نقاش في وجود الجن مع جمال بو ضياف

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق

فاجعه اخرى لمن لا يراه الأخرون سيرمى بشهاب ثاقب

اخواني الذين لا اراكم انا خائف عليكم لانكم جن اخواني انظرو

إنا زينا السماء الدنيا بزينة الكواكب وحفظا من كل شيطان مارد لا يسمعون إلى الملأ الأعلى ويقذفون من كل جانب دحورا ولهم عذاب واصب إلا من خطف الخطفة فأتبعه شهاب ثاقب " الصافات 6ـ10


ان شاء الله ما نكون من السماعين لانك رح تلاقي شهاب وراك على قول جمال

لاننا حالين غير مرأيين للأخ جمال

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !

---

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
قول الحق جل و علا :{إِلاَّ مَنِ اسْتَرَقَ السَّمْعَ فَأَتْبَعَهُ شِهَابٌ مُّبِينٌ} (18) سورة الحجر.

الحمد لله رب العالمين الذي من علينا بالفهم المؤيد بالحق المبين . لكنني أشترط عليك يا سيد الفاروق و على جميع الإخوة الكرام , تقديم فهمكم و تصوركم للآية الكريمة , قبل أن أقدم فهمنا المستقيم و المؤيد بكتاب الله لهذه الآية التي طالما استعصى فهمها على المسلمين .

أرجو أن لا يخيب رجائي فيكم كما عودتموني .فأنتم لم تجيبوا على أي من أسئلتي و لو يقو أحدكم على تقديم تصوره للجن بالتمام و بصراحة و شجاعة تامتين . و ذلك خجلا بالفهم السطحي الموروث .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لواء السنة

الى الزميل اختصاصي الجن بوضياف

ما رأيك في قول الله جل وعلا
وانه كان رجال من الانس يعوذون برجال من الجن فزادوهم رهقا

هل كان رجال الانس يرون رجال الجن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

---

مرحبا بالأخ الكريم لواء السنة .
أعتز بشهادتك , و افخر بكوني اختصاصي في الجن .و ليس في الحن و البن .
تختلف التسميات باختلاف النوع . فالذكر من الماعز تيس .
و من البقر ثور .
و من البشر الرجل . و هو البالغ من ذكور البشر .

و ما دمتم ترون أن الجن كائنات حية عاقلة , و هي نوع مغاير للإنسا , كان لزاما تسمية الذكر منها باسم غير اسم الذكر من البشر .

لكنك ترى أن الله يقول : رجال من الإنس . و يقول : برجال من الجن .
فالتسمية واحدة لأن النوع واحد .
سبق أن قدمت معنى الآية الكريمة .
رجال من الإنس تعني , من عامة الناس . و رجال من الجن تعني رجالا من خاصتهم . من كبرائهم .
و كثيرا ما يتحرك عامة الناس تحت تأثير كبرائهم الذين لا يظهرون في الصورة أبدا .
و ترى تخاصمهم بين يدي الله تعالى : {وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلَا} (67) سورة الأحزاب.
و لا يكاد أحدنا يرى رئيس دولته أو ملك مملكته, أو أمبراطور أو ........فهم بمثابة الجن من حيث استتارهم عن أعين العامة .


و لك أن تستنبط الآن من المعاني الصحيحة ما شئت .دون أن تعتقد بوجود خليفة ثان في الأرض . أو نوعا عاقلا من الكائنات الحية المكلفة أنشاهم الله من نفس غير أنفس الناس .
{وَهُوَ الَّذِيَ أَنشَأَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ فَمُسْتَقَرٌّ وَمُسْتَوْدَعٌ قَدْ فَصَّلْنَا الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَفْقَهُونَ} (98) سورة الأنعام.
مشكور أخي لواء السنة .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق

يا جمال تناقضك واضح

كيف تقول الجن هوا الشخص الذي لا نراه

وسليمان يتحدث مع العفريت امامه وهوا جن !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


كيف

---

السيد الفاروق , الجن إسم وصفي و ليس إسما لعين .
عبارة (( من الجن )) في قصة النبي سليمان تعنى :

- أناس من البشر ذوي طبائع تمردية نارية . و هم أولئك الذين تمكن منهم سليدنا سليمان و أخضعهم بحكمته و قوته . لكنهم تمردوا من بعد على ابنه (( دابة الأرض )) فانهارت مملكته .

- و هم أناس حرفيون مهرة , بارعون , (( عفاريت )) حاذقون .كانوا يعملون بين يديه .فكانوا يصنعون أشياء كثيرة .

و سألتك من قبل , و لكن لا حياة لمن تنادي .

لماذا لا يصنع الجن اليوم شيئا ؟.
أم أنهموا انقرضوا ؟
أم أن مهمتهم الآن تنحصر في إهانة المسلمين ؟.
عليك أن تواجه الفهم الخرافي بكل شجاعة يا سيد الفاروق .

للتذكير مصاديق كلمة الجن كثيرة و متعددة , رأينا منها العديد حتى الآن .
لكن لا تخرج أبدا عن التعريف السليم (( الجن إسم وصفي و ليس إسما لعين )) .

أما تعريفكم فقد أضحى يسبب لكم الحرج و تستحيون من طرحه أو حتى الدفاع عنه .
فاسأل نفسك لماذا ؟.

كل الود و الإحترام .

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين وعلى آله وصحبه ومن تبعهم ...
طبعاً كالعادة يغفل الصديق بوضياف /بردوده التي يحكم مسبقاً عليها أنها مفحمة لمناظره / الكثير من النقط المهمة والأسئلة
ولكن ما علينا ........... بالنسبة للجنة التي حدثنا الله عنها في القرآن والتي جرت فيها الأحداث التي تطرقنا لها أكثر من مرة أنا لا أقول أنها جنة الخلد التي وُعِدَ المتقون كما أني لا أقول أنها على الأرض وكل ما أؤمن به أنها استحقت أن تسمى وتوصف بهذا الوصف ولكن لدي أدلّتي التي استوحيت منها أن هذه الجنة ليست جنة الآخرة كما أنها ليست على الأرض ........... وقد أعلمتك بذلك فلا تستخدم موضوعها في الرّد عليّ وترد عليّ كأني أقول أنها جنة الخلد التي حرِّمت على إبليس وقد دخلها مع أنّ الله حرّمها عليه............
بالنسبة للشيخ محي الدين ابن عربي ما أعطيته حقه وذلك على ما هو من المكانة التي تنسبونها له فكيف لنبي! أن يخطئ بشئ جوهري كهذا الشئ.....
بالنسبة لـ 11 نقطة التي حدثتنا عنها وتجبرنا على الاعتقاد بها فأذكّرك بأنّ هذا الأسلوب خاطئ فلا يلزمني إلا ما أتبنّاه وأعتقد به وبدليل ...
بالنسبة لطعام الجن من قال أنهم لا يأكلون إلا العظام وال........ فإن كنتَ قد فهمتَ ذلك من الحديث الشريف -----> أن فهمكم للجن بأنهم الجراثيم والبكتيريا فهم خاطئ وإلا فهل الجراثيم ومن شابههم لا يأكلون إلا ما وصفت ؟
أما عن النفس الأمارة بالسوء فقط أريد منك أن تجبني على سؤالي التالي:
الله عز وجل حكم على (إبليس)النفس الأمارة بالسوء باللعنة إلى يوم القيامة
واللعنة كما هو معلوم /وغير قابل للإنكار ولا الرد/ أنها تعني الطرد من الرحمة طبعاً رحمة الله
وبحسب زعمك فإنني عندما أقع في معصية فالسبب هو نفسي الأمارة بالسوء وطالما أن نفسي الواحدة التي لا ثاني لها أصبحت كذلك فقد أصابتها اللعنة من الله ! فكيف لها أن تعود عن سوئها واللعنة لحقت بها إلى يوم القيامة؟بمعنى كيف لنفسي أن تأمرني بعد هذا بخير؟!!!
ثم
اقرأ قوله تعالى:
وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلآئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إَلاَّ إِبْلِيسَ قَالَ أَأَسْجُدُ لِمَنْ خَلَقْتَ طِيناً (61) قَالَ أَرَأَيْتَكَ هَـذَا الَّذِي كَرَّمْتَ عَلَيَّ لَئِنْ أَخَّرْتَنِ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ لأَحْتَنِكَنَّ ذُرِّيَّتَهُ إَلاَّ قَلِيلاً (62) قَالَ اذْهَبْ فَمَن تَبِعَكَ مِنْهُمْ فَإِنَّ جَهَنَّمَ جَزَآؤُكُمْ جَزَاء مَّوْفُوراً (63) وَاسْتَفْزِزْ مَنِ اسْتَطَعْتَ مِنْهُمْ بِصَوْتِكَ وَأَجْلِبْ عَلَيْهِم بِخَيْلِكَ وَرَجِلِكَ وَشَارِكْهُمْ فِي الأَمْوَالِ وَالأَوْلادِ وَعِدْهُمْ وَمَا يَعِدُهُمُ الشَّيْطَانُ إِلاَّ غُرُوراً (64) إِنَّ عِبَادِي لَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ وَكَفَى بِرَبِّكَ وَكِيلاً (65) الإسراء
فكيف كرّم الله آدم على نفسه ؟
وكيف أخّر الله النفس إلى يوم القيامة ؟طبعاً هي نفس آدم هنا !
وكيف تكون جهنم جزاءً لنفس آدم الأمّارة بالسوء ومن تبعها من ذريته ؟
وأين أنفس التابعين ؟
وما هو صوت نفس آدم الذي قد يغوينا حتى اليوم ؟
وما خيلها ؟
وما رجلها؟
وكيف تشاركنا في الأموال ؟ والأولاد؟
وهل نحن لسنا عباداً لله بما أنّ كلاً منّا له معصية؟ والله عز وجل يقول إِنَّ عِبَادِي لَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ وَكَفَى بِرَبِّكَ وَكِيلاً...
أرجوك أجب على الأسئلة كلها
وأرجوك ثم أرجوك أجب بدليل من القرآن أو السنة مع السند !
وأرجوك لا تهمل شيئاً فنحن نتحدث في أمور الدين
ورجائي الأخير أن تقرأ كلامي الآتي وتفتح له قلبك وعقلك :
إعلم أنني مسلم وأسأل الله أن أنال مرتبة الإيمان وأن أكون عبداً لله وحده .
وأنا لا أؤمن بالخرافات وأؤمن بكل ما ورد عليه دليل صحيح وإن وصفه من يدعي العقلانية أنه خرافة فمن قرأ في الإعجاز العلمي للقرآن والسنة يتضح له جلياً أن الأمور التي كنا نؤمن بها كانت توسم ومن آمن بها قبل سنوات بأنها خرافة ووهم ومنها شروق الشمس من مغربها وتغير طول اليوم عبر الزمن .... وغيرها الكثير .
لهذا يا عمي وصديقي إعلم أني أحببتك فأحببت لك الهداية كما أنني أحبها لكل الناس فلا تقوّلني ولا تحمّلني وإخواني من العقائد ما ننكر .
وإن لم يخب ظني فقد كنتَ قبل القاديانية من أتباع جماعة التبليغ والدعوة ... \التي لها من الخرافات والخزعبلات والشطحات الكثير على ما أعلم/ فلا تجعل ذلك الذي كنت فيه حٌكماً عامّاً على الجميع فلله الحمد هناك صحوة لا ينكرها إلا جاحد ولله الحمد والمنة على ما أنعم به علينا من العلماء كالشيخ محمد حسان الذي أرجوك أن تستمع له وبالذات في برنامجه حقيقة التوحيد على قناة الحكمة الفضائية .
وعذراً على الإطالة وأظن أنك اعتدت عليها
هذا وما كان من توفيق فمن الله وحده وما كان من خطأ فمن نفسي ومن الشيطان والحمد لله ربّ العالمين وبه أستعين
صالح جمعة 24/10/2007 الموافق 12/10/1428

عذراً على تأخري برفع هذا الرد .
ولكن لفت انتباهي كلمة أناس من البشر ذوي طبائع تمردية نارية . و هم أولئك الذين تمكن منهم سليدنا سليمان و أخضعهم بحكمته و قوته . لكنهم تمردوا من بعد على ابنه (( دابة الأرض )) فانهارت مملكته .

- و هم أناس حرفيون مهرة , بارعون , (( عفاريت )) حاذقون .كانوا يعملون بين يديه .فكانوا يصنعون أشياء كثيرة .
ما هذا ما شاء الله تبارك الله أثلجت صدري ! يا صديقي العزيز
لم يفتك في رد من ردودك في صفحة أن تدعي أننا لم نقدم تصورنا عن الجان "بشجاعة " والشجاعة بنظرك أن نضع تصوراً يرضيك ملئ بالخرافات
ويمثل دعاية للدجالين والمشعوذين !
ولكنه فاتك أن تقدم لنا تصورك بالنسبة للجن فهلا قدمت لنا تصوراً واحداً نعتمده في نقاشك معنا بدلاً من التصورات العدة التي ملأت بها الصفحات ولكن بعد أن تفند لي مشاركتي الأخيرة
صالح جمعة 25/10/2007 الموافق 13/10/1428

بسم الله الرحمن الرحيم الحمد للهرب العالمين والصلاة والسلام على رسول وعلى آله وصحبه ومن تبعهم
أما بعد :
لقد قال الصديق العزيز بوضياف : و سألتك من قبل , و لكن لا حياة لمن تنادي .

لماذا لا يصنع الجن اليوم شيئا ؟.
أم أنهموا انقرضوا ؟
أم أن مهمتهم الآن تنحصر في إهانة المسلمين ؟
والجواب عليه لا يعجز طفلاً مسلماً فضلاً عن شبابهم ورجالهم !
أما عن الجواب فهو دعوة سليمان عليه السلام قال تعالى قَالَ رَبِّ اغْفِرْ لِي وَهَبْ لِي مُلْكاً لَّا يَنبَغِي لِأَحَدٍ مِّنْ بَعْدِي إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ [صـ : 35]
ومن الملك الذي نال استخدام الجن وتسخيرهم .... وهذا جواب على أسئلتك الثلاثة وأخيرها أؤكد عليك ألا تقولنا وتجعل في معتقداتنا ما لم نقل.
أما قولك أما تعريفكم فقد أضحى يسبب لكم الحرج و تستحيون من طرحه أو حتى الدفاع عنه .
فاسأل نفسك لماذا ؟.
لقد أصبح عدد صفحات هذا الموضوع 16 صفحة ولستَ أكثر من كتب فيهن فمن أين جئت بكلامك هذا بل دعواك
وأعيد عليك وأكرر لك فهمي للجن والذي أظن أنه لا أحد يخالفني من أخواني السنة فيه ومن خالفني فليأتني بالدلي وجزاه الله خيراً " (( وإليك فهمي وتعريفي لهذا الكائن رغم أني بينته لك سابقاً)) [ الجن هم الجان وهم عبارة عن مخلوقات "1" عاقلة كونها مخيرة بين الإسلام والكفر وهذا ما أخبر به الله عز وجل بقوله .... وَأَنَّا مِنَّا الْمُسْلِمُونَ وَمِنَّا الْقَاسِطُونَ فَمَنْ أَسْلَمَ فَأُوْلَئِكَ تَحَرَّوْا رَشَداً [الجن : 14]..... وهم "2" مخلوقون قبل البشر وذلك مصداقاً لقوله تعالى:... وَالْجَآنَّ خَلَقْنَاهُ مِن قَبْلُ مِن نَّارِ السَّمُومِ (27) [الحجر] " 3" وإبليس /الذي هو الشيطان وقد سمي بذلك لمّا شط عن طريق الحق فكان كل من سار على طريقته شيطان مثله سواء أكان من الإنس أم من الجن/ هو منهم وجاء في الآثار أنّه أباهم أي أن الجن هم ذرية إبليس ... هذا ما أعرفه وأدين به حتى يأتيني الدليل من القرآن والسنة على غيره علماً أن فهمي لهم ليس إلا من خلال القرآن والسنة ."
وأقول لك " يا من تصفنا بما فيك "لو عددنا أسألتنا التي طرحناها عليك ولم تجب عليها لكانت النتيجة مخجلة لك وإليك إحدى مشاركاتي التي لم أرَ ردّك عليها كالكثير من سابقاتها !
((مما يقدح في قولك عزيزي القادياني هداك الله الحديث الآتي
5314 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ رَافِعٍ وَعَبْدُ بْنُ حُمَيْدٍ قَالَ عَبْدٌ أَخْبَرَنَا و قَالَ ابْنُ رَافِعٍ حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ أَخْبَرَنَا مَعْمَرٌ عَنْ الزُّهْرِيِّ عَنْ عُرْوَةَ عَنْ عَائِشَةَ قَالَتْ
قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ خُلِقَتْ الْمَلَائِكَةُ مِنْ نُورٍ وَخُلِقَ الْجَانُّ مِنْ مَارِجٍ مِنْ نَارٍ وَخُلِقَ آدَمُ مِمَّا وُصِفَ لَكُمْ. أخرجه مسلم
طبعاً هذا الحديث واضح لا لبس فيه ولكن يظهر أن فيه تعارض مع قوله تعالى " .. َجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ [الأنبياء : 30] " وقد قال العلماء أن الحديث مخصص لعموم الآية فضلاً عن قول أبي حيان في تفسيره للآية أن المقصود بها الأحياء التي في البحر " وكونك مؤول لا يمكنك أن تعترض على قوله فهو تأويل ولا يخالف العقل فضلاً عن النقل "
وأكتفي بهذا وأذكرك أني دعوتك لنقاش في ذات الموضوع من الـ 0 مع إدخال الملائكة في الحوار .
وأضيف سؤالاً لك : كيف قبلت قوله تعالى .. فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَاباً فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَراً سَوِيّاً [مريم : 17]
فكيف يتحول كائن حي إلى كائن حي آخر ؟ وأضيف للجدل ...! على الرغم من أنّه ليس من ذات سلسلة التطور أي هما من سلسلتين مختلفتين ؟!!
صالح جمعة 22/10/2007 الموافق 10/10/1428))
أعتذر من الأخ بوضياف فقد وجدت الرد وأكرر إعتذاريأرجو ألا تهمل أياً من مشاركاتي وتقبلها مشكوراً
صالح جمعة 25/10/2007 الموافق 13/10/1428

الاخ جمال اعذرني لاني ضحكت على فهمك لاكن

اي شخص ينظر الى تناقضاتك اول شي يضحك ثم يقول ان لله وان اليه راجعون لان فهم هذا لا سند له ولا مصدر ان هوا الا تأويلات باطنيه فقط

جمال يتناقض

مره يقول الجن هم الغير مرأيين

اعطيناه قصة سليمان عندما خاطب الجن وهم امامه

قال الجن هم الناس لي ميولهم ناريه !!!!!!!!!!

كيف في ناس ميولها مائيه ؟ وناريه؟ اول مره اسمع مثل هذه الأشياء

انصحك بالأبتعاد عن افلام الغربيه فهيا تذهب بمخيلتك بعيد جدا .

جمال لم يرد على الآيه


قال

اقتباس:

---

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
قول الحق جل و علا :{إِلاَّ مَنِ اسْتَرَقَ السَّمْعَ فَأَتْبَعَهُ شِهَابٌ مُّبِينٌ} (18) سورة الحجر.

الحمد لله رب العالمين الذي من علينا بالفهم المؤيد بالحق المبين . لكنني أشترط عليك يا سيد الفاروق و على جميع الإخوة الكرام , تقديم فهمكم و تصوركم للآية الكريمة , قبل أن أقدم فهمنا المستقيم و المؤيد بكتاب الله لهذه الآية التي طالما استعصى فهمها على المسلمين .

أرجو أن لا يخيب رجائي فيكم كما عودتموني .فأنتم لم تجيبوا على أي من أسئلتي و لو يقو أحدكم على تقديم تصوره للجن بالتمام و بصراحة و شجاعة تامتين . و ذلك خجلا بالفهم السطحي الموروث

---

وهرب من الآيه ولم يرد معا اننا عرفنا له الجن اكثر من مره لاكنه لا اعلم ماذا يريد المهم

هذه الآيه لم ترد عليها

إنا زينا السماء الدنيا بزينة الكواكب وحفظا من كل شيطان مارد لا يسمعون إلى الملأ الأعلى ويقذفون من كل جانب دحورا ولهم عذاب واصب إلا من خطف الخطفة فأتبعه شهاب ثاقب " الصافات 6ـ10

هل الانسان يسمع ما يدور في الملأ الأعلى يتبعه شهاب يا جمال ؟

تناقضات واضحه جدا




ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه إختلافاً كثيراً

عن الخبث و الخبائث .قدمت لك اخي ما يكفي عنها فعد لمداخلتي . لكني سألتك فلم تجبني .
ملايير من البشر الكفرة , يدخلون بيوت الخلاء . كفرة و يخرجون كفرة و لا يعرف أحد منهم هذا الدعاء . و لا يصيبهم شيء مما يصيب المسلمين .
أرجو أن تحل لي هذا الإشكال . فكيف يتمكن الجن من المسلم و لا يقو على الكافر .

لم تجاوبني يا صديقي

تواضع وبسط لي الامر

ما هو تعريف الخبث والخبائث؟

اما بالنسبه للجن فمره تقول الجن غير الجان؟

ومره تقول الجن هو الشي الغير مرئي؟

ومره تقول هم علية القوم والذين تكبروا على قومهم؟

ومره تقول هم الاله الباطله التي كانت تعبد فيما سبق من الامم؟

حدد موقفك واثبت على تعريف واحد

جاوبني وراح اجاوبك
اما ان ترد على سؤالي بسؤال فهذا شي غير مقبول



وشكرا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بو تركي

عن الخبث و الخبائث .قدمت لك اخي ما يكفي عنها فعد لمداخلتي . لكني سألتك فلم تجبني .
ملايير من البشر الكفرة , يدخلون بيوت الخلاء . كفرة و يخرجون كفرة و لا يعرف أحد منهم هذا الدعاء . و لا يصيبهم شيء مما يصيب المسلمين .
أرجو أن تحل لي هذا الإشكال . فكيف يتمكن الجن من المسلم و لا يقو على الكافر .

لم تجاوبني يا صديقي

تواضع وبسط لي الامر

ما هو تعريف الخبث والخبائث؟

اما بالنسبه للجن فمره تقول الجن غير الجان؟

ومره تقول الجن هو الشي الغير مرئي؟

ومره تقول هم علية القوم والذين تكبروا على قومهم؟

ومره تقول هم الاله الباطله التي كانت تعبد فيما سبق من الامم؟

حدد موقفك واثبت على تعريف واحد

جاوبني وراح اجاوبك
اما ان ترد على سؤالي بسؤال فهذا شي غير مقبول



وشكرا

---

جيد زميلي الفاضل واهنئك بلقب الاختصاصي بما انك رضيت به
مع ان ردك السابق يميل الى علم الفلسفة اكثر من العلم الشرعي ولكن لا بأس فيبد انك متاثر بالعلم الفلسفي
ومتأثر بالعقل فتحكمه كثيرا !!!!!!!!!!!!
ونستمر بالحوار باذن الله

هل هناك زميلي الفاضل من الجن من لها اجنحة ؟؟؟
وهل هناك صنف حيات وعقارب ؟؟؟وقسم قيمون ويرتحلون ؟؟؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salehgof

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين وعلى آله وصحبه ومن تبعهم ...
طبعاً كالعادة يغفل الصديق بوضياف /بردوده التي يحكم مسبقاً عليها أنها مفحمة لمناظره / الكثير من النقط المهمة والأسئلة
ولكن ما علينا ........... بالنسبة للجنة التي حدثنا الله عنها في القرآن والتي جرت فيها الأحداث التي تطرقنا لها أكثر من مرة أنا لا أقول أنها جنة الخلد التي وُعِدَ المتقون كما أني لا أقول أنها على الأرض وكل ما أؤمن به أنها استحقت أن تسمى وتوصف بهذا الوصف ولكن لدي أدلّتي التي استوحيت منها أن هذه الجنة ليست جنة الآخرة كما أنها ليست على الأرض ........... وقد أعلمتك بذلك فلا تستخدم موضوعها في الرّد عليّ وترد عليّ كأني أقول أنها جنة الخلد التي حرِّمت على إبليس وقد دخلها مع أنّ الله حرّمها عليه............
بالنسبة للشيخ محي الدين ابن عربي ما أعطيته حقه وذلك على ما هو من المكانة التي تنسبونها له فكيف لنبي! أن يخطئ بشئ جوهري كهذا الشئ.....
بالنسبة لـ 11 نقطة التي حدثتنا عنها وتجبرنا على الاعتقاد بها فأذكّرك بأنّ هذا الأسلوب خاطئ فلا يلزمني إلا ما أتبنّاه وأعتقد به وبدليل ...
بالنسبة لطعام الجن من قال أنهم لا يأكلون إلا العظام وال........ فإن كنتَ قد فهمتَ ذلك من الحديث الشريف -----> أن فهمكم للجن بأنهم الجراثيم والبكتيريا فهم خاطئ وإلا فهل الجراثيم ومن شابههم لا يأكلون إلا ما وصفت ؟
أما عن النفس الأمارة بالسوء فقط أريد منك أن تجبني على سؤالي التالي:
الله عز وجل حكم على (إبليس)النفس الأمارة بالسوء باللعنة إلى يوم القيامة
واللعنة كما هو معلوم /وغير قابل للإنكار ولا الرد/ أنها تعني الطرد من الرحمة طبعاً رحمة الله
وبحسب زعمك فإنني عندما أقع في معصية فالسبب هو نفسي الأمارة بالسوء وطالما أن نفسي الواحدة التي لا ثاني لها أصبحت كذلك فقد أصابتها اللعنة من الله ! فكيف لها أن تعود عن سوئها واللعنة لحقت بها إلى يوم القيامة؟بمعنى كيف لنفسي أن تأمرني بعد هذا بخير؟!!!
ثم
اقرأ قوله تعالى:
وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلآئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إَلاَّ إِبْلِيسَ قَالَ أَأَسْجُدُ لِمَنْ خَلَقْتَ طِيناً (61) قَالَ أَرَأَيْتَكَ هَـذَا الَّذِي كَرَّمْتَ عَلَيَّ لَئِنْ أَخَّرْتَنِ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ لأَحْتَنِكَنَّ ذُرِّيَّتَهُ إَلاَّ قَلِيلاً (62) قَالَ اذْهَبْ فَمَن تَبِعَكَ مِنْهُمْ فَإِنَّ جَهَنَّمَ جَزَآؤُكُمْ جَزَاء مَّوْفُوراً (63) وَاسْتَفْزِزْ مَنِ اسْتَطَعْتَ مِنْهُمْ بِصَوْتِكَ وَأَجْلِبْ عَلَيْهِم بِخَيْلِكَ وَرَجِلِكَ وَشَارِكْهُمْ فِي الأَمْوَالِ وَالأَوْلادِ وَعِدْهُمْ وَمَا يَعِدُهُمُ الشَّيْطَانُ إِلاَّ غُرُوراً (64) إِنَّ عِبَادِي لَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ وَكَفَى بِرَبِّكَ وَكِيلاً (65) الإسراء
فكيف كرّم الله آدم على نفسه ؟
وكيف أخّر الله النفس إلى يوم القيامة ؟طبعاً هي نفس آدم هنا !
وكيف تكون جهنم جزاءً لنفس آدم الأمّارة بالسوء ومن تبعها من ذريته ؟
وأين أنفس التابعين ؟
وما هو صوت نفس آدم الذي قد يغوينا حتى اليوم ؟
وما خيلها ؟
وما رجلها؟
وكيف تشاركنا في الأموال ؟ والأولاد؟
وهل نحن لسنا عباداً لله بما أنّ كلاً منّا له معصية؟ والله عز وجل يقول إِنَّ عِبَادِي لَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ وَكَفَى بِرَبِّكَ وَكِيلاً...
أرجوك أجب على الأسئلة كلها
وأرجوك ثم أرجوك أجب بدليل من القرآن أو السنة مع السند !
وأرجوك لا تهمل شيئاً فنحن نتحدث في أمور الدين
ورجائي الأخير أن تقرأ كلامي الآتي وتفتح له قلبك وعقلك :
إعلم أنني مسلم وأسأل الله أن أنال مرتبة الإيمان وأن أكون عبداً لله وحده .
وأنا لا أؤمن بالخرافات وأؤمن بكل ما ورد عليه دليل صحيح وإن وصفه من يدعي العقلانية أنه خرافة فمن قرأ في الإعجاز العلمي للقرآن والسنة يتضح له جلياً أن الأمور التي كنا نؤمن بها كانت توسم ومن آمن بها قبل سنوات بأنها خرافة ووهم ومنها شروق الشمس من مغربها وتغير طول اليوم عبر الزمن .... وغيرها الكثير .
لهذا يا عمي وصديقي إعلم أني أحببتك فأحببت لك الهداية كما أنني أحبها لكل الناس فلا تقوّلني ولا تحمّلني وإخواني من العقائد ما ننكر .
وإن لم يخب ظني فقد كنتَ قبل القاديانية من أتباع جماعة التبليغ والدعوة ... \التي لها من الخرافات والخزعبلات والشطحات الكثير على ما أعلم/ فلا تجعل ذلك الذي كنت فيه حٌكماً عامّاً على الجميع فلله الحمد هناك صحوة لا ينكرها إلا جاحد ولله الحمد والمنة على ما أنعم به علينا من العلماء كالشيخ محمد حسان الذي أرجوك أن تستمع له وبالذات في برنامجه حقيقة التوحيد على قناة الحكمة الفضائية .
وعذراً على الإطالة وأظن أنك اعتدت عليها
هذا وما كان من توفيق فمن الله وحده وما كان من خطأ فمن نفسي ومن الشيطان والحمد لله ربّ العالمين وبه أستعين
صالح جمعة 24/10/2007 الموافق 12/10/1428

---

بسم الله الرحمن الرحيم .
و الصلاة و السلام على سيدنا محمد أشرف الخلق و المرسلين , و على آله و صحبه الطيبين الطاهرين .
قولك : ((ولكن لدي أدلّتي التي استوحيت منها أن هذه الجنة ليست جنة الآخرة كما أنها ليست على الأرض)) .

احيي إجتهادك , فالقرآن الكريم أنزل ليتدبر فيه المسلمون عامة .و ليس حكرا على دكتور أو عالم أو علامة .
لكنني أطالبك بالأدلة في هذا المقام .
و بدوري ساثبت لك بأنها جنة في الأرض .و ليست جنة المأوى و لا جنة من غير تصور واضح كما قدمت أنت .

قولك : (( بالنسبة للشيخ محي الدين ابن عربي ما أعطيته حقه وذلك على ما هو من المكانة التي تنسبونها له فكيف لنبي! أن يخطئ بشئ جوهري كهذا الشئ.....)).
أظن أنني لم أقل أن محي الدين بن عربي نبي . و حتى و لو سمعت أنت من الأحمديين ذلك .سأتناول موضوعه إن شاء الله.

قولك : ((بالنسبة لـ 11 نقطة التي حدثتنا عنها وتجبرنا على الاعتقاد بها فأذكّرك بأنّ هذا الأسلوب خاطئ فلا يلزمني إلا ما أتبنّاه وأعتقد به وبدليل )) .

أسلوبي ليس خاطئا أبدا .ذلك أنني طلبت منكم تقديم تعريفكم للجن . فأحجم الجمع . و ما كان مني إلا أن قدمته من كتب أهل السنة و الجماعة و بأمانة .
إذا كان لديك تصور مغاير فأهلا به . و سألتزم حدود الرد على تصورك أنت بالضبط .

طعام الجن العظم , هذا في تصوركم أعني أهل السنة و الجماعة .
أما قولك أننا نفهم الجن على أنها الجراثيم دائما .فهذا لم نقل به أبدا . بل الجن لدينا إسم وصفي و ليس إسما لعين .
و من مصاديق كلمة الجن في السنة النبوية : الجراثيم , نعم و الكائنات الحية اللامرئية بالعين المجردة .
و منها أن الطاعون وخز من الجن . و قد حاولت تبرير و إسعاف التصور التقليدي بلا دليل و لا حجة و زعمت أن الجن تستخدم الجراثيم . فأين دليلك ؟.

قولك :
أما عن النفس الأمارة بالسوء فقط أريد منك أن تجبني على سؤالي التالي:
الله عز وجل حكم على (إبليس)النفس الأمارة بالسوء باللعنة إلى يوم القيامة
واللعنة كما هو معلوم /وغير قابل للإنكار ولا الرد/ أنها تعني الطرد من الرحمة طبعاً رحمة الله
وبحسب زعمك فإنني عندما أقع في معصية فالسبب هو نفسي الأمارة بالسوء وطالما أن نفسي الواحدة التي لا ثاني لها أصبحت كذلك فقد أصابتها اللعنة من الله ! فكيف لها أن تعود عن سوئها واللعنة لحقت بها إلى يوم القيامة؟بمعنى كيف لنفسي أن تأمرني بعد هذا بخير؟!!!

النفس الأمارة بالسوء ملعونة إلى يوم يبعثون .أي من مات و نفسه أمارة بالسوء يبعث على ما مات عليه .و نفس في هذه الدركة بالتأكيد ليست راضية مرضية عند الله .و هي مطرودة من رحمة الله .
بالتأكيد نفسك هي التي تقودك نحو المعاصي .و كل نفس بما كسبت رهينة . و هنا مناط التكليف في ظل العدل التام لله تعالى . و لو سلط عليك غيرك ككائن عاقل آخر لما خلا الحساب من ظلم و العياذ بالله .
نفسك الواحدة تظل طيلة حياتك تتأرجح بين المراتب الثلاث . و بإمكانك الإرتقاء أو الإنحطاط .أو العكس .
ألا ترى أن امرأة العزيز في كتاب الله حكمت على نفسها أنها أمارة بالسوء .لكنها تابت من ذنبها بعد الذنب .
{قَالَ مَا خَطْبُكُنَّ إِذْ رَاوَدتُّنَّ يُوسُفَ عَن نَّفْسِهِ قُلْنَ حَاشَ لِلّهِ مَا عَلِمْنَا عَلَيْهِ مِن سُوءٍ قَالَتِ امْرَأَةُ الْعَزِيزِ الآنَ حَصْحَصَ الْحَقُّ أَنَاْ رَاوَدتُّهُ عَن نَّفْسِهِ وَإِنَّهُ لَمِنَ الصَّادِقِينَ} (51) سورة يوسف.
{ذَلِكَ لِيَعْلَمَ أَنِّي لَمْ أَخُنْهُ بِالْغَيْبِ وَأَنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي كَيْدَ الْخَائِنِينَ} (52) سورة يوسف.
{وَمَا أُبَرِّئُ نَفْسِي إِنَّ النَّفْسَ لأَمَّارَةٌ بِالسُّوءِ إِلاَّ مَا رَحِمَ رَبِّيَ إِنَّ رَبِّي غَفُورٌ رَّحِيمٌ} (53) سورة يوسف.

ثم إننا إذا أخذنا بمنطقك فلا فائدة من مجيء الرسل أصلا .فمن كان كافرا (( ليس هناك أكثر من الكفر )) لا يمكن أن يسلم أبدا .

فالعبرة بلحظة زمنية تكون فيها نفس الإنسان .و تنتهي فيها النفس بموت صاحبها . فإن مات على كفره أو إساءته بعث على ما مات عليه .
و النفس الأمارة بالسوء ملعونة مطرودة من رحمة الله في الدنيا و الآخرة .
و هنا بالضبط نبهتني بشيء عجيب و مفيد . هل يبعث إبليس كل واحد منا معه يوم القيامة ؟.
لكنني أجيبك حسب تصوري المؤيد بالأدلة النقلية و العقلية .
قول الحق : {وَإِذَا النُّفُوسُ زُوِّجَتْ} (7) سورة التكوير. ففي يوم القيامة تعود هذه الأنفس لتقترن من جديد بهذه الأجساد , لتشهد الحساب .

أما الجن فلا وجود لهم و لا حشر , فانظر قول الحق : {إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِّمَنْ خَافَ عَذَابَ الآخِرَةِ ذَلِكَ يَوْمٌ مَّجْمُوعٌ لَّهُ النَّاسُ وَذَلِكَ يَوْمٌ مَّشْهُودٌ} (103) سورة هود.

جميل جدا أن تكون تساؤلاتك تتميز بهذه الدقة , و أرجو أن تكون الآن أكثر دقة . إستشهادك بالآيات الكريمة :
وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآَدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ قَالَ أَأَسْجُدُ لِمَنْ خَلَقْتَ طِينًا (61) قَالَ أَرَأَيْتَكَ هَذَا الَّذِي كَرَّمْتَ عَلَيَّ لَئِنْ أَخَّرْتَنِ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ لَأَحْتَنِكَنَّ ذُرِّيَّتَهُ إِلَّا قَلِيلًا (62) قَالَ اذْهَبْ فَمَنْ تَبِعَكَ مِنْهُمْ فَإِنَّ جَهَنَّمَ جَزَاؤُكُمْ جَزَاءً مَوْفُورًا (63) وَاسْتَفْزِزْ مَنِ اسْتَطَعْتَ مِنْهُمْ بِصَوْتِكَ وَأَجْلِبْ عَلَيْهِمْ بِخَيْلِكَ وَرَجِلِكَ وَشَارِكْهُمْ فِي الْأَمْوَالِ وَالْأَولَادِ وَعِدْهُمْ وَمَا يَعِدُهُمُ الشَّيْطَانُ إِلَّا غُرُورًا (64) إِنَّ عِبَادِي لَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ وَكَفَى بِرَبِّكَ وَكِيلًا (65) رَبُّكُمُ الَّذِي يُزْجِي لَكُمُ الْفُلْكَ فِي الْبَحْرِ لِتَبْتَغُوا مِنْ فَضْلِهِ إِنَّهُ كَانَ بِكُمْ رَحِيمًا (66).

يتحتم علي الإطالة هنا :
أولا خلق آدم عليه السلام في الأرض , في مكان كأنه جنة .مثل الجنة المذكورة في سورة الكهف .و في قوله تعالى : {إِنَّا بَلَوْنَاهُمْ كَمَا بَلَوْنَا أَصْحَابَ الْجَنَّةِ إِذْ أَقْسَمُوا لَيَصْرِمُنَّهَا مُصْبِحِينَ} (17) سورة القلم.
و الدليل : أن الله جعل في الأرض خليفة و ليس في الجنة . كما أنه تحدث عن الأرض فقال : {قَالَ فِيهَا تَحْيَوْنَ وَفِيهَا تَمُوتُونَ وَمِنْهَا تُخْرَجُونَ} (25) سورة الأعراف.
و هي دار ابتلاء و الجنة (( جنة المأوى )) دار ثواب و عقاب .دار جزاء . فلا معصية في الجنة .
بالإضافة إلى كون الجنة للمتقين و ليس لإبليس أن يدخلها .
كما أن من يدخل الجنة لن يخرج و لن يطرد منها بصريح قول الحق : {لاَ يَمَسُّهُمْ فِيهَا نَصَبٌ وَمَا هُم مِّنْهَا بِمُخْرَجِينَ} (48) سورة الحجر.
أما الجنة التي أهبط منها آدم و إبليس فهي جنة روحانية كلها طمأنينة و طاعة لله .و أهبط منا تعني أنه فقد بمعصيته تلك الجنة الروحانية الإيمانية .
نحن أبناء آدم عليه السلام .فكلنا آدم . فإذا كان أبونا آدم يرى الجن فلا بد لنا أن نراهم .و إذا كان يرى إبليس كما تتصورونه فلا بد لي أن أراه إذ أني آدم .

سجود إبليس لآدم :
لا زلت تدور في فلك التصور التقليدي لذلك تسأل عن تكريم آدم على إبليس و أمره بالسجود .
سجود إبليس في الآية الكريمة يعني : إنصياع النفس للشرع و العقل .فالإنسان كائن عاقل مزود بالعقل مقيد بالشرع .و نفسه هذه الطاقة التي تحركه مأمورة بالإنقياد للشرع و العقل .فإن إنصاعت و انقادت لهما فقد سجدت لآدم . و إن أبت صارت ملعونة مطرودة .
و أمر الله لها بالإنصياع للشرع و العقل تجده في مواضع أخرى من كتاب الله :
{وَاعْلَمُوا أَنَّ فِيكُمْ رَسُولَ اللَّهِ لَوْ يُطِيعُكُمْ فِي كَثِيرٍ مِّنَ الْأَمْرِ لَعَنِتُّمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ حَبَّبَ إِلَيْكُمُ الْإِيمَانَ وَزَيَّنَهُ فِي قُلُوبِكُمْ وَكَرَّهَ إِلَيْكُمُ الْكُفْرَ وَالْفُسُوقَ وَالْعِصْيَانَ أُوْلَئِكَ هُمُ الرَّاشِدُونَ} (7) سورة الحجرات.
فالله يرضى لنا الإيمان .و الإيمان لا يكون إلا بالإسلام و شرعه . و في وجود العقل . فإن غاب العقل تعطل التكليف .
فالتكريم هنا هو تكريم التصرفات السوية في ظل الشرع على تلك التصرفات السيئة التي تقودنا إليها أنفسنا إذا نحن أرخينا لها العنان .

جهنم جزاء لنفس آدم (( البشر )) الأمارة بالسوء حين تزوج الأنفس , تقترن من جديد بين يدي الله للحساب و العقاب أو الثواب .

{وَإِذَا النُّفُوسُ زُوِّجَتْ} (7) سورة التكوير.
كما أنها تتنعم في الجنة مع هذه الأجساد البالية في الدنيا : {يُطَافُ عَلَيْهِم بِصِحَافٍ مِّن ذَهَبٍ وَأَكْوَابٍ وَفِيهَا مَا تَشْتَهِيهِ الْأَنفُسُ وَتَلَذُّ الْأَعْيُنُ وَأَنتُمْ فِيهَا خَالِدُونَ} (71) سورة الزخرف.
في الجنة ما تشتهيه الأنفس . بعث النفس .
و تلذ الأعين .دلالة على بعث الأجساد . و لو تمسكنا بحرفية النص . لقلنا ببعث الأعين فقط . أمزح فقط .

صوتها , خيلها , رجلها مشاركتها الأولاد و الأموال :
لهذه الطاقة التي تحركنا النفس , صوت . فأنت تسمع حديث نفسك .
و خيلها هو عنفوانها و طيشها .
و رجلها , حين تجعل أرجلنا تسعى للمعصية رافضة الإنصياع للشرع و العقل .
مشاركتها الأموال و الأولاد : تجر النفس صاحبها إلى الكسب دون تفريق بين الحلال و الحرام .
و في الأولاد , قد تسوق النفس صاحبها إلى إقتراف الزنا فيكون نتاج معاصيهم أولاد من تلك الرذيلة .
و لو أخذنا بالمعنى التقليدي لإبليس , لكان هناك صنف من الأولاد قد إشترك في تكوينه و العياذ بالله إبليس . خاصة أن البعض يرى مشاركة الشيطان (( إبليس )) الرجل في أهله .و هذا محال من القول و نسبة للظلم لرب العالمين و العياذ بالله .

و ليست هذه النفس البشرية حرة طليقة تقود جميع الناس بلا استثناء نحو المعاصي . بل سلطانها على ضعاف الإيمان البعيدين عن عبادة الله . لذلك يصفهم الله بعباده . فعباده ليس لإبليس عليهم سلطان .
أسأل الله لك أن تكون من عباد الله الذين ليس لأنفسهم عليهم سلطان .إذ أنك تدعو بهذا الدعاء الجميل .
{أَوَلَمَّا أَصَابَتْكُم مُّصِيبَةٌ قَدْ أَصَبْتُم مِّثْلَيْهَا قُلْتُمْ أَنَّى هَذَا قُلْ هُوَ مِنْ عِندِ أَنْفُسِكُمْ إِنَّ اللّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ} (165) سورة آل عمران.

طلوع الشمس من مغربها :
أعلم أنه ليس موضوعنا , لكن تناول حديث رسول الله محمد-صلى الله عليه و آله و سلم – مع الآية الكريمة : {وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَّهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ} (38) سورة يــس.
فالشمس تجري لتستقر و ليس لتشرق من المغرب .
صدقني يا سيدي العزيز لم أنتم في حياتي كلها لفرقة أو طائفة تذكر . بل كنت من عامة المسلمين أحمل كما من المعلومات متراكمة دون أن أفكر أصلا في الإنتماء لفرقة ما .حتى من الله علي بالفكر الأحمدي النير .فاطلعت على معتقدات الجماعة الإسلامية الأحمدية دون عداء و لا حب مسبقين .فوجدت نور الله يأتينا من الغرب .من لندن . فأدركت أن الشمس طلعت من مغربها و الحمد لله رب العالمين .

أما عن قناة الحكمة , يا سيدي العزيز .لقد فقدت كل الحكمة حين تفوه علماء أفاضل ببهتان عظيم .و زعموا أن للجماعة الإسلامية الأحمدية كتاب سماوي غير القرآن الكريم .و زعموا أن اسمه (( الكتاب المبين )) .
و أعطاهم الإخوة الأحمديين فرصة عظيمة لتقديم نسخة من الكتاب المبين . فبهت الذي افترى .
فكيف آخذ العلم عمن يكذب جهارا نهارا .
و لا أقصد فضيلة الشيح محمد حسان .
فليس هو من أتى بهذا البهتان العظيم . لكنه سكت عن الحق .و لو في هذه النقطة بالذات .
و أطمئنك أخي الفاضل , أنا أستمع لكل من هب و دب .و أختلف أحيانا حتى مع علماء جماعتي , حين أجد أن دليلي أقوى و الحمد لله رب العالمين .
مشكور أخي جمعه , على هذه المجهودات الجبارة التي عصرت بها دماغي عصرا .
أحييك .


أعتذر عن كل خطأ كتابي محتمل .