رد على ادعاء الملثم ان ابوحنيفة يقول بخلق القران

الاخ محب الخلفاء بارك الله فيكم

المحترم الملثم

قلت ان شبهتك احترقت

اولا

بكلام ابى حنيفه فى كتابه الفقه الاكبر

هل لديك رد

ثانيا

بالروايه

(2)العلو للذهبي صفحة152

قال

اخرج ابو حاتم فى السنه قال

حدثنا احمد بن محمد بن مسلم

حدثنا على بن الحسن الكراعي قال

قال ابو يوسف ناظرت ابا حنيفه ستة اشهر فاتفق راينا على ان من قال أن القرآن مخلوق فهو كافر

ثالثا

بالكلام الموجود فى كتاب التاريخ للبغدادي

ينفي عن ابى حنيفه هذه التهمه فيقول
وقال النخعي حدثنا أبو بكر المروذي قال: سمعت أبا عبد الله أحمد بن حنبل يقول لم يصح عندنا أن أبا حنيفة كان يقول القرآن مخلوق.

تاريخ بغداد 6/119

وايضا نفس الصفحه

وقال النخعي حدثنا محمد بن شاذان الجوهري قال: سمعت أبا سليمان الجوزجاني ومعلى بن منصور الرازي يقولان ما تكلم أبو حنيفة ولا أبو يوسف ولا زفر ولا محمد ولا أحد من أصحابهم في القرآن وإنما تكلم في القرآن بشر المريسي وابن أبي دؤاد فهؤلاء شانوا أصحاب أبي حنيفة.

انت تقول وايه الواسطه ين البغدادى والنخعي

هقلك لاتتعجل

فى كتاب التاريخ للبغدادى

يروى هذه الاحاديث بهذا السند

ولنقرا من البدايه

يذكر بعض الاحاديث باسنادها

أخبرنا القاضي أبو جعفر السمناني حدثنا الحسين بن أبي عبد الله السمناني حدثنا الحسين بن رحمة الويمي حدثنا محمد بن شجاع الثلجي حدثنا محمد بن سماعه عن أبي يوسف قال ناظرت أبا حنيفة ستة أشهر حتى قال من قال القرآن مخلوق فهو كافر

ثم يثني بهذا

أخبرنا الخلال أخبرنا الحريري أن النخعي حدثهم قال حدثنا احمد بن الصلت حدثنا بشر بن الوليد عن أبي يوسف عن أبي حنيفة قال من قال القرآن مخلوق فهو مبتدع فلا يقولن أحد بقوله ولا يصلين أحد خلفه

وهذا جميل ايضا فى رد شبهتك

ثم يثلث بهذا

وقال النخعي حدثنا نجيح بن إبراهيم حدثني بن كرامة وراق أبي بكر بن أبي شيبة قال قدم بن مبارك على أبي حنيفة فقال له أبو حنيفة ما هذا الذي دب فيكم قال له الرجل يقال له جهم قال وما يقول قال يقول القرآن مخلوق فقال أبو حنيفة كبرت كلمة تخرج من أفواههم إن يقولون إلا كذبا 32 وقال النخعي حدثنا أبو بكر المروذي قال سمعت أبا عبد الله احمد بن حنبل يقول لم يصح عندنا أن أبا حنيفة كان يقول القرآن مخلوق 33 وقال النخعي حدثنا محمد بن شاذان الجوهري قال سمعت أبا سليمان الجوزجاني ومعلى بن منصور الرازي يقولان ما تكلم أبو حنيفة ولا أبو يوسف ولا زفر ولا محمد ولا أحد من أصحابهم في القران وإنما تكلم في القرآن بشر المريسي وبن أبي دؤاد فهؤلاء شانوا أصحاب أبي حنيفة
هذه الاحاديث بنفس الاسناد الاول

الى هوه

أخبرنا الخلال أخبرنا الحريري أن النخعي حدثهم قال

ولكنه بعد ذلك يقول وقال النخعي

وكانه نفس الحديث والكلام على لسان الحريري

بسسسسسسسس
اضف دليلا جديدا

كتاب الاسماء والصفات للبيهقي
550- وقرأت في كتاب أبي عبد الله محمد بن محمد بن يوسف بن إبراهيم الدقاق بروايته عن القاسم بن أبي صالح الهمذاني ، عن محمد بن أيوب الرازي ، قال : سمعت محمد بن سابق ، يقول : سألت أبا يوسف ، فقلت : أكان أبو حنيفة يقول القرآن مخلوق ؟ ، قال : معاذ الله ، ولا أنا أقوله ، فقلت : أكان يرى رأي جهم ؟ فقال : معاذ الله ولا أنا أقوله رواته ثقات

وهذه ايضا تنهي شبهتك
خصوصا وان البيهقى قال رواته ثقات

هل اكتفيت

وما زال لدينا المزيد من الروايات

؟؟؟؟؟؟؟الطيب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

زميلنا انسان طيب.،
لا اريد ان اعتبر انه هالحوار فقط من طرف!

المفروض الحوار يكون بطرح الدليل من المخالف والجواب

لكن اراك تقفز وتقفز وتقفز وتضع زياده ونحن لم ننتهي من الرواية الاولى!
ثم لم ننتهي من رواية البغدادي

فتأتي بروايات اخرى!!!!!

صدقني ستجد كل الاجوبة لكن تريث الله يهديك ، اجب عن النقاط السابقة حتى يكون هذا حوارا وليس مجرد نسخ ولصق ردود من مواضيع اخرى او من الكتاب ولم ننهي من الي قبلها

صدقني ستجد كل الاجوبة لكن تريث الله يهديك ، اجب عن النقاط السابقة حتى يكون هذا حوارا وليس مجرد نسخ ولصق ردود من مواضيع اخرى او من الكتاب ولم ننهي من الي قبلها








هههههههههه غبت وعدت وغبت وعدت ولم نجدها

اقتباس:

---

لكن اراك تقفز وتقفز وتقفز وتضع زياده ونحن لم ننتهي من الرواية الاولى!
ثم لم ننتهي من رواية البغدادي

---

وانا لم اراك رددت ولا احسنت الرد

على اى واحده وبيدو انك تنتظر من يلقنك


على العموم امامك الروايات رد براحتك واحده واحده اتنين اتنين

الى تشوفه

ولما تخلص

هجيلك

ورواية التاريخ رددت عليك لو كنت تقرا وبينت لك ان الاسناد غير منقطع فراجع


؟؟؟؟؟؟؟؟الطيب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

آن للطيب أن يمد رجليه

هل سمع الخلال من البغدادي ،،؟؟؟
زميلنا التكلم يجب ان يكون بعلم بارك الله فيك

أما السماني وجدنا بترجمته :
وقد ذكره ابن حزم ، فقال : هو أبو جعفر السمناني المكفوف ، هو أكبر أصحاب أبي بكر الباقلاني ، ومقدم الأشعرية في وقتنا ، ومن مقالته قال : من سمى الله جسما من أجل أنه حامل لصفاته في ذاته ، فقد أصاب المعنى . [ ص: 652 ] وأخطأ في التسمية فقط . ثم أخذ ابن حزم يشنع على السمناني ، وذكر عنه تجويز الردة على الرسول بعد أداء الرسالة . نعوذ بالله من الضلال .


هل تأخذ قول من يعتقد بجواز الردة على الرسول صل الله عليه وآله والعياذ بالله؟؟؟؟؟

وهل تأخذون بقول المجسم ؟؟؟؟ ماشاء الله لا تعليق!

أما الرواية التي بعدها ففيها محمد بن شجاع ، وقد قال عنه السمعاني في الانساب:
(محمد بن شجاع الثلجي فكان كذابا، احتال في إبطال الحديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ورده نصرة لابي حنيفة رحمه الله ورأيه)


وقال ايضا ابن تيمية :
(قال ابن المبارك -الإمام مشهور-رحمه الله: هذه الأحاديث من وضع الزنادقة، كحديث عرق الخيل، وزغب الصدر، وقفص الذهب، وعيادة الملائكة. قَبَّحَ الله مَنْ وضعها!! نعم. والله تعالى أعاذ أهل السنة من مثل هذه الأحاديث المكذوبة.

وهذه الأحاديث رواها ابن الجوزي في الموضوعات، وقال: هذا حديث لا يشك في وضعه، وما وضع مِثْلَ هذا مُسْلِمٌ، وإنه لمن أَرَكِّ الموضوعات وأدبرها؛ إذ هو مستحيل بأن يُخْلَق، لأن الخالق لا يَخْلُقُ نفسه. وقد اتهم علماء الحديث بوضع هذا الحديث محمد بن شجاع الثلجي الجهمي الذي رَدَّ عليه عثمان بن سعيد الدارمي في كتابه المشهور. رد عثمان بن سعيد الدارمي على هذا الكافر العنيد.

قيل: إن هذا الحديث من وضع محمد بن شجاع الثلجي، وهو متعصب؛ كان يضع أحاديث في التشبيه؛ ينسبها إلى أصحاب الحديث يَكْذبُهُمْ بها. قبحه الله!!

والذهبي في "الميزان" لما ذكر ترجمة محمد بن شجاع قال: قلتُ: هذا مع كونه من أَبْيَنِ الكذب، فهو من وضع الجهمية؛ يذكرونه في معرض الاحتجاج به على أن" نفسه" اسم لشيء من مخلوقاته. خلق "نفسه". أي: يريدون كلمة "النفس" شيء من مخلوقاته. كما خلق نفسه من عرق الخيل!! فكذلك إضافة الكلام إليه من قَبِيل إضافة مُلْكِ وتشريف؛ كبيت الله، وناقة الله، ثم يقول: إذا كان نفسه تعالى إضافة مُلْك، فكلامه بالْأَوْلَى. وبكل حال فهذه الأحاديث كلها من وضع الزنادقة. نعم. )


أما رواية الكراعي ، تفضل هات ترجمته ، ولي عودة

رافضي واحد يهدم بيت و من حوله .. ـ المنتدى أين لسقوط ـ

لاعجبا فهي ضربات حيدريه ...

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النبـــــــراس

رافضي واحد يهدم بيت و من حوله .. ـ المنتدى أين لسقوط ـ

لاعجبا فهي ضربات حيدريه ...

---

اي ضربات حيدرية واي بطيخ اظنها نفس تلك التي حرقكم بها الامام علي حينما ادعيتم انكم شيعته


للعلم كل هذه الادلة فقط لمن قال عن ابوحنيفة وهذا خارج الهامش للموضوع الذي اجاب عليه ابو حنيفة بنفسه في كتابه وقد نفاه الملثم ان يكون له الفقه الاكبر ولم ياتي بدليل
ان الفقه الاكبر ليس لابو حنيفة ننتظر اثباته

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النبـــــــراس

رافضي واحد يهدم بيت و من حوله .. ـ المنتدى أين لسقوط ـ

لاعجبا فهي ضربات حيدريه ...

---

حيالله مولاي العزيز النبراس ،ـ
نقبل هالجبين الطاهر

:)

هههههه اذن ليس فقط علي مولاك كل من قال انا رافضي هو مولاك اهذا السبب يسهل الضحك عليكم والكذب في احاديثكم
قبل جبينه هناك في موقعك
http://tbn0.google.com/images?q=tbn:...g/1/hakeem.jpg

اما هنا
فاثبت ان الكتاب ليس لابو حنفة هل تستطيع لااعتقد ؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الخلفاء الاربعة

هههههه اذن ليس فقط علي مولاك كل من قال انا رافضي هو مولاك اهذا السبب يسهل الضحك عليكم والكذب في احاديثكم
قبل جبينه هناك في موقعك
اما هنا
فاثبت ان الكتاب ليس لابو حنفة هل تستطيع لااعتقد ؟؟

---

الزميل حفيد ابن سبأ ،،،
عذرا تم اكتشافك

لكن سنتغاضى هالمره ، ونقول للآن لم يأتي اخيك بترجمة الكتاب وانسابه لابو حنيفة!؟