أوجد الفروق الخمسة بينها وبين لطميات الشيعة ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الصوفية


إلى الضيف المعاند Yildirimقلت:

اقتباس:

---

حسنا يا شيخي ... الفهم يختلف من شخص لاخر
هناك من جعلها حجة بسبب تأثر الجماد لقول النبي (اذا فُسّرت باهتزاز المنبر) وانت قلت قياسا على ما حصل عندما حنّ الجذع .. فهذا كله تأثّر واهتزاز ناتــــــــــــــــــــج ..


النبي اثار ما في وجدانه ان هو تميّل ... وهذا ناتج عن معرفة يقينية بالله
وهناك ردود اخرى ان لم تقتنع بدليل وانما اانا اسرد الادلة على مكث

---

أقول:
كما قلت لا تشبه تمايل النبي صلى الله عليه وسلم برقص الصوفية وشتان بينهم.

وقلت:

اقتباس:

---

يا ترى ماذا قال الحسن البصري ؟؟

الإمام مالك كان إذا ذكر النبي صلى الله عليه وسلم يتغير لونه وينحني حتى يصعب ذلك على جلسائه// القاضي عياض في الشفا
وهذا من باب التأثر ... الانحنـــــــــــــــــــــــــــاء

لا تقل ذلك جائز ... انتم ترسمون صورة غير لائقة عن اولياء الله

وصف اهل السنة بالجمود اثناء الذكر وقراءة الذكر دون احساس وتأثر بالمقروءة والمذكور جل في علاه ....هذا منهجكم

---

أقول:

أكيد ما يفعله الإمام مالك تأثرا في سيرة النبي صلى الله عليه وسلم وتأثره يؤجر عليه ويزيده إيمانا والتزاما ولكن لا يستخدم الإنحناء بنية التعبد لله ولا ويستخدمه كل مره وطول حياته.

وقلت:

اقتباس:

---

الدين نعم لقد تمّ ... ومما اتمّ الدين هو المتطلب الثالث له فما هو يلي اسلام وايمان الّا احسان

والاحسان تصوف وزهد ... والزهد ممارسة وسلوك ... يلي ذلك في الردود ادناه

---

أقول:

إذا كان الدين تم واكتمل فهل يحتاج الكمال إلى إكمال كالرقص والتمايل في المسجد؟؟؟


وقلت:

اقتباس:

---

يا سيدي لا مشكلة اطلاقا

كما ان الحرب يلزمه تجهيز ... اذن معرفة الرّب يلزمها تأسيس وتجهيز .. ما اقول سوى ذا يرحمك الله

---

أقول:
قياسك باطل فما كان عليه دليل يؤخذ به وماكان ليس عليه دليل يضرب به الحائط.فلو كان فعلكم أي الرقص والتمايل في المسجد فعلا طيبا لسبقكم رسول الله صلى الله عليه وسلم والصحابة في القيام به.فنحن لدينا عقول فلا نحتاج لفعل ندخله في ديننا وهو لم يفعله رسول الله صلى الله عليه وسلم والصحابة فصدق رسول الله صلى الله عليه وسلم حين قال في ما معنى الحديثفمن رغب عن سنتي فليس مني.


و قلت:

اقتباس:

---

الحمد لله جعلكم اتباع دليل لا عمل

وجعلنا المولى واقعين في ورطة كبيرة ... الا وهي حبّنا للاله ... وعشقنا لذخري وسندي الا وهو رسوله وجناب سيدي محمدا

محمد ما في مثله شيخي ...

هذه والله اجمل كلمة انت قلتها من الحوار كله ...
ننتقل الــــــــــــــــــــــــــــى

موضوع اخر .........؟ لا بل دليل اخر ... نرجع لموضوع الحوار "التمايل والحركة في حلق الذكر الرباني"




أخرج الإمام أحمد فى الزهد عن ثابت البنانى قال كنت عند رسول الله لما نزلت
﴿واصبر نفسك مع الذين يدعون ربهم﴾ فخرجنا نلتمسهم فوجدنا سلمان فى عصابة يذكرون الله فلما رأونا كفوا فقال : (ما كنتم تقولون؟) قال سلمان: نذكر الله الله، فقال : (إنى رأيت الرحمة تغشاكم، الحمد لله الذى وجد فى أمتى من أمرت أن أصبر نفسى معهم).
وللحديث رواية أخرى عن عثمان بن مظعون ورواية ثالثة عن عبد الله بن رواحة.
وعن جابر قال: خرج علينا رسول الله فقال (يا أيها الناس إن لله سرايا من الملائكة تحل وتقف على مجالس الذكر فى الأرض، فارتعوا فى رياض الجنة)، قلنا: وأين رياض الجنة يا رسول الله؟ قال : (مجالس الذكر فاغدوا وروحوا فى ذكر الله وذكروه أنفسكم).أخرجه الطبرانى والحاكم وأبوالدنيا وأبويعلى والبزار وصححه البيهقى

وجاء فى كتاب الأذكار للإمام النووى عن ابن عمر قال: قال رسول الله (إذا مررتم برياض الجنة فارتعوا)، قالوا: وما رياض الجنة يا رسول الله؟ قال: (حلق الذكر فإن لله تعالى سيارات من الملائكة يطلبون حلق الذكر فإذا أتوا عليهم حفوا بهم).
ورد في اكثر من مصدر منها
تاريخ دمشق لابن عساكر
شعب الايمان للبيهقي
الخلاصة صحيح
" أكثروا ذكر الله تعالى حتى يقولوا انه مجنون "أخرجه أحمد ( 3/68 ) والحاكم ( 1/499) وصححه


قال ابن خلدون

“فَلَمَّا فَشَا في الناس الإقبال على الدنيا وزخرفها، اختصَّ المُقبِلونَ عَلَى الله تعالى الذين لا يريدون إلا وَجهَه بهذا الأمر فَعُرِفُوا باسْمِ الصُّوفيَّة لصفاء بواطنهم وخُلُوصِهَا مِنْ غَيرِ الله تَعَالَى...”

---

أقول:
أولا:كلنا نحب الله وهذا شيئا متفق عليه ولكن لا نتقرب لله بعمل لم يشرعه الله ورسوله صلى الله عليه وسلم حبا لله .فالمحبة عمل بما شرعه الله لما بما لم يشرعه الله ورسوله صلى الله عليه وسلم.

ثانيا:خرج علينا رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ فقال : إنَّ لله سرايا من الملائكةِ تحلُّ وتقفُ علىمجالسِ الذِّكرِ فارْتَعوا في رياضِ الجنةِ ، قالوا : وأين رياضُ الجنةِ يا رسولَ اللهِ ؟ قال :مجالسُ الذِّكرِ فاغدُوا ورُوحوا في ذكرِ اللهِ وذكِّروه بأنفسِكم ، من كان يحبُّ أن يعلم منزلتَه عندَ اللهِ فلينظرْ كيف منزلةَ اللهِ عندَه ، فإنَّ اللهَ يُنزل العبدَ منه حيثُ أنزله من نفسِهالراوي: جابر بن عبدالله المحدث: الذهبي - المصدر: ميزان الاعتدال - الصفحة أو الرقم: 3/210
خلاصة حكم المحدث: [فيه] عمر بن عبد الله مولى غفرة كان ممن يقلب الأخبار ويروي عن الثقات ما لا يشبه حديث الأثبات ، لا يجوز الاحتجاج به ولا ذكره في الكتب إلا على جهة الاعتبار
وضعفه الألباني:

ثم ولو قلنا بصحته جدلا ليس فيه مايدل على صحة الرقص والتمايل عند الصوفية في بيت الله بل الحديث يدل على شرعية ذكر الله ونحن ولله الحمد نذكر الله ونستغفره وتوب إليه ونذكر في مجالسنا الأذكار التي ورد فيها دليل. وليس في هذا مايدل على شرعية فعلكم


ثالثا: نقلك التالي:أكثروا ذكر الله تعالى حتى يقولوا انه مجنون"

أقول:
الحديث ضعيف خذ الرابط فيه تخريج الحديث بطرقه وبيان ضعفه:

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=15262

ثم الحث على ذكر الله ذكرا كثيرا ثابت في الكتاب والسنة الصحيحة :
يقول الله تعالى : ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا لَقِيتُمْ فِئَةً فَاثْبُتُوا وَاذْكُرُوا اللَّهَ كَثِيرًا لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ ) الأنفال/45.
ويقول عز وجل : ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اذْكُرُوا اللَّهَ ذِكْرًا كَثِيرًا ) الأحزاب/41
ويقول سبحانه : ( إِلَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَذَكَرُوا اللَّهَ كَثِيرًا وَانْتَصَرُوا مِنْ بَعْدِ مَا ظُلِمُوا وَسَيَعْلَمُ الَّذِينَ ظَلَمُوا أَيَّ مُنْقَلَبٍ يَنْقَلِبُونَ ) الشعراء/227.
وقال جل وعلا : ( لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِمَنْ كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الْآخِرَ وَذَكَرَ اللَّهَ كَثِيرًا ) الأحزاب/21.
وقال جل ذكره في جملة صفات عباده الصالحين : ( وَالذَّاكِرِينَ اللَّهَ كَثِيراً وَالذَّاكِرَاتِ أَعَدَّ اللَّهُ لَهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً ) (الأحزاب:35)
اللَّهَ كَثِيرًا ) الأحزاب/35.
ويقول سبحانه وتعالى : ( فَإِذَا قُضِيَتِ الصَّلَاةُ فَانْتَشِرُوا فِي الْأَرْضِ وَابْتَغُوا مِنْ فَضْلِ اللَّهِ وَاذْكُرُوا اللَّهَ كَثِيرًا لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ ) الجمعة/10.
قال ابن القيم رحمه الله :
" قيد الأمر بالذكر بالكثرة والشدة ؛ لشدة حاجة العبد إليه ، وعدم استغنائه عنه طرفةَ عين ، فأي لحظة خلا فيها العبد عن ذكر الله عز وجل كانت عليه لا له ، وكان خسرانه فيها أعظم مما ربح في غفلته عن الله . وقال بعض العارفين : لو أقبل عبد على الله تعالى كذا وكذا سنة ، ثم أعرض عنه لحظة ، لكان ما فاته أعظم مما حصله " انتهى.
" الوابل الصيب " (ص/89)
وقال أيضا رحمه الله :
" دوام الذكر لما كان سبباً لدوام المحبة , وكان الله سبحانه أحق بكمال الحب والعبودية والتعظيم والإجلال ، كان كثرة ذكره من أنفع ما للعبد ، وكان عدوُّه حقاً هو الصاد عن ذكر ربه وعبوديته , ولهذا أمر سبحانه بكثرة ذكره في القرآن ، وجعله سبباً للفلاح " انتهى.
" جلاء الأفهام " (ص/339)
والله أعلم .

ولكن ليس في الحديث مايدل على صحة فعلكم الرقص والتمايل في جماعة وفي بيت الله بل بحث على الذكر وهانحن نذكر الله فلا يعقل أن يقرأ عاقل الحديث ويعلم منه صحة الرقص والتمايل في جماعة وفي بيت الله.

وقلت:

اقتباس:

---

احسنت شيخنا .. هذا المثال مناسب جدا ان شالله مقترح لكتاب العلوم في الصف الخامس ... مبارك على جهودك
المشكلة لا يوجد من يثمّن جهودك في العقارات والاراضي

---

أقول:
صدق من قال إنما اللبيب بالإشارة يفهموا إن سؤالي هو تشبه الكأس بالدين الإسلامي والماء بالعبادات وكل ماشرعه الله ورسوله صلى الله عليه وسلم في ديننا الحنيف فلو زدت عليه عبادة جديدة فإن الدين يرفضه لأنه قد اكتمل فلا يحتاج إلى إكمال .سبحان الله أتستهزئ سامحك الله



هيا أكمل وشد حيلك فالسؤال مازال قائما نريد دليلا صحيحا على هذا الفعل البدعي؟؟بانتظارك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

أكيد ما يفعله الإمام مالك تأثرا في سيرة النبي صلى الله عليه وسلم وتأثره يؤجر عليه ويزيده إيمانا والتزاما ولكن لا يستخدم الإنحناء بنية التعبد لله ولا ويستخدمه كل مره وطول حياته.

---

هذه اول اعتراف ...
وكأنه اقرار باستحياء جميل جدا .. وردّ موفق
انت اذن على ماذا تختلف ؟؟؟

من قبل كنت تقرّ بانكار التمايل بالاطلاق بل التأثر انت انكرته حتى في قراءة الذكر الحكيم واذهب الى ردك في البداية ومع ذلك انت تشهد تطور بعض الشيء

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

إذا كان الدين تم واكتمل فهل يحتاج الكمال إلى إكمال كالرقص والتمايل في المسجد؟؟؟

---

والله يا سيدي ... كل عين ترى ما يريد صاحبها
وهذا رأيك .. وليس حكم شرعي مطلق

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

قياسك باطل

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

فما كان عليه دليل يؤخذ به وماكان ليس عليه دليل يضرب به الحائط.فلو كان فعلكم أي الرقص والتمايل في المسجد فعلا طيبا لسبقكم رسول الله صلى الله عليه وسلم والصحابة في القيام به.فنحن لدينا عقول فلا نحتاج لفعل ندخله في ديننا وهو لم يفعله رسول الله صلى الله عليه وسلم والصحابة فصدق رسول الله صلى الله عليه وسلم حين قال في ما معنى الحديثفمن رغب عن سنتي فليس مني.

---

حسنا مثلما تريد ... اذن اقتد بالرسول والصحابة واترك التواصل بالانترنت ... ام انك تتواصل لانه متطلب حياة ؟؟؟

وليس كل شيء لم يفعله النبي بذاته بمواصفاته ومقاييسه نقول عنه بدعة وحرام ومحدث

ما دام النبي واصحابه لم يفعله بذاته .... ولم يذكر عن النبي بالاصل انه انكر هكذا فعل
مع ان الصحابة ورد عنهم الحجل والرقص بسبب الفرح ....

فكيف تقول ان الصوفية يرقصون ويحتسبون الرقصة او يميلون ويحتسبون ذلك بذاته عند الله بالاجر العظيم ............. من اين جلبت هذه الخرابيط

واعيد واكرر لمرات عدة ... التمايل هو نتيجــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــة .... انا لا اتمايل لكي اخذ الاجر ... بل انما نتيجة لتأثّر بذكر والذكر هو نحتسبه لا التمايل

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

أولا:كلنا نحب الله وهذا شيئا متفق عليه ولكن لا نتقرب لله بعمل لم يشرعه الله ورسوله صلى الله عليه وسلم حبا لله .فالمحبة عمل بما شرعه الله لما بما لم يشرعه الله ورسوله صلى الله عليه وسلم.

---

ارجع واقول ... كما السابق ... الذكر الرباني يثاب فاعله ... لكن ليس من الضرورة الجمود الكامل حال الذكر ... والتأثر وارد عند كل ذاكر ذكر الحق يقينا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

ثانيا:خرج علينا رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ فقال : إنَّ لله سرايا من الملائكةِ تحلُّ وتقفُ علىمجالسِ الذِّكرِ فارْتَعوا في رياضِ الجنةِ ، قالوا : وأين رياضُ الجنةِ يا رسولَ اللهِ ؟ قال :مجالسُ الذِّكرِ فاغدُوا ورُوحوا في ذكرِ اللهِ وذكِّروه بأنفسِكم ، من كان يحبُّ أن يعلم منزلتَه عندَ اللهِ فلينظرْ كيف منزلةَ اللهِ عندَه ، فإنَّ اللهَ يُنزل العبدَ منه حيثُ أنزله من نفسِهالراوي: جابر بن عبدالله المحدث: الذهبي - المصدر: ميزان الاعتدال - الصفحة أو الرقم: 3/210
خلاصة حكم المحدث: [فيه] عمر بن عبد الله مولى غفرة كان ممن يقلب الأخبار ويروي عن الثقات ما لا يشبه حديث الأثبات ، لا يجوز الاحتجاج به ولا ذكره في الكتب إلا على جهة الاعتبار
وضعفه الألباني:

---

1- رواية عبدالله بن صخر .......... متصل رجاله ثقات بدءا منه
ذكوان وعنه ابنه سهيل وعنه سفيان بن سعيد وعنه فضل بن عمرو وعنه علي بن عبدالعزيز وعنه سليمان بن احمد وعنه احمد بن عبدالله ..........الرواية صدرت رجال ثقات
المصدر /// المعجم الاوسط للطبراني

2- وذات الرواية وذات السند وردت بدءا من عبدالله بن صخر وباتفاق مع الطبراني في الرواة حتى ... عبدالله بن ادريس من نقل الرواية بدلا من سفيان بن سعيد واكمل ثم عبدالله بن سعيد ثم عبدالله بن علي ثم عبدالله بن محمد ونهاية بأحمد بن عبدالله ..............ثقات ثقات /// كشف الستار

انتهى ........ وهناك اكثر من رواية ... ... ان اردت الاستزادة

تـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــابع لردّي السابق أرجو ان ترد على كلامي من اوله وهذا باقي الرد ...

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

ثم ولو قلنا بصحته جدلا ليس فيه مايدل على صحة الرقص والتمايل عند الصوفية في بيت الله بل الحديث يدل على شرعية ذكر الله ونحن ولله الحمد نذكر الله ونستغفره وتوب إليه ونذكر في مجالسنا الأذكار التي ورد فيها دليل. وليس في هذا مايدل على شرعية فعلكم

---

كما في ردّي الاخير ارجو ان تردّ عليه ذكرت لك الرواة الثقات وهناك العشرات من الروايات الصحيحة لهذا الحديث بنفس الصيغة

ما معنى * يرتع * ؟؟؟
أرسله معنا غدا يرتع ويلعب .... يوسف //

عن ابن عباس : يرتع أي يسع وينشط
وقال قتادة : ينشط ويلهو

خلاصة الحديث : ان حلق الذكر مباركات من الرحمن بملائكته الكرام
وعدّها رسول الله روضة اي جزء من الجنة ... والجنة من يدخلها يرتع وينشط ويلهو ...

في النهاية ... حلق الذكر جائز فيها التنشّط والحركة والسعي وذلك مع الذكر بغية الترويح عن النفس.... انتهى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

ثالثا: نقلك التالي:أكثروا ذكر الله تعالى حتى يقولوا انه مجنون"

أقول:
الحديث ضعيف خذ الرابط فيه تخريج الحديث بطرقه وبيان ضعفه:

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=15262

---

حدثنا أبو بكر بن عبد الله الشافعي ، ببغداد ، ثنا أبو إسماعيل محمد بن إسماعيل ، ثنا سعيد بن كثير ، وأصبغ بن الفرج ، وأخبرني عبد الله بن موسى ، ثنا محمد بن أيوب ، أنبأ أحمد بن عيسى ، وحدثنا محمد بن صالح ، ثنا محمد بن إسماعيل ، ثنا أبو الطاهر ، قالوا : ثنا عبد الله بن وهب قال : وأخبرني عمرو بن الحارث ، أن دراجا أبا السمح حدثه ، عن أبي الهيثم ، عن أبي سعيد الخدري ، أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال : " أكثروا ذكر الله حتى يقولوا مجنون " . " هذه صحيفة للمصريين صحيحة الإسناد ، وأبو الهيثم سليمان بن عتبة العتواري من ثقات أهل مصر "

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

ثم الحث على ذكر الله ذكرا كثيرا ثابت في الكتاب والسنة الصحيحة :
يقول الله تعالى : ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا لَقِيتُمْ فِئَةً فَاثْبُتُوا وَاذْكُرُوا اللَّهَ كَثِيرًا لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ ) الأنفال/45.
ويقول عز وجل : ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اذْكُرُوا اللَّهَ ذِكْرًا كَثِيرًا ) الأحزاب/41
ويقول سبحانه : ( إِلَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَذَكَرُوا اللَّهَ كَثِيرًا وَانْتَصَرُوا مِنْ بَعْدِ مَا ظُلِمُوا وَسَيَعْلَمُ الَّذِينَ ظَلَمُوا أَيَّ مُنْقَلَبٍ يَنْقَلِبُونَ ) الشعراء/227.
وقال جل وعلا : ( لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِمَنْ كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الْآخِرَ وَذَكَرَ اللَّهَ كَثِيرًا ) الأحزاب/21.
وقال جل ذكره في جملة صفات عباده الصالحين : ( وَالذَّاكِرِينَ اللَّهَ كَثِيراً وَالذَّاكِرَاتِ أَعَدَّ اللَّهُ لَهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً ) (الأحزاب:35)
اللَّهَ كَثِيرًا ) الأحزاب/35.
ويقول سبحانه وتعالى : ( فَإِذَا قُضِيَتِ الصَّلَاةُ فَانْتَشِرُوا فِي الْأَرْضِ وَابْتَغُوا مِنْ فَضْلِ اللَّهِ وَاذْكُرُوا اللَّهَ كَثِيرًا لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ ) الجمعة/10.
قال ابن القيم رحمه الله :
" قيد الأمر بالذكر بالكثرة والشدة ؛ لشدة حاجة العبد إليه ، وعدم استغنائه عنه طرفةَ عين ، فأي لحظة خلا فيها العبد عن ذكر الله عز وجل كانت عليه لا له ، وكان خسرانه فيها أعظم مما ربح في غفلته عن الله . وقال بعض العارفين : لو أقبل عبد على الله تعالى كذا وكذا سنة ، ثم أعرض عنه لحظة ، لكان ما فاته أعظم مما حصله " انتهى.
" الوابل الصيب " (ص/89)
وقال أيضا رحمه الله :
" دوام الذكر لما كان سبباً لدوام المحبة , وكان الله سبحانه أحق بكمال الحب والعبودية والتعظيم والإجلال ، كان كثرة ذكره من أنفع ما للعبد ، وكان عدوُّه حقاً هو الصاد عن ذكر ربه وعبوديته , ولهذا أمر سبحانه بكثرة ذكره في القرآن ، وجعله سبباً للفلاح " انتهى.
" جلاء الأفهام " (ص/339)
والله أعلم .

ولكن ليس في الحديث مايدل على صحة فعلكم الرقص والتمايل في جماعة وفي بيت الله بل بحث على الذكر وهانحن نذكر الله فلا يعقل أن يقرأ عاقل الحديث ويعلم منه صحة الرقص والتمايل في جماعة وفي بيت الله.

---

الجنون في الذكر يترتب عليه نتائج
الكافر يرى المسلم يذكر الله او يصلّي الصلاة المفروضة ... فيقول عنه مجنون

الان المسلم الذي يتشدّد في المنهج ... يرى اخاه يذكر الله ذكرا كثيرا ويرى عجائب التأثر بذكر الله ... فيقول مجنووووون

انتهى $$

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

أقول:
صدق من قال إنما اللبيب بالإشارة يفهموا إن سؤالي هو تشبه الكأس بالدين الإسلامي والماء بالعبادات وكل ماشرعه الله ورسوله صلى الله عليه وسلم في ديننا الحنيف فلو زدت عليه عبادة جديدة فإن الدين يرفضه لأنه قد اكتمل فلا يحتاج إلى إكمال .سبحان الله أتستهزئ سامحك الله



هيا أكمل وشد حيلك فالسؤال مازال قائما نريد دليلا صحيحا على هذا الفعل البدعي؟؟بانتظارك

---

عبادة جديدة لا يوجد ... الذكر له اصل والتمايل من باب تأثر الذاكر بالمذكور وكما ورد عن النبي في الدليل السابق .. يصحّ

يا اخي هل تشبه الدين بالكأس ؟؟؟ ما هذه المحدثة يجب ان تتوب الى الله

اللهم الهمنا الصدق والسلوان

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الصوفية


إلى المعاند قلت:

اقتباس:

---

هذه اول اعتراف ...
وكأنه اقرار باستحياء جميل جدا .. وردّ موفق
انت اذن على ماذا تختلف ؟؟؟


من قبل كنت تقرّ بانكار التمايل بالاطلاق بل التأثر انت انكرته حتى في قراءة الذكر الحكيم واذهب الى ردك في البداية ومع ذلك انت تشهد تطور بعض الشيء

---

أقول:
سبحان الله الجهل مصيبة ياضيفي ماتفعلونه رقص جماعي وبشكل جنوني وفي بيت الله أما ما فعله الإمام مالك إن صح فهو تأثرا بسيرة نبينا صلى الله عليه وسلم والفرق شاسع ثم أنه لا يقوم بما قام به إلا تأثرا ولا يقصد من تميله العبادة والتقرب أما أنتم فتفعلون ذالك تعبدا وتقربا لله.أنظر لجوهر الفرق فلا تشابه بينهما.

وقلت:

اقتباس:

---

والله يا سيدي ... كل عين ترى ما يريد صاحبها
وهذا رأيك .. وليس حكم شرعي مطلق

---

أقول:


نعيد السؤال ونريد إجابة

إذا كان الدين تم واكتمل فهل يحتاج الكمال إلى إكمال كالرقص والتمايل في المسجد؟؟؟

قلت:

اقتباس:

---

حسنا مثلما تريد ... اذن اقتد بالرسول والصحابة واترك التواصل بالانترنت ... ام انك تتواصل لانه متطلب حياة ؟؟؟


وليس كل شيء لم يفعله النبي بذاته بمواصفاته ومقاييسه نقول عنه بدعة وحرام ومحدث


ما دام النبي واصحابه لم يفعله بذاته .... ولم يذكر عن النبي بالاصل انه انكر هكذا فعل
مع ان الصحابة ورد عنهم الحجل والرقص بسبب الفرح ....


فكيف تقول ان الصوفية يرقصون ويحتسبون الرقصة او يميلون ويحتسبون ذلك بذاته عند الله بالاجر العظيم ............. من اين جلبت هذه الخرابيط


واعيد واكرر لمرات عدة ... التمايل هو نتيجــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــة .... انا لا اتمايل لكي اخذ الاجر ... بل انما نتيجة لتأثّر بذكر والذكر هو نحتسبه لا التمايل

---

أقول:
أولا:لا تقارن ضروريات الحياة بأمور تدخلها في الدين كجزء منه رغم عدم وجود دليلا عليه قبل نزول آية إكمال الدين بل نشأ بعد كمال الدين بقرون .


ثانيا:أقول التمايل عند الصوفية عند كثير من الناس تدبر واستمتاع بالاية ، وعلى هذا يكون عبادة فليتحق بقاعدة الاصل فى العباده التوقف
وربما يقول قائل ليس بعبادة وانا لم افعله تعبدا قط !!!
نرد عليه بان كل عمل يلتحق بالعباده يأخذ حكمه
اثر عبدالله بن مسعود عندما دخل على اناس فى المسجد ورءاهم متحلقين حلق وعليهم رجل يقول كبروا مائة وسبحوا مائة .
هذا الاثر فيه انكار عبدالله ابن مسعود عليهم فى الحلق وفى الذكر او بقول اخر انكر عليهم طريقة الذكر
فان قال قائل التمايل ليس بعبادة نرد عليه بهذا الاثر ان عبدالله ابن مسعود انكر شكل الحلق وانكر الذكر بهذه الطريقة ،فان كانت الحلق ليست بعبادة وقد انكرها عبدالله بن مسعود فنحن ننكر عليك ايضا التمايل لانكار عبدالله بن مسعود الحلق
وان كان التمايل عبادة فقد رددنا سابقا عليك




وقلت:

اقتباس:

---

ارجع واقول ... كما السابق ... الذكر الرباني يثاب فاعله ... لكن ليس من الضرورة الجمود الكامل حال الذكر ... والتأثر وارد عند كل ذاكر ذكر الحق يقينا

---

أقول:


يا إبن الناس أنا لا أقول الجمود الكامل فلو تحركت قليلا لا يعني حرمة ذالك إن كان بدون قصد ولكن ماتفعلونه فعلا متعمدا ورقصا متعمدا وفيما عدة واحدة وبنفس الطريقة في الرقص والنية متعمدة عالمة بما تقوم به ولكن لو وجدت شخصا يقرأ القرآن وحرك ظهر للخلف ثم رجع دون قصد ولا يردها تعبدا وتقربا لله فلا يقال عنه شيئا.


وقلت:

اقتباس:

---

1- رواية عبدالله بن صخر .......... متصل رجاله ثقات بدءا منه
ذكوان وعنه ابنه سهيل وعنه سفيان بن سعيد وعنه فضل بن عمرو وعنه علي بن عبدالعزيز وعنه سليمان بن احمد وعنه احمد بن عبدالله ..........الرواية صدرت رجال ثقات
المصدر /// المعجم الاوسط للطبراني


2- وذات الرواية وذات السند وردت بدءا من عبدالله بن صخر وباتفاق مع الطبراني في الرواة حتى ... عبدالله بن ادريس من نقل الرواية بدلا من سفيان بن سعيد واكمل ثم عبدالله بن سعيد ثم عبدالله بن علي ثم عبدالله بن محمد ونهاية بأحمد بن عبدالله ..............ثقات ثقات /// كشف الستار


انتهى ........ وهناك اكثر من رواية ... ... ان اردت الاستزادة

---

أقول:
كما قلت يا صغيري خلاصة حكم المحدث: [فيه] عمر بن عبد الله مولى غفرة كان ممن يقلب الأخبار ويروي عن الثقات ما لا يشبه حديث الأثبات ، لا يجوز الاحتجاج به ولا ذكره في الكتب إلا على جهة الاعتبار
وضعفه الألباني:وضعفه الهيثمي والسند لا يخلوا من عمر بن عبد الله وإن كان يوجد له طريق ليس فيه عمر بن عبد الله فأذكر لي السند كاملا بانتظارك..




وقلت:

اقتباس:

---

تـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــابع لردّي السابق أرجو ان ترد على كلامي من اوله وهذا باقي الرد ...


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
ثم ولو قلنا بصحته جدلا ليس فيه مايدل على صحة الرقص والتمايل عند الصوفية في بيت الله بل الحديث يدل على شرعية ذكر الله ونحن ولله الحمد نذكر الله ونستغفره وتوب إليه ونذكر في مجالسنا الأذكار التي ورد فيها دليل. وليس في هذا مايدل على شرعية فعلكم
كما في ردّي الاخير ارجو ان تردّ عليه ذكرت لك الرواة الثقات وهناك العشرات من الروايات الصحيحة لهذا الحديث بنفس الصيغة


ما معنى * يرتع * ؟؟؟
أرسله معنا غدا يرتع ويلعب .... يوسف //


عن ابن عباس : يرتع أي يسع وينشط
وقال قتادة : ينشط ويلهو


خلاصة الحديث : ان حلق الذكر مباركات من الرحمن بملائكته الكرام
وعدّها رسول الله روضة اي جزء من الجنة ... والجنة من يدخلها يرتع وينشط ويلهو ...


في النهاية ... حلق الذكر جائز فيها التنشّط والحركة والسعي وذلك مع الذكر بغية الترويح عن النفس.... انتهى

---

أقول:
كما قلت الحديث ضعفه جماعة من العلماء وهناك من قال صحيح الإسناد وقول قائل صحيح الإسناد لا يعني صحة الحديث فمن شروط صحة الحديث صحته سندا ومتنا يجب أن تتعلم قبل الدخول في أمر ليس لك فيها علم.


كما قلت الحديث ضعيف وهذا تخريجه:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=284372

وإن كان يوجد عندك حديث كاملا بإسناده فاذكره لنا لنرى صحته من ضعفه؟؟

حَدَّثَنَا الْحَسَن بْن مُحَمَّد , قَالَ : ثنا شَبَّابَة , قَالَ : ثنا وَرْقَاء , عَنِ ابْن أَبِي نَجِيح , عَنْ مُجَاهِد , قَوْله : " نَرْتَع " : بِحِفْظِ بَعْضنَا بَعْضًا , نَتَكَالَأُ , نَتَحَارَسُ - حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن عَمْرو , قَالَ : ثنا أَبُو عَاصِم , قَالَ : ثنا عِيسَى , عَنِ ابْن أَبِي نَجِيح , عَنْ مُجَاهِد : " نَرْتَع " قَالَ : يَحْفَظ بَعْضنَا بَعْضًا , نَتَكَالَأُ


ثم عليك أن تثبت بالدليل الصحيح أن قوله" إرتعوا" المقصود منه في المسجد لا الجنة؟؟؟ هيا شد حيلك




قلت:

اقتباس:

---

حدثنا أبو بكر بن عبد الله الشافعي ، ببغداد ، ثنا أبو إسماعيل محمد بن إسماعيل ، ثنا سعيد بن كثير ، وأصبغ بن الفرج ، وأخبرني عبد الله بن موسى ، ثنا محمد بن أيوب ، أنبأ أحمد بن عيسى ، وحدثنا محمد بن صالح ، ثنا محمد بن إسماعيل ، ثنا أبو الطاهر ، قالوا : ثنا عبد الله بن وهب قال : وأخبرني عمرو بن الحارث ، أن دراجا أبا السمح حدثه ، عن أبي الهيثم ، عن أبي سعيد الخدري ، أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال : " أكثروا ذكر الله حتى يقولوا مجنون " . " هذه صحيفة للمصريين صحيحة الإسناد ، وأبو الهيثم سليمان بن عتبة العتواري من ثقات أهل مصر "

---

أقول:
يبدوا أنك لا تقرأ جيدا مافي الرابط:

الحديث فيه دراج أبي السمح، متروك كما قال الدارقطني، ويشتد ضعفه عن أبي الهيثم

ودراج ، قال أحمد : حديثه منكر ، وقال : أحاديث دراج عن أبى الهيثم ، عن أبى سعيد فيها ضعف .
وقال أبوداود : أحاديثه مستقيمة إلا ما كان عن أبى الهيثم ، عن أبى سعيد .
وقال أبوحاتم : في حديثه ضعف .
وقال النسائي : ليس بالقوى ، وقال في موضع آخر : منكر الحديث .


قال الحافظ الهيثمي في المجمع(15675): رواه أحمد وأبو يعلى ، وفيه دراج وقد ضعفه جماعة ، وضعفه غير واحد ، وبقية رجال أحد إسنادي أحمد ثقات


وقال الشيخ الألباني في " السلسلة الضعيفة و الموضوعة " ( 2 / 9 رقم 517) :


( ضعيف ) . أخرجه الحاكم ( 1 / 499 ) و أحمد ( 3 / 68 ) و عبد بن حميد في "
المنتخب من المسند " ( 102 / 1 ) و الثعلبي في " التفسير " ( 3 / 117 - 118 ) و
كذا الواحدي في " الوسيط " ( 3 / 230 / 2 ) و ابن عساكر ( 6 / 29 / 2 ) عن دراج أبي السمح عن أبي الهيثم عن أبي سعيد الخدري مرفوعا . و قال الحاكم : "
صحيح الإسناد " . كذا قال ! و أما الذهبي فقد سقط الحديث من " تلخيصه " المطبوع
مع " المستدرك " فلم يتبين لي هل تعقبه أم أقره , و الأحرى به الأول لأمرين :
أحدهما : أنه الذي نعهده منه في غير ما حديث من أحاديث دراج التي صححها الحاكم
, فإنه يتعقبه بدراج , و يقول فيه " إنه كثير المناكير " و قد مضى أحدها برقم (
294 ) . و الآخر : أنه أورد دراجا أبا السمح في " الميزان " فقال : " قال أحمد
: أحاديثه مناكير و لينه , و قال يحيى : ليس به بأس . و في رواية : ثقة . و قال
فضلك الرازي : ما هو ثقة و لا كرامة . و قال النسائي : منكر الحديث . و قال أبو
حاتم : ضعيف . و قد ساق ابن عدي له أحاديث و قال : عامتها لا يتابع عليها " . و قد ساق له الذهبي من مناكيره أحاديث , هذا أحدها . و منه تعلم أن تحسين الحديث
كما فعل الحافظ فيما نقله المناوي عنه غير حسن . و الله أعلم .


وقال في ضعيف الجامع: ‏(‏ضعيف‏)‏ انظر حديث رقم‏:‏ 1108 ‏.‏

وقول قائلا صحيح الإسناد لا يعني صحة الحديث فمن شرط صحة الحديث سلامة المتن من الشذوذ

قلت:

اقتباس:

---

الجنون في الذكر يترتب عليه نتائج
الكافر يرى المسلم يذكر الله او يصلّي الصلاة المفروضة ... فيقول عنه مجنون


الان المسلم الذي يتشدّد في المنهج ... يرى اخاه يذكر الله ذكرا كثيرا ويرى عجائب التأثر بذكر الله ... فيقول مجنووووون


انتهى $$

---

أقول:
أولا:الحديث لا يصح


ثانيا:ليس فيه مايدل على شرعية التمايل +الرقص+التغني+والذكر في آن=بدعة لا يوجد عليها دليلا صحيحا
واحد



هيا أكمل وشد حيلك فالسؤال مازال قائما نريد دليلا صحيحا على هذا الفعل البدعي؟؟بانتظارك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

أقول:
سبحان الله الجهل مصيبة ياضيفي ماتفعلونه رقص جماعي وبشكل جنوني وفي بيت الله أما ما فعله الإمام مالك إن صح فهو تأثرا بسيرة نبينا صلى الله عليه وسلم والفرق شاسع ثم أنه لا يقوم بما قام به إلا تأثرا ولا يقصد من تميله العبادة والتقرب أما أنتم فتفعلون ذالك تعبدا وتقربا لله.أنظر لجوهر الفرق فلا تشابه بينهما.

---

لا شيخنا اقرار باستحياء واهي

وارجع لقولك السابق
انت تنكر التأثر وتحاول ان تشبّه المسلم بجمود الحجر ... بل وحتى الحركة دون اضطراب واضح انت تنكرها .... لا تتناسى كلامك
حتى التأثر بالقران انكرته مسبقا وهذا فكرك وهذا منهجك لا تحاول تراوغ في الامور
ما دامك اعترفت ان التأثر ولو بالحركة جائز في الدين الاسلامي ... اذن الوجد جائز .... ما الك كلام اخر بعده

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

نعيد السؤال ونريد إجابة

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

إذا كان الدين تم واكتمل فهل يحتاج الكمال إلى إكمال كالرقص والتمايل في المسجد؟؟؟

---

كلام فارغ ...
هذا رأيك ... هناك من يخالف وهناك من يتفق

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

قلت:

أقول:
أولا:لا تقارن ضروريات الحياة بأمور تدخلها في الدين كجزء منه رغم عدم وجود دليلا عليه قبل نزول آية إكمال الدين بل نشأ بعد كمال الدين بقرون .

---

يا سلام على التفسير الرائع ... احسنت
وهل اذا انقطعت الشبكة العنكبوتية تموت مثلا ؟؟؟ ام رسالتك لا تصل ؟؟؟

الا يوجد هناك منابر للخطبة ... النبي ما ترك وسيلة تفيد المجتمع الا وعملها ... لكن التكنولوجيا دائما ضارة ولا تفيد
تريد تقنعني ان جهاز حاسوبك لا يلهيك عن العبادة او عن امر مفروض عليك او واجباتك

كفى من كلام لالون ولا طعم له ...

طيب سؤال من جاهل الى عالم

اذا ذهبت وصرت اقفز واركض واتحرك في الشارع مع الذكر هل ذلك جائز
ما المانع من ذلك ؟؟؟

ومن ذكر ان القفز والتمايل والحركة عبادة مع الذكر يا شيخنا
لا تفتي عن القلوب ....... ارجوك .... انت لم تشقّ عن قلوب العباد لتعرف نواياهم
انت ذكرت تحريم التمايل والحركة مع الذكر اعتماد على ان ذلك التمايل او القفز او ايا ما كان نعتبره عبادة او نحتسبه الى الله ......

طيب وهل تأثر القلب بالذكر الا يبان على الجسد .......؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

ثانيا:أقول التمايل عند الصوفية عند كثير من الناس تدبر واستمتاع بالاية ، وعلى هذا يكون عبادة فليتحق بقاعدة الاصل فى العباده التوقف
وربما يقول قائل ليس بعبادة وانا لم افعله تعبدا قط !!!
نرد عليه بان كل عمل يلتحق بالعباده يأخذ حكمه
اثر عبدالله بن مسعود عندما دخل على اناس فى المسجد ورءاهم متحلقين حلق وعليهم رجل يقول كبروا مائة وسبحوا مائة .
هذا الاثر فيه انكار عبدالله ابن مسعود عليهم فى الحلق وفى الذكر او بقول اخر انكر عليهم طريقة الذكر
فان قال قائل التمايل ليس بعبادة نرد عليه بهذا الاثر ان عبدالله ابن مسعود انكر شكل الحلق وانكر الذكر بهذه الطريقة ،فان كانت الحلق ليست بعبادة وقد انكرها عبدالله بن مسعود فنحن ننكر عليك ايضا التمايل لانكار عبدالله بن مسعود الحلق
وان كان التمايل عبادة فقد رددنا سابقا عليك

---

يا شيخنا اتق الله ..
الاثر الذي ذكرته انت عن الصحابي عبدالله بن مسعود ... انت عدّلت عليه وفق ما تريد ؟؟؟؟ لا بل نقلته انت من منتديات لا من اصل الرواية

بن مسعود ما انكر حلق الذكر والدليل على ذلك حجته في انكار تصرف اثناء الذكر

ها هو الحديث :

أخبرنا عمر بن يحيى قال سمعت أبي يحدث عن أبيه قال كنا نجلس على باب عبد الله بن مسعود قبل صلاة الغداة فإذا خرج مشينا معه الى المسجد فجاءنا أبو موسى الأشعري فقال أخرج عليكم أبو عبد الرحمن بعد قلنا لا فجلس معنا حتى خرج فلما خرج قمنا اليه جميعا فقال يا أبا عبد الرحمن أني رأيت في المسجد آنفا أمرا أنكرته ولم أر والحمد لله إلا خيرا قال فما هو قال إن عشت فستراه قال رأيت في المسجد قوما حلقا جلوسا ينتظرون الصلاة في كل حلقة رجل وفي أيديهم حصى فيقول كبروا مائة فيكبرون مائة فيقول هللوا مائة فيهللون مائة فيقول سبحوا مائة فيسبحون مائة قال فماذا قلت لهم قال ما قلت لهم شيئا انتظارك رأيك او انتظار أمرك قال أفلا أمرتهم أن يعدوا سيآتهم وضمنت لهم أن لا يضيع من حسناتهم شيء ثم مضى ومضينا معه حتى أني حلقة من تلك الحلق فوقف عليهم فقال ما هذا الذي آراكم تصنعون قالوا يا أبا عبد الرحمن حصى نعد به التكبير والنهليل والتسبيح والتحميد قال فعدوا سيئاتكم فأنا ضامن أن لا يضيع من حسناتكم شيء ويحكم يا أمة محمد ما أسرع هلكتكم هؤلاء أصحابة متوافرون وهذه ثيابه لم قبل وآنيته لم تكسر والذي نفسي بيده انكم لعلى ملة هي أهدى من ملة محمد أو مفتتحوا باب ضلالة قالوا والله يا أبا عبد الرحمن ما أردنا إلا الخير قال وكم من مريد للخير لن يصيبه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم حدثنا أن قوما يقرأون القرآن لا يجاوز تراقيهم وأيم الله لا أدري لعل أكثرهم منكم ثم تولى عنهم فقال عمرو بن سلمة رأينا عامة اولئك يطاعنونا يوم النهر وان مع الخوارج



الخلاصة لم يعجبهم الصحابة فعل القوم وهو عدّ الحسنات
اي لا يجوز ان نتمنّن على المولى واين نحن منه ... ببضع حسنات ...
لكن لم ينكر عليهم التجمع والذكر ذاته لم ينكره


ابن حجر الهيتمي احتجّ بحجل جعفر ... على جواز القفز والحركة في اثناء الذكر .. وذلك ان له اصل

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

يا إبن الناس أنا لا أقول الجمود الكامل فلو تحركت قليلا لا يعني حرمة ذالك إن كان بدون قصد ولكن ماتفعلونه فعلا متعمدا ورقصا متعمدا وفيما عدة واحدة وبنفس الطريقة في الرقص والنية متعمدة عالمة بما تقوم به ولكن لو وجدت شخصا يقرأ القرآن وحرك ظهر للخلف ثم رجع دون قصد ولا يردها تعبدا وتقربا لله فلا يقال عنه شيئا.

---

والله كلامك محيّر جدا
تارة تقول ... لو تحرك قليلا جائز
وتارة اخرى تقول ..... لو تحرك قليلا دون ان يحتسبها عبادة فذلك جائز
وبالاخير تقول ... دون قصد ...؟؟؟

يا اخي انا اقفز واتمايل تنشّطا ووسيلة على الاتصال النفسي بالذكر
لا احتسبها اجرا .......... انتهى

بعد قليل تقللي بدعه وضلالة ..



تابعـ ..........

روى البيهقي في سننه وابن خزيمة في صحيحه عن عون بن جحيفة عن أبيه قال:
(رأيت بلالاً يؤذن وقد جعل إصبعه في أذنيه، وهويلتوي في آذانه يميناً وشمالاً) أي يلف جهة اليمين وجهة اليسار..
تابعه سفيان عن عون أخرجه أحمد 4 / 307 وسنده صحيح على شرط الشيخين

محمود بن غيلان قال حدثنا وكيع قال حدثنا سفيان عن عون بن أبي جحيفة عن أبيه قال : أتيت النبي صلى الله عليه و سلم فــــخرج بلال فأذن فجعل يقول في أذانه هكذا ينحرف يمينا وشمالا
وذكره ابن حبان وصحح شعيب الارنؤووط في تحقيق صحيح ابن حبان برقم 2382

وذكر الحافظ ابن حجر في فتح الباري (ولفظه عند الترمذي رأيت بلالا يؤذن ويدور ويتبع فاه ها هنا وههنا وإصبعاه في أذنيه فأما قوله ويدور فهو مدرج في رواية سفيان عن عون بين ذلك يحيى بن آدم عن سفيان عن عون عن أبيه قال رأيت بلالا أذن فأتبع فاه ها هنا وههنا والتفت يمينا )2\115

الأذان هو من الذكر كما نعلم وكان سيدنا بلال رضي الله عنه يتحرك ويتمايل يمينا وشمالا فهذا فعل الصحابة أثناء الذكر فمن انكر وقال بان التمايل في الذكر من المحرمات فقد رد قول النبي صلى الله عليه وسلم كما ذكرنا في الحديث السابق ورد فعل الصحابة رضوان الله عليهم.

الحديث التالي يروي عن الحجل ... ولي غاية اخرى ... فهو رواية ممتعة وجميل جدا


<<<<أخبرنا أبو الحسين بن بشران العدل ببغداد أنبأ أبو الحسن علي بن محمد المصري ثنا عبد الله بن محمد بن أبي مريم ثنا أسد بن موسى ثنا يحيى بن زكريا بن أبي زائدة حدثني أبي وغيره عن أبي إسحاق عن البراء قال : : ( أقام رسول الله صلى الله عليه وسلم بمكة ثلاثة أيام في غمرة القضاء ، فلما كان اليوم الثالث قالوا لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه : إن هذا آخر يوم من شرط صاحبك ، فمره فليخرج ، فحدثه فقال : نعم ، فخرج . قال أبو إسحاق : وحدثني هانئ بن هانئ و هبيرة بن يريم عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه قال : فاتبعتهم ابنة حمزة تنادي : يا عم ، يا عم ، فتناولها علي رضي الله عنه فأخذ بيدها وقال لفاطمة عليها السلام : دون ابنة عمك ، فحملتها ، فاختصم فيها علي و زيد بن حارثة و جعفر بن أبي طالب رضي الله عنهم ، فقال علي رضي الله عنه : أنا أخذتها وبنت عمي ، وقال جعفر : بنت عمي وخالتها عندي ، وقال زيد : ابنة أخي ، فقضى رسول الله صلى الله عليه وسلم لخالتها ، وقال : الخالة بمنزلة الأم ، وقال لزيد : أنت أخونا ومولانا ، وقال لجعفر أنت أشبههم بي خلقاً وخلقاً ، فجعل وراء حجل زيد ، ثم قال لي : أنت مني وأنا منك ، فحجلت وراء حجل جعفر . قال : وقلت للنبي صلى الله عليه وسلم ، ألا تتزوج بنت حمزة قال : إنها ابنة أخي من الرضاعة . .>>>>


قال الامام البيهقي في نهاية الحديث وروينا هذه القصة أيضاً عن محمد بن نافع بن عجير عن أبيه عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه .).
وذكر الحديث ايضا وبعضه ضعفه وبعضه حسنه:-
ذكر في كنز العمال الحديث رقم 14033
ذكر في الصحاح للجوهري (1/279)
معجم الشيوخ" (1ـ171)
رواه ابن سعد في "الطبقات" (8ـ160)
رواه ابن سعد في "الطبقات" (4ـ35)
رواه الإمام أحمد في مسنده رقم: (1ـ108
رواه البزار في مسنده (2ـ316)
وذكره حجة الإسلام الغزالي في كتابه "الإحياء" (2ـ331)
و قال الحافظ ابن حجر في الفتح مقرا للحديث ومحتجا به
( 7/507 "


قول النبي صلى الله عليه وسلم :
" أكثروا ذكر الله تعالى حتى يقولوا انه مجنون "أخرجه أحمد ( 3/68 ) والحاكم ( 1/499) وصححه .
صححه ابن حبان والحاكم وحسنه الحافظ ابن حجر و الشوكاني أيدهم في الفتح الرباني (12/5950).
وصححه الحافظ المناوي في فيض القدير ( 24) ......... كل هذا الكمّ من المحققين وتقول ضعيف ؟!
وتبعهم في التصحيح الشيخ أحمد شاكر إسناده في تحقيق المسند برقم 11593م3.
وكيف يقول الناس عنه مجنون لو لم يكن بحالة حركة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


وهذه رواية عن الاجتماع في مكان واحد للذكر
قول النبي صلى الله عليه وسلم لاصحابه ارفعوا ايديكم وقولوا لا اله الا الله
فعن يعلى بن شداد قال: حدثني أبي شداد بن أوس رضي الله عنه ؛ وعبادة بن الصامت حاضر يصدقه قال: كنا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: "هل فيكم غريب ؟" ـ يعني من أهل الكتاب ـ فقلنا: لا يا رسول الله، فأمر بغلق الباب فقال: "ارفعوا أيديكم وقولوا: لا إله إلا الله"، فرفعنا أيدينا وقلنا: لا إله إلا الله، ثم قال صلى الله عليه وسلم: "الحمد لله ؛ اللهم إنك بعثتني بهذه الكلمة، وأمرتني بها، ووعدتني عليها الجنة، وإنك لا تخلف الميعاد"، ثم قال صلى الله عليه وسلم: "ألا أبشروا فإنَّ الله قد غفر لكم" [أخرجه الإمام أحمد والطبراني والبزار. ورجاله موثوقون. كما في "مجمع الزوائد" ج1/ص19].


- الامام احمد ابن حنبل
ففي "الحدائق"ص 165 للإمام أبي سعيد النيسابوري عن الإمام أحمد، أنه قيل له: "إن هؤلاء الصوفية جلسوا في المساجد على التوكل بغير علم"، فقال: "العلم أقعَدَهُم في المساجد!". قيل له: "إن همّتهم كبيرة". قال: "لا أعلم قوما على وجه الأرض أحسنَ من قوم همتُهم كبيرة". قيل: "إنهم يقومون ويرقصون!". قال: "دعهم يفرحوا مع الله ساعة!!".

وقد نقل العلامة السفاريني الحنبلي عن إبراهيم القلانسي أن الإمام أحمد قال عن الصوفية: لا أعلم قوماً أفضل منهم. قيل: إنهم يستمعون ويتواجدون قال: دعوهم يفرحوا مع الله ساعة
غذاء الألباب لابن مفلح ج1 ص 120.


((((((((وأجاب أيضا بمثل ذلك بعض أئمة الحنفية والمالكية كلهم كتبوا على هذا السؤال بالموافقة من غير مخالفة.))))))))) المصدر : الصفحة من كتاب الفتاوي للامام السيوطي
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.n...48863372_n.jpg

ولا تنسى انك قلت

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

أثبت أنت والسيوطي أنه يوجد دليلا صحيحا هيا شد حيلك؟

---

ويجب ان تغير سؤالك بالقول
اثبت انت والسيوطي والامام الكبير البلقيني الشافعي وعلماء وائمة المالكية والحنفية ايضا


ابن القيم الجوزية رحمه الله تعالى:
يقول ا بن القيم الجوزية رحمه الله تعالى: وكل حركة في العالم العلوي أو السفلي فأصلها المحبة..فلولا الحب ما دارت الأفلاك وتحركت الكواكب النيرات، ولا هبت الرياح المسخرات، ولا مرت السحب الحاملات، ولا تحركت الأجنة في بطون الأمهات، ولا انصدع عن الحب أنواع النبات، واضطربت أمواج البحار والزاخرات، ولا تحركت المدبرات والمقسمات ولا سبحت بحمد فاطرها الأرضون والسموات وما فيها من المخلوقات(الجواب الكافي لابن القيم الجوزية).

يقول ابن القيم في كتابه مدارج السالكين (ج3 ص413 ):
"وقد اختلف الناس في التواجد هل يسلم لصاحبه؟
على قولين:
فقالت طائفة لا يسلم لصاحبه لما فيه من التكلف وإظهار ما ليس عنده , وقوم قالوا يسلم للصادق الذي يرصد لوجدان المعاني الصحيحة كما قال النبي ابكوا فإن لم تبكوا فتباكوا والتحقيق أن صاحب التواجد إن تكلفه لحظ وشهوة ونفس لم يسلم له وإن تكلفه لاستجلاب حال أو مقام مع الله سلم له وهذا يعرف من حال المتواجد وشواهد صدقه وإخلاصه" انتهى كلامه في التواجد فما بالك في الوجد؟؟

جاء في مجموعة من فتاوى الشيخ الشعراوي التي أصدرتها مجلة التصوف الإسلامي عام 1998 مانصه:
ما رأى الإمام فى التمايل فى أثناء الذكر؟ هل هو من الدين؟ الامام الشعراوى:
(إذا لم تجد فيه نصاً، فالأمر على الإباحة، لأن النهى على التحريم، افعل ولا تفعل، فهو على مطلق الإباحة، وإذا كان التمايل صناعيا كان نفاقا، وإذا كان التمايل طبيعيا كان وجداً، لا سيطرة للإنسان عليه، والذكر راحة نفسية، وعلى كل حال فالذاكرون وإن تمايلوا فهم خير من الذين يتمايلون فى حانات الرقص
انتهي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الصوفية


إلى المعاند قلت:

اقتباس:

---

لا شيخنا اقرار باستحياء واهي


وارجع لقولك السابق
انت تنكر التأثر وتحاول ان تشبّه المسلم بجمود الحجر ... بل وحتى الحركة دون اضطراب واضح انت تنكرها .... لا تتناسى كلامك
حتى التأثر بالقران انكرته مسبقا وهذا فكرك وهذا منهجك لا تحاول تراوغ في الامور
ما دامك اعترفت ان التأثر ولو بالحركة جائز في الدين الاسلامي ... اذن الوجد جائز .... ما الك كلام اخر بعده

---

أقول:
كما قلت شخصا تحرك دون قصد لا يعنى أنه يؤثم أو إبتدع وقصدي في الحركة ليس كحركة الصوفية في الرقص الجنوني والتمايل القوي لا بل المقصد الحركة الخفيفة التي لا يقصد صاحبها عبادة وتقربا لله ولا نريد نعيد لك الشرح مرارا وتكرارا لآن الذي لا يفهم إلا بالتكرار فهو؟؟؟؟؟ إفهم واكتف.


وقلت:

اقتباس:

---

كلام فارغ ...
هذا رأيك ... هناك من يخالف وهناك من يتفق

---

أقول:
نعيد السؤال ونريد إجابة ولا نريد حذف مشاركاتك لأنني قد نبهتك أنني لن أحذف مشاركتك إلا إذا هربت مما هو مطلوب منك والآن آخر إنذار .

س1-إذا كان الدين تم واكتمل فهل يحتاج الكمال إلى إكمال كالرقص والتمايل في المسجد؟؟؟نعم أم لا

قلت:

اقتباس:

---

يا سلام على التفسير الرائع ... احسنت
وهل اذا انقطعت الشبكة العنكبوتية تموت مثلا ؟؟؟ ام رسالتك لا تصل ؟؟؟


الا يوجد هناك منابر للخطبة ... النبي ما ترك وسيلة تفيد المجتمع الا وعملها ... لكن التكنولوجيا دائما ضارة ولا تفيد
تريد تقنعني ان جهاز حاسوبك لا يلهيك عن العبادة او عن امر مفروض عليك او واجباتك


كفى من كلام لالون ولا طعم له ...

---

أقول:


كفاية جهل واحترم عقولنا أنا ليس لدي وقت أعيد لك مرارا وآنت تتعامى ولا تفهم كلامي.


هناك أمور من ضروريات الحياة لا تدخل الدين وهذا آمر ليس فيه شيئ وهناك أمور يتم إدخالها في الدين كجزء منه وهذه بدع إن لم يكن عليها دليلا صحيحا .إنته وإفهم يابابا.


وقلت:

اقتباس:

---

طيب سؤال من جاهل الى عالم


اذا ذهبت وصرت اقفز واركض واتحرك في الشارع مع الذكر هل ذلك جائز
ما المانع من ذلك ؟؟؟

---

الجواب:
إن كانت نيتك أن تجعلها كجزء من الدين وليس عليها دليلا صحيحا فهذه بدعة وإن كانت نيتك أنها جزء من الدين وعليها دليل فهذا أمرا مشروعا.


وقلت:

اقتباس:

---

ومن ذكر ان القفز والتمايل والحركة عبادة مع الذكر يا شيخنا
لا تفتي عن القلوب ....... ارجوك .... انت لم تشقّ عن قلوب العباد لتعرف نواياهم
انت ذكرت تحريم التمايل والحركة مع الذكر اعتماد على ان ذلك التمايل او القفز او ايا ما كان نعتبره عبادة او نحتسبه الى الله ......


طيب وهل تأثر القلب بالذكر الا يبان على الجسد .......؟؟؟؟؟؟؟




يا شيخنا اتق الله ..
الاثر الذي ذكرته انت عن الصحابي عبدالله بن مسعود ... انت عدّلت عليه وفق ما تريد ؟؟؟؟ لا بل نقلته انت من منتديات لا من اصل الرواية


بن مسعود ما انكر حلق الذكر والدليل على ذلك حجته في انكار تصرف اثناء الذكر


ها هو الحديث :


أخبرنا عمر بن يحيى قال سمعت أبي يحدث عن أبيه قال كنا نجلس على باب عبد الله بن مسعود قبل صلاة الغداة فإذا خرج مشينا معه الى المسجد فجاءنا أبو موسى الأشعري فقال أخرج عليكم أبو عبد الرحمن بعد قلنا لا فجلس معنا حتى خرج فلما خرج قمنا اليه جميعا فقال يا أبا عبد الرحمن أني رأيت في المسجد آنفا أمرا أنكرته ولم أر والحمد لله إلا خيرا قال فما هو قال إن عشت فستراه قال رأيت في المسجد قوما حلقا جلوسا ينتظرون الصلاة في كل حلقة رجل وفي أيديهم حصى فيقول كبروا مائة فيكبرون مائة فيقول هللوا مائة فيهللون مائة فيقول سبحوا مائة فيسبحون مائة قال فماذا قلت لهم قال ما قلت لهم شيئا انتظارك رأيك او انتظار أمرك قال أفلا أمرتهم أن يعدوا سيآتهم وضمنت لهم أن لا يضيع من حسناتهم شيء ثم مضى ومضينا معه حتى أني حلقة من تلك الحلق فوقف عليهم فقال ما هذا الذي آراكم تصنعون قالوا يا أبا عبد الرحمن حصى نعد به التكبير والنهليل والتسبيح والتحميد قال فعدوا سيئاتكم فأنا ضامن أن لا يضيع من حسناتكم شيء ويحكم يا أمة محمد ما أسرع هلكتكم هؤلاء أصحابة متوافرون وهذه ثيابه لم قبل وآنيته لم تكسر والذي نفسي بيده انكم لعلى ملة هي أهدى من ملة محمد أو مفتتحوا باب ضلالة قالوا والله يا أبا عبد الرحمن ما أردنا إلا الخير قال وكم من مريد للخير لن يصيبه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم حدثنا أن قوما يقرأون القرآن لا يجاوز تراقيهم وأيم الله لا أدري لعل أكثرهم منكم ثم تولى عنهم فقال عمرو بن سلمة رأينا عامة اولئك يطاعنونا يوم النهر وان مع الخوارج






الخلاصة لم يعجبهم الصحابة فعل القوم وهو عدّ الحسنات
اي لا يجوز ان نتمنّن على المولى واين نحن منه ... ببضع حسنات ...
لكن لم ينكر عليهم التجمع والذكر ذاته لم ينكره




ابن حجر الهيتمي احتجّ بحجل جعفر ... على جواز القفز والحركة في اثناء الذكر .. وذلك ان له اصل

---

أقول:
أولا:كما قلت لك والحاجة للتكرار




ثانيا:أما الحديث فانظر ماهو ملون بالأحمر وستعلم هل. نكر








قلت:

اقتباس:

---

والله كلامك محيّر جدا
تارة تقول ... لو تحرك قليلا جائز
وتارة اخرى تقول ..... لو تحرك قليلا دون ان يحتسبها عبادة فذلك جائز
وبالاخير تقول ... دون قصد ...؟؟؟


يا اخي انا اقفز واتمايل تنشّطا ووسيلة على الاتصال النفسي بالذكر
لا احتسبها اجرا .......... انتهى


بعد قليل تقللي بدعه وضلالة ..

---

آقول:


الجوهر النية إنا الأعمال بالنيات واللبيب بالإشارة يفهم!،




قلت:

اقتباس:

---

روى البيهقي في سننه وابن خزيمة في صحيحه عن عون بن جحيفة عن أبيه قال:
(رأيت بلالاً يؤذن وقد جعل إصبعه في أذنيه، وهويلتوي في آذانه يميناً وشمالاً) أي يلف جهة اليمين وجهة اليسار..
تابعه سفيان عن عون أخرجه أحمد 4 / 307 وسنده صحيح على شرط الشيخين


محمود بن غيلان قال حدثنا وكيع قال حدثنا سفيان عن عون بن أبي جحيفة عن أبيه قال : أتيت النبي صلى الله عليه و سلم فــــخرج بلال فأذن فجعل يقول في أذانه هكذا ينحرف يمينا وشمالا
وذكره ابن حبان وصحح شعيب الارنؤووط في تحقيق صحيح ابن حبان برقم 2382


وذكر الحافظ ابن حجر في فتح الباري (ولفظه عند الترمذي رأيت بلالا يؤذن ويدور ويتبع فاه ها هنا وههنا وإصبعاه في أذنيه فأما قوله ويدور فهو مدرج في رواية سفيان عن عون بين ذلك يحيى بن آدم عن سفيان عن عون عن أبيه قال رأيت بلالا أذن فأتبع فاه ها هنا وههنا والتفت يمينا )2\115


الأذان هو من الذكر كما نعلم وكان سيدنا بلال رضي الله عنه يتحرك ويتمايل يمينا وشمالا فهذا فعل الصحابة أثناء الذكر فمن انكر وقال بان التمايل في الذكر من المحرمات فقد رد قول النبي صلى الله عليه وسلم كما ذكرنا في الحديث السابق ورد فعل الصحابة رضوان الله عليهم.

---

أقول:
شكرًا لك أتيت بدليل على جواز أن تنحرف يمينا وشمالا عند الآذان وهي أن تلوي عنقك عندما تقول حي على الصلاة حي على الفلاح وهذا دليل صحيح.شكرا لك ولكن ماعلاقة هذا الدليل بالرقص والتمايل الصوفي أثناء الذكر.؟؟وشتان بينهما ولا تشابه عجيب والله إستدلالاتك خذ
الحديث المفسر:

وعن أبي جحيفة رضي الله عنه قال « : رأيت بلالا يؤذن أتتبع فاه ، ههنا وههنا ، وإصبعاه في أذنيه » . رواه أحمد والترمذي وصححه - ولابن ماجه : وجعل إصبعيه في أذنيه - ولأبي داود : « لوى عنقه ، لما بلغ حي على الصلاة ، يمينا وشمالا ولم يستدر » وأصله في الصحيحين .

- الجزء الأول - وعن " أبي جحيفة " ، بضم الجيم وفتح الحاء المهملة فمثناة تحتية ساكنة ففاء ، هو " وهب بن عبد الله وقيل ابن مسلم السوائي بضم السين المهملة وتخفيف الواو وهمزة بعد الألف العامري . ترك الكوفة ، وكان من صغار الصحابة ، توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم يبلغ الحلم ، ولكنه سمع منه ؛ جعله " علي " على بيت المال ، وشهد معه المشاهد كلها ، توفي بالكوفة سنة أربع وسبعين .
[ قال : رأيت بلالا يؤذن وأتتبع فاه ] أي أنظر إلى فيه متتبعا [ هاهنا ] أي يمنة [ وهاهنا ] أي يسرة [ وإصبعاه ] أي إبهامهما ، ولم يرد تعيين الإصبعين ، وقال النووي : هما المسبحتان - ص 183 - في أذنيه ] رواه أحمد والترمذي وصححه ؛ ولابن ماجه أي من حديث أبي جحيفة أيضا : [ وجعل إصبعيه في أذنيه ] ولأبي داود من حديثه أيضا : [ لوى عنقه لما بلغ حي على الصلاة يمينا وشمالا ] هو بيان لقوله : هاهنا ؛ هاهنا [ ولم يستدر ] بجملة بدنه ، وأصله في الصحيحين .
الحديث دل على آداب المؤذن ، وهي الالتفات إلى جهة اليمين ، وإلى جهة الشمال ، وقد بين محل ذلك لفظ أبي داود حيث قال : " لوى عنقه لما بلغ حي على الصلاة " وأصرح منه حديث مسلم بلفظ : « فجعلت أتتبع فاه ها هنا وها هنا يمينا وشمالا يقول : حي على الصلاة حي على الفلاح » ففيه بيان أن الالتفات عند الحيعلتين وبوب عليه ابن خزيمة بقوله : " انحراف المؤذن عند قوله حي على الصلاة حي على الفلاح بفمه لا ببدنه كله " قال : " وإنما يمكن الانحراف بالفم بانحراف الوجه ، ثم ساق من طريق وكيع .
" فجعل يقول في أذانه هكذا ، وحرف رأسه يمينا وشمالا " وأما رواية : « أن بلالا استدار في أذانه » فليست بصحيحة ، وكذلك رواية « أنه صلى الله عليه وسلم أمره أن يجعل إصبعيه في أذنيه » رواية ضعيفة ؛ وعن أحمد بن حنبل : لا يدور إلا إذا كان على منارة ، قصدا لإسماع أهل الجهتين .
وذكر العلماء أن فائدة التفاته أمران : أحدهما : أنه أرفع لصوته ، وثانيهما : أنه علامة للمؤذن ، ليعرف من يراه على بعد ، أو من كان به صمم أنه يؤذن ، وهذا في الأذان .
وأما الإقامة فقال الترمذي : إنه استحسنه الأوزاعي .

وقلت:

اقتباس:

---

الحديث التالي يروي عن الحجل ... ولي غاية اخرى ... فهو رواية ممتعة وجميل جدا
<<<<أخبرنا أبو الحسين بن بشران العدل ببغداد أنبأ أبو الحسن علي بن محمد المصري ثنا عبد الله بن محمد بن أبي مريم ثنا أسد بن موسى ثنا يحيى بن زكريا بن أبي زائدة حدثني أبي وغيره عن أبي إسحاق عن البراء قال : : ( أقام رسول الله صلى الله عليه وسلم بمكة ثلاثة أيام في غمرة القضاء ، فلما كان اليوم الثالث قالوا لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه : إن هذا آخر يوم من شرط صاحبك ، فمره فليخرج ، فحدثه فقال : نعم ، فخرج . قال أبو إسحاق : وحدثني هانئ بن هانئ و هبيرة بن يريم عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه قال : فاتبعتهم ابنة حمزة تنادي : يا عم ، يا عم ، فتناولها علي رضي الله عنه فأخذ بيدها وقال لفاطمة عليها السلام : دون ابنة عمك ، فحملتها ، فاختصم فيها علي و زيد بن حارثة و جعفر بن أبي طالب رضي الله عنهم ، فقال علي رضي الله عنه : أنا أخذتها وبنت عمي ، وقال جعفر : بنت عمي وخالتها عندي ، وقال زيد : ابنة أخي ، فقضى رسول الله صلى الله عليه وسلم لخالتها ، وقال : الخالة بمنزلة الأم ، وقال لزيد : أنت أخونا ومولانا ، وقال لجعفر أنت أشبههم بي خلقاً وخلقاً ، فجعل وراء حجل زيد ، ثم قال لي : أنت مني وأنا منك ، فحجلت وراء حجل جعفر . قال : وقلت للنبي صلى الله عليه وسلم ، ألا تتزوج بنت حمزة قال : إنها ابنة أخي من الرضاعة . .>>>>




قال الامام البيهقي في نهاية الحديث وروينا هذه القصة أيضاً عن محمد بن نافع بن عجير عن أبيه عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه .).
وذكر الحديث ايضا وبعضه ضعفه وبعضه حسنه:-
ذكر في كنز العمال الحديث رقم 14033
ذكر في الصحاح للجوهري (1/279)
معجم الشيوخ" (1ـ171)
رواه ابن سعد في "الطبقات" (8ـ160)
رواه ابن سعد في "الطبقات" (4ـ35)
رواه الإمام أحمد في مسنده رقم: (1ـ108
رواه البزار في مسنده (2ـ316)
وذكره حجة الإسلام الغزالي في كتابه "الإحياء" (2ـ331)
و قال الحافظ ابن حجر في الفتح مقرا للحديث ومحتجا به
( 7/507 "

---

أقول:
ليس في هذا الحديث مايؤيد بدعتكم رغم أنني لم أتأكد من صحته


وقلت:

اقتباس:

---

قول النبي صلى الله عليه وسلم :
" أكثروا ذكر الله تعالى حتى يقولوا انه مجنون "أخرجه أحمد ( 3/68 ) والحاكم ( 1/499) وصححه .
صححه ابن حبان والحاكم وحسنه الحافظ ابن حجر و الشوكاني أيدهم في الفتح الرباني (12/5950).
وصححه الحافظ المناوي في فيض القدير ( 24) ......... كل هذا الكمّ من المحققين وتقول ضعيف ؟!
وتبعهم في التصحيح الشيخ أحمد شاكر إسناده في تحقيق المسند برقم 11593م3.
وكيف يقول الناس عنه مجنون لو لم يكن بحالة حركة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

---

أقول:
قد تم الرد عليك وبيان ضعف الحديث وإن صح رغم أنه ضعيف فليس فيه دليلا على التمايل والرقص إلا بالتفسير الظني وإلواء النص ليوافق هواك.


وقلت:

اقتباس:

---

وهذه رواية عن الاجتماع في مكان واحد للذكر
قول النبي صلى الله عليه وسلم لاصحابه ارفعوا ايديكم وقولوا لا اله الا الله
فعن يعلى بن شداد قال: حدثني أبي شداد بن أوس رضي الله عنه ؛ وعبادة بن الصامت حاضر يصدقه قال: كنا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: "هل فيكم غريب ؟" ـ يعني من أهل الكتاب ـ فقلنا: لا يا رسول الله، فأمر بغلق الباب فقال: "ارفعوا أيديكم وقولوا: لا إله إلا الله"، فرفعنا أيدينا وقلنا: لا إله إلا الله، ثم قال صلى الله عليه وسلم: "الحمد لله ؛ اللهم إنك بعثتني بهذه الكلمة، وأمرتني بها، ووعدتني عليها الجنة، وإنك لا تخلف الميعاد"، ثم قال صلى الله عليه وسلم: "ألا أبشروا فإنَّ الله قد غفر لكم" [أخرجه الإمام أحمد والطبراني والبزار. ورجاله موثوقون. كما في "مجمع الزوائد" ج1/ص19].

---

أقول:
هذا الحديث ليس فيه مايدل على صحة بدعتكم ليس فيه جمع بين الرقص والتمايل والذكر بصوت واحد فلما الإستدلال هذا الحديث فيه دعاء والصحابة يرفعون أيديهم للتأمين.




وقلت:
-

اقتباس:

---

الامام احمد ابن حنبل

---

اقتباس:

---

ففي "الحدائق"ص 165 للإمام أبي سعيد النيسابوري عن الإمام أحمد، أنه قيل له: "إن هؤلاء الصوفية جلسوا في المساجد على التوكل بغير علم"، فقال: "العلم أقعَدَهُم في المساجد!". قيل له: "إن همّتهم كبيرة". قال: "لا أعلم قوما على وجه الأرض أحسنَ من قوم همتُهم كبيرة". قيل: "إنهم يقومون ويرقصون!". قال: "دعهم يفرحوا مع الله ساعة!!".


وقد نقل العلامة السفاريني الحنبلي عن إبراهيم القلانسي أن الإمام أحمد قال عن الصوفية: لا أعلم قوماً أفضل منهم. قيل: إنهم يستمعون ويتواجدون قال: دعوهم يفرحوا مع الله ساعة
غذاء الألباب لابن مفلح ج1 ص 120.




((((((((وأجاب أيضا بمثل ذلك بعض أئمة الحنفية والمالكية كلهم كتبوا على هذا السؤال بالموافقة من غير مخالفة.))))))))) المصدر : الصفحة من كتاب الفتاوي للامام السيوطي

---

اقتباس:

---

---

أقول:

دعوهم يفرحوا مع الله ساعة

ينقل الصوفية أثراً عن الإمام أحمد "رحمه الله" في أنه أقر الصوفية وامتدح أحوالهم ، قالوا: قال ابن مفلح في "الآداب الشرعية" (2ـ435): وذكر الحافظ بن الأخصر فيمن روى عن أحمد في ترجمة إبراهيم بن عبد الله القلانسي قال: قيل لأحمد بن حنبل: إن الصوفية يجلسون في المساجد بلا علم على سبيل التوكل.!؟ قال: العلم أجلسهم؟ فقال: ليس مرادهم من الدنيا إلا كسرة خبز وخرقة ، فقال: لا أعلم على وجه الأرض أقواما أفضل منهم. قيل: إنهم يستمعون ويتواجدون.!! قال: دعوهم يفرحون مع الله تعالى ساعة. قيل: فمنهم من يغشى عليه ومنهم من يموت فقال: {وبدا لهم من الله ما لم يكونوا يحتسبون}.

قلت: لكن الصوفية لا يوردون ما قاله ابن مفلح عقب هذه القصة، قال: ((كذا روى هذه الرواية ، والمعروف خلاف هذا عنه))



وأورد هذه القصة من نفس الطريق أيضاً صاحب "غذاء الألباب" (1ـ120)، وصاحب "كشاف القناع" ( 17ـ387) وصاحب "مطالب أولي النهى" (15ـ363)



قال الإمام الذهبي "رحمه الله" في كتابه "ميزان الاعتدال" (3ـ120) رقم: (5819). في ترجمة علي بن الحسن الطرسوسي: صوفي وضع حكاية عن الإمام أحمدفي تحسين أحوال الصوفية ، رواها عنه العتيقى.



وأقر الحافظ ابن حجر "رحمه الله" في كتابه "لسان الميزان" (4ـ220) كلامَ الذهبي ، فقال في هذه الترجمة: علي بن الحسن الطرسوسي ، صوفي وضع حكاية عن الإمام أحمد في تحسين أحوال الصوفية رواها عنه العتيقي. انتهى

والحكاية المذكورة روينا في الطيوريات عن العتيقي عنه سألت سليمان بن أحمد الطبري سمعت عبد الله بن أحمد بن حنبل سمعت أبي يقول وقيل له: إن هؤلاء الصوفية جلوس في المساجد بغير علم. قال: العلم أفقدهم.؟ قيل له: فإن همتهم كسرة وخرقة.؟ فقال: لا أعلم عززا ممن هذا صفتهم. قيل: فإنهم إذا سمعوا السماع يقومون فيرقصون.؟ قال: دعوهم ساعة يفرحون بربهم.


وصلى الله على سيدنا محمد وآله وصحبه وسلم، والحمد لله رب العالمين.

====================
منقول من موقع الصوفية
اضغط هنا
=================

قلت:

اقتباس:

---

ابن القيم الجوزية رحمه الله تعالى:
يقول ا بن القيم الجوزية رحمه الله تعالى: وكل حركة في العالم العلوي أو السفلي فأصلها المحبة..فلولا الحب ما دارت الأفلاك وتحركت الكواكب النيرات، ولا هبت الرياح المسخرات، ولا مرت السحب الحاملات، ولا تحركت الأجنة في بطون الأمهات، ولا انصدع عن الحب أنواع النبات، واضطربت أمواج البحار والزاخرات، ولا تحركت المدبرات والمقسمات ولا سبحت بحمد فاطرها الأرضون والسموات وما فيها من المخلوقات(الجواب الكافي لابن القيم الجوزية).

---

أقول:
هذا دليلا ليس فيه مايؤيد بدعتكم كالرقص والتمايل مع التغني بذكر الله في آن واحد .فشلت كثيرا في إستدلالاتك.حاول لعلك تنجح في المرة المقبلة


قلت:

اقتباس:

---

يقول ابن القيم في كتابه مدارج السالكين (ج3 ص413 ):
"وقد اختلف الناس في التواجد هل يسلم لصاحبه؟
على قولين:
فقالت طائفة لا يسلم لصاحبه لما فيه من التكلف وإظهار ما ليس عنده , وقوم قالوا يسلم للصادق الذي يرصد لوجدان المعاني الصحيحة كما قال النبي ابكوا فإن لم تبكوا فتباكوا والتحقيق أن صاحب التواجد إن تكلفه لحظ وشهوة ونفس لم يسلم له وإن تكلفه لاستجلاب حال أو مقام مع الله سلم له وهذا يعرف من حال المتواجد وشواهد صدقه وإخلاصه" انتهى كلامه في التواجد فما بالك في الوجد؟؟

---

أقول:


نحن لا نتكلم عن التواجد من القلب والبكاء بل عن الجمع بين الرقص والتمايل والتغني بذكر الله في آن واحد. فشلت ياصغيري




وقلت:

اقتباس:

---

جاء في مجموعة من فتاوى الشيخ الشعراوي التي أصدرتها مجلة التصوف الإسلامي عام 1998 مانصه:
ما رأى الإمام فى التمايل فى أثناء الذكر؟ هل هو من الدين؟ الامام الشعراوى:
(إذا لم تجد فيه نصاً، فالأمر على الإباحة، لأن النهى على التحريم، افعل ولا تفعل، فهو على مطلق الإباحة، وإذا كان التمايل صناعيا كان نفاقا، وإذا كان التمايل طبيعيا كان وجداً، لا سيطرة للإنسان عليه، والذكر راحة نفسية، وعلى كل حال فالذاكرون وإن تمايلوا فهم خير من الذين يتمايلون فى حانات الرقص
انتهي

---

أقول:
محمد سعيد رسلان يقول بأن:
الشعراوى كان صوفيا محترقاً
وكانت له فى التصوف شطحات عجيبة
وكان أشعرياً جلداً
وكان دائم التعلق بالأضرحة
ويغشى الموالد


وقيل بأنه صوفي وعنده مخالفات كثيرة


وقيل بأنه أشعري
أدلك على الاستماع لِـ:
1) (سلسلة الهدى والنور - الشريط 206)/ نقد الشيخ الألباني (رحمه الله تعالى) للشعراوي وكشك وعلماء الأزهر.
2) ( متفرقات للألباني - الشريط 16 )/ حكاية أحد الطلاب للشيخ الألباني (رحمه الله تعالى) قصة واقعية فيها إقرار الشعراوي للتبرك بقبر النبي صلى الله عليه وسلم.
والحمد لله رب العالمين.


قال الشيخ عبد المحسن العباد (حفظه الله تعالى) عن الشعراوي:
( ليس من أهل السنة والجماعة، هو من أهل التأويل ).
المصدر: [كتاب تفسير القرآن - الشريط 319].

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الصوفية

الآن الأسئلة الفاصلة التي تفصل في الموضوع والتي لن أتهاون معك ولن أتجاوزها لنفصل في الموضوع وإلا طال الحديث ولن نصل إلى نتيجة:

س1-هل تستطيع أن تأتي لي بدليل عن النبي صلى الله عليه وسلم أو الصحابة قبل نزول آية كمال الدين بوجود التمايل والرقص+التغني بالذكر+ بصوت واحد + في المسجد= في آن واحد؟؟؟؟

إن ثبت ذالك بالأدلة كان بها وإن لم تستطيع وأنا على يقين أنك لن تستطيع ولو إجتمعتوا أيها الصوفية على ذالك ستعجزون جاء السؤال الثاني:

س2-إذا كان لا يوجد دليل قبل نزول الآية تكون النتيجة أن الفعل تحقق بعد نزول الآية أليس كذالك فبالتالي الدين تم واكتمل فهل يحتاج الكمال إلى إكمال كالرقص والتمايل في المسجد ؟؟؟

س3-إذا كان لا يوجد دليل قبل نزول الآية تكون النتيجة أن الفعل تحقق بعد نزول الآية أفلا يكون الفعل بدعة؟؟؟

السلام عليكم
الاخ ناصر تحول تحاوركم الى جدال
الحق بائن وواضح لكن تحول موضوعكم الى مراء
نصيحتي اتركوه حتى لا تقعوا بالمحظر
والاخ يالدريم اقفز وتمايل واهتز الى ان تلقى ربك
عسى ان تنفعك هذه الحركات

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

[RIGHT]

كما قلت شخصا تحرك دون قصد لا يعنى أنه يؤثم أو إبتدع وقصدي في الحركة ليس كحركة الصوفية في الرقص الجنوني والتمايل القوي لا بل المقصد الحركة الخفيفة التي لا يقصد صاحبها عبادة وتقربا لله ولا نريد نعيد لك الشرح مرارا وتكرارا لآن الذي لا يفهم إلا بالتكرار فهو؟؟؟؟؟ إفهم واكتف.

---

يا اخي هذه مراوغة ... تحرك دون قصد ؟؟؟ هل هناك من يهتز الّا بعلم او بأثر قلبي كتمه القلب واظهره الجسد
على كل ... الاهتزاز والتمايل والحركة كأثر ناتج عن قلب المتحرك اتفقت معي انه جائز.... انتهى ####

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

كفاية جهل واحترم عقولنا أنا ليس لدي وقت أعيد لك مرارا وآنت تتعامى ولا تفهم كلامي.


هناك أمور من ضروريات الحياة لا تدخل الدين وهذا آمر ليس فيه شيئ وهناك أمور يتم إدخالها في الدين كجزء منه وهذه بدع إن لم يكن عليها دليلا صحيحا .إنته وإفهم يابابا.

---

طيب من سنّ صلاة ركعتين قبل الموت ...(الاعدام او القتل للاسرى مثلا)؟؟؟؟
وهل هي متطلب للحياة ؟؟؟ وهل هي من هدي النبي ...؟

صلاة ركعتين بعد الوضوء لمؤذن رسول الله ... هل هي متطلب حياة ؟؟؟ اذن هي بدعة محدثة

( أن بعض أفعال ابن عمر من جنس البدع )... من القائل ؟؟؟

هل بن عمر مبتدع ؟؟ هل بلال مبتدع ؟؟؟

هل تستطيع ان تبدّع ابن امير المؤمنين او مؤذن الرسول

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

إن كانت نيتك أن تجعلها كجزء من الدين وليس عليها دليلا صحيحا فهذه بدعة وإن كانت نيتك أنها جزء من الدين وعليها دليل فهذا أمرا مشروعا.

---

كلام منااقض

انت تقول اي حركة اثناء العبادة تعتبرها داخل من ضمن العبادة
وانت الان وكأنك تقول الحركة في اثناء العبادة تدخل من ضمن النيّات

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

ثانيا:أما الحديث فانظر ماهو ملون بالأحمر وستعلم هل. نكر

---

حديث بن مسعود واضح جدا ... وصريح

مذكور في الحديث افعال العباد وتحلّقهم في مجالس ووصفهم الوصف الكامل
ولم ينكر بن مسعود بشكل صريح سوى عدّ الحسنات
ما انكر .. وما قال .. لماذا حلق الذكر ؟؟؟ هذا ما فعله الرسول ؟؟؟
لماذا الصوت الواحد في الذكر ؟؟؟؟ بدعة

هذا كله انتم قلتوه للاسف

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

وعن أبي جحيفة رضي الله عنه قال « : رأيت بلالا يؤذن أتتبع فاه ، ههنا وههنا ، وإصبعاه في أذنيه » . رواه أحمد والترمذي وصححه - ولابن ماجه : وجعل إصبعيه في أذنيه - ولأبي داود : « لوى عنقه ، لما بلغ حي على الصلاة ، يمينا وشمالا ولم يستدر » وأصله في الصحيحين .



أقول:
شكرًا لك أتيت بدليل على جواز أن تنحرف يمينا وشمالا عند الآذان وهي أن تلوي عنقك عندما تقول حي على الصلاة حي على الفلاح وهذا دليل صحيح.شكرا لك ولكن ماعلاقة هذا الدليل بالرقص والتمايل الصوفي أثناء الذكر.؟؟وشتان بينهما ولا تشابه عجيب والله إستدلالاتك خذ
الحديث المفسر:

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

- الجزء الأول - وعن " أبي جحيفة " ، بضم الجيم وفتح الحاء المهملة فمثناة تحتية ساكنة ففاء ، هو " وهب بن عبد الله وقيل ابن مسلم السوائي بضم السين المهملة وتخفيف الواو وهمزة بعد الألف العامري . ترك الكوفة ، وكان من صغار الصحابة ، توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم يبلغ الحلم ، ولكنه سمع منه ؛ جعله " علي " على بيت المال ، وشهد معه المشاهد كلها ، توفي بالكوفة سنة أربع وسبعين .
[ قال : رأيت بلالا يؤذن وأتتبع فاه ] أي أنظر إلى فيه متتبعا [ هاهنا ] أي يمنة [ وهاهنا ] أي يسرة [ وإصبعاه ] أي إبهامهما ، ولم يرد تعيين الإصبعين ، وقال النووي : هما المسبحتان - ص 183 - في أذنيه ] رواه أحمد والترمذي وصححه ؛ ولابن ماجه أي من حديث أبي جحيفة أيضا : [ وجعل إصبعيه في أذنيه ] ولأبي داود من حديثه أيضا : [ لوى عنقه لما بلغ حي على الصلاة يمينا وشمالا ] هو بيان لقوله : هاهنا ؛ هاهنا [ ولم يستدر ] بجملة بدنه ، وأصله في الصحيحين .
الحديث دل على آداب المؤذن ، وهي الالتفات إلى جهة اليمين ، وإلى جهة الشمال ، وقد بين محل ذلك لفظ أبي داود حيث قال : " لوى عنقه لما بلغ حي على الصلاة " وأصرح منه حديث مسلم بلفظ : « فجعلت أتتبع فاه ها هنا وها هنا يمينا وشمالا يقول : حي على الصلاة حي على الفلاح » ففيه بيان أن الالتفات عند الحيعلتين وبوب عليه ابن خزيمة بقوله : " انحراف المؤذن عند قوله حي على الصلاة حي على الفلاح بفمه لا ببدنه كله " قال : " وإنما يمكن الانحراف بالفم بانحراف الوجه ، ثم ساق من طريق وكيع .
" فجعل يقول في أذانه هكذا ، وحرف رأسه يمينا وشمالا " وأما رواية : « أن بلالا استدار في أذانه » فليست بصحيحة ، وكذلك رواية « أنه صلى الله عليه وسلم أمره أن يجعل إصبعيه في أذنيه » رواية ضعيفة ؛ وعن أحمد بن حنبل : لا يدور إلا إذا كان على منارة ، قصدا لإسماع أهل الجهتين .
وذكر العلماء أن فائدة التفاته أمران : أحدهما : أنه أرفع لصوته ، وثانيهما : أنه علامة للمؤذن ، ليعرف من يراه على بعد ، أو من كان به صمم أنه يؤذن ، وهذا في الأذان .
وأما الإقامة فقال الترمذي : إنه استحسنه الأوزاعي .

---

الخلاصة الحديث ليس ضعيفا

وبعد ...

بلال رضي الله عنه .. أذّن ... والاذان فيه تشهد وذكر لذات العلي ... والتشهد والتكبير .. هذا كله ذكر ^^^^^^^

ومع الذكر لزمه حركة مع سيدي بلال ... بالتواء راسه (احسبها هكذا) ... اذن لوى رأسه تأثرا .... وهذا قد ثبت

اما تقلّي مسموح تلوي عنقك اثناء الذكر اما تهتز فذلك ممنوع ؟؟؟؟ تصبح هرطقة -

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

ليس في هذا الحديث مايؤيد بدعتكم رغم أنني لم أتأكد من صحته

---

يا اخي يشّرفني أن أحجل كما حجل جعفر فرحا .. ان كان ذلك بذكر الله ام بذكر رسوله

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

قد تم الرد عليك وبيان ضعف الحديث وإن صح رغم أنه ضعيف فليس فيه دليلا على التمايل والرقص إلا بالتفسير الظني وإلواء النص ليوافق هواك.

---

كلام فارغ من محتواه العلمي والمنطقي ...

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

هذا الحديث ليس فيه مايدل على صحة بدعتكم ليس فيه جمع بين الرقص والتمايل والذكر بصوت واحد فلما الإستدلال هذا الحديث فيه دعاء والصحابة يرفعون أيديهم للتأمين.

---

يا اخي ذكرتني بالاطفال كيف افهّمهم المسألة لا اعرف - اخي انت عاقل وشيخ ما شالله عنك ... انت تتكلم الان امام الله وعباد الله يرونك فلا تجهّل نفسك

النبي عليه السلام ... قال ارفعوا ايديكم .... قولوا لا اله الا الله .... السؤال القوي ... ماذا قال الصحابة ؟؟؟ امييييييييين ام لا اله الا الله

وهذا دليل على فعلين

*الاجتماع لاداء الذكر
**الذكر بصوت واحد

انتهى ...

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

دعوهم يفرحوا مع الله ساعة

ينقل الصوفية أثراً عن الإمام أحمد "رحمه الله" في أنه أقر الصوفية وامتدح أحوالهم ، قالوا: قال ابن مفلح في "الآداب الشرعية" (2ـ435): وذكر الحافظ بن الأخصر فيمن روى عن أحمد في ترجمة إبراهيم بن عبد الله القلانسي قال: قيل لأحمد بن حنبل: إن الصوفية يجلسون في المساجد بلا علم على سبيل التوكل.!؟ قال: العلم أجلسهم؟ فقال: ليس مرادهم من الدنيا إلا كسرة خبز وخرقة ، فقال: لا أعلم على وجه الأرض أقواما أفضل منهم. قيل: إنهم يستمعون ويتواجدون.!! قال: دعوهم يفرحون مع الله تعالى ساعة. قيل: فمنهم من يغشى عليه ومنهم من يموت فقال: {وبدا لهم من الله ما لم يكونوا يحتسبون}.

قلت: لكن الصوفية لا يوردون ما قاله ابن مفلح عقب هذه القصة، قال: ((كذا روى هذه الرواية ، والمعروف خلاف هذا عنه))



وأورد هذه القصة من نفس الطريق أيضاً صاحب "غذاء الألباب" (1ـ120)، وصاحب "كشاف القناع" ( 17ـ387) وصاحب "مطالب أولي النهى" (15ـ363)



قال الإمام الذهبي "رحمه الله" في كتابه "ميزان الاعتدال" (3ـ120) رقم: (5819). في ترجمة علي بن الحسن الطرسوسي: صوفي وضع حكاية عن الإمام أحمدفي تحسين أحوال الصوفية ، رواها عنه العتيقى.



وأقر الحافظ ابن حجر "رحمه الله" في كتابه "لسان الميزان" (4ـ220) كلامَ الذهبي ، فقال في هذه الترجمة: علي بن الحسن الطرسوسي ، صوفي وضع حكاية عن الإمام أحمد في تحسين أحوال الصوفية رواها عنه العتيقي. انتهى

والحكاية المذكورة روينا في الطيوريات عن العتيقي عنه سألت سليمان بن أحمد الطبري سمعت عبد الله بن أحمد بن حنبل سمعت أبي يقول وقيل له: إن هؤلاء الصوفية جلوس في المساجد بغير علم. قال: العلم أفقدهم.؟ قيل له: فإن همتهم كسرة وخرقة.؟ فقال: لا أعلم عززا ممن هذا صفتهم. قيل: فإنهم إذا سمعوا السماع يقومون فيرقصون.؟ قال: دعوهم ساعة يفرحون بربهم.


وصلى الله على سيدنا محمد وآله وصحبه وسلم، والحمد لله رب العالمين.

====================
منقول من موقع الصوفية
اضغط هنا
=================

---

يا اخي الموضوع الذي انت نقلته وكأنك ما قرأته ؟؟؟

الموضوع داخل في بعضه

الواضح ان الذهبي فقط من انكر جملة الامام احمد ... في كتبه
ان شاء الله سأتم الرد بعد حين .....

اذن الخلاصة ان الامام احمد لم يقل .. او لم يمدح في اهل التصوف والصوفية ؟؟؟

والرواية موضوعة ؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

أقول:
هذا دليلا ليس فيه مايؤيد بدعتكم كالرقص والتمايل مع التغني بذكر الله في آن واحد .فشلت كثيرا في إستدلالاتك.حاول لعلك تنجح في المرة المقبلة

---

للاسف انت فشلت في الفهم ... او انك تعاميت عن الفهم للحظة من الزمن ... الحمد لله اولا لم تنكر هذا القول

ومن ثم ... بن القيم ذكر المحبة اساس لأي حركة في الكون

اذا انا تحركت كما تحركت الاشجار او كما الكواكب .... اليست في الاصل محبة ...

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

أقول:
محمد سعيد رسلان يقول بأن:
الشعراوى كان صوفيا محترقاً
وكانت له فى التصوف شطحات عجيبة
وكان أشعرياً جلداً
وكان دائم التعلق بالأضرحة
ويغشى الموالد


وقيل بأنه صوفي وعنده مخالفات كثيرة


وقيل بأنه أشعري
أدلك على الاستماع لِـ:
1) (سلسلة الهدى والنور - الشريط 206)/ نقد الشيخ الألباني (رحمه الله تعالى) للشعراوي وكشك وعلماء الأزهر.
2) ( متفرقات للألباني - الشريط 16 )/ حكاية أحد الطلاب للشيخ الألباني (رحمه الله تعالى) قصة واقعية فيها إقرار الشعراوي للتبرك بقبر النبي صلى الله عليه وسلم.
والحمد لله رب العالمين.


قال الشيخ عبد المحسن العباد (حفظه الله تعالى) عن الشعراوي:
( ليس من أهل السنة والجماعة، هو من أهل التأويل ).
المصدر: [كتاب تفسير القرآن - الشريط 319].

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم

---

الامام الشعراوي كل علماء العصر شهدوا له بالعلم النافع
وهو امام الدعاة واسمه محفوظ مع انه انتقل الى الرفيق الاعلى

اما ثلة من المتعلمين ينكرون فضل علمه فلا يؤثّر ولله الحمد والمنة