اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملثم
--------------
الزميل ، إما الاجابة الكاملة أو لا حوار!
لا نريد تسليم جدلي
ولا تنسى قسمك انه المحققين قالوا بضعف الرواية وإلا ادفع كفاره وصم عسى الله يغفر لك
عرض للطباعة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملثم
--------------
الزميل ، إما الاجابة الكاملة أو لا حوار!
لا نريد تسليم جدلي
ولا تنسى قسمك انه المحققين قالوا بضعف الرواية وإلا ادفع كفاره وصم عسى الله يغفر لك
كعادته سيقول لاحوار لانه تعب من اللف والدوران
اخر زمن الروافض يعرفون الكفارات وغيرها سنرى من سيكفر ؟
بارك الله بك اخي الطيب
الرافضي ينكر كتاب للرجل ويثبت اقوال لم تنسب اليه فعلا لو كان الجهل والغباء رجلا لكان رافضي وننتظر التوثيق ان الفقه الاكبر ليس من كتب ابو حنيفة رضي الله عنه يظن الرافضي ان ابو حنيفة كلروافض يقول بخلق القران الم تر اننا ندوس الروافض باقدامنا وكذلك علمائنا ويبينون جهلهم وحمقهم بلدين فكيف لايتحدث اصحاب المذاهب الثلاثة الاخرى عن امر في نفس عقيدتهم ؟؟
الملثم بطل كرتوني سيهرب كما هرب من قبل
اعجبني قوله لاكلام ولاتحاور
اولا لااريد مباركة من رافضي والعياذ بالله فبحلولكم تهرب البركة فلاتدعوا لي بها لانك بعيد عن دعاء الله مباشرة وتحتاج لواسطات حتى ترفع يدك له وهذا ليس موضوعنا
وقال النخعي حدثنا أبو بكر المروذي قال: سمعت أبا عبد الله أحمد بن حنبل يقول لم يصح عندنا أن أبا حنيفة كان يقول القرآن مخلوق.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملثم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملثم
حبيبى لاتتعجل نصحتك بذلك سابقا
ان شاء الله سننسف هذه الشبه نسفا
من اقوال ابى حنيفه نفسه
ثم من اقوال تلاميذه والعلماء عنه
بالنسبه الى رواياتك سلمنا لك بصحة اسنادها
وهذا تنزلا مني حتى نكمل الحوار
بمعنى اخر سندفع شبهتك باقوال الرجل نفسه
بالنسبه الى المحققين
طلبك موجود
من كتاب ابو حنيفه النعمان ونسبته الى القول بخلق القرآن
تاليف عمرو عبد المنعم سليم
يتعرض لبعض الروايات التى اتيت انت بها
ويقول
http://img132.imageshack.us/img132/3388/68874677tz9.jpg
ارايت هذا المحقق يرى بضعف الروايات لجهالة حسن بن مالك
هذا ما طلبته مني ولا كفارة يمين ولا حاجه
وهذا الرجل فى كتابه حقق جميع الروايات وبين ضعفها
او خطأ من نقل هذا عن ابى حنيفه
وايضا الامام احمد
ينفي عن ابى حنيفه هذه التهمه فيقول
تاريخ بغداد 6/119
وايضا نفس الصفحه
وقال النخعي حدثنا محمد بن شاذان الجوهري قال: سمعت أبا سليمان الجوزجاني ومعلى بن منصور الرازي يقولان ما تكلم أبو حنيفة ولا أبو يوسف ولا زفر ولا محمد ولا أحد من أصحابهم في القرآن وإنما تكلم في القرآن بشر المريسي وابن أبي دؤاد فهؤلاء شانوا أصحاب أبي حنيفة.
حتى الروايات التى نقلتها عن تاريخ بغداد
يقول الخطيب بعدها
وأما القول بخلق القرآن فقد قيل: إن أبا حنيفة لم يكن يذهب إليه والمشهور عنه أنه كان يقوله واستتيب منه فأما من روى عنه نفى خلقه.
تاريخ بغداد6/118
وفى الحالتين على قول البغدادي
شبهتك احترقت
واقول ان الاولى هي الصواب الرجل لم يعتقد بهذا القول ابدا
نفي الشبهه من كلام ابى حنيفه نفسه
(1) تقدم لك كلامه فى كتاب الفقه الاكبر
وهذا يكفى لسنف الشبهه ولكن سنزيدها لك نسفا
(2)العلو للذهبي صفحة152
قال
اخرج ابو حاتم فى السنه قال
حدثنا احمد بن محمد بن مسلم
حدثنا على بن الحسن الكراعي قال
قال ابو يوسف ناظرت ابا حنيفه ستة اشهر فاتفق راينا على ان من قال أن القرآن مخلوق فهو كافر
ولى عوده للاتيان ببعض الروايات الاخرى
والتى نرد بها روايات من نسب اليه هذه التهمه
فليسترح المحترم الملثم
ولا يسرع بالفرار
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟الطيب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الآن انت عدت للصواب والجادة الصحيحة بالرد على السؤال الثالث وسنرد على كلامك واحد واحد
تقول:اقتباس:
طلبك موجود
من كتاب ابو حنيفه النعمان ونسبته الى القول بخلق القرآن
تاليف عمرو عبد المنعم سليم
قلنا:
اولا : عمرو هو من الاشخاص الذين وجدوا بعصري وعصرك فلا اقدمه على شيوخ قد خالطوه ، فمثلا لن اقدم قول الالباني اذا قال بجهالة عالم على كلام مثلا ابن معين العالم ،
فإن كان مجهولا عند الشخص المعني فعندما يوثق من عالم يرفع الجهالة
وانصحك ان ترجع لهذا الرابط ففيه مايكفي لبطلان احكام هذا الرجل الذي لا يعلم كيف يصحح حديث من تضعيفه
http://www.albaidha.net/vb/showthread.php?t=4210
فهذا المدرس للتربية البدنية بالكويت لا نأخذ بأقواله ونترك فطاحلة اهل العلم السنية
يقول العلامة النووي [الخطيب شرط في المجهول أن لا يعرفه العلماء]
وقد وثقه علماء فهذه الحجة تم اسقاطها
أما الروايات الباقي زميلنا حبه حبه وسنتجه لهذه الروايات فلا تفكر يوما انه الملثم لا يعلم ماستقولون وانا لا اعلم الغيب لكن اعلم انه لا تملكون إلا هذه، فمتى مارأيت الايجابية بالردود وهذا بصراحة يعطي دافع للمحاور لكي يتشارك معك بالردود
(الاجابة على النقطة الاولى والثالثه) مع تحفظي على النقطة الثانية
*ملاحظة : ارجع لعلماءك اذا وجد حديثين متعارضين من يقدم على الآخر
اضيف على كلامي السابق
هل الحديث متصل بين البغدادي وبين النخعي؟
انتظر الجواب
الحمد لله على نعمة الاسلام!
ولكنك قبلت كلام المعلمي يارافضي هل ناخذه ام لا قياسا على كلامك بعدم معاصرته له .؟؟
وهذا كلام اهل عصره فيه رحمه الله تعالى
وقال قبيصة بن عقبة : " كان الإمام أبو حنيفة " رضي الله عنه "في اول أمره يجادل اهل الاهواء ، حتى صار رأسا في ذلك منضورا اليه بالفقه والسنه وصار إماما "
يبدو ان الملثم
وجد نفسه سيغرق ان تكلم خارج روايته الموعوده
انا اتيتك بكلام عمرو لتعرف انى لا اتى بالكلام من عندى
وحتى ابر بقسمي ولا احنث فيه
فهل آلمك ذلك
اقتباس:
فهذا المدرس للتربية البدنية بالكويت لا نأخذ بأقواله ونترك فطاحلة اهل العلم السنية
ههههههههههه اضحكتنى اضحك الله سنك
الكابتن ملثم بحث فى جوجل عن عمرو عبد المنعم سليم
ويبدو انه التبس عليه الامر
ابوه الى كان بيعمل معلم تربيه بدنيه وليس هو
وطبعا لا نقدمه على كلام الالباني ولكن اين كلام الالباني
اقتباس:
وقد وثقه علماء فهذه الحجة تم اسقاطها
ليس كل عالم يؤخذ بتوثيقه
وهذا الرجل حسن بن مالك
ماله ذكر فى كتاب من كتب الرجال
ولم ينقل توثيقه احد غير الصيرمي
فهل الصيرمي من علماء الرجال
ثانيا ما تقوله خطأ
ومعلوماتك قليله
هناك من علماء الجرح والتعديل
من امثال بن حبان والعجلي
يوثقون احيانا المجاهيل
عندهم قاعده ان الاصل فى المسلم الوثاقه خصوصا ان كان من طبقة التابعين
لذلك وثقوا كثير من المجاهيل
فلم يلتفت الى قولهم اذا انفردو بذلك
رغم انهم من علماء الرجال
فما بالك بغيرهم
؟؟؟؟؟؟؟؟الطيب؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
ملاحظة : ارجع لعلماءك اذا وجد حديثين متعارضين من يقدم على الآخر
آن للطيب أن يمد رجليه
هذا الملثم مفلس
سرعان ما تارجح من ضربه بسيطه
اولا هذا ليس له علاقه بموضوعنا
ولكني سافيدك
فى مجال الاستدلال الفقهي اعمال الدليلين اولى من ترك احدهما
يعنى الجمع اولى من الترك
وفى مجال الحديث قد يحكم على الروايه بالشذوذ اذا خالف الثقه من هو اوثق منه
انا شاااااااااامم ريحة شياط
شبهتك احترقت
بكلام ابى حنيفه فى كتابه
بكلام الخطيب المنقول عنه
بالروايات التى اتيتك بها
وفيها ان ابا حنيفه يكفر من يقول بخلق القرآن
وما زال لدينا المزيد من الروايات الصحيحه الى ابى حنيفه
تنفى اعتقاده هذا الامر
اقتباس:
اضيف على كلامي السابق
هل الحديث متصل بين البغدادي وبين النخعي؟
انتظر الجواب
الحمد لله على نعمة الاسلام!
اقتباس:
لا طبعا الحديث غير متصل بين البغدادى والنخعى
وانا عارف انك بتدور فى الموضوع ده وتعبت شويه
فخذ المعلومه مني حتى لاتتعب
البغدادي لم يسمع من النخعى على حد علمي
تفضل هات ما عندك
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟الطيب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وربنا يهديك
زميلي المحترم انسان طيب الشعور الذي تشعر به لا تلقيه على الآخرين بارك الله فيك
اقتباس:
يبدو ان الملثم
وجد نفسه سيغرق ان تكلم خارج روايته الموعوده
انا اتيتك بكلام عمرو لتعرف انى لا اتى بالكلام من عندى
وحتى ابر بقسمي ولا احنث فيه
فهل آلمك ذلك
بالعكس زميلي ، لم يآلمني حيث اننا لا نقبل بأقوال ناس لا يفهمون لذة علم الرجال ويتبعون الهوى او جهل بحال الرجال
والرجل ثقة ، ووثقه من كان عالما وإماما بالمذهب الحنفي
(
نسبة إلى نهر بالبصرة ، يقال له : الصيمر ، عليه عدة قرى . أحد أئمة الحنفية ، ولي قضاء المدائن ، ثم قضاء ربع الكرخ ، وحدث عن أبي بكر المفيد ، وابن شاهين وغيرهما ، وكان صدوقا ، وافر العقل ، جميل المعاشرة ، حسن العبارة ، عارفا بحقوق العلماء . توفي في شوال عن خمس وثمانين سنة . ))
الرجل عارف بحقوق العلماء وليس من شخص بعصري موجود!!!
ويقول لا يعرف !
لم اقل شيئا ، فقط قلت مثلا الالباني شنو حكمه على الكتاب فقطاقتباس:
ههههههههههه اضحكتنى اضحك الله سنك
الكابتن ملثم بحث فى جوجل عن عمرو عبد المنعم سليم
ويبدو انه التبس عليه الامر
ابوه الى كان بيعمل معلم تربيه بدنيه وليس هو
وطبعا لا نقدمه على كلام الالباني ولكن اين كلام الالباني
هل فهمتني زميلي؟
ارجوا ان لا احتاج ان اوضح حتى كلامنا باللغة العربية !
اقتباس:
ليس كل عالم يؤخذ بتوثيقه
وهذا الرجل حسن بن مالك
ماله ذكر فى كتاب من كتب الرجال
ولم ينقل توثيقه احد غير الصيرمي
فهل الصيرمي من علماء الرجال
ثانيا ما تقوله خطأ
ومعلوماتك قليله
هناك من علماء الجرح والتعديل
من امثال بن حبان والعجلي
يوثقون احيانا المجاهيل
عندهم قاعده ان الاصل فى المسلم الوثاقه خصوصا ان كان من طبقة التابعين
لذلك وثقوا كثير من المجاهيل
فلم يلتفت الى قولهم اذا انفردو بذلك
رغم انهم من علماء الرجال
فما بالك بغيرهم
؟؟؟؟؟؟؟؟الطيب؟؟؟؟؟؟؟؟؟
جيد فالآن عليك ان تحضر اسقاط الصيمري كما اسقطوا غيره
فالكتاب الذي تُرجم للحسن هل تعلم مااسمه؟
اقرأ اسم الكتاب ثم تعال زميلنا
ثم كيف تريد ان ااتيك بترجمة شخص ينتسب للحنفية وصاحب المذهب مطعون بدينة!
ومطعون بروايته
ومطعون بثبته
ومطعون بامور اخرى!
فأنا اتيت لك بترجمة الرجل من المذهب الحنفي
نفسهم
فتريث بارك الله فيك
زميلنا وين قاعدين حلبة مصارعة؟اقتباس:
آن للطيب أن يمد رجليه
هذا الملثم مفلس
سرعان ما تارجح من ضربه بسيطه
مصائب والله
لنرى!اقتباس:
ولكني سافيدك
اقتباس:
فى مجال الاستدلال الفقهي اعمال الدليلين اولى من ترك احدهما
يعنى الجمع اولى من الترك
وفى مجال الحديث قد يحكم على الروايه بالشذوذ اذا خالف الثقه من هو اوثق منه
جيد جدآ!
اقتباس:
شبهتك احترقت
هذه مجرد اماني!
اقتباس:
لا طبعا الحديث غير متصل بين البغدادى والنخعى
وانا عارف انك بتدور فى الموضوع ده وتعبت شويه
فخذ المعلومه مني حتى لاتتعب
البغدادي لم يسمع من النخعى على حد علمي
تفضل هات ما عندك
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟الطيب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وربنا يهديك
اذا الواسطة بين البغدادي والنخعي لا توجد
فماحكم الرواية الآن زميلي؟
احسنت
جزاك الله خير اخي انسان طيب منذ البداية شيهته محترقة ولكن البعض اراد ان يعرف الشيعة من هو الملثم