أبن تيميه يتورط ويبرر قتل معاوية لامام الحسن ع ويحشر نفسه بزوايه ضيقه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن السنة الاصيل

كل اجوبتكم ونسخكم ولصقكم لاجدوى منه انا ليس لي دخل بماقاله الطبري وغيره وليس لي دخل بكلام ابن تيميه الاخر سوى انكر هذا الشيء او اعترف به لايهمني انا اتكلم عن هذه لنقطه فقط انا اتكلم حول هذه الجمله

(((( وان كان قد وقع شيء من ذلك فهذا من باب قتال بعضهم بعضا ))) يعني لنفرض انه مجرد ضنا محضا ولاصحة له لكن ابن تيميه يبنني او يفرض لنقول بنسبه قليله جدا
يفترض انه قد وقع شيء من ذلك فيبرر هذا الشيء من باب قتال بعضهم بعضا ..
فأقول ..:ـ

1ــ بعد ان افترض ابن تيميه وقوع هذا الشيء برر له قائلا من باب قتال بعضهم بعضا فهل قتل المسلم بدون ذنب يجوز ان نبرره ؟؟ وماضنك وان المسلم هو سبط وريحانه الرسول ص ؟؟
وهل جائز في الاسلام ان نقتل النفس المحرمه .؟او يجوز من باب قتال بعضنا بعضا ان نقتل من قال لا اله الا الله وان لم يفعل لنا شيء او كان مسالما؟؟ طبعا هذا على سبيل الفرض كما افترض ابن تيميه وقوع هذا الشيء ..

---

كما توقعت تماما انت تحتاج الى دهور من التعليم كي تفهم ولا اظنك تفعلها
هل يبنى حكم شرعي على الظن او الافتراض ؟
ومع هذا ما رأيك في قوله تعالى "وان طائفتان من المؤمنين اقتتلوا" فأصلحوا بينهما" ؟
اليس كلا الطائفتين تقول لا اله الا الله محمد رسول الله ؟
هل نفى الله تعالى عن أي منهما صفة الايمان ؟
هل انت اعلم من الله تعالى كي تحكم بغير حكم الله تعالى ؟ ام ان حكم أسيادك المجوس احق بالاتباع من حكم الله تعالى ؟
هل فهمت الان انك يستحيل عليك الفهم لانك حامل أسفار بل أضل سبيلاً ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن السنة الاصيل

كل اجوبتكم ونسخكم ولصقكم لاجدوى منه انا ليس لي دخل بماقاله الطبري وغيره وليس لي دخل بكلام ابن تيميه الاخر سوى انكر هذا الشيء او اعترف به لايهمني انا اتكلم عن هذه لنقطه فقط انا اتكلم حول هذه الجمله

(((( وان كان قد وقع شيء من ذلك فهذا من باب قتال بعضهم بعضا ))) يعني لنفرض انه مجرد ضنا محضا ولاصحة له لكن ابن تيميه يبنني او يفرض لنقول بنسبه قليله جدا
يفترض انه قد وقع شيء من ذلك فيبرر هذا الشيء من باب قتال بعضهم بعضا ..
فأقول ..:ـ

1ــ بعد ان افترض ابن تيميه وقوع هذا الشيء برر له قائلا من باب قتال بعضهم بعضا فهل قتل المسلم بدون ذنب يجوز ان نبرره ؟؟ وماضنك وان المسلم هو سبط وريحانه الرسول ص ؟؟
وهل جائز في الاسلام ان نقتل النفس المحرمه .؟او يجوز من باب قتال بعضنا بعضا ان نقتل من قال لا اله الا الله وان لم يفعل لنا شيء او كان مسالما؟؟ طبعا هذا على سبيل الفرض كما افترض ابن تيميه وقوع هذا الشيء ..

---

حديثك وأسألتك جميعها رددنا عليها ولكنك لم تقرأها بإعتبار أنها نسخ ولصق ، لانلومك بالطبع فقد جُبِلتوا على الإستماع دون السؤال أو القراءة وإلا لكانت حياتكم أفضل مما أنتم عليه الآن ولكنكم تصرون إلا أن تكونوا جميعكم عفيرا ، وكما قال أخي أبو أحمد تحتاج أنت وكل رواد الحسينيات دهوراً لتتعلموا فالغباء يسلمه الآباء للأبناء وكان الله في عون أبنائنا تعليم وتفهيم حفدة يعافيركم ، وإن كنت جاداً في التعلم أعلفناك ... عفواً اقصد أعلمناك ، وإن كنت باحثاً عن النصر ولو بالكذب والهروب لتفتخر أمام أبناء جلدتك فمجالك واسع وأنتم خير من ينتصر لهذا النصر ... لقبك يوضح نيتك .

من هو الطبري ؟؟؟؟
محمد بن جرير الطبري
رجلان أحدهما سني والآخر رافضي .

أما السني فهو محمد بن جرير بن يزيد بن كثير الآملي الطبري أبو جعفر المؤرخ المفسر الإمام ، ولد في آمل طبرستان ، واستوطن ببغداد وتوفي بها في 310 هـ ، له عدة مصنفات من أشهرها : " جامع البيان عن تأويل آي القرآن " ، وقد أثنى على تفسيره كثير من العلماء منهم الخطيب البغدادي في " تاريخ بغداد " (2/163) حيث قال : " لم يصنف أحد مثله " . وقال الخطيب أيضا (12/163) عن أبي حامد الإسفراييني : " لو سافر رجل إلى الصين في تحصيل تفسير ابن جرير لم يكن كثيرا " . وصنف أيضا " تهذيب الآثار " ، و " تاريخ الرسل والملوك " ، و " اختلاف الفقهاء " ، وقد كان الإمام الطبري صاحب مذهب مستقل كالمذاهب الأربعة المعروفة ، وله أنصار وأتباع ، ودرس مذهبه في الفقه كثير من العلماء ، ومن أشهرهم أبو الفرج المُعافي بن زكريا النهرواني المعروف بالجريري نسبة إلى مذهب أبي جعفر .

فائدةٌ :
الإمام ابن جرير الطبري لم يتزوج ولم يكن له ولد يكنى به فقد حل ضيفا على الربيع بن سليمان في مصر عندما جاءه أصحاب الربيع في مكان سكناه وقالوا له : تحتاج قَصْرِيِّة وزير – وعاء يعمل فيه الماء - ، وحمارين ، فقال لهم : أما القصرية فأنا لا ولد لي وما حللت سراويلي على حرام ولا حلال قط .

أما الطبري الرافضي فقد ترجم له الإمام الذهبي في " الميزان " (3/499) فقال : " رافضي له تواليف ، منها كتاب " الرواة عن أهل البيت " ، رماه بالرفض عبدالعزيز الكناني .ا.هـ.

وترجم له أيضا في " السير " (14/282) فقال : " قَالَ عَبْدُالعَزِيْزِ الكتَّانِيّ : هُوَ مِنَ الرَّوَافض ، صَنّف كتباً كَثِيْرَة فِي ضلاَلتهِم ، لَهُ كِتَاب : " الرُّوَاة عَنْ أَهْلِ البَيْت " ، وَكِتَاب : " المسترشد فِي الإِمَامَة " .ا.هـ.

وقد خلط بعض علماء التراجم بينه وبين طبري أهل السنة كما ذكر ذلك الحافظ الذهبي في " الميزان " (3/499) فقال عند ترجمة طبري أهل السنة : " أقذع أحمدُ بنُ علي السليماني الحافظَ فقال : " كان يضع للروافض ، كذا قال السليماني ، وهذا رجم بالظن الكاذب ، بل ابن جرير من كبار أئمة الإسلام المعتمدين ، وما ندعي عصمته عن الخطأ ، ولا يحل لنا أن نؤذيه بالباطل والهوى ؛ فإن كلام العلماء بعضهم في بعض ينبغي أن يُتَأنى فيه ، ولا سيما في مثل إمام كبير ، فلعل السليماني أراد الآتي .ا.هـ.

والآتي هو محمد بن جرير بن رستم الرافضي .

وقال الحافظ ابن حجر في " اللسان " (5/115) عن أحد شيوخه ممن اغتر بكلام
السليماني فقال : ولو حلفت أن السليماني ما أراد إلا الآتي – يقصد محمد بن جرير بن
رستم الرافضي – لبررت ... وقد اغتر شيخ شيوخنا أبو حيان بكلام السليماني فقال في
الكلام على الصراط في أوائل تفسيره : وقال أبو جعفر الطبري وهو إمام أئمة الإمامية
: الصراط بحرف الصاد من لغة قريش ... إلى آخر المسألة ، ونبهت عليه لئلا يغتر به ،
فقد ترجمه – أي الإمام ابن جرير – أئمة النقل في عصره وبعده ، فلم يصفوه بذلك ،
وإنما ضره الاشتراك في اسمه واسم لقبه ونسبته وكنيته ومعاصرته وكثرة تصانيفه ،
والعلم عند الله تعالى ، قاله الخطيب .ا.هـ.

وقد نسبت كتب إلى ابن جرير أهل السنة كتبا صنفها الروافض من ذلك كتاب " بشارة المصطفى " ، وهو كتاب في منزلة التشيع ، ودرجات الشيعة ، وكرامات الأولياء كما ذكر ذلك سزكين في " تاريخ التراث العربي " (1/291) ، والكتاب لأبي جعفر محمد بن علي الطبري ثالث من فقهاء الشيعة ترجم له أغابزرك الطهراني في " الذريعة إلى تصانيف الشيعة " (3/117) .

والإمام ابن جرير قد ابتلي بتهمة الرفض لأسباب ذكرها الدكتور محمد أمحزون في كتاب " تحقيق مواقف الصحابة في الفتنة من روايات الطبري والمحدثين " (1/187 –
201) فليرجع إليه فهو مبحث نفيس جدا .

انا اتكلم يمين وانتم تتكلمون يسار لاتعيدوا وتكرروا نفس الرد والجواب ومن ثم انت ياابو احمد زيوت تقول وان طائفة من المؤمنين اقتتلا ..؟؟ هل فهمت ماقلته انا
هل فهمت مااريده انا ؟؟ انا اقول شخص يقتل شخص بريء ويغدره مادخل طائفتان اقتتلا ؟؟ هل انتم تستوعبون مااكتب ام لا؟؟؟

انا اقول على فرض ابن تيميه
اذا وقع شيء من ذلك فهذا من باب قتال بعضهم بعض ..
اولا هي لم تدور بينهم معركة وقتل فيها الحسن حتى تقولوا وان طائفتين اقتتلتا او يقول ابن تيميه من باب قتااااااااااااال قتااااااااااال بعضهم بعضا

انا اقول شخص يأتي ليسم ويقتل شخص اخر بدون ذنب كيف يكون من باب قتال بعضهم بعضا ؟؟؟ الم يقل الله ومن يقتل مؤمنا متعمدا فجزاؤه جهنم خالدا فيها وغضب الله عليه ولعنه وأعد له عذابا عظيما.... اين قال الله اا قتل نفسا بغير حق ومتمعد فهذا يعني ان طائفتي اقتتلتا او من باب قتال بعضهم بعضا من اين جاء ابن تيميه بهذا طبعا على سبيل الفرض لانه يقول اذا وقع شيء من ذلك يعني يفترض وقوعه فيبرره هل فهمتهم... اين قال انا لااتكلم عن معركه
انا اتكلم عن قتل نفس بريء من دون ذنب او قتال

وأكرر ماقلته سابقا لعلي اجد جوابا

(((( وان كان قد وقع شيء من ذلك فهذا من باب قتال بعضهم بعضا ))) يعني لنفرض انه مجرد ضنا محضا ولاصحة له لكن ابن تيميه يبنني او يفرض لنقول بنسبه قليله جدا
يفترض انه قد وقع شيء من ذلك فيبرر هذا الشيء من باب قتال بعضهم بعضا ..
فأقول ..:ـ

1ــ بعد ان افترض ابن تيميه وقوع هذا الشيء برر له قائلا من باب قتال بعضهم بعضا فهل قتل المسلم بدون ذنب يجوز ان نبرره ؟؟ وماضنك وان المسلم هو سبط وريحانه الرسول ص ؟؟
وهل جائز في الاسلام ان نقتل النفس المحرمه .؟او يجوز من باب قتال بعضنا بعضا ان نقتل من قال لا اله الا الله وان لم يفعل لنا شيء او كان مسالما؟؟ طبعا هذا على سبيل الفرض كما افترض ابن تيميه وقوع هذا الشيء ..

أجيبوا على هذه النقطه

ما إسم من سَمَ الحسن وقتله ... وسنلعنه معك ونتبرأ منه ؟؟؟
شرط أن تُثبت لنا هذا ...

انا من سئل وعليكم بالاجابه انا اقول على فرض ابن تيميه لانه وضع فرضيه في انه معاوية قد امر بسم الحسن
وانا اريد اجابه على السؤال المطروح سابقا ...فلن اجيب حتى تجيبوا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن السنة الاصيل

انا من سئل وعليكم بالاجابه انا اقول على فرض ابن تيميه لانه وضع فرضيه في انه معاوية قد امر بسم الحسن
وانا اريد اجابه على السؤال المطروح سابقا ...فلن اجيب حتى تجيبوا

---

سبحان الله ....
أثبت العرش ثم النقش ، أثبت لنا قاتل الحسن فنعرف من بعثه ، حديثك ليس عن إبن تيمية كبداية .. حديثك إتهام صريح لمعاوية رضي الله تعالى عنه وأرضاه بأن دفع أحد ما بقتل الحسن رضي الله تعالى عنه وأرضاه ، ألم يكن عنوان موضوعك ( أبن تيميه يتورط ويبرر قتل معاوية لامام الحسن ع ويحشر نفسه بزوايه ضيقه ) ألا وهو تبرير قتل معاوية للإمام الحسن ؟؟؟ أثبت لنا أولاً ماتؤكده أنت أن معاوية قتل الإمام الحسن بطريقة ما ومن ثم نناقش قول شيخ الإسلام ابن تيمية ...

ياسلفي انا منذ البدايه تكلمت عن ابن تيميه فلاتحاول تغيير محور الموضوع وقلت لك من البدايه على اساس فرض ابن تيميه
وكيف يقول ابن تيميه من باب قتال بعضهم بعض هل يجوز ان اقتل نفسا بريئه ثم اقول من باب قتال بعضنا بعض طيب لماذا القران قال عن من يقتل نفسا بغير حق كانما قتل الناس جميعا ولماذا قال جزاءه جهنم اجيبوني على ماطرحته وهذا كان طرحي من البدايه حول ابن تيميه ومقولة من باب قتال بعضهم بعضا يعني فرض ان معاوية قد امر لكن هذا من باب قتال بعضهم بعض ..
فسره لي واجبني على سؤالي المكرر

اقتباس:

---

انا اقول على فرض ابن تيميه
اذا وقع شيء من ذلك فهذا من باب قتال بعضهم بعض ..
اولا هي لم تدور بينهم معركة وقتل فيها الحسن حتى تقولوا وان طائفتين اقتتلتا او يقول ابن تيميه من باب قتااااااااااااال قتااااااااااال بعضهم بعضا

انا اقول شخص يأتي ليسم ويقتل شخص اخر بدون ذنب كيف يكون من باب قتال بعضهم بعضا ؟؟؟ الم يقل الله ومن يقتل مؤمنا متعمدا فجزاؤه جهنم خالدا فيها وغضب الله عليه ولعنه وأعد له عذابا عظيما.... اين قال الله اا قتل نفسا بغير حق ومتمعد فهذا يعني ان طائفتي اقتتلتا او من باب قتال بعضهم بعضا من اين جاء ابن تيميه بهذا طبعا على سبيل الفرض لانه يقول اذا وقع شيء من ذلك يعني يفترض وقوعه فيبرره هل فهمتهم... اين قال انا لااتكلم عن معركه
انا اتكلم عن قتل نفس بريء من دون ذنب او قتال

وأكرر ماقلته سابقا لعلي اجد جوابا


(((( وان كان قد وقع شيء من ذلك فهذا من باب قتال بعضهم بعضا ))) يعني لنفرض انه مجرد ضنا محضا ولاصحة له لكن ابن تيميه يبنني او يفرض لنقول بنسبه قليله جدا
يفترض انه قد وقع شيء من ذلك فيبرر هذا الشيء من باب قتال بعضهم بعضا ..
فأقول ..:ـ

1ــ بعد ان افترض ابن تيميه وقوع هذا الشيء برر له قائلا من باب قتال بعضهم بعضا فهل قتل المسلم بدون ذنب يجوز ان نبرره ؟؟ وماضنك وان المسلم هو سبط وريحانه الرسول ص ؟؟
وهل جائز في الاسلام ان نقتل النفس المحرمه .؟او يجوز من باب قتال بعضنا بعضا ان نقتل من قال لا اله الا الله وان لم يفعل لنا شيء او كان مسالما؟؟طبعا هذا على سبيل الفرض كما افترض ابن تيميه وقوع هذا الشيء ..


أجيبوا على هذه النقطه

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن السنة الاصيل

ياسلفي انا منذ البدايه تكلمت عن ابن تيميه فلاتحاول تغيير محور الموضوع وقلت لك من البدايه على اساس فرض ابن تيميه
وكيف يقول ابن تيميه من باب قتال بعضهم بعض هل يجوز ان اقتل نفسا بريئه ثم اقول من باب قتال بعضنا بعض طيب لماذا القران قال عن من يقتل نفسا بغير حق كانما قتل الناس جميعا ولماذا قال جزاءه جهنم اجيبوني على ماطرحته وهذا كان طرحي من البدايه حول ابن تيميه ومقولة من باب قتال بعضهم بعضا يعني فرض ان معاوية قد امر لكن هذا من باب قتال بعضهم بعض ..
فسره لي واجبني على سؤالي المكرر

---

كيف تريد منا نجيبك على ظن وتحاول بكل جهد أن تتمسك به وتستميت على ذلك قال تعالى (
إَنَّ الظَّنَّ لاَ يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئاً )

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن السنة الاصيل

ياسلفي انا منذ البدايه تكلمت عن ابن تيميه فلاتحاول تغيير محور الموضوع وقلت لك من البدايه على اساس فرض ابن تيميه
وكيف يقول ابن تيميه من باب قتال بعضهم بعض هل يجوز ان اقتل نفسا بريئه ثم اقول من باب قتال بعضنا بعض طيب لماذا القران قال عن من يقتل نفسا بغير حق كانما قتل الناس جميعا ولماذا قال جزاءه جهنم اجيبوني على ماطرحته وهذا كان طرحي من البدايه حول ابن تيميه ومقولة من باب قتال بعضهم بعضا يعني فرض ان معاوية قد امر لكن هذا من باب قتال بعضهم بعض ..
فسره لي واجبني على سؤالي المكرر

---

والذي نفسي بيده سأجيبك على كل تساؤلاتك ويشهد المولى العلي القدير على هذا ...
ولم أخرج عن الموضوع كما إتهمتني بل أنا في وسط الموضوع وذكرت أنا أمراً أنت بنفسك كتبته ...
أنت إتهمت معاوية بقتل الحسن وهو عنوان موضوعك وسألت لماذا إبن تيمية يبرر القتل ، كيف نجيبك على التبرير ونحن لم نتأكد من قاتل الحسن ...
أثبت لنا القصر فنبدأ بالنقش ، أعطنا دليلك على أن معاوية قتل الحسن أصلاً بيده أو بيد غيره وبعدها نجيبك على موضوع ابن تيمية ...
إن كنت قد أحسست بالتورط لفتح هذا الموضوع فلا بأس أن تنسحب لو شئت ، ولعلنا أعطيناك درساً في كيفية التنبه لكل كلمة قبل أن تنسخها وتنقلها دون علم ودون تثبت ، فقد بحث عن موضوعك ورأيته مُثار في كثير من منتدياتكم ولهذا صُدمت أنت حينما حاصرناك بركن في موضوع أنت نقشته لنا فتورطت به وما كان في حسبانك ، ووجب عليك شكرنا ... أنت مُلزم بإثبات العرش ألا وهو إثبات أن معاوية قاتل الحسن ثم ننقش تورط ابن تيمية كيفما تشاء .

بإنتظارك ...