اخي وعزيزياقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق
لو كنت انا من قال هذا الكلام لقلتم انها تقية
الكلام ليس عن رفض ابي بكر وعمر وعثمان وانما انكم تكفرون من لا يقول بخلافتهم ولذلك اطلقتم كلمة رافضة
هل ان هذه الاستثناءات حلال عليكم وحرام علينا فنحن عندما نفسر القران بما ورد من احاديث
عندنا تتهموننا بالكفر والخروج عن الدين وبالابتداع والكذب وانتم مباح لكم
هل تقصد ان الرواية خصصت الاية
اخي اعذرني فانا افهم ان ما عارض القران يضرب به عرض الجدار والايات جاءت بصيغة النفي
كلامك غير صحيح فلم يكفر علمائنا من لم يقول بخلافة ابوبكر وعمر وعثمان وصحيح من يرفض خلافة الخلفاء رافضي ثم ان قلت لك رافضي هل كفرتك الزمك بالحجه وان عاندت واصريت على بغضك وسبك لهم بلا شك تكون كافراقتباس:
اخي وعزيزي
لو كنت انا من قال هذا الكلام لقلتم انها تقية
الكلام ليس عن رفض ابي بكر وعمر وعثمان وانما انكم تكفرون من لا يقول بخلافتهم ولذلك اطلقتم كلمة رافضة
كلام بدون دليل ثم اين هيا احاديثكم هذه ؟ افضل تفسير عندكم وهوا تفسير القمي فيه فضائح ومره تقولون انه معتبر ومره تقولون ان سنده لا يصح لا نعلم ما هذا التناقض ثم لماذا تكرر لطميتك اننا نكفركم ؟ هل اعطيك تكفير علمائك لكي نعلم قولك ؟اقتباس:
هل ان هذه الاستثناءات حلال عليكم وحرام علينا فنحن عندما نفسر القران بما ورد من احاديث
عندنا تتهموننا بالكفر والخروج عن الدين وبالابتداع والكذب وانتم مباح لكم
يا اخي افهم قلنا هناك استثناء كما ان عم النبي الذي حاربه وقاتله وقتل في النار لكن يخفف عنه العذاب كل يوم اثنين لانه اعتق جاريته عندما جائته بخبر مولد سيد الخلق عليه الصلاة والسلام فهذه من محبة الله لنبيه وليست محبة للكفاراقتباس:
هل تقصد ان الرواية خصصت الاية
اخي اعذرني فانا افهم ان ما عارض القران يضرب به عرض الجدار والايات جاءت بصيغة النفي
السلام عليكم
و الله لا ادري كيف اشكر المدعوا شهيد
لقد قدم لنا طيلة النقاش صورة عملية و دليل قطعي عن افلاس القوم و غياب الدليل و المضمون فشكرا له
لو كان عندكم شيء لاتيتم به .. و لكنكم وقفتم عند قصة ابو طالب و ابو طالب سواء كان في الجنة او النار فلا اهمية في ذلك لان ابو طالب توفى في بداية الدعوة و ليس هناك ما يقدم او يؤخر في الاسلام بخصوصه
اما انتم الذين تزعمون تحريف القران و ارتداد و خيانة الصحابة لوصية الرسول بولاية علي و خيانة علي و الحسن بعدم التمسك بالولاية و باقي الائمة المعصومين ( عدا الحسين ) و الطعن في التاريخ الاسلامي و التشكيك فيه ..كل ذلك للوصول للهدف الرئيسي و هو تدمير الاسلام
فكل هذا لا يستدعي منكم الحمية لان تقفوا و تراجعوا انفسكم .. المهم ابو طالب حبيب الشعب و ليذهب الاسلام الى الجحيم !!!! و تزعلون منا عندما نقول ان كل اتباع الديانات اشرف و افضل منكم .. كلهم يعادون الاسلام صراحة الا انتم فمن خستكم و جبنكم لم تجدوا وسيلة الا ادعاء الاسلام لحربه و الطعن فيه !!! لكن على منوا .. انكشفتوا و الي كان كان
ما هذا الهراءاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم65
لن اتنزل الى مستواك
السلام عليكم
لا والله ليس عندك شيء .. انتم من تختلقون الاكاذيب للترويج لخزعبلاتكم .. تاتي هنا لتقول انك تتنزه !!!! ضحكتني يا راجل
بل هو الافلاس بعينه .. لو كان عندك شيء لقلته .. بس ما عليه خيرها بغيرها يا شهيد شوفلك موضوع ثاني
الشهيد كلامنا واضح وشرحنا واضح وصريح الآن نريد منك شيء واحد كيف جعلتم ابو طالب مسلم مؤمن وكفرتم ابوبكر وعمر وباقي الصحابة الا القليل ؟
بسم الله الرحمن الرحيم ؛ والحمد لله رب العالمين ؛ وصلى الله على محمد وآله الطاهرين ؛ ورضي الله عن أصحابه المنتجبين ؛ وبعد :
ما في البحار اعترفت عن شرح ابن أبي الحديد وقد أكدنا مراراً وتكراراً أنه سني لا شيعي وهو من المعتزلة لا الأشاعرة ؛ لأنه يعتقد بصحة خلافة الأول وشرعيتها ولكنه يفضل علياً ؛ وهو لا يعتقد بإمامة الاثنى عشر إماماً ولا حتى إلى زين العابدين ليكون زيدياً ولا إلى إسماعيل بن جعر ليكون إسماعيلياً ؛ فهذا القول لأبن أبي الحديد لا المجلسي وقد قال : (( اختلف الناس في إسلام أبي طالب فقال الإمامية والزيدية: ما مات إلا مسلماً وقال بعض شيوخنا المعتزلة بذلك منهم : الشيخ أبو القاسم البلخي وأبو جعفر الإسكافي وغيرهما، وقال أكثر الناس من أهل الحديث والعامة ومن شيوخنا البصريين وغيرهم: مات على دين قومه ويرون في ذلك حديثاً مشهوراً )) ؛ وأنظر إلى قوله ليتضح عدم صحة ادعاء شيعيته ؛ فهو يقول : فقال الإمامية والزيدية ما ت إلا مسلماً وشيوخنا المعتزلة وبالتالي ، وقال أكثر الناس من أهل الحديث والعامة ومن [ وفي شرح النهج لا توجد واو قبل من شيوخنا ؛ فيكون المراد عامة شيوخه البصرين وهو الأظهر ؛ فما في البحار زائدة ] والروايات التي ذكرها بعد ذلك قسم استشهد بها شيوخه البصرين والقسم الآخر استشهد بها أهل الحديث من غير الإمامية والزيدية ؛ لأنه ذكر أن الإمامية متفقة على ذلك ؛ ولو كان يرى وجود من يذهب إلى كفره من الإمامية لساق الروايات لمن ذهب إلى ذلك .
فهل العضو ( الفاروق ) يقبل منا الاستشهاد بروايات ذكرها علماء سنة ولو من باب الاستشهاد لا الاعتقاد ، وأيضاً هل يقبل بأي رواية موجودة في كتبكم نستشهد بها ؛ فإن كنت تلتزم بذلك فأولها ومنها الروايات التي ساقها في إيمان أبي طالب وأثبت هو إسلامه ومنها ما جاء في ذكر والد الخليفة أبي بكر وعرض إسلامه ؛ فإننا نرى أن ابن أبي الحديد سنياً والدليل معاً ؛ فما يثبته من روايات في إسلام أبي طالب (ع) يلزمكم وبذلك نقلب الدليل عليكم وإلا فلأجل بعض روايات رويت في مقابل الروايات الكثيرة في إسلامه والدلائل البرهانية على ذلك وعدم اعتقاد أي من الإمامية بذلك تريد أن تثبت أن روايات الشيعة تثبت كفر أبي طالب ؛ والرواية التي في التفسير ـ من باب التسليم الجدلي ؛ قد أثبتت الإسلام بشهادة العباس ؛ ولم يثبت فيها امتناعه عن قولها وإنما ذكر النبي ـ صلى الله عليه وآله ـ أنا لم أسمعه ، وأما الثانية فالمذكور عمي ولا تصريح فيها على أبي طالب وعندكم من ثبت أيمانه من أعمامه حمزة ؛ فقد يكون أحدهم غير أبي طالب (ع) مع أنها مرسلة ومن النوادر كما هو اسم الكتاب ز وفي هذا كفاية للبيب ؛ وأما المتصيد المعاند الذي يبحث إلا كل ما يتصل بعلي ليطعن فيه ؛ هلا احترمت أبا طالب لأجل ما قدمه من خدمات للإسلام إن لم تعترفوا بإسلامه ؛ فأراكم تبحثون في كل ما يتصل بمعاوية وآل مية لتقيم البراهين على إسلامه ؛ فإذا تعلق الأمر بعلي انعكس الأمر ( تلك إذا قسمة ضيزى )
السلام عليكم
اما قولك ان ابن ابي الحديد من السنة فهذا كذب واضح لانكم تثنون عليه وتسفونه بالعلامه عندكم وثم المعتزله من الشيعة واقل شخص دراية في هذا المجال يعلم ذلك فلا تضلل .
اما الروايات التي تقول عنها عندنا تدل على اسلام ابو طالب لا تصح لان مقابلها روايات صحيحة في الصحيحين فهيا مردوده
اما لماذا نحن لا نقبل ان ابو طالب ان يكون مسلم لسبب وجيه وهوا انه لم يثبت اسلامة ابدا ولا علاقه لعلي في الامر فمن باب أولى ان نجعل ابو لهب مسلم لانه عم النبي
فلا علاقه للقرابه في الاسلام او الكفر فالفاصل هوا قول اشهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله
فتدبر
السلام عليكم
الحبيب الفاروق .. ختمت ردك الاخير بالطلب منه بان : يتدبر !!!! صعبة عليه مو؟!
لو كانوا يتدبرون لعلموا ان قصتهم فارغة و حجتهم واهية و لعلموا انهم بكل هذه القصص انما يكشفون انفسهم لا اكثر و لا اقل
عندنا روايات تقول بكفر ابو طالب و هي اصح من روايات تقول انه اسلم
تمام اسلم ام لم يسلم .. فماذا سيقدم او يؤخر هذا في الدين ؟؟ لا شيء و هم يعلمون ذلك اكثر من الجميع
لكنهم من هبلهم يتصورون السنة اغبياء ( لا يفرقون بين ضعفاء و مستضعفين في زمان معين ) اي ان السنة الان عبارة عن مجموعة اغبياء !!! ما شاء الله عليهم شاطريين
هم يريدون ان يطعنوا بالاسلام من خلال الطعن في اهل السنة .. فكل ما يريدون اثباته هو اننا على خطا و اذا كنا على خطا في موضوع ابو طالب فنحن اكيد على خطا في باقي الامور ... مساكين لا يفهمون و لا يقرؤون و اذا قرؤا لا يستوعبون
ديننا و ادبياتنا كلها تقوم على انه هناك امور لا مجال للخطا فيها منها العقائد و امور يمكن الخطا فيها من باب الاجتهاد و فيها نصوص عديدة و على اساس ان هذا الدين بشري و ابدي و لكافة الازمان و الاماكن فلا بد ان يحمل في جنباته ميزة المرونة ( الاجتهاد ) و هذا من معجزاته و قوته التي قهرت اعداء الاسلام و ستبقى تقهرهم الى يوم الدين
و دمتم على الخير
بارك الله فيكم ونفع الله بكم
لاجواب من الشيعة على الموضوع
يرفع رفع الله قدركم وقدرا لسنة