أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: أكثروا ذكر الله تعالى حتى يقولوا مجنون، وفي رواية حتى يقال أنه مجنون.
كتاب الزهد للإمام أحمد بن حنبل عن أبي أُراكه يقول: صليت مع الإمام علي صلاة الفجر فلما انفتل عن يمينه مكث كأن عليه كآبة، حتى إذا كانت الشمس على حائط المسجد قدر رمح صلى ركعتين ثم قلب يده فقال: والله لقد رأيت أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم فما أرى اليوم شيئا يشبههم، لقد كانوا يصبحون صفرا شعثاً غبراً، بين أعينهم كأمثال ركب المعزى، قد باتوا لله سجداً وقياماً، يتلون كتاب الله، يتراوحون بين جباههم وأقدامهم، فإذا أصبحوا فذكروا الله مادوا كما يميد الشجر في يوم الريح وهملت عيونهم حتى تبل ثيابتهم..
كانت هذه حال السلف رضوان الله عليهم فربما نُسب بعضهم إلى الجنون لبعد حاله من أحوال الناس، كما كان أويسٌ يُقال ذلك عنه، وكان أبو مسلم الخولاني كثيرَ اللَّهج بالذكر لا يفتُرُ لسانه فقال رجل لجلسائه: أمجنون صاحبُكم؟ فقال أبو مسلم: يا ابن أخي! لكن هذا دواءُ الجنونِ، وقال الحسن في وصفهم: إذا نظر إليهم الجاهل حسِبهم مرضى وما بالقوم من مرضٍ، ويقول: قد خُولِطوا وقد خالط القومَ أمرٌ عظيمٌ، هيهات! واللهِ مشغولٌ عن دنياكم.
بالنسبة للاحاديث التي انا نسختها علمت بانها صحيحة فقط لو تثبت لي انها ضعيفة او غير ذلك من رد
اما البوطي فلا اعلم ما المقصد من جلب كلامه ... ما مقصدك انت من كلام البوطي
المشكلة انك ما رددت عليّ ما اريده ؟؟؟ يياترى لماذا
طيب لماذا لا يتم الاعتراض عليهااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نمار
مثلا لماذا الاحتفالات الوطنية كله غناء ومعازف ولا تستطيعون الاعتراض عليه ولو حتى القول حراااااام ؟؟؟ هل ولاة الامر مشرّعين لكي يوافقهم علماء اليوم
فقط جواب لماذا لا يتم تأسيس مواضيع تنتقد هذه التصرفات ؟؟
يا اخي نحن نتكلم عن عبادة الذكر وطريقة أدائهااقتباس:
اي احتفالات ... بالعكس الولاء والانتماء لاهل الباطل ماذا يسمى مقارنة بنبي الامة ..
فماعلاقة الاحتفالات الوطنيه بالموضوع ؟!
الاحتفالات الوطنيه نتبرئ الى الله منها فهي ليست من ديننا
فلا تخلط موضوعين متناقضين في بعضهما !!
يعني انتقلت الآن الى احكام التجويد لكي تجيز بدعة الرقص والتمايلاقتباس:
طيب ...ما هو التغنّي ... اتركنا من العزف فقط التغني من ذات الانسان دون مؤثرات ...
وما علاقة ذلك بمدّ الحروف ....؟؟؟ اليس مدّ الحروف ووسيلة للتغني بالكلام ؟؟؟
الا يوجد في القران احكام التجويد ومعيّن في كل كلمة حكم التجويد سواء اظهار اخفاء ادغام المدّ وغيره الكثير.....الا يعطي معنى التغني بهذا الكلام ؟؟
هل اذا قلت اي كلام انشائي او خبري لا فرق ...(( ذهبت الى البيت)) جملة خالية من اي مدّ تصبح خطاب تقليدي
اذا اعطيتها احكام القران وطبّقتها عليه ماذا تصبح هذه الجملة ...بماذا تختلف في النطق ؟؟؟ لا
ام التأثير ؟؟؟ اذن انت غنّيت
عند الذكر !!!! يـــ سبحان الله ؟!
هذا الكلام لن يفيدك بشئ عليك بــــ أتيان دليل صريح على هذه
العباده بطريقة الرقص والتمايل فنحنُ لاننكر (ذكر الله عزوجل) فالله يذكر بطريقه
التي شرعها رسول الله صل الله عليه وسلم وسار عليها صحبه ومن تبعهم رضوان الله عليهم
فالاصل كما قلت في العبادات التوقيف وليس التأليف والتبديع !!
اقتباس:
روى الترمذي (الحديث: 3690) عن بريدة قال: خرج رسول الله - صلى الله عليه وسلم - في بعض مغازيه، فلما انصرف جاءت جارية سوداء فقالت: يا رسول الله إني كنت نذرت إن ردك الله صالحا أن أضرب بين يديك بالدف وأتغنى. فقال لها رسول الله - صلى الله عليه وسلم -: إن كنت نذرت فاضربي وإلا فلا. فجعلت تضرب، فدخل أبو بكر وهي تضرب، ثم دخل علي وهي تضرب، ثم دخل عثمان وهي تضرب، ثم دخل عمر فألقت الدف تحت استها ثم قعدت عليه. فقال رسول الله - صلى الله عليه وسلم -: إن الشيطان ليخاف منك يا عمر؛ إني كنت جالسا وهي تضرب، فدخل أبو بكر وهي تضرب، ثم دخل علي وهي تضرب، ثم دخل عثمان وهي تضرب، فلما دخلت أنت يا عمر ألقت الدف). قال أبو عيسى: هذا حديث حسن صحيح غريب من حديث بريدة، وفي الباب عن عمر وسعد بن أبي وقاص وعائشة.
قال الألباني في تعليقه: صحيح.
وروى أبو داود (الحديث: 3314) عن عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده: أن امرأة أتت النبي - صلى الله عليه وسلم - فقالت: يا رسول الله إني نذرت أن أضرب على رأسك بالدف. قال: أوفي بنذرك. قالت: إني نذرت أن أذبح بمكان كذا وكذا. مكان كان يذبح فيه أهل الجاهلية. قال: لصنم؟ قالت: لا. قال: لوثن؟ قالت: لا. قال: أوفى بنذرك.
قال الألباني في تعليقه: حسن صحيح.
أين الشاهد في الروايه على جواز التمايل والرقص عند الذكر ؟!
استخدمت الدف في التعبير عن فرحها وهذا أحد مواطن التخصيص للهو في الافراح وليس دليل على جواز ماترمي اليه !
فمالذي يمنع رسول الله صل الله عليه وسلم بأن يقولها صراحةً
عليكم بتراقص والتمايل عند الذكر !!
أستدلال باااا طل
خلاصة حكم هذا الحديث (ضعيف وليس موضوع )اقتباس:
أكثروا ذكر الله تعالى حتى يقولوا مجنون، وفي رواية حتى يقال أنه مجنون.
قال الحافظ الهيثمي في المجمع(15675): رواه أحمد وأبو يعلى ، وفيه دراج وقد ضعفه جماعة ، وضعفه غير واحد ، وبقية رجال أحد إسنادي أحمد ثقات
وقال الشيخ الألباني في " السلسلة الضعيفة و الموضوعة " ( 2 / 9 رقم 517) :
( ضعيف ) . أخرجه الحاكم ( 1 / 499 ) و أحمد ( 3 / 68 ) و عبد بن حميد في "
المنتخب من المسند " ( 102 / 1 ) و الثعلبي في " التفسير " ( 3 / 117 - 118 ) و
كذا الواحدي في " الوسيط " ( 3 / 230 / 2 ) و ابن عساكر ( 6 / 29 / 2 ) عن دراج أبي السمح عن أبي الهيثم عن أبي سعيد الخدري مرفوعا . و قال الحاكم : "
صحيح الإسناد " . كذا قال ! و أما الذهبي فقد سقط الحديث من " تلخيصه " المطبوع
مع " المستدرك " فلم يتبين لي هل تعقبه أم أقره , و الأحرى به الأول لأمرين :
أحدهما : أنه الذي نعهده منه في غير ما حديث من أحاديث دراج التي صححها الحاكم
, فإنه يتعقبه بدراج , و يقول فيه " إنه كثير المناكير " و قد مضى أحدها برقم (
294 ) . و الآخر : أنه أورد دراجا أبا السمح في " الميزان " فقال : " قال أحمد
: أحاديثه مناكير و لينه , و قال يحيى : ليس به بأس . و في رواية : ثقة . و قال
فضلك الرازي : ما هو ثقة و لا كرامة . و قال النسائي : منكر الحديث . و قال أبو
حاتم : ضعيف . و قد ساق ابن عدي له أحاديث و قال : عامتها لا يتابع عليها " . و
قد ساق له الذهبي من مناكيره أحاديث , هذا أحدها . و منه تعلم أن تحسين الحديث
كما فعل الحافظ فيما نقله المناوي عنه غير حسن . و الله أعلم .
وقال في ضعيف الجامع: (ضعيف) انظر حديث رقم: 1108 .
وايضاً
الحديث أخرجه أحمد ( 3 / 68 و 71 ) ، وعبد بن حميد ( 923 ) ، وأبويعلى ( 1376 ) ، وابن حبان ( 817 - إحسان ) ، والطبراني في " الدعاء " ( 1859 ) ، والحاكم ( 1 / 499 ) ، وابن السني ( 4 ) ، وابن شاهين في " الترغيب " ( 155 - بتحقيقي ) ، والبيهقي في " الشعب " ( 1 / 397 / 526 ) ، وفي " الدعوات الكبير " ( 21 ) ، والرافعي في " التدوين " ( 2 / 196 ، 197 ) ، والثعلبي ( 3 / 117 ، 118 ) ، والذهبي في " الميزان " ( 3 / 40 ) .
من طرق عن دراج ، عن أبي الهيثم ، عن أبي سعيد الخدري ، مرفوعاً ، مثله .
ودراج ، قال أحمد : حديثه منكر ، وقال : أحاديث دراج عن أبى الهيثم ، عن أبى سعيد فيها ضعف .
وقال أبوداود : أحاديثه مستقيمة إلا ما كان عن أبى الهيثم ، عن أبى سعيد .
وقال أبوحاتم : في حديثه ضعف .
وقال النسائي : ليس بالقوى ، وقال في موضع آخر : منكر الحديث .
هذا حديث يستدل الصوفية به لجواز الرقص أثناء الذكر ، والحديث رواه ابن أبي الدنيا في كتابه "التهجد" (1ـ211) قال: حدثنا علي بن الجعد، أخبرني عمرو بن شمر، عن إسماعيل السدي، عن أبي أراكة قال: صليت مع علي بن أبي طالب رضي الله عنه صلاة الفجر ، فلما سلم انفتل عن يمينه ثم مكث كأن عليه كآبة حتى إذا كانت الشمس على حائط المسجد قيد رمح قال وحائط المسجد أقصر مما هو الآن قال : ثم قلب يده ، وقال: «والله لقد رأيت أصحاب محمد فما أرى اليوم شيئاً يشبههم لقد كانوا يصبحون صفرا غبرا بين أعينهم أمثال ركب المعزى قد باتوا سجدا وقياما يتلون كتاب الله يراوحون بين جباههم وأقدامهم ، فإذا أصبحوا فذكروا الله مادوا كما تميد الشجر في يوم الريح ، وهملت أعينهم حتى تبل ثيابهم ، والله لكأن القوم باتوا غافلين ثم نهض فما رئي يضحك حتى ضربه ابن ملجم عدو الله الفاسق.اقتباس:
كتاب الزهد للإمام أحمد بن حنبل عن أبي أُراكه يقول: صليت مع الإمام علي صلاة الفجر فلما انفتل عن يمينه مكث كأن عليه كآبة، حتى إذا كانت الشمس على حائط المسجد قدر رمح صلى ركعتين ثم قلب يده فقال: والله لقد رأيت أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم فما أرى اليوم شيئا يشبههم، لقد كانوا يصبحون صفرا شعثاً غبراً، بين أعينهم كأمثال ركب المعزى، قد باتوا لله سجداً وقياماً، يتلون كتاب الله، يتراوحون بين جباههم وأقدامهم، فإذا أصبحوا فذكروا الله مادوا كما يميد الشجر في يوم الريح وهملت عيونهم حتى تبل ثيابتهم..
ورواه ابن عساكر في "تاريخ دمشق" (42 ـ491) من طريق ابن أبي الدنيا، قال: حدثنا علي بن الجعد، قال: حدثنا عمرو بن شمر ....
ورواه الخطيب البغدادي في "الموضح" (2ـ330) قال: أخبرنا عبيد الله بن عمر الواعظ ، أخبرنا: أبو محمد ابن ماسي ، حدثنا: محمد بن عبدوس ، حدثنا: علي بن الجعد بـه .....كما في طريق ابن أبي الدنيا.
ورواه ابن الجوزي في "التبصرة" المجلس (34) من طريق علي الجعد ..... كما في طريق ابن أبي الدنيا.
ورواه أبو نُعيم في "الحلية" (1ـ76) من طريق محمد بن يزيد أبي هشام ، حدثنا المحاربي ، عن مالك بن مغول ، عن رجل من جعفى ، عن السدي ، عن أبي أراكة عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه .
ورواه الدينوري في كتابه "عيون الأخبار" (1ـ248) و"المجالسة" (1466) عن مالك بن مغول عن رجل في جعفى عن السدي عن أبي أراكة ... به
ورواه أبو أحمد الحاكم في "الأسامي والكنى" (2ـ87) قال: أخبرنا أبو جعفر محمد بن الحسين بن حفص الخثعمي ، نا: إسماعيل ، نا: عمر النصري ، عن السدي ، عن أبي أراكة ، قال: صليت مع علي الفجر يوم الجمعة فلما قضى صلاته وضع يده على خده كئيباً حزيناً ، حتى إذا صارت الشمس على حائط المسجد قيد رمح أو رمحين قلب يده ، ثم قال: لقد رأيت أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم وما رأيت أحدًا يشبههم اليوم ولقد رأيتهم يصبحون شعثاً غبراً صفراً قد باتوا لله ركعا سجداً.
ويلاحظ أن مكان الشاهد في هذا الطريق غير موجود.
فمما تقدم يظهر لنا مخرج الحديث على النحو التالي:
عمر بن سعد النصري ـ إسماعيل السدي ـ أبو أراكة ـ علي رضي الله عنه
عمرو بن شمر الجعفي ـ إسماعيل السدي ـ أبو أراكة ـ علي رضي الله عنه
أما أبو أراكة:
فهو مجهول.
ذكره الدولابي في "الكنى" ولم يذكر فيه جرحا ولا تعديلاً.
وذكره البخاري في "الكنى" ولم ينقل فيه شيئاً.
وذكره ابن أبي حاتم في "الجرح والتعديل" (9ـ336) ولم ينقل فيه شيئاً كذلك.
وذكره ابن حبان في كتابه "الثقات" (5ـ584) ومنهج ابن حبان معروف في إيراده المجاهيل في كتابه الثقات ، فلا يعول عليه في هذا الإيراد.
وأما إسماعيل بن عبد الرحمن السدي.
فهو ضعيف الحديث متهم بالرفض.
نقل الحافظ في التهذيب (1ـ158) أقوال من ضعفه فقال:
قال الجوزجاني عنه: كذاب شتام.
وقال أبو زرعة: لين الحديث.
وقال ابن معين: حديثه ضعيف.
وقال أبو حاتم الرازي: يكتب حديثه ولا يحتج به.
وقال حسين بن واقد: سمعت السدي فما قمت حتى سمعته يتناول أبا بكر وعمر ، فلم أعد إليه.
وقال العقيلي: ضعيف كان يتناول الشيخين.
وقال الطبري: لا يحتج بحديثه.
وأمَّـا عمرو بن شمر الجعفي.
فهو رافضي كذاب يضع الحديث.
وقال أبو زرعة عنه: ضعيف الحديث. كما في "الجرح والتعديل" (6ـ240).
وقال عمرو بن علي الفلاس: منكر الحديث ، حدَّث بأحاديث منكرة. كما في "الجرح والتعديل" (6ـ239).
وقال أبو حاتم الرازي: منكر الحديث جدًا ، ضعيف الحديث ، لا يشتغل به تركوه. كما في "الجرح والتعديل" (6ـ239).
وقال يحيى بن معين: عمرو بن شمر ، ليس بثقة. كما في "الجرح والتعديل" (6ـ239)
وقال ابن سعد: كان ضعيفاً جداً ، متروك الحديث. كما في "الطبقات" (6ـ356).
وقال ابن حبان: كان رافضيا يشتم أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وكان ممن يروي الموضوعات عن الثقات في فضائل أهل البيت وغيرها ، لا يحل كتابة حديثه إلا على جهة التعجب. كما في "المجروحين" (2ـ75).
قال الحافظ ابن حجر في "لسان الميزان":
قال الجوزجاني: زائغ كذاب.
وقال البخاري منكر الحديث.
وقال يحيى: لا يكتب حديثه.
وقال النسائي والدارقطني وغيرهما: متروك الحديث.
وقال السليماني: كان عمر يضع للروافض.
وقال النسائي في التمييز: ليس بثقة ولا يكتب حديثه.
وقال الحاكم أبو عبد الله: كان كثير الموضوعات عن جابر الجعفي وليس يروى تلك الموضوعات الفاحشة عن جابر غيره.
وقال أبو نعيم: يروى عن جابر الجعفي الموضوعات المناكير. كما في "لسان الميزان" (4ـ366)
وأما عمر بن سعد النصري.
فهو مجهول.
ذكره عبد الغني الأزدي في كتابه "مشتبه النسبة" (5) وقال: كوفي حدّث عنه إسماعيل بن موسى ابن بنت السدي وغيره.
وذكره ابن ماكولا في كتابه "الإكمال" (1ـ390) ولم ينقل فيه جرحاً ولا تعديلاً.
فظهر مما تقدم أن الحديث لا يثبت ، ولا يحتج به .
مقصدي هو ان الرجل من مشايخ الصوفيهاقتباس:
اما البوطي فلا اعلم ما المقصد من جلب كلامه ... ما مقصدك انت من كلام البوطي
وقد انكر عليهم هذا الفعل وأثبته حسب ماعرضه من أدله
فعرضته من باب ( وشهد شاهداً من اهله )
أرى أني قد رددتُ عليكاقتباس:
المشكلة انك ما رددت عليّ ما اريده ؟؟؟ يياترى لماذا
واذا رأيت استفسار وضعته لي ولم أرد عليه من باب السهو والنسيان
فأسرده علينا مشكوراً .
تتكلم وكانك لاتعلم بان هذه الاعياد حرام وقد اصدروا العلماء بحرمتها والتحذير من الاحتفال بها !اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yildirim
فلو كتبت في قوقل حكم الاحتفال باليوم الوطني لخرجت لك عشرات الفتاوئ من كبار العلماء تحرمها وتنهى عن الاحتفال بها ..
فتوى اللجنة الدائمة برئاسة الشيخ بن باز -رحمه الله :
اولاً: ( ما كان فيه تشبها بأهل الجاهلية وغيرهم من طوائف الكفار,
فهو بدعة منكرة ممنوعة, ومن ذلك الاحتفال باليوم الوطني لمافيه من إحداث عبادة لم يأذن الله بها ولما فيه من التشبه بالكفار ).
ثانيا : فتوى الشيخ صالح الفوزان :
(( من الأمور التي يجري فيها تقليد الكفار تقليدهم في الأعياد الشركية والبديعية كأعياد المولد
عند مولد النبي عليه الصلاة والسلام وأعياد مولد الرؤساء والملوك,((وقد تسمى هذه الأعياد البدعيه أو الشركية بالأيام والأسابيع_كاليوم الوطني للبلاد ))
ثالثا : فتوى الشيخ ابن عثيمين :(إن كل الأعياد التي تخالف الأعياد الشرعية كلها بدع
محدثه لم تكن معروفة في عهد السلف الصالح
وربما يكون منشؤها غير المسلمين فيكون فيها مع البدعة مشابهةأعداء الله وأعياد المسلمين المعروفة ثلاثة,الفطر والأضحى وعيد الأسبوع الجمعة, وليس في الإسلام أعياد سواها)
رابعا : فتوى العلامة الشيخ الفاضل محمد بن إبراهيم :(فإن تخصيص يوم من أيام السنة بخصيصة دون غيره من الأيام ,يكون به ذلك اليوم عيدا،
علاوة على أنه بدعة ومحرم في نفسه وشرع دين لم يأذن به الله،
والواقع أصدق شاهد على ذلك ،وشهادة الشرع فوق ذلك واصدق،
إذا لعيد اسم لما يعود مجيؤه سواء كان عائدا بعود السنة او الشهر او الأسبوع ) انتهى
السلام عليكم
اختي نمار بصراحه انا مش عارفه هالناس من اي مذهب لكن حرام عليكي وينهم ووين الشيعه
الدف بتوقع حلال وبالادق الدف الكبير الي مافي الخشخشه
لكن انا بشوف انها بدعه هالاعمال طبعا
اما الاخ
فمشايخ المملكه انكرت الاحتفال باليوم الوطني وعممو هالشي في المدارس
لان فيه موسيقى وكمان حفل وعسد مبتدع لم يكن موجود على عهد نبينا عليه الصلاة والسلام
يعني زي المولد النبوي كلها بدع
والله اعلم
وعليكم السلام ..اقتباس:
السلام عليكم
اختي نمار بصراحه انا مش عارفه هالناس من اي مذهب لكن حرام عليكي وينهم ووين الشيعه
الدف بتوقع حلال وبالادق الدف الكبير الي مافي الخشخشه
لكن انا بشوف انها بدعه هالاعمال طبعا
هؤلاء صوفيه وهم يستخدمون الدف في حفلة ذكر جماعيه بمناسبة
المولد النبوي وهي بدعه ولكن هناك فرق في استخدام الدف في الافراح بنية الفرح
واستخدامه بالمولد واعتباره عباده شرعها الله ورسوله !
ممتاز ...اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نمار
التجويد اليس فيه وجه التأثر بكلام الله ؟؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نمار
كلام الله في ذاته له معنى ... لكن التجويد والتغني بهذا الكلام يظهر لغة التأثر والحماس وقد يتمايل القارىء
من شدة التأثر
الى هنا ما الخطأ في كلامي ....
__________________________________________________ _____________________
بعد ذلك
انت لم تجب الاجابة الكافية عن قولي :
ان التغني بالذكر يوازي التغني بالقران العظيم
حيث ان القران فيه الذكر ... هو الخالق البارىء المصور له الاسماء الحسنى
اليس هذا ذكرا ؟؟؟ الم يلتزم الصوفية بالذكر الصحيح
هو ... هو الله الخالق البارىء
الله ... الاسماء الحسنى لله ندعوا بأي منها لا خلاف
اليس هذا الذكر الالهي المطلوب ...؟ هنا المعادلة الاولى اجب عليها لم تتمّ اجابتكـــ
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نمار
جميع هذه التي ادّعيتها على الرواة من ذكرك الرقم والصفحة .. ساتأكد منها ان شاء الله
فقط ملاحظة : انا ابحث في مشروعية الحركة في الذكر فقط
اي المقصود التمايل في الذكر هذا موضوع الحوار
اما القفز وهز الوسط كما قال البوطي وسبقه الشعراوي وائمة المسلمين فهذا لا يعلو الى مقام الحوار لانه معروف التحريم في الذكر فقط ولا نقاش فيه ابدا
والقضية الاخرى من الحوار هي ضرب الدف
اما غيرها من الالات الموسيقية فليست موضوع الحوار كالمعازف الاخرى
لانها محرمة باتفاق
وبالنسبة لقول الاحباش ... محمد رجل صالح والتغني به
فهو قياس على هذا الموضوع
لان صاحب الموضوع وضع مقطع احتفال ومدح نبوي
وهذا جائز ولا عليه خلاف وانت ذكرتها بلسانك
قفز الاحباش مع مدح النبي جائز ... انتهى
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نمار
بقي عليك اثبات عدم علاقة التمايل في الذكر والتمايل في قراءة القران
واثبات عدم علاقة التغني في حلقات الذكر الصوفي والتغني والتجويد للقران الحكيم
كلمة اخيرة ... الا يلاحظ الجمع ان القران هو ذكر الله المحكم
اليس ذكر الله ؟؟؟
ونتغنى به ونترنم به
في حلقات الذكر الا يوجد من يقرأ القران جماعة حلقة لقراءة القران
اثبت لي العكس
ممتاز .. كلامهم متفق معه في كل شيء ماعدا المولد النبوياقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نمار
هناك مجلدات تثبت جواز الاحتفال بالمولد منها ... حسن المقصد في عمل المولد .. لجلال الدين السيوطي
انصح به ... وغيرها الكثير
اذن اذا احتفلت بالمولد النبوي بنية الفرح يصبح جائز .............انتهىاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نمار
بما انك اقررت للمرة الثانية ... جواز المولد وضرب الدف بنية الفرح .... فقد انتهت قضية الموضوع بشكل تام
بقي الاسئلة التي طرحتها عليك ...
هذا عين التناقضاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لبنانيه سنيه
الخطأ في كلامك أنه لايوجد دليل شرعي على ماذكرت !!اقتباس:
التجويد اليس فيه وجه التأثر بكلام الله ؟؟؟
كلام الله في ذاته له معنى ... لكن التجويد والتغني بهذا الكلام يظهر لغة التأثر والحماس وقد يتمايل القارىء
من شدة التأثر
الى هنا ما الخطأ في كلامي ....
يـــا أخي كلامي واضح وصريح
عندك دليل على ان الرسول عليه السلام كان يتمايل عند الذكر ؟!
اذا الدليل في جعبتك أسرده وإذا غير موجود لاتبتدع شئ لم يشرعه الله ورسوله !
المسلم يذكر الله كما ذكره رسول الله وصحبه وهو ماثبتتهاقتباس:
بعد ذلك
انت لم تجب الاجابة الكافية عن قولي :
ان التغني بالذكر يوازي التغني بالقران العظيم
حيث ان القران فيه الذكر ... هو الخالق البارىء المصور له الاسماء الحسنى
اليس هذا ذكرا ؟؟؟ الم يلتزم الصوفية بالذكر الصحيح
هو ... هو الله الخالق البارىء
الله ... الاسماء الحسنى لله ندعوا بأي منها لا خلاف
اليس هذا الذكر الالهي المطلوب ...؟ هنا المعادلة الاولى اجب عليها لم تتمّ اجابتكـــ
النصوص الصحيحه من السنة النبويه فبحث في السنة النبويه
واتيني بدليل يثبت ان الرسول كان يتمايل عند ذكر الله ؟؟
ونحنُ ننتظر اثباتكم لهذا التمايل ..اقتباس:
ملاحظة : انا ابحث في مشروعية الحركة في الذكر فقط
لاتقولني مالم أقل وتفسره على هواك !!!اقتباس:
بالنسبة لقول الاحباش ... محمد رجل صالح والتغني به
فهو قياس على هذا الموضوع
لان صاحب الموضوع وضع مقطع احتفال ومدح نبوي
وهذا جائز ولا عليه خلاف وانت ذكرتها بلسانك
قفز الاحباش مع مدح النبي جائز ...
قلت ان استخدام الدف للافراح كما ثبت في السنه
وليس للاحتفال بالمولد النبوي أو اتخاذه عباده في جماعات لتمايل به
فهذا لم يثبت بالشرع ولايوجد عليه دليل .
هذا أثبتها انت لانها لاوجود لها في الشرع أصلاًاقتباس:
بقي عليك اثبات عدم علاقة التمايل في الذكر والتمايل في قراءة القران
واثبات عدم علاقة التغني في حلقات الذكر الصوفي والتغني والتجويد للقران الحكيم
كلمة اخيرة ... الا يلاحظ الجمع ان القران هو ذكر الله المحكم
اليس ذكر الله ؟؟؟
ونتغنى به ونترنم به
في حلقات الذكر الا يوجد من يقرأ القران جماعة حلقة لقراءة القران
اثبت لي العكس
اما التغني بالقران فهو في أصل السنه ووجد عليه الدليل الشرعي
عكس التمايل بالذكر !!
أسرد موضوع في القسم أثبت فيه الاحتفال بــ المولد النبوياقتباس:
. كلامهم متفق معه في كل شيء ماعدا المولد النبوي
هناك مجلدات تثبت جواز الاحتفال بالمولد منها ... حسن المقصد في عمل المولد .. لجلال الدين السيوطي
انصح به ... وغيرها الكثير
على ضوء القرآن والسنه النبويه أن وجد أصلاً .
مبارك الاسم الجديد يا اختي نمار
بس ليش مش كامل اسم عائشة
الاخ اين التناقض
انا قلت كلو بدعه والحفل الوطني فيه موسيقى يعني صار حرام الاحتفال في اليوم الوطني
يعني كلامي مافي تناقض
السنه ابتدعوا امور لكن لا اشبههم بالشيعه ولم يصلوا لاعمال الشيعه الكفريه
بتمنى تكون فهمت مقصدي يا اخي
الله يبارك فيكِ (:اقتباس:
مبارك الاسم الجديد يا اختي نمار
بس ليش مش كامل اسم عائشة
مضطرين نغير الاسم لان اغلبية المحاورون يضنون انني رجل !
خليته ناقص لتمييز فقط لان اغلبية الاسماء تكون بــ أسم حفيدة عائشه
فجعلناهـ حفيدة عائش .
مع انو اسم نمار واضح انو مؤنث
والاسم الجديد كمان جميل
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيدة عائش
لا تعليق ...
وهل تريد دليل على خاصية علاقة الجسد بالروح
الله اكبر
هل اذا المؤمن عرف الله من خلال الذكر او من خلال تجويد القران واعطى او ظهرت هذه النشوة الطبيعية لدى الانسان في حالة الفرح او التأثر او الغضب او الحزن والخوف وغيرها من الاحاسيس
هل تحتاج دليل شرعي ؟؟؟؟ الجنون له حدود
طيب عند قراءة القران التمايل في هذه الحالة محرم ايضا ام مقتصر على حلقات الذكر الرباني
السؤال معااداقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيدة عائش
والدليل أعيد
لكن الرد غير موجود ؟...
بشكل عااااااااااااااااااااااااااااااااااماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيدة عائش
القفز او ما يشابه مع مدح النبي جااائز .. لكن في حالة الذكر محررررم ؟؟؟ هذا قولك ومعناه واضح وصريح
ارجع لقولك السابق في حالة واحدة .. اذا نسيت مثلا
جميل جدا وهذا اعتراف يسجّل على هامش ردا على كلامك السالف الذكراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيدة عائش
التغني في الذكر ليس محرم ... واخيرا .. تم حل المعادلة الاولىاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيدة عائش
بقي الدف ...
وهذا ما اريده لكن يحتاجاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيدة عائش
بحث وموعد للحوار
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لبنانيه سنيه
الجائزة موجودة لكي تحصل عليها اجب عن السؤال : ما الفرق بين الاقتباسيناقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لبنانيه سنيه
الشخص الذي يقول الدف حلال .. والدف الموصوف بدقة -سبحان الله - هو ذاته المستخدم في المدح النبوي
وذات الشخص يقول التصرف هذا بدعة لماذا ؟؟؟ اليوم الوطني بدعة الاحتفال به ؟؟؟ حسب القول اعلاه لان فيه موسيقى .. ليس السبب هو احياء ذلك اليوم
المولد النبوي يتم احياء ذكرى عظيمة باستخدام الدف ... هو بدعة لكن حلال ام حلال في حلال أك بدعة في بدعة
.... هل كل اعضاء هذا المنتدى باقصى درجة الذكاء ما تتجلى هنا ...
من ناحيتي النقاش منتهي لعجزك على الأتيان
بدليل ونص شرعي يثبت وجود عبادة التمايل عند الذكر
في سنة المصطفئ عليه الصلاة والسلام فنتظرنا في مواضيع
أخرئ نبين فيها بدع الصوفيه التي لا أصل لها في الاسلام ..
تحيااااتي .
لو ان مرادك الحقيقة ... لما وجدت الخلاف بالربط بين التمايل في الذكر او قراءة القران ... والعلاقة بين الاحساس الذي يعبّر بجوارح الجسد .. مع ان كل شيء واضح ...اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيدة عائش
وافرض بأني عبارة عن متهرّب ... اجلب لي الدليل على خطأ ما اقول او تحريم التمايل كحجة على التأثر والحماس
مع ان الاصل في الاعمال الاباحة ما لم يرد فيه ذكر حكيم او قول نبوي صريح
وان شاء الله اذا فرغت مما يحاط بي من الاعمال سأفتح موضوع جديد مناسب للموالد المباركة ... بدعة ضالة أم سنة حسنة
والحوار جميل جدا ... شكرا لكم
وللعلم فقط
هذا هو النموذج الصوفي الذي ادافع عنه :ذكر رباني صوفي خالي من المعازف واللهو
http://www.youtube.com/watch?v=TjZzBAeQH1Q