تنبيه للأخوة والأخوات...
الحوار ثنائي بين الأخ هابيل والزميل علاء الياسري.....
عرض للطباعة
تنبيه للأخوة والأخوات...
الحوار ثنائي بين الأخ هابيل والزميل علاء الياسري.....
انا سوف اجيبك اوظع نقاط انسخ كلامك واجيب عنه
1-إذاً علي يعلم الغيب . ممتاز ..
إذاً هو علم بما في قلب ابو بكر وعمر، وأنهما يجهلان الإمامة والولاية
فلم لم يقم بتنبيهما عليها ..هذا كلامك واجيبك
.. علم علي للغيب وعلمه مما علمه رسول الله وان كان يعلم ماكان يخفي القوم لكن ليس من حقه او من حق رسول الله التصرف في الغيب فان كانوا يخفون امورا واعمال لم يقوموا بها فكيف يتم الحساب قبل الجريمه لو انت اردة ان ترتكب جريمه هل يتم اقامة الحد عليك وانت لحد الان تنوي القيام بها
3-بالنسبه لجحود ابابكر وعمر للامامة علي انا قلت انهم جهلوها يعني جهلوا مكانتها هم جحدوا الامام علي ولم يجحدوا الامامه لجهلهم بها ورسول الله نصبه خليفه وولي من بعده واعطاه الولايه بانفسهم للامام علي وامامه والخلافه تدخل ضمن الولايه التي اعطاها رسول الله للامام علي
4-انت تتكلم عن الوصيه ومادخل الوصيه في هذا الموضوع هل تكلمت انا عن الوصيه
5- مسئلة تكفير علمائنا لابي بكر وعمر هذا خارج عن الموظوع ان كنت تريد رائي اخبرتك عنه وان كنت تريد رائي
6-انا لم اتشعب بالحوار انا حواري فقط عن الامامه ولو اردت ان اشعب اكتب لك مئاة الصفحاة
7-انت عندك فكرة معينه كما تدعي وانا عندي فكرة معينه ومن حقي ارد بها على فكرتك
8-انت تحاورني لكي تاسلئني وتريد مني ان اجيبك ؟؟وماذا افعل انا الان الست اجيبك ام لا ام اهرج معاك
9-صحيح ان الله وصف كتابه بالبيان ولكن والبيان هذا يحتاج لرسول يبينه للناس
فالبيان الاخر هو الرسول وليس فهمك انت
الاجابه.
..مسئلة القران وتبيانه للناس وتدعي ان رسول الله فقط من يبينه انا معاك وانا اتكلم معاك بما يبين لنا رسول الله هل اتيت بكلام من جيبي ام كتاب الله ومن كلام رسوله الامين صلى الله عليه واله
10-صدق هات دليل على ان علي ومن قلتم عنهم انهم ائمة انهم ائمة نريد دليلا من البيان للقران وهو الرسول تورد عنه نصا لايقبل الطعن فيه ان علي وذريته هم ائمة علينا واجب اتباعهم
لايوجد لديك هذا وتعجز عنه
الاجابه.طالبتني بدليك من ان الامام علي امام اجبتك من كلام رسول الله ..بانه قال من كنت مولاة فعلي مولاه
الان انت تطلب ان نبين ابناء علي هم ايضا ائمه اليس اتفاقنا في امامة علي وانا ابشرك بعد ان نثبت الامامه وامامة علي من حقك ان تطلب الاثبات منهم الائمه بعد الامام علي
11-اذا كان القران اثبت الامامة فهو اثبتها للرسل ولم يقل ان هناك بشر عاديون كانوا ائمة ان كنت تدعي هذا فدلل عليه
اريد اسماء بشر غير انبياء كانوا ائمة
الاجابه القران اثبت الامامه لرسول الله والقران ايضا قال بوجود ائمه من ذرية ابراهيم ورسول الله اخبرنا عنهم
12-هو معصوم ولكن العصمة ليست وراثة
ثم اذا كانت وراثة لماذا يحرمه الله من الولد ليرثها ابناء بنته فاطمة فقط نبينا معصوم والعصمه ليست وراثه ..
الاجابه هذا اعتراض على الله تعالى لانه اورث الامامه في صلب ابراهيم عليه السلام
والله تعالى لم يحرم الله من الولد بل الحسن والحسن ابناء رسول الله واليك الدليل عيسى عليه السلام من ابوة ليس له ولده ومن امه مريم بنت عمران اتعرف ان الله نسبه لابراهيم في قوله ومن ذريته اسحاق واسماعيل وموسى وعيسى ...كم فرق بين عيسى وابراهيم مئات السنين نسبه الله تعالى لابراهيم ومن امه مريم فما بالك بالحسن والحسين ابناء بنته
13وانقعت بموته عليه الصلاة والسلام
الاجابه انت ادعيت ان امامة ابراهيم انقطعت انقطعت باستشهاد رسول الله اتحداك ان تثبت واذا اثبت انها انقطعت بعد استشهاد رسول الله اعطيك عشرة سنوات مهلك لك قابله للزياده
اريد الدليل لاكلامك الذي يعتبر نكرة لانك لاتمثل اي شيئ
14-لاء لايوجد
وعلي غير معصوم ..
الاجابه تدعي بانه لايوجد امام بعد رسول الله وعلي ليس امام ومعصوم؟؟من اخبرك اذا من عندك لاناخذ بها لان انت ولا شيئ
15-افي الامم السابقة او الاسلام الائمة هم الانبياء فقط دعيت بان الائمه هم الانبياء فقط ..
ايضا تتكلم من عندك فقط ..
الاجابه القران يخبرنا بان الخضر عليه السلام يتبعه كليم الله نبي من انبياء اولي العزم هل الخضر نبي او رسول او امام الخضر امام موسى بنص كتاب الله لان موسى يتبع الخضر ومادام يتبعه فهو امام
16-لاتوجد امامة وان كنت تدعي فاثبت
الاجابه تدعي بانه لايوجد امام ورسول الله يخبرنا بانه يوجد خلفاء بعده ويخبرنا بانه بان للقران عدل من ال بيته الكرام والقران يخبرنا بان الامامه موجوده في صلب ابراهيم ووعد الله ثابت وباقي بعد رسول الله
17- ابراهيم كان يطلب النبوة في ذريته فقط واستجاب الله له هذه الدعوة وجعل الانبياء كلهم من ولده اسحاق وختم النبوة بمحمد سيد الانبياء عليه افضل الصلاة واتم التسليم
دليلك العقلي هذا عن دعاء ابراهيم يمكن ان ير عليه بقولنا تخيل ملك يدعوا فماذا يقول في الدعاء سيقول مثل هذا الدعاء
اللهم اتمم لي ملكي واجعل ذريتي كلهم ملوك
فدعاء ابراهيم كان على حاله كنبي وتمنى النبوة في ذريته لكون الاجر للنبي مضاعف عن غير النبي ..
اجيبك ..ابراهيم لم يطلب النبوه بل طلب الامامه لماذا تتكلم من عندك اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي ..اين وجدة ان ابراهيم طلب النبوة وانت تدعي بان ابراهيم تخيل ودعا النبوة لذريته نسيت ياصديقي اننا نتكلم بالعقائد والدين هل نتكلم بالتخيل ام الاثبات والدليل انه لم يطلب النبوة بل الامامه لان رسولنا نبي وامام وانت تدعي بانه جعل النبوة في ذريته الله جعل الامامه ايضا في ذرية ابراهيم
18-لم تورد من الاصل دليلا على ان ابراهيم كان اماما بمفهومكم انتم فكيف تحتج بما لم تثبته
الاجابه مسئلة اني لم اورد دليل عن امامة ابراهيم القران يخبرنا بانه بعد الابتلاء يعني الاختبار ونجه بالاختبار جعله الله اماما اصدقك ام اصدق كتاب الله..واذ ابتلا ابراهيم ربه بكلمات فاتمهن قال ان جاعلك للناس امام
19-ولماذا توقفتم عند الاثني عشر فقط مع ان الزيدية الائمة فيهم اكثر والاسماعيلية ايضا
الاجابهاسئلهم انت الزيديه وامرك عجيب ومالي انا والزيديه انتم ايضا اختلفتم معنا في مسئلة الامامه
20- ان كانت الامامة بمفهوم دعوة ابراهيم وهي النبوة فهذه مختومة تماما بمحمد عليه الصلاة والسلام وان كانت بمفهوم السنة فهناك عدد كبير من الائمة وان كانت بمفهومكم فلايوجد لديك دليل ابدا ..
الاجابه الامامه اعلا منزله من النبوة لان الله تعالى جعل ابراهييم نبيا ثم رسولا ثم اماما ومحمد نبي وامام فكيف ادعيت ان دعوة ابراهيم نبوة وليست اماموه ارجوا اثبات كلامك.. وليس لها علاقة بالامامه وان ثبتنا بانها ليست النبوة نطالبك بانها انقطعت من اخبرك انها انقطة هل اتيت بنص قراني ام حديث نبوي لاتدعي انت وحدك لان كلامك يوخذ به
21-هناك من ذرية ابراهيم ايضا فلماذا جعلتوها في ابناء عبد المطلب فقط بل انتم لم تجعلوها الا في ابناء علي..
الاجابه جعلت الامامه في ذرية ابراهيم ومحمد من ذرية ابراهيم وبداية كلامي اخبرتك بانه من الموهل لان يكون بعد رسول الله من ذرية ابراهيم وهل يوجد شخص من ذرية ابراهيم افضل من الامام علي اذا كان يوجد افضل من الامام علي من ذرية ابراهيم من بني هاشم ممكن تدلني عليه
22-قلنا ختمت برسول الله ..
الاجابه قلنا الامامه افضل من النبوة وليس شرطا ان يكون الامام نبي لان الخضر امام ويتبعه نبي
23-لايوجد بعد رسول الله من تقول عنه مؤهل للامامة كنبي
الاجابه لايوجد افضل من الامام علي من اهل البيت لكي يوهل لخلافة رسول الله
24- كلمة الداجن عيب منك اولا وثانيا ابو بكر وعمر وعثمان من ال البيت
ولكن الاية التي تدعيها لايوجد فيها ما يدل على انه امام بتاتا
الاجابه اول مرى اسمع ان ابابكر وعمر وعثمان من ال البيت والله اني اتصور اني اتعب حالي معاك...واية التطهير تثبت عصمتهم ومادام معصوم فهوا امام اما اذا اثبت عدم عصمته هل تستطيع ان تثبت بان الاية ليست دل على عصمت الامام علي
25-االمباهلة ايضا لا تدل هنا الا على قوة القرابة ولكن ماذا لو ان علي طلق فاطمة هل سيكون ايضا له نفس القرابة
طبعا لاء
ولكن بافتراض صحة دعواك هناك من ذريته من اخترتموهم ائمة وغيرهم مثلهم لهم قرابتهم من رسول الله لم تكرموهم
انت يوجد لديك تناقض هنا
لدى على عدد كبير من الابناء والحفدة فمن الابناء فقط اخترتم ابناء فاطمة ومن الحفدة اخترتم ابناء الحسين فلماذا ية المباهله تدل على انهم افضل الناس واقرب الخلق اليه وهذا يدل على ان ازواجه ليستا من اهل البيت المشمولات باية التطهير ...وانت تقول لو ان الامام علي طلق فاطمه هل تبقى نفس القربى ...
الاجابه امرك عجيب زميلي استعين بصديق افضل لك لان الامام علي ابن اخو رسول الله وهل الرسول لايعلم انه بالامكان ان يطلق الامام عليه فاطمه ورغم هذا يباهل به وهو نفس رسول الله لان الايه قالت تعالوا ندعوا ابنائنا الحسن والحسين وانفسنا وانفسكم نفس رسول الله الامام علي نسائنا ونسائكم فاطمة الزهراء فقط اين الزوجات اين الاقرباء اين الصحابه اين احب الخلق الى رسول الله واخير من دخل في الكساء من ابناء علي حتى نظيفهم للحسن والحسين
25-
أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لعلي أنت ولي كل مؤمن بعدي
الراوي: عبداللهبن عباس المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 5/263
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح
الحديث لايعني ان علي ولي امر كل مؤمن ..
الاجابه وماذا يعني الحديث يازميلي كما ادعيت
26-موسى اختار هارون ليكون نبيا معه فهل الرسول اختار عليا ليكون اماما
الاجابه هارون كان نبيا ووزيرا ويشدد عظد موسي..علي وزير رسول الله
27-طيب لماذا لم يقل الرسول الست نبيكم
فيرد عليه الجمع من الصحابة نعم فيقول لهم الرسول وعلي امامكم
ارايت كيف رددنا عليك
لم يعين الرسول ان الامام بعده علي ولم يرد الرسول ان يقول هنا الا ان من يحبني فليحب علي او اي معنى اخر يخطر على البال الا القول بان علي امام فلا يوجد مايفيد في الحديث رسول الله
الاجابه انتبه زميلي احتج عليهم باعظم من النبوة لان ولاية رسول الله على انفسم المسلمين اعلى منزله من النبوة والامامه فكل الانبياء كانوا انبياء ومنهم ائمه هل كانوا اولا بالمومنين من انفسهم...ولاية رسول الله على انفس المومنين لم ينالها لانبي ولاملك مقرب ولا اي مخلوق فقط رسول الله وقد نالها في اخر حياته واحتج بها عليه واسلمها للامام
ووالامر الثاني هل الصحابه كانوا لايحبون علي ويقول لهم حبوا علي ولمايحتج عليهم في ولايته خلي كلامك علمي رسول الله احتج بولايته يعني يطبق ولايته عليهم
28-صحيح ان الرسول ترك كتاب الله وعترته من اهل بيته ولكن لماذا قال الرسول هذا
هل اراد ان يقول ان عترته من اهل بيته ائمة
نعود لنفس السؤال لماذا الاثنا عشر فقط وان كان قديما عددهم قليل قلنا كان هناك عدد لاباس به ان يكونوا ائمة في وقت واحد والان عترته ليس واحدا او اثنان بل هم الان ملايين فلماذا توقفتم قبل الف ومئتي سنة عند احدى عشر شخصا
الحديث عليك وليس لك لان العترة كما قلت لم تنقرض وابناء علي للان موجودون ومع هذا فالحديث هنا يوصي رسول الله بهم ( حسب فهمنا ) فلماذا توقفت بالحديث عند الحسن العسكري وجعلته اماما ونسيت من بعده الاجابه الرسول قال اني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي ال بيتي .
.ماذا تفهم من الحديث لو كنت تتمسك في الكتاب وتترك الركن الثاني الثقل الثاني اليس انت الظالين لانه يقول لن تظلوا بعدي اليس هذا كافي بان يخبرك بانهم منزلتهم منزلة القران لو قال لك انهم ائمه ممكن تقول انهم ائمة هدى وليسوا معصومين ويوجد افضل منهم لكن لما يقول لك انهما عدل القران هل تستطيع ان تنكرهم وتحاولون الف والدوران حول الحديث وهذا يكفي على عصمتهم وامامتهم ..اما منهم المخصصين في الحديث هم الخمسه اصحاب الكساء والتسعه المعصومين فقط لان عترة رسول الله فقط اصحاب الكساء وبعدهم الائمه اثنا عشر لان اذا اثبتنا عصمة ائمام اصبح كلامه معصوم فبعد الامام الحسين اخبرنا بان المعصوم من بعده هو ولدة الامام السجاد والسجاد اخبرنا بالذي بعده وانت تتدعي انه اوصى بهم حسب فهمك وانا لااريد فهمك اريد رد علمائك لان انت لاشيئ وفهمك مخالف للحديث لانها قال خليفتين ولن يتفرقا حدى يرد عليه الحوض ورسول الله لايوصي بالنسب ان اكرمكم عند الله اتقاكم انت تتدعي بوجود الملاين من ذرية الرسول هل جميعهم مومنين يمكن يوجد شخص منافق هل رسول الله يوصي بمنافق
29—لايوجد لديك دليل الا وله الف اشكال
-1 امامة ابراهيم في صلب ذريته قطعيه ام ظنيه
2- نبينا صلى الله عليه واله امامومن ذرية ابراهيم قطعيه ولا ظنيه
3-علي بن ابي طالب من ذرية ابراهيم قطعيه امظنيه
4- علي مطهر من الرجس والذنوب قطعيا ام ظنيه
5- علي نفس رسول الله طعيهام ظنيه
6-علي ولي كل مومن بعد رسول الله
7-علي منزلته من رسول الله منزلةهارون من موسى وكل ما جاز لهارون جاز للامام علي ماعدى النبوى طعيه امظنيه
8-حديث رسول الله اني تارك فيكم خليفتي كتاب الله وعترتي ال بيتي..هلالحديث قطعي ولا ظني انا كان قطعي وتابت من هو اخيفه الثاني عدل القران من عترترسول الله اكررها لاني اعرفها لاتروق لك من هو عدل القران الخليفه الثاني من بعدرسول الله
9- حديث الثقلين كتاب الله وعترتي ال بيتي ..منهم العترة من اهل البيتعدل القران اليس من واجبك التقيد بكلام رسول الله والبحث عن عدل القران من ال رسولالله اليس هذا الحديث قطعي ام ظني
الاجابه انا انتظر اشكالاتك او عجزت عن الاجابه
29-لايوجد دليل على ان الرسول علم علي وباقي الاسئلة بعضها سبق التعليق عليها وبعضها لايستحق حتى القراءة
الاجابه رسول الله قال انا مدينة العلم وعلي بابها
تصحيح يحيى بن معين للحديث مشهور ومعروف
نقله الحافظ ابن حجر في تهذيب التهذيب في ترجمة ابو الصلت ، قال : قال القاسم بن عبد الرحمن الانياري : سالت يحيى بن معين عن حديث حدثنا به ابو الصلت عن ابي معاوية عن الاعمش عن مجاهد عن ابن عباس مرفوعا : انا مدينة العلم ....... الخ
فقال : هو صحيح . ولاتحتج عليه بتضعيف ابن تيميه لانه حج عليكوليس عليه انا..فان لم يعلم رسول الله الغيب والعلم من اين اصبح علي باب مدينة رسول الله
رسول الله نصبه اعظم من الخلافه الخلافه والامامه تدخل ضمن ولاية الامام علي على انفس المومنين ..فلماذ رسول الله ينصب خليفه بحياته ولاينصب خليفه بعد وفاته
الان يازميلي ناتي للمسئلة الاخرى من اثبات الامامه لانني اتكلم معاك لاثبات الامامه
كلامنا عن امامه وانت ادعيت اني قلت بان الامامه موظوع وامامة علي موظوع اخر
افهم كلامي انا قلت اولا نثبت انه يوجد امامه كما توجد النبوة والصلاة والحج
وبعدها نبحث من هو الامام فان لم تثبت الامامه كيف يثبت ان علي امام
اتصور كلامي واضح جدا وارجع لبداية الكلام
انا احاول ان اجاريك في الكلام حتى لاتتحج وقول انه لايوجد دليل او من كلامك الذي مللنا منه
صلب موظوعنا الامامه اذا اثبتنا انها ركن من اركان الاسلام ناتي لنرى على من تنطبق فللايمكن اثبت ان علي امام
واصلا لاتوجد امامه ايقل هذا
الدليل على الامامه يوخذ من اربعة اوجة الاول القران والثاني الخبر عن رسول الله صلى الله عليه واله والثالثه عن الاجماع والرابع النظر القياسي والاعتبار
فاما عن القران فقوله سبحانه وتعالى{ يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم }(
فاوجب معرفة الامه كما اوجب طاعتهم
كما اوجب معرفة نفسه ونبيه بما الزم من طاعتهما
فلايوجد من يحترم عقله ويقول ان طاعة الطغاة من طاعة رسول الله ورب العالميمن فهل طاعة يزيد من طاعة الله وهل طاعة ابن مرجانه من طاعة الله وهل طاعة عمر بن سعد بن الوقاص قائد الجيش لقتل الحسين وذريته من طاعة الله وهل طاعة الحجاج بن يوسف الثقفي من طاعة الله ورسوله وهل طاعة حسني مبارك من طاعة الله وهل طاعة الملك عبد الله من طاعة الله وهل طاعة اوباما من طاعة الله لانه ولي امر المسلمين في البلاد الغربيه وغيرها مايشيب الراس
وايضا قوله تعالى يوم ندعوا كل أناس بإمامهم فمن أوتي كتابه بيمينه فأولئك يقرءون كتابهم ولا يظلمون فتيلا } وليس يصح احد ان يدعى بما لم يفرض عليه علمه ومعرفته به
واما الخبر عن النبي فهو المتواتر عنه صلى الله عليه واله وسلم من مات وليس له بيعه لامام مات ميتت الجاهليه الاولى وهذا صريح بان الذي يجهل الامام يخرج صاحبه عن الاسلام
واما الاجماع فهو لاخلاف بين المسلمين ان معرفة امام المسلمين واجب على العموم كوجوب معظم الفرائض في الدين
واما النظر والاعتبار فانا وجدنا الخلق منوطين في الائمه في الشرع اناطه يجب بها معرفتهم على التحقيق والاكان ماكلفوه من التسليم لهم في اخذ الحقوق منهم والمطالبه لهم باخذ مالهم والارتفاع اليهم في الفصل عن الاختلاف والرجوع اليهم في حال الاضظرار والفقر الى حظورهم لاقامة الفرائض من صلوات وزكوات وحج وجهاد تكليف مالايطاق ولما استحال ذلك على الحكيم الرحيم سبحانه
يا علاء إنت ليش بصلتك محروقة وترد على كل واحد ؟؟؟ أليس حوارك معي أنا وإلاّ لا ؟؟؟
لماذا تصمم على الرد على كل مداخلة ؟؟؟ هل تريد تشتيت الحوار ؟؟؟؟
يا إخوان سامحكم الله لا أعرف ما القصد من هذا الأمر الذي تفعلونه ولماذا لم تحترمون رغبتي ؟؟؟
ترجيتكم جميعاً أن تدعوني أكمل الحوار مع الزميل، والكل أصابه الحماس الآن ومصمم على المداخلة
أنتم ترون أنني أسأله أسئلة محددة للوصول إلى هدف معين ، وكل شوية يأتي واحد ويشتت الحوار ويضيع الأفكار
وعلاء الياسري (وأي رافضي ) يرحب بتشتيت الحوار ، وأنتم تعطونه فرصة لهذا
أنا عندي قناعة تامة أنه لا يمكن أن يحدث حوار ثنائي بين اثنين في أي منتدى
تفضلوا أكملوا الحوار لوحدكم
الزميل ياسر أنا أعتذر عن إكمال الحوار
والسلام عليكم
انا لم اشتت الموظوع واتصور اليوم لم اجب سواك
وكيف لاتريدني ان اجيب وانت رافع سيفك وتقول هذا الميدان دافع عن
عقيتدك وننكلم بالاسلحه والمدافع
حقيقه انا خفت قلت انها معركه عالميه حصلت معاك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علاء الياسري
سكران إنت وإلا مسطل ؟؟؟
المشاركة الأخيرة لك ترد فيها على مين ؟؟
على كلامي وإلا على كلام (محب المعرفة) ؟؟
لما قلت لك دافع معناه ترد عليّ أنا مو تقعد ترد على كل واحد يعلق بكلمة علشان تشتت الحوار
ألم أقل لك أنا أننا سنرجع للحديث عن إمامة إبراهيم وذرية إبراهيم ؟؟؟؟؟؟
لماذا رددت على مشاركة غيري وتكلمت فيها ؟؟؟؟
أم أنك تعلم المأزق الذي وقعت فيه مع إمامة عليّ وتريد الهروب منه بأي طريقة ؟؟
??????????????????
وانا انتظرك زميل تفضل ولاتوجع اذاننا بكلامك الفارغاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هابيل
لان صراحه لم نرى ونسمع منكم غير البعبعه والصياح
وبدون اي عمل او انجاز فلقط بعبعه اتعرف لماذا لانكم مازلتم تعيشون في عقليت الماضي
اترك التهريج وتفضل انا انتظرك
الحوار ثنائي ...
أرجو عدم التدخل ....
أرجو من الزميل علاء الياسري أن يتصرف كالرجال ويترك عنه الحركات الصبيانية
قد اتفقنا أن يكون الحوار ثنائي ، و بالتالي فلا ترد على اي عضو غيري
وكما أنني سأتجاهل أي مداخلة من أي عضو شيعي فكذلك عليك أن تتجاهل مداخلات إخوتي
أما أن تقوم بالرد على كل مداخلة مثل الصبيان فعمرنا ما راح نخلص
وهو دليل أنك تريد تمييع الحوار وتشتيته .
وقد سبق وأخبرتك أننا سنرجع لموضوع إبراهيم فلماذا تقوم بالتحدث فيه مع عضو آخر ؟؟؟؟؟
تريد الاستمرار في الحوار فلا ترد على أي كلام غير كلامي وتجاهل كافة المشاركات رجاء وإلا فسأعتبرك صبي غير مؤهل للحوار
نعود إلى موضوعنا ...
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علاء الياسري
قولك أن ليس من حقه التصرف في علم الغيب غريب جدا
الله أعطاه ميزة علم الغيب ، وقد علم عليّ أن أبابكر وعمر يجهلان مكانة الإمامة كما تقول فلماذا لم ينبههما حتى تقوم عليهما الحجة ؟؟؟
إذا لم يكن يريد أن يستعمل علم الغيب في مصلحة الإسلام فما الحكمة أن يعطيه الله خاصية علم الغيب ؟؟؟
وأنا لا أقول أن يقيما الحد ، لأن هذا امر متعلق بالظاهر ، والظاهر أنه لم يفعل المجرم الجريمة بعد فلا يجوز عقابه بناء على علم الغيب
ولكن إقامة الحجة أمر مختلف
إذا كان علي بن أبي طالب علم أن أبو بكر وعمر سيجحدان إمامته ويسلبان حق رسول الله فكان عليه أن يقيم الحجة عليهما وينبههما لا أن يسكت
وايضاً قولك : ابو بكر وعمر جحدوا الإمام علي ولم يجحدوا الإمامة لجهلهم بها كلام غامض وغريب ومتناقض ممكن تشرحه لي ؟؟؟
كيف جحدوا الإمام علي ولكن لم يجحدوا الإمامة ؟؟؟؟
الإمامة هي أن يتولى الخلافة رجل معصوم (وهو علي بن ابي طالب نصا ) فطالما أنهم جحدوا علي بن ابي طالب فهم جحدوا الإمامة
يعني قولك هذا مثل قول المسيحي الذي يقول : أنا أؤمن بالله وأؤمن بالرسل والأنبياء ولكن لا أصدق أن محمد بن عبد الله رسول من الله
جحوده لنبوة محمد هو جحود لمحمد وهو جحود بالله وبرسله وجحود برسالة الله كلها ، ولا عبرة لمن يؤمن برسالة الله وبالقرآن ولا يؤمن أن محمد رسول من الله
ثم ، خبر وصية رسول الله إلى علي وولاية علي من بعد رسول الله أصبح أمر معروف في جميع الأماكن والأمصار وسمع به أبو بكر وعمر بالتأكيد
إذاً هم سمعوا وتيقنوا من وصية رسول الله إلى عمر وأن علي هو ولي الله وخليفة رسول الله من بعده
فاغتصابهم الخلافة من بعد وفاة رسول الله هو جحود بإمامة علي وجحود بحق آل البيت
إذاً يتوجب عليك القول أنهما جحدا إمامة علي وبالتالي كفرا وخرجا من الإسلام حسب فتواك
سوف تحذف اي مشاركه لاي عضو
الحوار ثنائي فقط ونحن نتابع حوارهما
بانسبه للمتحاورين ارجو عدم الرد على اي مشاركه يكتبها غيركما وسيتم حذف اي مداخله والرد عليها وارجو من الاخوه المشرفين حذف اي مداخله او رد كتبه واحد من غير اصحاب الحوار
كل من جحد امامة علي عارفا موقننا بها كجاحد نبوة رسول الله صلى الله عليه واله وسلماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هابيل
أرجو أن تركز معي قليلا يا زميلي
لم اقل أن ينبه عليّ بن ابي طالب الشيخين على ما سوف يفعلونه في المستقبل أو محاسبتهم عليه من قبل أن يفعلوا ما سيفعلونه
هل رأيتني ذكرت هذا الكلام
أنا قلت أنه يعلم ما في قلوبهما أنهما يجهلان مكانة الإمامة ، وبالتالي فمن المفروض أن يحدثهما بها
خصوصا أنه يعلم أن جهلهما بها سيؤدي إلى ضياع الإمامة
وهو من باب إقامة الحجة عليهما
هذا الذي قصدته ، ولم أقصد أن يحاسبهما على ما سيفعلان في المستقبل
وإلا ، فإذا كان كذلك ، فقد سألتك سؤالاً ولم أسمع جواباً
ما الحكمة أن يحصل عليّ بن ابي طالب على علم الغيب وهو لا يستعمله ولا يعمل بمقتضاه ؟؟
أي خير في علم الغيب الذي جعله يعرف أن ابو بكر يجهل الإمامة وسيؤدي ذلك إلى ضياعها على يديه وعلى يد عمر بن الخطاب
ومع ذلك سكت عليّ ولم يتصرف ، ولم ينفعه علمه للغيب في تنبيه الرسول أو تحذيره مما سيحدث أو فعل إي شيء استباقا لما سيفعله ابو بكر
وظل ينتظر كاليائس ، إلى أن مات رسول الله وقام ابو بكر بأخذ زمام المبادرة وتولي الخلافة
وعليّ يعلم ذلك منذ زمن طويل ولا يفعل شيئاً وينتظر قدره بكل يأس وجزع واستسلام !!!!
ما هذا السيناريو الأسود الذي صنعتوه لعلي ؟
ما حكمة حصوله على علم الغيب إذا كان لا يستفيد منه شيئا ؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علاء الياسري
هذا هو خلاصة كلامك
وأنا اذكر لك الأدلة على أن ابو بكر وعمر كانا يجهلان الإمامة
1) أنتم تزعمون أن حديث الغدير كان قطعيا وواضحا لا شبهة فيه
ونص فيه الرسول على إمامة علي من بعده
ولا بد أن أبو بكر قد فهما كلام رسول الله ووصيته
وأنت اعترفت أنهما سمعا الحديث وحضرا الحادثة
وطالما أن الحديث قاطع وقطعي الدلالة كما تزعمون فهذا معناه أنهما جحداها وهم يوقنان بها ويعرفانها
لا أنهما يجهلانها
2) أن ولاية علي بن ابي طالب ركن من أركان الدين عندكم ، ولا بد أن الناس كلها في المدينة كانت تتكلم عن إمامة عليّ بن ابي طالب وخلافته لرسول الله بعد وفاته
ولا يعقل أن الناس لم تتحدث عن هذا الأمر لو أنه صحيح
وبالتالي فلا مجال للقول أن ابو بكر وعمر لم يعرفا شيئا عن الإمامة
وبالتاكيد أنهما تيقنا منها وعرفاها
3) علي بن ابي طالب ورسول الله كلاهما يعلمان الغيب
وكلاهما عرف ان ابو بكر وعمر يجهلان الإمامة
فكان لا بد أن يقوم أحدهما على الأقل بذكر الإمامة لهما وتعريفهم بها حتى يقيم الحجة عليهما
ولا يمكن لرسول الله وعليّ أن يفرطا في هذا الأمر
4) لا يمكن أن يعيش ابو بكر وعمر طيلة الفترة بعد حادثة الغدير إلى وفاة رسول الله دون أن يجتمعا ويجلسا مع رسول الله ويذكر الإمامة أمامهما أو يجلسان مع علي أو عبد الله بن العباس أو العباس بن عبد المطلب عم الرسول أو أي واحد من أهل البيت دون أن يذكر احد الإمامة لهما ويبين لهما مكانتها في الإسلام
5) أنه حتى بعد وفاة رسول الله، وعلى فرض أن ابو بكر كان غير عارف بالإمامة وجاهل بمكانتها
فكان يفترض بعليّ بن ابي طالب في هذه الحالة أن يبين له الحق ويقيم الحجة عليه دون أن يفرّط في حق اهل البيت، وأن يقوم سائر رجال أهل البيت بتنبيه ابو بكر ونصحه في هذا الأمر
6) أنكم تروون في كتبكم أن عمر بن الخطاب منع رسول الله أن يكتب الكتاب في رزية الخميس، وهذا يدل على أن عمر موقن بالإمامة ويعرفها جيدا ولكنه جحدها
وهذا ما يؤمن به كل علماءك
فهذه الأدلة تؤكد أن ابو بكر وعمر كانا يجحدان الإمامة مع تيقنهما بها ويعرفان بها
واي قول غير ذلك سيجر ويلات
فهذا معناه أن الأدلة على الإمامة لم تكن قطعية بل ظنية
لهذا اشتبهت على ابو بكر وعمر
وأن رسول الله فرط في توصيل الشرع وتبيين الحق لهما
وأن علي فرّط في حق آل البيت أو أنه جبن عن ذكر الإمامة أمامهما
وأنه رضي أن يتولى ابو بكر الخلافة مع أنه يعرف ان ابو بكر يجهل مكانتها
فكان الأولى أن يبين له مكانتها ..
خلاصة القول:
قولك أن ابو بكر وعمر كانا يجهلان الإمامة قول يجر إلى كثير من التناقضات والإشكالات
وليس لك إلاّ أن تثبت وتقر أنهما جحداها وكفرا بها ، وبالتالي أن يكونا كفرا وارتدا عن الإسلام كما يقول كل علماءك وشيوخك فيهما
وإلا ، فعليك الآن أن تبرر لي كل الذي ذكرته لك (ولا تترك أي نقطة لو سمحت)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هابيل
خلاصة الكلام
الامام علي لم يتنازل عن الامامه والخلافه الشرعيه بل تنازل عن الخلافه والحكم السياسي
وجهل او جحد شخص للامامه لاينفيها بل الذي ينفيها هو كتاب الله تعالى وسنة نبيه الصحيحه
المتفق عليها لايمكن ان تنفي الامامه بالظن اليس كذلك ياصديقي
واخبرك شيئ بان اكثرهم للحق كارهون
انا بداية كلامي قلت وجهت نظري
بانهما يجهلا الخلافه
لكنك الان تاتي بكلام ينافي وجهة نظري واعتقادي ممكن انت محق وانا مخطاء
عليه نثبت ان الامامه حقيقه ام خيال ان كانت حقيقه قطيعه وليست ظنيه
انت تثبت انهما كافران مرتدان حسب وجهت نظرك
او نخفف عليهم ونقول انهما جهلاها
او اساسا لاتوجد امامه حتى يجحدها او يجهلها
فلايخفى على احد ان ابابكر وعمر من المشمولين بالايه الكريمه واطيعوا الله ورسوله والي الامر منكم
بل همى هما اولهما وسادة اولياء اموركم وخير خلق الله تعالى بعد الانبياء والرسل
فاريد ان اعرف من جنابك الكريم هل طاعتهما من طاعة الله تعالى وطاعة رسوله واقصد للذين عاصروهما
كنت أتوقع أن تقوم بطرح أي ردود معينة لكي توهم القارئ أنك ترد ، ولكن القارئ عاقل ويعرف ما هو الرد المنطقي وغير المنطقي
وقعت في كثير من التناقضات ، واضطررت للهروب من الكثير الإشكالات ، وتعيد كلاماً لا أريده
وكل هذه التناقضات وقعت بها لأجل هذه النظرية السخيفة التي تقول أن عليّ كان يعلم الغيب
ولو أنك نفيت هذه النطرية الغبية لكانت في سعة الآن
أنت تعلم يا علاء أن هذه ليست مقابلة صحفية حتى تقوم بالتهرب والرد على بعض الأسئلة ردود دبلوماسية
هذا ميدان للدفاع عن دينك، وأنا أعتقد أنك أثبتت للقارئ أن دينك هش قابل للتساقط والتهاوي بعد خمسة أسئلة فقط !!!!
وتكون واهم إن كنت تعتقد أني سـأتجاوز هذه الأسئلة لأجل عيونك
يجب عليك أن تجيلني على هذه الإشكالات أو تعترف أن دينك متهاوي وساقط
سأعلق الآن على بعض ما كتبته لإثبت لك أنك لا تفهم ما يقال لك
قلت :
ليس من حق لإمام أن يتصرف بالغيب
أقول:
هل فهمت كلامي الأول ؟؟ أنا أقول لك أن علي علم ما في قلب ابي بكر وعمر أنهما يجهلان مكانة الإمامة ، فكان الأولى به أن يتكلم معهما ويتحدث معهما مجرد حديث
لم أطلب أن يعاقبهما ولم أطلب أن يقيم الحد عليهما ولا يفعل أي شيء
فقط يتحدث معهما عن الإمامة ، أليست هي من الدعوة الإسلامية أيضاً ؟؟؟
لماذا لم يتكلم معهما فيها ؟؟؟
هذا هو سؤالي ؟؟؟ أرجو أن لا نضطر للإعادة
قلت :
علم البداء تجهله وهو أكبر من حجمك (يمحو الله ما يشاء ويثبت)
أقول:
لا شك عندي أن كل من يعتقد في البداء فهو كافر مشرك مرتد ، لأن البداء فيه نقص على الله
ما هو البداء الذي تشير إليه يا علاء ؟؟
هل هو أن الله كان يظن أن أبو بكر يعلمان مكانة الإمامة ثم تبين له أنهما لا يعلمانها ؟؟؟ هذا جهل على الله
هل هو أن الله أوهم علي أن ابو بكر وعمر يعلمان عن الإمامة ويقران بها، ولكن تبين له أنهما يجهلانها ويجحدان حق علي ؟؟ هذا مكر وكذب من الله
هل هو أن علي ظن هذا في قرارة نفسه ثم تبين له أن ظنه خاطئ ؟؟ هل جهل يقدح بالعصمة
قلت :
ولماذا الله تعالى ترك ابليس يسرح ويمرح ويعلم مايقوم به اليس بمقدورة ان يفتك به ويخلص الناس من شره ؟ سبحان الله اي تفكير تفكرون
هذا ما قلته في ردك على سؤالي: ما حكمة حصوله على علم الغيب إذا كان لا يستفيد منه شيئا ؟
أقول:
الحكمة من ترك إبليس يمرح ويلعب واضحه، فهو أن يريد أن يفتن البشر ليمتحنهم ويبتليهم وينظر كيف يصنعون
فالله أراد الشر أن يوقع ولكنه لا يرضى به ، ولكن كيف يحاسب الناس ويختبرهم دون أن يكون هناك شر في الدنيا ؟؟
أما حكمة حصول علي على علم الغيب غير معلومة ،،، أعطني فائدة واحدة حصل عليها من جراء علم الغيب ؟؟؟
إذا كان عنده علم الغيب ولا يستعمله فهذا في حقه نقص ومصيبة أعظم من مصيبة من لا يعرف أصلاً
لأن الذي لا يعرف اجتهد وخمن ، أما الذي يعرف فهو على يقين من الحقيقة، لماذا لم يتصرف بمقتضاها وبقي عاجزا مستسلماً حتى وافاه القدر ؟؟
ألم تسمع ببيت الشعر القائل :: إن كنت لا تدري فتلك مصيبة وإن كنت تدري فالمصيبة أعظم
فخطأ علي فاحش جدا لأنه كان يعلم مسبقا ما سيحدث ولكنه لم يفعل شيئا ولا أخذ بالأسباب
وما هي ميزة العلم لصاحبه ؟؟؟ أليست هي أن يدرك من خلاله الحق فيتبعه ويسير نحوه ؟؟
فما ميزة علم الغيب لعلي إن كان لم يساعده في أي شيء ؟؟ ولم يستطيع أن يوق نفسه وأهله من كل هذا الشر الذي وقع فيه ؟؟؟
فما فائدة حصوله على علم الغيب ؟؟
ما هي حكمة الله في منحه علم الغيب الذي تبين أنه لم يستحقه لأنه لم ينفعه في شيء ؟؟؟؟
قلت : يمحو الله ما يشاء الله ويثبت
في رد على كلامي : علي بن ابي طالب ورسول الله كلاهما يعلمان الغيب
وكلاهما عرف ان ابو بكر وعمر يجهلان الإمامة
فكان لا بد أن يقوم أحدهما على الأقل بذكر الإمامة لهما وتعريفهم بها حتى يقيم الحجة عليهما
ولا يمكن لرسول الله وعليّ أن يفرطا في هذا الأمر
أقول: هذا دليل على إفلاسك وعجزك يا علاء
تكتفي بإيراد هذه الآية وكأننا لم نسمع بها
كان الأصل بك أن ترد علي وتجيبني وتبرر لإمامك لا أن تلقي لي هذه الآية وتسكت
أقول لك مرة ثانية: الرسول وعلي علما في قلوبهما أن أبي بكر وعمر كانا يجهلان مكانة الإمامة
فلم لم يتحدثا معهما ويخبراهما عن الإمامة ومكانتها وعظم ضياعها ؟؟؟؟
هذا سؤال منطقي ، والرسول كان يدعو كل الناس إلى الإسلام ، فلم ترك أقرب اثنين إليه ، وتزوج من بناتهما ، ومع ذلك لم ينبههما عن الإمامة
حتى لا يقع في ما وقعا فيه من اغتصاب حق علي ؟؟؟؟ جاوب ولا تهرب ولا تراوغ
قلت :
اعيدها لك (( يمحو الله مايشاء ويثبت وعنده أم الكتاب)) ممكن يمحوا الله مافي تخفي صدور القوم
وذلك في ردك علي قولي: أنه حتى بعد وفاة رسول الله، وعلى فرض أن ابو بكر كان غير عارف بالإمامة وجاهل بمكانتها
فكان يفترض بعليّ بن ابي طالب في هذه الحالة أن يبين له الحق ويقيم الحجة عليه دون أن يفرّط في حق اهل البيت، وأن يقوم سائر رجال أهل البيت بتنبيه ابو بكر ونصحه في هذا الأمر
أقول:
ما زلت تتحجج بهذه الآية ، الهذه الدرجة وصل إفلاسك ؟؟
هل تقصد أن الله غش عليّ وبين له أن ابا بكر وعمر أرادا أن يقيما الإمامة ثم تبين له أنهما سيضيعانها ؟؟؟
طيب ، لن أطالب علي بن ابي طالب بتغيير القدر ، والمجاهدون عندما يقاتلون العدو في معركة يعلمون أنهم ين يغيروا ما كتبه الله وقدره
ولكنهم يفعلون ما يؤمرون ويستجيبون لله ويقيمون الواجب، وبعد ذلك يقضي الله بما يشاء . أليس كذلك ؟؟؟
هذا ما كنا نريده من علي فقط ، هل أخذ بالأسباب التي توجب عليه أن يدافع عن حقه وعن الإمامة ؟؟؟
وبعد أن تبين له أن ابا بكر وعمر يريدان أن يضيعا الإمامة، فماذا فعل لإنقاذها ؟؟؟ ممكن تجاوب ؟؟؟
ماذا فعل عليّ في حياة أبي بكر ؟؟؟ ممكن تقول لي سيرته في عصر أبي بكر ؟؟؟
قلت: وكيف حكمت بانها ظنيه اذا شخص جهل امرا يعني نلغي حكم الله تعالى لجهل الاشخاص
في ردك علي عندما قلت : فهذه الأدلة تؤكد أن ابو بكر وعمر كانا يجحدان الإمامة مع تيقنهما بها ويعرفان بها
واي قول غير ذلك سيجر ويلات
فهذا معناه أن الأدلة على الإمامة لم تكن قطعية بل ظنية
أقول: يا رجل إذا كانت الأدلة قطعية كما تقولون فلا مجال لأحد أن يؤولها كما يشاء ، وهذا هو تعريف الدليل القطعي الدلالة
فلو كان الشيخان ابا بكر وعمر رضي الله عنهما أولا الأدلة لكانت الأدلة ظنبة لا قطعية، لأانهما عربييان أقحاح ويفهمان مراد رسول الله من الكلام وهما يجلسان مع رسول الله
فكونهما أضاعا الولاية فهذا يعني أنهما جحداها وجحدا الإمامة ولكنهما تيقنا بهما
لا أنهما كانا يجهلانها كما تقول
قلت : رسول الله اخبرهم وبينها لهم وهم جهلوا ان ناكر الامامه كناكر النبوة
واعيدها جهلوا منزلتها كما قلت سابقا
أقول:
عظيم / وهل عرف الرسول أنهم جهلوا منزلتها ؟؟؟ هل عرف عليّ ذلك ؟؟
إذا كان لم يعرف فهو لا يعلم الغيب ، وهذا فيه قدح بعصمته
وإذا كان علم بذلك فلماذا لم يخبرهما ويتحدث معهما حول منزلة الإمامة ؟؟؟؟؟
وأخيراً قلت :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علاء الياسري
أقول:
سأثبت لك أنك تتكلم بلا وعي وترمي الكلام لمجرد الكلام فقط دون النفكر فيه
أنت قلت في نفس مداخلتك: عمر اغتصب الخلافه بمنعه من كتابة الوصيه لرسول الله
هنا تقول أن عمر اغتصب الخلافة بمنعه من كتابة الوصية
وهناك تقول: أن الإمام علي لم يتنازل عن الإمامة بل تنازل عن الخلافة والحكم السياسي
ما هذا التناقض ؟؟؟؟
علي اغتصب الخلافة وعلي تنازل عن الخلافة ؟؟؟؟
ممكن توضح لنا هذا التشابك العنيف الي يدل على أنك جاهل بدينك ولا تدري ماذا تقول وترمي الكلام على عواهنه
هذه نقاط أساسية ، ولا بد لك أن تبرر لي كل هذه الإشكالات قبل أن ننتقل إلى نقطة أخرى
وبكاؤك المستمر بعدم الدخول في الموظوع لن ينفعك لأننا أصلا في صلب الموضوع
وأؤكد لك أني لن أنتقل من هذه النقاط حتى نستوفيها حقها حتى لو استمر الحوار سنة كاملة
أما أن ترد بردود فقيرة وخالية من أي منطق وتظن أنك أجبت عن الأسئلة فهذا لا ينفع
وأنا مستغرب من أنك تتكلم عن الأدلة وتشرح قول الله وقول الرسول وأنت لا تعرف شيئا في العربية ولا تعرف الكتابة
استطيع أن أخرج مئة خطأ إملائي في كلامك ، وخصوصاً كلمة موظوع ، والطفل في الخامسة من عمره يعرف انها موضوع ليس موظوع
فهل تريد أن تقنعني أن مثلك يستطيع أن يفهم آيات الله ويشرح معناها ويستنبط منها الأحكام حتى تدافع عن مذهبك ؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علاء الياسري
خسئت يا رجل / أنا لا أكفرهما بل اعتبرهما أفضل الصحابة بعد الرسول
وهما مبشران بالجنة رغم أنفك وأنف كل معمميك
أنا أقول ان هذا ما يلزمكم أنتم على حسب مذهبكم وعقيدتكم
ابو بكر وعمر على حسب مذهبكم يجب أن يكونا جاحدين بالإمامة وهما موقنان بها وعارفين بها
وأي كلام آخر غير ذلك عندكم سيؤدي إلى إشكالات كثيرة لا تستطيع ردها
أنت قلت في بداية حوارنا أن الإسلام لا يصلح بدون إمام معصوم يقوده
وما حدث هو أن الإمامة ضاعت وتولى ابو بكر الخلافة (وهو كافر بالإمامة وجاحد لها )
وسقطت الإمامة وضاع حق آل البيت
ولم يعد يقود المسلمين إمام معصوم بل إمام كافر مرتد
وكان علي من ضمن الرعية
فماذا بقي للإسلام بعد ذلك ؟؟؟
فكيف رضي علي بكل هذا ؟؟؟
هذه هي النقطة التي سنتناولها بعد الانتهاء من النقاط والإشكالات الني ذكرتها في مشاركتي الأخيرة
متى تتادبون يا اصحاب العقيدة الصحيحهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هابيل
كل كلامك بلا دليل
اولا ادعيت انهم افضل اصحاب رسول الله وهذا عندك لاعندي ارجع للاتفاق يلزمك الاثبات او الاجماع بيننا
الامر الثاني العشرة المبشرين في الجنه هذا الحديث حجه عليك لاعليه عليك اثبات كلامك
اما الامامه ضاعت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ معقوله من قال لك انها ضاعت
عموما اجيبك من كتاب الله تعالى
( فَقَدْ آتَيْنَا آلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَ الْحِكْمَةَ وَ آتَيْنَاهُمْ مُلْكاً عَظِيماً )
ممكن تخبرني اين حكم ابراهيم وال ابراهيم هل الذي حكم ابراهيم وال ابراهيم ام النمرود
فخلفائكم مجرد ملوك اغتصبوا الخلافه السياسيه من صاحبها الشرعي
والامام علي لم يضيع الامامه الشرعيه بل من ضيعها من يده هم المسلمين وسوف يحاسبون عليها
وماداموا افضل الخلق والعشرى المبشرين بالجنه وهم اولياء امور المسلين
هل طاعة الخليفه الاول والثاني والثالث من طاعة الله ورسوله
اما تجيبني او نترك الحوار لاني مللت من حوارك صار اسبوع ولحد الان لم ادخل في الموظوع
وانت تتكلم جحدها وجهلها
نثبتها ونعرف من جحدها
وان لم نثبتها فلايوجد جحود وجهل بها
واضح زميلي
واخر مرى اسمع منك كلام مجرح
لان انا منذ دخولي للموقع واخلاقكم ماشاء الله تمثل اصحاب العقيده الصحيحه
أحذرك يا علاء من التهرب من الموضوع
اقول لك أن هناك إشكالات كثيرة ويجب عليك أن ترد عليها
ما عندك قدرة اترك الميدان لغيرك
طرحت ردا على كلامك وفندته ولم أسمع لك تعليقاً ::
هنا ردي ::
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هابيل
ممكن تصغر حجم الخط لاني لم استطيع ان اقراء ولا حرف من ممن نشرته
اعد نشر مانشرته بحجم صغير لاني لم استطيع قرائة مانشرة
يالله مع من اتكلم اسمع ايها الزميل انا هكذا كلام اسمحلي اعتبرة نقاش الجهلاءاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هابيل
ولايشرفني ويناسبني اتحاور في هكذا كلام لايستحق ان اتعب نفسي وارد عليه
واخر انذار لك اما تتدخل في الموظوعى وتتكلم بمنطق وعلم واثبات واما انا لااستمر معك
وادعوا من يكون جدير بالحوار
عذرا للتدخل هذا هو أعلان الهروب
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسلول الصارم
بالطبع أخي العزيز المسلول الصارم هو إعلان هروب.. وليس له بد إلا الهروب لأنه يعجز عن الدفاع عن مذهبه المفلس
المشكلة أنه يجيب عن الأسئلة وهو يظن أنه حل الإشكالات التي أوردناها
ولا يعرف أن اي واحد يمكنه الإجابة على أي أسئلة.
حتى المسيحي إسأله اي سؤال عن نظرية التثليث سيجيبك بالطبع عليها كلها
ولكن هل سيحل الإشكالات عليها ؟؟؟
بالطبع لا ، والعبرة بدفع الإشكالات لا بمجرد الإجابة .
وها هو الآن علاء يجيب عن الأسئلة عن نظرية علم الغيب للأئمة ولكن هل حل الإشكالات ؟؟؟
بالطبع لا
وقد قسمنا الفترة التي تتعلق بإمامة على بن ابي طالب رضي الله عنه إلى فترتين
فترة ما قبل وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم
وفترة خلافة ابي بكر وعمر رضي الله عنهما
وهذا ملخص كلامنا عن الفترة الأولى:
كانت النقطة الأساسية في الحوار هي علم الغيب للإمام علي
هل كان علي بن ابي طالب يعلم أن هذا ما سيحصل له أم لا ؟؟
إلى الآن لم يجيب ، وتحجج الآن بالبداء
ما هو البداء على راي علاء ؟؟؟
خلينا نشوف ونسمع التحفة العلائية ماذا تقول:
البداء وهو باختصار انه لو قمت بعمل يرضي الله ورسوله يمحوا ماكتبه الله لك في اللوح المحفوظ
وقال ايضاً :
يعرف علم الغيب وليس من حقه التكلم لانه محتمل الله تعالى يغير اللوح المكتوب وعندها يكون رسول الله كاذب والعياذ بالله ممكن ابابكر يقوم بعمل شيئ حسن يجعله من اتباع الامام علي
فيمهوا الله مامكتوب في اللوح المحفوظ وتكون الخلافه لسعد بن عباده
وقال :
الايه ترد عليك وعلى جهلك واعيدها ان علم الامام في الغيب فممن الممكن ان يكون مخطاء لان الله تعالى يمحوا مايشاء وعنده ام الكتاب
هل حل الإشكال ؟؟؟؟؟؟؟
طيب نريد أن نسأل
سلمنا أن الله يمحو ما يشاء ويثبت
ولكن : هل كان الله سيعرف أن أبا بكر سيغتصب الخلافة من عليّ ؟؟
إذا لم يكن يعرف فهو اتهام له بالجهل معاذ الله
أما إذا لم كان يعرف فهل أوحى الله إلى علي وقذف له من العلم أن ابو بكر لن يغتصب الخلافة ؟؟
إذا كان هذا حصل بالفعل، فهو اتهام لله بالغش والكذب وهذا كفر صريح وردة
والاحتمال الثاني أن بكون اله لم يقذف في قلب علي أي شيء ، وهذا اتهام لعلي بالجهل وهو يقدح بالعصمة
فلم يظل إلا الاحتمال الوحيد الثالث
وهو أن يكون الله قذف في قلب علي ان ابا بكر سيغتصب الخلافة منه ، وبالتالي نرجع لسؤالنا الأول
لماذا لم يفعل علي شيئا لا هو ولا رسول الله ولم يعدا العدة ولم يأخذا بالأسباب ؟؟
وهو يقول أن الإمام علي من المحتمل أن يكون مخطئ. أليس علم علي من الله ؟؟
لماذا لا يعلمه الله الذي سيتغير ؟؟ خصوصا أن هذا الذي سيتغير هو ركن من أركان الدين ولا صلاح للدين إلا به ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وقال علاء بيك :
يعرف علم الغيب وليس من حقه التكلم لانه محتمل الله تعالى يغير اللوح المكتوب وعندها يكون رسول الله كاذب والعياذ بالله
فنعيد نفس السؤال
إذا كان علم الغيب من الله وليس من الشيطان ، فلماذا لا يعلمه بالأمر الذي سيتغير في اللوح المحفوظ ؟؟ إلا إذا كان سيقول لي علاء أن الله لم يكن يعلم أن ابابكر سيغتصب الخلافة من عليّ ، وتكون المحصلة أن ابا بكر استطاع ان يضحك على الله وعلى الملائمة وعلى الرسول وعلى الإمام المعصوم عليّ !!!
ما شاء الله ما شاء الله على هذا الدين القويم
والله عال يا عبد العال ...
وقال ايضا
فلهذا السبب جعل الله تعالى عدم التصرف بالغيب من قبل رسوله ومن علمه رسول الله للامام علي وايضا لان الله تعالى يغير في علم الغيب
إذا كان يعرف علم الغيب وليس من حقه التكلم والتصرف فيه بحجة أن الله سيغير من اللوح المحفوظ فما الفائدة من حصوله على علم الغيب ؟؟
ونأتي الآن للفترة الثانية
وهي فترة خلافة ابي بكر الصديق
وطبعا في هذه الفترة لم يبق هناك علم غيب لأن الأمر انقضى خلاص وأصبح واقعاً واغتصب ابو بكر حق الخلافة من علي وضاع حق آل البيت
وكان سؤالنا البسيط والطبيعي والمنطقي جدا :
علي بن ابي طالب عاصر الأحداث وتبين له أن ابو بكر اغتصب حقه وحق أهل بيته
فماذا فعل ؟؟
خلينا نسمع ونشوف علاء بك ماذا قال:
لو لم يسكت الامام علي اما يقتل او يقتل جميع المسلمين وهذا محال لانه واحد او عدد اصابع اليد ماذا يفعلون امام الالف اذن النتيجه مقتله
وضياع الامامه لان بقتله يعرض ايضا الحسن والحسين للبطش بهم وينهي امر الامامه لكن الامام حفظها بمجاراتهم
وقال أيضاً
لو قورنت انته بين ان تفقد الاسلام او تظحي بكافة افراد عائلتك مقابل استمرار كلمة لااله الا الله محمد رسول الله
ماهو اختيارك وهل تريد من الامام علي محاربة جميع المسلمين اذا حاربهم اما يقضي عليهم او يقضوا عليه واذا قتل الامام ظاعت الامامه فالامام حفظ الامامه بالسكوت
والغريب أنه قال ايضاً :
من قال ان الامام علي ضيع الامامه يازميلي
ولكن هناك إشكال كبير في كلامك يا علاء
1) علي سيضطر إلى قتل جميع المسلمين ، ومحاربة جميع المسلمين في سبيل الخلافة ؟؟؟؟!!!
يعني جميع المسلمين كانوا واقفين مع ابي بكر حسب قولك ؟؟؟
أليس غريباً أن يكون جميع المسلمين واقفون في صف أبي بكر وليس مع عليّ ؟؟
هذا يعني أن لا أحد من المسلمين يعرف عن الإمامة ولا عن وصية رسول الله ، ولا أحد يفهم من حادثة الغدير أن عليّ هو الولي والخليفة والإمام بعد الرسول
ألبس غريباً أن يكون هذا الركن العظيم من الإسلام غير معروف إلا عند علي بن ابي طالب وحده ؟؟
2) هل كان الإمام علي خايف من بطش عمر ؟؟ أنتم وصفتم عمر بالجبن والهروب من المعارك وتصفون علي أنه أشجع الشجعان وبطل الأبطال وسيفه ذو الفقار يفتك ألف رجل بضربة واحدة ، وغيرها من قصص ألف ليلة وليلة
3) تقول أن الإمامة لم تضيع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والله هذا عجيب، لأن كل كتبكم ومراجعك يتباكون ويلطمون على ضياع الإمامة !!!!!!!
وقلت :
من قال لك ان الامام ضيع الامامه بل المسلمين مثلك وغيرك ضيع الامامه
يعني أنت تعترف أن الإمامة ضاعت مني ومن غيري !!!
ولكنك تقول أيضاً :
واذا قتل الامام ظاعت الامامه فالامام حفظ الامامه بالسكوت
وأنا لم أعد أفهم من كلامك الآن ما هذا التناقض ؟؟؟؟؟؟؟
هل ضاعت الإمامة أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
4) قلت يا علاء:
اغتصب حق الامام علي في ادارة شوون المسلمين والاسلام
طيب أريد أن أسألك حبيبنا علاء
حادثة الغدير كانت دليلا على أحقية علي بالخلافة السياسية أم على الإمامة ؟؟؟
أنت تقول أنها لم تضيع ، ولكن بقيت الخلافة السياسية بيد أبي بكر ، وعلى حسب كلامك ايضاً أن إدارة شؤون المسلمين والإسلام كانت في يد ابي بكر
طيب ما هي الإمامة التي بقيت في يد عليّ ؟؟؟؟
أنت تقول أن الإمامة بقيت في يد علي !!!!!!!
علي ليس الخليفة وليس بيده شؤون الإسلام والمسلمين ، طيب ماذا بقي في يده من الإمامة ؟؟؟
هل ممكن تعطيني تعريف للإمامة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وأخيراً وليس آخراً
قال علاء في السابق هاتين الجملتين :
عمر اغتصب الخلافه بمنعه من كتابة الوصيه لرسول الله
أن الإمام علي لم يتنازل عن الإمامة بل تنازل عن الخلافة والحكم السياسي
وطلبت منه توضيحاً على هذا التناقض
فقال :
اغتصب حق الامام علي في ادارة شوون المسلمين والاسلام هذهي تسمونها خلافه
فانطبق عليه المثل القائل: إجا يكحلها عماها
يا علاء هذا هو قولك :
:
اغتصب حق الامام علي في ادارة شوون المسلمين والاسلام هذهي تسمونها خلافه
الإمام علي لم يتنازل عن الإمامة بل تنازل عن الخلافة والحكم السياسي
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
في الجملة الأولي: أبو بكر وعمر من اغتصب الخلافة
في الجملة الثانية: أن علي تنازل بنفسه عن الخلافة السياسية ولم يكن اغتصاب
ألا تحس أن هذا تناقض معيب في حقك خاصة بعد أن طلبت منك توضيحاً ؟؟؟
ونذكره أيضاً بالتناقض الآخر السابق الذي وقع فيه
قال:
من قال لك ان الامام ضيع الامامه بل المسلمين مثلك وغيرك ضيع الامامه
ثم قال:
واذا قتل الامام ظاعت الامامه فالامام حفظ الامامه بالسكوت
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الجملة الأولي أن المسلمين ضيعوا الإمامة، يعني الإمامة ضاعت
والجملة الثانية أن الإمام حفظ الإمامة بالسكوت، يعني الإمامة لم تضيع !!!
عجبي والله عجبي
إذا كان الرجل يتناقض مع نفسه فكيف يدافع عن مذهبه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا تؤاخذني يا علاء وأرجو منك الرد على هذه الإشكالات الكبيرة
فلن أنتقل من هذه النقاط حتى ترد على كافة الإشكالات التي فيها
مع السلامه زميلي
اذا يوجد زميل جدير وعنده معرفه وعلم
فاليتفضل لنثبت وجود امامة في الاسلام كباقي الامم السابقه
من عدمه
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علاء الياسري
كان متوقعا هروبك بعد كل هذا الذل الذي أصابك واصاب مذهبك البائس
كان الأجدر بك أن تحفظ ماء وجهك
وتبين أنك تقع في تناقض في نفس كلامك
وتنفي ما تثبته وتثبت ما تنفيه
أثبت أنك لست بحمار يحمل أسفارا
ودافع عن مذهبك الأعوج السقيم يا أرنب
هروب فاضح ومخزي
مثلي انا لايناقش مثلك انتاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هابيل
وانا لاادخل في سجالات السفهاء
وثالثا يازميلي مذهبي مويد من قبل الله تعالى
ولوا كان اعوج لما صمد اكثر من 1300 عام في وجه الطغاة
وبداء يزيل عقيدكم من عقول الناس هذا المذهب
الذي اصبح في كل بقاء الارض في اي مكان ووصل في عقر بيوتكم
ومذهبك بداء بالانكماس والانحصار
وصدقني بقائكم لايتدعى كم عقد من الزمن وبقائه لحد الان البترول
ولكن حتى البترول لاينفعكم اكثر
وردي عليك لانك تكلمت على المذهب ياصاحب العقيدة الصحيحه التي بداءت تنكشف
نصيحه تاكد من عائلتك يمكن احد منهم تشيع وانت لاتعلم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علاء الياسري
طبعاً
لأني بينت عوار مذهبك
وفضحتك أمام الجميع بجهلك وغبائك وتناقضك في كلامك
اقتباس:
وثالثا يازميلي مذهبي مويد من قبل الله تعالى
ولوا كان اعوج لما صمد اكثر من 1300 عام في وجه الطغاة
والديانة البوذية صمدت أكثر من 5000 سنة . هل يعني ذلك أنها على حق يا مغفل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
ومذهبك بداء بالانكماس والانحصار
وصدقني بقائكم لايتدعى كم عقد من الزمن وبقائه لحد الان البترول
أؤكد لك أن مذهبي مدوياً ومحلقاً في السماء إلى يوم الدين
اقتباس:
وردي عليك لانك تكلمت على المذهب ياصاحب العقيدة الصحيحه التي بداءت تنكشف
لا تقعد تكذب
الآن بعد أن أفلست وبان عجزك بحثت عن اي شيء تتحجج به لتهرب
اقتباس:
نصيحه تاكد من عائلتك يمكن احد منهم تشيع وانت لاتعلم
أبشرك ، وثق تماما طالما كل الشيعة بجهلك وغبائك وسخافة عقلك ، فلن يتشيع من عائلتي أحد
حتى الأنعام والدواب ترفض التشيع
حتى الصراصير والذباب في القاذورات والزبالة ترفض التشيع
حتى الكلاب في البرية ترفض التشيع
لا يرضى بالتشيع من الحيوانات إلا الخنازير فقط
وأنتم خنازير البشر
للتذكير بتناقضات علاء الياسري التي عجز عن يفسرها فهرب بعد أن أصابه الحرج
هذا قوله
اغتصب حق الامام علي في ادارة شوون المسلمين والاسلام هذهي تسمونها خلافه
ثم قال:
الإمام علي لم يتنازل عن الإمامة بل تنازل عن الخلافة والحكم السياسي
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟
في الجملة الأولي: أبو بكر وعمر من اغتصب الخلافة
في الجملة الثانية: أن علي تنازل بنفسه عن الخلافة السياسية ولم يكن اغتصاب
وأيضاً
من قال لك ان الامام ضيع الامامه بل المسلمين مثلك وغيرك ضيع الامامه
ثم قال:
واذا قتل الامام ظاعت الامامه فالامام حفظ الامامه بالسكوت
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الجملة الأولي أن المسلمين ضيعوا الإمامة، يعني الإمامة ضاعت
والجملة الثانية أن الإمام حفظ الإمامة بالسكوت، يعني الإمامة لم تضيع !!!
شكله سكران الرجل كاين
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هابيل
حيا الله بالبهايم اللي ما يعرفون يتكلمون ويناقضون نفسهم بنفسهم !!!!!!!!!!!!
:image5::image5::image5::image5::image5::image5: