لاحول ولاقوة الا بالله !!!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yildirim
هل ذكر الرسول ربه بهذه الطريقه ؟!
مالكم كيف تحكمون !!
نسأل الله العفو والعافيه ..
عرض للطباعة
لاحول ولاقوة الا بالله !!!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yildirim
هل ذكر الرسول ربه بهذه الطريقه ؟!
مالكم كيف تحكمون !!
نسأل الله العفو والعافيه ..
وانا اقول حسبي الله ونعم الوكيلاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيدة عائش
فعلا رد مضحك للغاية
كم لنا يوم ونحن نتحاور ....؟؟؟ اين المخالف في المقطع ؟؟؟
هذا الكلام كله موجود في القران العظيم ولا يخالف ولو خطأ بسيط
الذكر : لم يخرج عن الشرع ... لا اله الا الله ... هو هو .... الا الله
التمايل : ذكرت حجتي والفهم يختلف من شخص لاخر
لا انت الذكي الوحيد هنا لتضع جوائز على مشاركتياقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yildirim
انا قصدت ان الاحتفال باليوم الوطني بدعه واستخدام المعازف فيها صار حرام والمولد النبوي بدعه ولو لم يستعملو الموسيقى فيه كلها امور بدعيه لذاتها لكن اذا صحبها معازف صارت حرام والدف بذاته حلال طبعا لذي لا يحتوي خشاخش
مثل الغناء بكلمات مباحه لا فسق فيها ولا فجور حلال لكن اذا صحبها موسيقى صارت حرام لحرمه الموسيقى
هاذا قصدي
وذكر الله بتوقع اجمل بالهدوء والسكينه وليس بالتجمعات والتمايل والغناء وغيره
اهل السنه لم يفعلو هاذا والذين يفعلونه ابتداع
وانا انكرت علا الاخت نمار انها شبهتهم بالشيعه لان الشيعه عقيدتهم كفريه
ان شاء الله تكون فهمت قصدي يا اخي
الاخ شكلوا صوفي
رأيت المقطع هل هو جميل منظر الرجال وهم يفعلون هاذا
اين الوقار والسكينه والخضوع ؟؟!
أين الآيه التي تقول بهذا الذكر بهذه الطريقه هيا أثبتها الان ؟!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yildirim
لنا فترة نتحاور ولم تستطع ان تثبت ولو بدليل واحد ان عبادة التمايل موجود في نصوص الشرع
من أين اتيتم بهذه العباده ؟!
ان كنت صادقاً فأثبت طقوسك هذه بالادله الشرعيه أو أسكت ولاتفتري على الله ورسوله .
اختي نمار في امور مباحه لم يذكرها القرآن تعلمناها من السنه النبويه مثل المسح على الخفين وتقديم الرجل اليمنى لدخول المسجد وامور اخرى
طبعا مشاركتي هذة عامه لا دخل لها بالموضوع الاصلي
صحيح اختي الفاضله فالسنه تبيان للقران وتفصيل له .. لكن الاخ لم يستطع ان يثبت من السنهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لبنانيه سنيه
عبادة الذكر بالتمايل وهو الان ينسب هذه العباده للقران !! فليثبت ذالك ان كان صادقاً ؟!
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الصوفيةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yildirim
إلى الضيف Yildirim:
هذا الفعل في الفيديو من الصوفية ليس له دليل صحيح لا من القرآن ولا من السنة ولم أجد دليلا صحيحا أن النبي صلى الله عليه وسلم أو الصحابة قاموا بما قام به أهل البدع كالصوفية"في المسجد" فالأمر مهم بجب أن لا نرضى بدخول أمرا في الدين إلا بدليل صحيح.هذه نصيحتي لك من محب.
معلومة مهمة لك:قولهم لا إله إلا الله ليس فيه إشكال والدف كذالك المهم هي الطريقة في الرقص والتمايل وكل ذالك في بيت الله أتمنى وصلت المعلومة.
يا اخي اولا احبّك الذي احببتني فيهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
يليه ... هل قرأت كلامي السابق خلال الحوار
بما انك اقررت بالدف والذكر ليس مما يخالف فيه الشرع ... انتهى
اذن قصدك التمايل والرقص
المقطع الذي وضعته بنفسي يخص التمايل
بالنسبة للرقص وقت الذكر فهذا لا اراه مناسبا مع عدم علمي بكلام او اي فتوى بالموضوع
اما فيما يخص التمايل فقد ذكرت وجهة نظري بالموضوع
وخلاصة الموضوع ... اذا انا من المفترض متهرب .. او مماطل في الرد
هاتِ دليلا يثبت ان التمايل في الذكر سواء حلقات الذكر او قراءة (تلاوة ) الذكر الحكيم ... والكثير الكثير من القراء يتمايلون في التلاوة والتجويد .. فهل هم مبتدعة او ضلّوا في هذا الامر
... اما خلاصة ردي حجتين :
* الاصل في الامور الاباحة ما لم يرد فيه ذكر حكيم او سنة نبوية .. وانا اقبل بأمر الله ورسوله ... بفهم السلف
** لماذا يتمايل الذاكر خلال الذكر ؟؟ هو نتيجة تأثر ليس ضروري لقبول الذكر بالاصل ...
فاذا قبلته نفسك او رفضته فهناك الكثير يقبله ...
واخيرا تذكر السنة الحسنة والبدعة والفرق بينهما
وقولك بدعة لشيء لم يرد عن النبي بتحليله او تحريمه او سنّه اذن هو يوازي اشياء اخرى كثيرة لم ترد عن النبي وهي سنة حسنة الذكر
اصبح اطراف الحوار غير متكافئيناقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيدة عائش
دخل طرفين اخرين غيرك على الحوار ومتناقضين معك ببعض الامور يرجى السماح لي باكمال الحوار مع الاخ بيرم
نفس الفكرة مع المحاور الاولاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لبنانيه سنيه
اولا يجب المعرفة ان كل كلمة تقولها محسوبة عليك لذلك اعط الدقة الوافية في هكذا مواضيع وامور
لقد أثرتم اكثر من مشكلة الان :
- المولد النبوي بذاته حرام أم حلال .. وهذا ليس بصدد الان ان شاء الله ينبغي فتح باب التحاور في هذا الامر .. وقد تكون هناك مواضيع اكبر
- استخدام المعازف بكافة انواعها عدا الدف .. معروف حكمه في دوائر الذكر .. محرم بشكل قطعي في الذكر ..
-الغناء بكلمات مباحة او ساقطة ... هذا لا يعدور مشكلة ... تحريم الكلام من افات اللسان معروفة ان شاء الله
- ذكر الله ووجوب السكينة ... بالاصل حلقات الذكر تبدأ بالسكينة ثم تصل لمرحلة ما بعد استشعار وجود الحق بعينه ... حق اليقين مرحلة الاحسان ... تبدأ التمايل والتناغم مع الذكر الالهي الثابت من غير اي تغيير يحصل الّا في درجات .. بحيث ثبوت ذكر "لا اله الا الله " لمدة طويلة ثم التبدّل الى ذكر اخر وهكـــذا .. المسألة يطول شرحها لكن المبدأ جائز ولا احد يستطيع انكاره وتحريمه لا بدليل ثابت من الذكر الحكيم ولا حتى سنة النبي او قول السلف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة
إلى الضيف الكريم Yildirim قلت:
اقتباس:
يا اخي اولا احبّك الذي احببتني فيه
يليه ... هل قرأت كلامي السابق خلال الحوار
بما انك اقررت بالدف والذكر ليس مما يخالف فيه الشرع ... انتهى
اذن قصدك التمايل والرقص
المقطع الذي وضعته بنفسي يخص التمايل
بالنسبة للرقص وقت الذكر فهذا لا اراه مناسبا مع عدم علمي بكلام او اي فتوى بالموضوع
اما فيما يخص التمايل فقد ذكرت وجهة نظري بالموضوع
وخلاصة الموضوع ... اذا انا من المفترض متهرب .. او مماطل في الرد
هاتِ دليلا يثبت ان التمايل في الذكر سواء حلقات الذكر او قراءة (تلاوة ) الذكر الحكيم ... والكثير الكثير من القراء يتمايلون في التلاوة والتجويد .. فهل هم مبتدعة او ضلّوا في هذا الامر
... اما خلاصة ردي حجتين :
* الاصل في الامور الاباحة ما لم يرد فيه ذكر حكيم او سنة نبوية .. وانا اقبل بأمر الله ورسوله ... بفهم السلف
** لماذا يتمايل الذاكر خلال الذكر ؟؟ هو نتيجة تأثر ليس ضروري لقبول الذكر بالاصل ...
فاذا قبلته نفسك او رفضته فهناك الكثير يقبله ...
واخيرا تذكر السنة الحسنة والبدعة والفرق بينهما
وقولك بدعة لشيء لم يرد عن النبي بتحليله او تحريمه او سنّه اذن هو يوازي اشياء اخرى كثيرة لم ترد عن النبي وهي سنة حسنة الذكر
أقول:
أولا:شكرًا على رأيك الملون بالأحمر وأنا لدي سؤالين بسيطين
س1-لماذا لا ترى الرقص وقت الذكر غير مناسبا؟؟
س2-وهل ترى الرقص في المسجد غير مناسب في رأيك؟؟
أقول :
النبي صلى الله عليه وسلم ترك الإحتفال بمولده مع إمكان فعله في زمنه ، ووجود الداعي إلى ذلك ، فلم يكن أحد يحب النبي صلى الله عليه وسلم كما يحب الصحابة النبي صلى الله عليه وسلم ، ومع ذلك لم يشرع لهم الاحتفال بمولده ، فدل على أنه قصد هذا الترك ، وأن فعله بدعة .
***وقد شرع لهم التعبد لله تعالى بتعظيم عيد الأضحى والفطر ويوم الجمعة ، كما شرع لهم أيضا ترك التعبد بتعظيم يوم الثاني عشر من ربيع الأول ، أو تخصيصه بشيء من العبادات ، فالواجب اتباع هديه في الأمرين ، في الفعل والترك .
***وهذا مــــــن تمام الائتساء به ، كما قال تعالى ( ولكم في رسول الله أسوة حسنة ) وقال تعالى ( وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا ) .
*** مع أنه تكرر عليه يوم مولده منذ بعثته ، ثلاث وعشرون مرة ، في ثلاث وعشرين سنة ، مدة رسالته صلى الله عليه وسلم ، غير أنه لم يحتفل ولا مرة واحدة بمولده صلى الله عليه وسلم .
***ثم جاء الخلفاء الراشدون ، فتركوا أيضا الاحتفال بمولده صلى الله عليه وسلم ، ومضى على هذا الترك القرون المفضلة ، حتى جاء الفاطميون الباطنيون الرافضة فأحدثوا هذه البدعة ، فهم أول من أحدث بدعة الاحتفال بالمولد النبوي ، فكيف تقاس هذه البدعة ، على مسألة تنقيط المصحف ، وما بينهما كما بين المشرقين .
***وكيف ندع ـ ليت شعري ـ هدي النبي صلى الله عليه وسلم وخلفائه الراشدين ، وصحابته الكرام ، ونستبدله ببدعة أحدثتها أضل فرقة ، فحق للعقلاء إن فعلنا ذلك ، أن يتمثلوا فينا بقول الشاعر :
نزلوا بمكة في قبائل هاشم *** ونزلت بالبيداء أبعد منزل
***والخلاصة : أن بدعة الاحتفال بالمولد النبوي ، محدثة على غير هدي النبي صلى الله عليه وسلم ، وأما تنقيط المصحف فوسيلة لتعليم القراءة الصحيحة ، ولم تفعل في زمنه صلى الله عليه وسلم لعدم الحاجة إليها ، وليس لان النبي صلى الله عليه وسلم قد تركها قاصدا ذلك ، تعبدا لله تعالى بتركها .
***وأخيرا نختم بكلام شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى ، وقد بين فيه أن دين الإسلام ، قائم على أصلين .
قال :
فَصْلٌ : الْعِبَادَاتُ مَبْنَاهَا عَلَى الشَّرْعِ وَالاتِّبَاعِ لا عَلَى الْهَوَى وَالابْتِدَاعِ
فَإِنَّ الإسلام مَبْنِيٌّ عَلَى أَصْلَيْنِ :
أَحَدُهُمَا : أَنْ نَعْبُدَ اللَّهَ وَحْدَهُ لا شَرِيكَ لَهُ .
وَالثَّانِي : أَنْ نَعْبُدَهُ بِمَا شَرَعَهُ عَلَى لِسَانِ رَسُولِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لا نَعْبُدَهُ بالأهواء وَالْبِدَعِ .
قَالَ اللَّهُ تَعَالَى : { ثُمَّ جَعَلْنَاكَ عَلَى شَرِيعَةٍ مِنَ الأمر فَاتَّبِعْهَا وَلا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَ الَّذِينَ لا يَعْلَمُون ، إنَّهُمْ لَنْ يُغْنُوا عَنْكَ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا ...الآية )
وَقَالَ تَعَالَى : { أَمْ لَهُمْ شُرَكَاءُ شَرَعُوا لَهُمْ مِنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَنْ بِهِ اللَّه )
. فَلَيْسَ لاحَدِ أَنْ يَعْبُدَ اللَّهَ إلا بما شَرَعَهُ رَسُولُهُ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِنْ وَاجِبٍ وَمُسْتَحَبٍّ لا يَعْبُدُهُ بالأمور الْمُبْتَدَعَةِ كَمَا ثَبَتَ فِي السُّنَنِ مِنْ حَدِيثِ العرباض بْنِ سَارِيَةَ " قَالَ " التِّرْمِذِيُّ " : حَدِيثٌ حَسَنٌ صَحِيحٌ . وَفِي مُسْلِمٍ " أَنَّهُ كَانَ يَقُولُ فِي خُطْبَتِهِ : ) خَيْرُ الْكَلامِ كَلامُ اللَّهِ وَخَيْرُ الْهَدْيِ هَدْيُ مُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَشَرُّ الأمور مُحْدَثَاتُهَا وَكُلُّ بِدْعَةٍ ضَلالَةٌ (انتهى كلام شيخ الإسلام .
معلومة مهمة لك ياضيفي الغالي Yildirim:"هو أن جميع ماهو خارج عن الدين تسمى من ضروريات الحياة ولا يقال عنها بدعة في الدين أما ما يدخل في الدين لم يرد عنه دليلا من القرآن أو السنة تسمى بدعة في الدينوهذا هو الفرق بين ضروريات الحياة وبين البدعة في الدين'
الآن لدي سؤال مهم وهو سؤال لا يتستطيع أن تجيب عنه إلا إذا إستخدمت فطرتك وعقلك وبهدوء وسكينة لتختبر فطرتك التي فطرك الله عليها.
س3-هل يطمئن قلبك عندما تفعل شيئا قد فعله النبي صلى الله عليه وسلم والصحابة وترك ماتركوه أم يطمئن قلبك أن تفعل شيئا لم يفعله النبي صلى الله عليه وسلم والصحابة وترك مافعلوه؟؟
1- وقت الذكر لا يلائمه رقص لأنه لا يليق بالذكر رقــــــــــــــــــصاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
هنا رقص تعني كالاحتفال زائد عن حد التعبير عن ذات الذاكر في حال الذكر
ما يهمّ الذاكر في ذكره صفوون في جلال الله وقدرته مدّة مرافقة لذكر ثابت على مراحل (هذا ما نلاحظه في حلقات الذكر السليم منها ) ...
التمايل ليس ضرورة للذكر ... بل الذكر يناغمه تمايل بعد حق المعرفة -اكرمنا اياها يا حق-
2- أجيب السؤال بسؤال ؟... لو تكرّمت ..
وانا أقصد الذكر فقط لا يرافقه رقص
الاحباش لعبهم في مسجد رسول الله ألا يوازي الرقص مع مدح النبي تحت معنى الترويح عن النفس مع ضرورة الّا يؤدي ذلك الى اضاعة وقت الطاعة من عبادة والعمل الذي يوجبه رب العباد عليك... مع اني احتاج لفترة للبحث عن هذه القضية تحت اطار المولد ...
لا يهمني الان كلامك هذا .. لان شأنه طويل اطرح وقتا أكون قد استوفيت البحث والتنقيب عن المولد النبوي حلال أم حرام .. وانا ذكرت ذلك سابقا لا ادري ما ضرورة السؤال الاناقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة
إلى الضيف الكريم Yildirim قلت:
أقول:اقتباس:
1- وقت الذكر لا يلائمه رقص لأنه لا يليق بالذكر رقــــــــــــــــــص
هنا رقص تعني كالاحتفال زائد عن حد التعبير عن ذات الذاكر في حال الذكر
ما يهمّ الذاكر في ذكره صفوون في جلال الله وقدرته مدّة مرافقة لذكر ثابت على مراحل (هذا ما نلاحظه في حلقات الذكر السليم منها ) ...
التمايل ليس ضرورة للذكر ... بل الذكر يناغمه تمايل بعد حق المعرفة -اكرمنا اياها يا حق-
شكرا لك وهذه فطرتك هي التي أجابتك فلا يرى كل عاقل ملائمة الرقص في وقت الذكر
وقلت:
أقول:اقتباس:
2- أجيب السؤال بسؤال ؟... لو تكرّمت ..
وانا أقصد الذكر فقط لا يرافقه رقص
الاحباش لعبهم في مسجد رسول الله ألا يوازي الرقص مع مدح النبي تحت معنى الترويح عن النفس مع ضرورة الّا يؤدي ذلك الى اضاعة وقت الطاعة من عبادة والعمل الذي يوجبه رب العباد عليك... مع اني احتاج لفترة للبحث عن هذه القضية تحت اطار المولد ...
كان بودي أن أرى إجابتك ومالت بحاجة إلى إجابتك إذا سمحت ؟؟
أما بالنسبة لسؤالك فأقول:
قال الحافظ بن حجر : واستدل به على جواز اللعب بالسلاح على طريق التواثب للتدريب على الحرب والتنشيط عليه واستنبط منه جواز المثاقفة لما فيها من تمرين الأيدي على آلات الحرب . فتح الباري [2 /445]
قال العثيمين : وأما اللعب بالسلاح بالبنادق والسيوف وما أشبه ذلك إذا لم يكن فيه طبول فهذا لا بأس به؛ لأن النبي صلى الله عليه وسلم مكن الحبشة أن يلعبوا في وسط مسجده صلى الله عليه وسلم برماحهم، لكن بدون رقص. لقاء الباب المفتوح [39 / شهر جمادى الأولى عام (1414هـ)]
قال الحافظ بن حجر : واستدل قوم من الصوفية بحديث الباب على جواز الرقص وسماع آلات الملاهي وطعن فيه الجمهور باختلاف المقصدين فإن لعب الحبشة بحرابهم كان للتمرين على الحرب فلا يحتج به للرقص في اللهو والله أعلم . فتح الباري [6 /553]
وجاء في فتاوى اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء [26 /256] : أما ما كان من الحبشة: فهي عرضة حربية، فيها تدريب على أعمال الحرب، وتمرين على استعمال أسلحته، إلى أن قال، دون أن يشغلهم عن أداء فريضة عن وقتها، فهذا هو الذي فيه الرجولة والبطولة والمران على الجهاد، دون أن يضيع وقتا أو يفوت ما هو أولى منه.
ثم هناك فرق بين اللعب وبين الرقص التنبه في ذالك
و قلت:اقتباس:
لا يهمني الان كلامك هذا .. لان شأنه طويل اطرح وقتا أكون قد استوفيت البحث والتنقيب عن المولد النبوي حلال أم حرام .. وانا ذكرت ذلك سابقا لا ادري ما ضرورة السؤال الان
أقول:
أتمنى منك الإجابة لو سمحت
س3-هل يطمئن قلبك عندما تفعل شيئا قد فعله النبي صلى الله عليه وسلم والصحابة وترك ماتركوه أم يطمئن قلبك أن تفعل شيئا لم يفعله النبي صلى الله عليه وسلم والصحابة وترك مافعلوه
طيب سؤالك الاخير اجابته دون بحث بالنسبة لي كالتالياقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
أولا : اطاعة الرسول واجبة واقتناء سنته رغبة تكمن في محبته .... والسنة محفوظ مكانها
ثانيا : انت سألت عن الاطمئنان ... والاطمئنان بذكر الله ... لكن اذا تناغمت بفعل اطمئناني بذكر الله هل ضللت عن طريق الله ؟؟؟
ثالثا : انت تسأل عن مراد اقناع ... نحن نتحدث عن التصرف او السلوك بصفته ... لم يرد في المصدرين تحريمه ... . التمايل ليس متطلب ذكرتها للمرة الــــ ... انما هي نتاج طلب تنفّذ .. انتهى ..
ماذا بعد ذكر الله سوى ختام فرح بعد سكينة بعد غمّ أزيل بشكره
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الصوفيةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yildirim
إلى الضيف الكريم Yildirim:
أنت إلى الآن لم تجيب على سؤالي يا أخي الغالي إن سؤالي فيه خياران والإجابة هو إختيار أحدهما نعيد السؤال لنرى فطرتك السليمة ماذا تجيب.
س1-هل يطمئن قلبك بفعل فعله النبي صلى الله عليه وسلم والصحابة وترك مالم يفعلوه أم يطمئن قلبك بفعل فعل لم يفعله النبي صلى الله عليه وسلم والصحابة وترك فعل لم يفعلوه؟؟؟
نضيف بعض الأسئلة إذا سمحت لي:
س2-الله قال " قال تعالى: ﴿ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإسْلامَ دِينًا ﴾ [المائدة: 3]. فهل الرقص في المسجد والتمايل ورد فيه دليل قبل نزول الآية إن قلت نعم تفضل أورد دليلك وأنا بانتظارك وإن قلت لا قلت لك هذه بدعة وكل بدعة ضلالة فهل أنت ستأتي بفعل أفضل مما جاء به نبينا صلى الله عليه وسلم؟؟؟
الجواب لم يعجبك تريد جوابا اخر ؟؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
التمايل مع الذكر لا يخالف السنة
طيب
هل رب العباد قيّد العبادة بالصلاة
بمعنى اخر هل هناك انواع اخرى للعبادة ؟؟؟
اليس الحج عبادة ... ولا يتم الحج الا بالسعي بين الصفا والمروة ... الا نذكر الله مع السعي ؟؟؟ .. هل يذهب مروءة المؤمن اذا ذكر الله مهرولا ... لا ... والدليل الحج
نرجع للتمايل او الحركة
السعي يوازي التمايل باشتراك لفظ ما يسمى الحركة ... اذن الحركة مع الذكر لا تضل الذاكر
لا تقل لي الهرولة مشروعة مع الذكر تدرّب على حروب او تدرب على رمي الجمرات مثلا ؟؟؟
وهناك الطواف حول الكعبة يرجع في اصله الى حركة ... (ولا اقصد الطواف بذاته)
ويرافق الطواف ذكر .. ويرافق السعي والهرولة ذكر ..
حتى المشي في الطرقات يرافقه ذكر هل يضل من يذكر الله بحركة او مشي او ركض في الاسواق ؟؟
طيب حركة بسيطة (التمايل) مع الذكر هل تذهب صفوته .؟؟؟ انا اخالفك الرأي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الصوفية
إلى الضيف الكريم Yildirim:
أنت إلى الآن لم تجيب على أسئلتي لا يا أخي الغالي ما المشكلة في ترددك من الإجابة على أسئلتي بطريقة علمية لا بأس ياضيفي أنظر كيف أجيب على أسئلتك وأجنبي بنفس طريقتي في الإجابة إذا سمحت .
قلت:اقتباس:
الجواب لم يعجبك تريد جوابا اخر ؟؟؟
أقول:
أنت لم تجيب أنا وضعت سؤال ومن نفس السؤال خيارين إختر أحدهما رجاءا ولا تتعبني.
قلت:اقتباس:
التمايل مع الذكر لا يخالف السنة
أقول:
لا بل يخالف فهي بدعة وكل بدعة ضلالة و ليس لها دليل صحيح وإن كان عندك دليل فاتحفنا بها ولا تبخل ياصديقي.
قلت:اقتباس:
طيب
هل رب العباد قيّد العبادة بالصلاة
بمعنى اخر هل هناك انواع اخرى للعبادة ؟؟؟
اليس الحج عبادة ... ولا يتم الحج الا بالسعي بين الصفا والمروة ... الا نذكر الله مع السعي ؟؟؟ .. هل يذهب مروءة المؤمن اذا ذكر الله مهرولا ... لا ... والدليل الحج
نرجع للتمايل او الحركة
السعي يوازي التمايل باشتراك لفظ ما يسمى الحركة ... اذن الحركة مع الذكر لا تضل الذاكر
لا تقل لي الهرولة مشروعة مع الذكر تدرّب على حروب او تدرب على رمي الجمرات مثلا ؟؟؟
وهناك الطواف حول الكعبة يرجع في اصله الى حركة ... (ولا اقصد الطواف بذاته)
ويرافق الطواف ذكر .. ويرافق السعي والهرولة ذكر ..
حتى المشي في الطرقات يرافقه ذكر هل يضل من يذكر الله بحركة او مشي او ركض في الاسواق ؟؟
طيب حركة بسيطة (التمايل) مع الذكر هل تذهب صفوته .؟؟؟ انا اخالفك الرأي
أقول:
الله لم يقيد العبادة بالصلاة بل كل مافي القرآن أو ورد فيه دليل صحيح من السنة يعتبر عبادة .الآن أعلق على بعض أخطائك.
1-قلت"السعي يوازي التمايل باشتراك لفظ ما يسمى الحركة ... اذن الحركة مع الذكر لا تضل الذاكر" أقول:أخطأت ياصديقي فالسعي ورد فيه دليل صحيح أما إذا جمعت التمايل في المسجد والتغني بالذكر كما هو موجود في الفيديو فلا يوجد دليلا واحدا صحيح عنه وهنا الفارق الجوهري.
الآن ياضيفي الغالي Yildirim قم باقتباس كل سؤال وضع إجابتك أسفله لو سمحت فأنا أراك حقاً تبحث عن الحق حقاً ولا تخاف من الإعتراف بالحق بعد بيانه .
س1-هل يطمئن قلبك بفعل فعله النبي صلى الله عليه وسلم والصحابة وترك مالم يفعلوه أم يطمئن قلبك بفعل فعل لم يفعله النبي صلى الله عليه وسلم والصحابة وترك فعل لم يفعلوه؟؟؟
س2-الله قال " قال تعالى: ﴿ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإسْلامَ دِينًا ﴾ [المائدة: 3]. فهل الرقص في المسجد والتمايل ورد فيه دليل قبل نزول الآية إن قلت نعم تفضل أورد دليلك وأنا بانتظارك وإن قلت لا قلت لك هذه بدعة وكل بدعة ضلالة فهل أنت ستأتي بفعل أفضل مما جاء به نبينا صلى الله عليه وسلم؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
المشكلة ليست في الاجابة للاسف ... فقط في رأسك مشكلة
وانت متناقض احسنت ... هذا رأيي وقد تحقق وسأعطيك التأويل
التمايل لا يخالف لا يخالف لا يخالف مضروبة بــ ألف وحضرتك تقول تخالف ... يا ترى لماذا ؟؟ نريد دليلا صريحا على ان النبي فعل واحد واثنان وثلاث واربع ...
سواء حلال أم حرام عندكم محسوم اباحة لا يوجد عندكم ... ؟؟!!!
بقي لدي بضع فكرر لا اريد تبخّر المعرفة من جراء كلام معاد
كلامك مضحك للاسف الشديد .. استحياء من الرد .. وعزوف عن الكلام ... لا تعليق
مع انك لم تجد مشكلة في الذكر والدف الّا انك اخترعت مشكلة أو ضربت الصح بالخطأ وظاهره بعقبه
وظهرت معك معادلة التغنّي ... مع ان التجويد تغني
ونحن امة اسلام لا امة غناء اليس كذلك ؟؟؟ من يتغنى بالذكر ضال ؟؟؟
وهنا انت لم تعط الحجة باختلاف القضيتين للاسف فهي حجة على مشكلتك وانت منحسر في هذه القضية .....//
والافضل ان اجيبك اجابة المجانين ..
لا اطمئن الا عند اطمئناني واطمئناني لا يزيد علا مصدر الاطمئنان في ذاته في حركة بل من يطمئنّ يعبّر عن روح اطمئنانه بجلالة رب القلوب ولا اثر يغلب ذلك من اثر راحة من استياء عدم مغفرة ربانية ...
وقل حمدا لرب حمده ليس حمدا فحسب بل اعبد واذكر وقل لا اله الا هو
لتغرف من اناء المعرفة الحقيقية للحق احسانا ... اذكره واطمئن واذ لم يظهر حجته على جسدك فلا اطمئنان من بعد ذكر الله اطمئنان يسعد الذاكر الممتن لرب العزة
ولن ترى حق اليقين الا بعد شرب كأسه ... ومن لم يدمن ذكرا لن يعقل معنى الاطمئنان
تيقن وافهم واعقل هداك العلي القدير
هوهو الحق الازلي الوجود .... ازلي الذكر الى يوم الدين
انتهى ... الفهم على كبر العقل ... ومجنون الذكر لا يفهمه مجنون حفظ وبصم بحروف لا تتغير مهما شطفنا العقل البشري
الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإسْلامَ دِينًا
ثوابت الدين لا تتعدل مهما كان
اما قوله : والذاكرين الله كثيرا والذاكرات
اذن الطريقة علينا والذكر واحد
ان اردت ذكر ورد النبي فاذكره ... اما ان اردت فهمه فافهمه بطريقة (تعقّله وثبّت عليه)لا بثابت دليل وسنة
جوابك المقصود عن المقارنة بين السعي والحركة مع الذكر مع انه نذكر الله على الجهتين
وهل تجب الحركة مع الذكر فقط في مكان واحد في اجل كل دهر فقط ؟؟؟؟
اجب عن سؤال جميل لم يجبه من قبلك ... تم ابتداع في نظام المعاملات ما لا يرضي الله ولا رسوله الكريم
وهو نظام العملات الورقية لماذا لا تصدرفتوى في تحريمه
والتوضيح في القسم العام موضوع خاص لتوضيح هذه القضية موجود فقط اقرأه واجب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الصوفية
إلى الضيف الكريم Yildirim:
قلت أني متناقض سامحك الله سؤالي أين هو التناقض ياترى؟؟أنا قلت:"أما إذا جمعت التمايل في المسجد والتغني بالذكر كما هو موجود في الفيديو فلا يوجد دليلا واحدا صحيح عنه"فهمت ياضيفي بارك الله فيك.أين التناقض؟
ثم قلت:
الجواب:اقتباس:
التمايل لا يخالف لا يخالف لا يخالف مضروبة بــ ألف وحضرتك تقول تخالف ... يا ترى لماذا ؟؟
لأنه لا دليل عليه صحيح سبحانك اللهم وبحمدك على قوة العقيدة التي لا تدخل أمرا في الدين دون دليل .
ثم قلت:
أقول:اقتباس:
نريد دليلا صريحا على ان النبي فعل واحد واثنان وثلاث واربع ...
سواء حلال أم حرام عندكم محسوم اباحة لا يوجد عندكم ... ؟؟!!!
وضح سؤالك ماذا تقصد بواحد واثنان وثلاث واربع؟
وقلت:
أقول:اقتباس:
وظهرت معك معادلة التغنّي ... مع ان التجويد تغني
ونحن امة اسلام لا امة غناء اليس كذلك ؟؟؟ من يتغنى بالذكر ضال ؟؟؟
قد ورد حديث عن النبي صلى الله عليه وسلم قال"ما أذن الله لشيء أذنه لنبي حسن الصوت يتغنى بالقرآن يجهر به" فالتغني أي حسن الصوت والجهر بت .المهم فمن يقوم بتحسين صوته في قراءة القرآن هو الصحيح والمطلوب والذي ورد فيه دليل ولكنني قلت لك سابقا إذا جمعت التغني والرقص والتمايل وفي المسجد بالطريقة التي ظهرت في الفيديو هي البدعة المظلة التي ليس عليها دليل.أتمنى وصلت المعلومة لك.
في الأخير أقول ولآخر مرة إما تجيب على قدر الأسئلة وماهو مطلوب منك أو أنني لن أستمر في طرح الأسئلة والحكم للقراء.
س1-هل يطمئن قلبك الخيار الأول1-بفعل فعله النبي صلى الله عليه وسلم والصحابة وترك مالم يفعلوه
داخليا الثاني:
2-أم يطمئن قلبك بفعل فعل لم يفعله النبي صلى الله عليه وسلم والصحابة وترك فعل لم يفعلوه؟؟؟
س2-الله قال " قال تعالى: ﴿ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإسْلامَ دِينًا ﴾ [المائدة: 3]. فهل الرقص في المسجد والتمايل ورد فيه دليل قبل نزول الآية إن قلت نعم تفضل أورد دليلك وأنا بانتظارك وإن قلت لا قلت لك هذه بدعة وكل بدعة ضلالة فهل أنت ستأتي بفعل أفضل مما جاء به نبينا صلى الله عليه وسلم؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
لالا انا اسف التناقض لا يوجد فيكم
هذا انا قلته
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
يا اخي من كلامك وكلام الاخوة والاخوات قبلك ... يظهر طريقتكم في الحوار وهي الدخول من مدخل ضيق جدا لفتح مداخل اخرى
انت قلت الذكر ما فيه خلاف والدف ما فيه خلاف فقط فقط التمايل والرقص على حد قولك (مع ان الذكر الصوفي لا يرافقه رقص ولهو ولعب )
فتحت مدخل التمايل لتحريمه بمساواته بالرقص واللهو
ثم الان تقول التغني بذكر الله حرام حرام
عندما اتغنى بأي ذكر فانا مبتدع ضال ولي عذاب اليم لهذه البدعة المتهم بها
وبعد قليل سيقول لنا الذكر هذا بدعة ولم يرد لا بقران و ولا سنة
ومن بعده يذهب الى الحلقة .. لماذا الذكر الجماعي .. اذن بدعة
لا اعلم اذا اثار نقطة ارتداء العمائم الخضراء بانها ضلالة
الخلاصة : انتم جميعا لستم متفقون ولستم مختلفون لا اعلم من منكم معي او ضدي في شيء ولو بسيط
ما يمكث الّا ان يغير رأيه
اقصد اربع وخمس وست وسبع ايضااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
حجتي مذكورة ومبينة في المشاركات السالفة لي اقرأها ان اردت التبصّراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
واجيب اجابة اخيرةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
اذكر الله كما ذكره رسول الله
اما تناغم مع ذكر الله ليس بالضرورة ان اخرج عن سنة رسول الله
بما انك اثرت نقاط كثيرة حول الذكر ...طيب
لماذا في الصلاة ... عند ذكر الله هناك تعبير ملائم لذلك الذكر
سبحان ربي الاعلى ... سجود
سبحان ربي العظيم ... ركوع
الصلاة الابراهيمية بعد التشهد ... نبض الابهام
ام ان هذه بدعة وضلالة اذن صلاتي باطلة ....
ملاحظة انا لا ابرّر التمايل بذاته بالسجود او الركوع في الصلاة مثلا
فقط خشية ردك بمن يبرّر التمايل بالصلاة
لكن هذين الوضعين (التمايل في الذكر & السجود او الركوع في الصلاة) مشتركان في التعبير عن الكلام
فقولنا سبحان ربي العظيم نعبر بالاحساس ذاته او الاستجابة والتأثر بهذا الذكر حين السجود
وقولنا باطمئنان لا اله الا الله رافقه تناغم او استجابة لذلك الذكر حينها يتمايل او يتحرك الذاكر بما يوافق احساسه او فهمه لذلك الذكر
لذلك ايضا السجود ليس وضع من اوضاع الصلاة اللازم لاتمامها فحسب .. بل هو شعور يرافق ذكر .. ليس العكس ... اي ليس بشعور قبل ذكر
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الصوفيةhttp://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=71565
إلى الضيف الكريم Yildirim قلت:
أقول:اقتباس:
لالا انا اسف التناقض لا يوجد فيكم
هذا انا قلته
يا اخي من كلامك وكلام الاخوة والاخوات قبلك ... يظهر طريقتكم في الحوار وهي الدخول من مدخل ضيق جدا لفتح مداخل اخرى
انت قلت الذكر ما فيه خلاف والدف ما فيه خلاف فقط فقط التمايل والرقص على حد قولك (مع ان الذكر الصوفي لا يرافقه رقص ولهو ولعب )
فتحت مدخل التمايل لتحريمه بمساواته بالرقص واللهو
ثم الان تقول التغني بذكر الله حرام حرام
عندما اتغنى بأي ذكر فانا مبتدع ضال ولي عذاب اليم لهذه البدعة المتهم بها
وبعد قليل سيقول لنا الذكر هذا بدعة ولم يرد لا بقران و ولا سنة
ومن بعده يذهب الى الحلقة .. لماذا الذكر الجماعي .. اذن بدعة
لا اعلم اذا اثار نقطة ارتداء العمائم الخضراء بانها ضلالة
الخلاصة : انتم جميعا لستم متفقون ولستم مختلفون لا اعلم من منكم معي او ضدي في شيء ولو بسيط
لا حول ولا قوة إلا بالله صدق من قال حين خاطبت الجاهل جعلته يغلبني وحين خاطبت العالم جعلته يغلبني" ياضيفي الدف مشروع ورد فيه أدلة وذكر الله ليس فيه حرام ولكن الإشكال إذا جمعت الدف والذكر والتمايل في المسجد هنا أقول ليس فيه دليل صحيح على مشروعية هذا العمل ولكن الدف خارج المسجد ورد فيه دليل وليس داخل المسجد والتمايل ليس فيه دليل صحيح نهائيا ولكن الدف والتمايل عند الذكر وفي المسجد لا يوجد عليه دليل كفاية جهل ويجب أن تفهم ما أقول .
وقلت:
أقول:اقتباس:
واجيب اجابة اخيرة
اذكر الله كما ذكره رسول الله
اما تناغم مع ذكر الله ليس بالضرورة ان اخرج عن سنة رسول الله
بما انك اثرت نقاط كثيرة حول الذكر ...طيب
لماذا في الصلاة ... عند ذكر الله هناك تعبير ملائم لذلك الذكر
سبحان ربي الاعلى ... سجود
سبحان ربي العظيم ... ركوع
الصلاة الابراهيمية بعد التشهد ... نبض الابهام
ام ان هذه بدعة وضلالة اذن صلاتي باطلة ....
نترك الحكم للعقلاء من القراء ليعلم أنني كررت عليك الأسئلة مع الخيارات ولم تجيب وكذالك طالبتك بالدليل ولم تجيب الحكم للعقلاء فلن أجبرك على الإجابة حتى لا أحرجك.
في النهاية أقول:
الصوفية يقولون بأنهم يتبعون الكتاب والسنة وفهم السلف فأسألك ياضيفي ولن أسمح لك بالخروج مما هو مطلوب منك
س1-هل يوجد عندك دليل أن الرسول صلى الله عليه وسلم والصحابة رضوان الله عليهم أجمعين .... يقومون بالرقص والتمايل والتغني بالقرآن بصوت واحد بنفس الطريقة التي في الفيديو ؟ ؟
تفضل :
بارك الله فيك اخي الفاضل ناصر بيرم وهذا عين مانقولهاقتباس:
ياضيفي الدف مشروع ورد فيه أدلة وذكر الله ليس فيه حرام ولكن الإشكال إذا جمعت الدف والذكر والتمايل في المسجد هنا أقول ليس فيه دليل صحيح على مشروعية هذا العمل ولكن الدف خارج المسجد ورد فيه دليل وليس داخل المسجد والتمايل ليس فيه دليل صحيح نهائيا ولكن الدف والتمايل عند الذكر وفي المسجد لا يوجد عليه دليل كفاية جهل ويجب أن تفهم ما أقول .
وعلى الضيف الصوفي ان يلتزم بالاجابه على اسألة الاخ ناصر
إما ان ياتي بالادله أو يعترف بعدم وجودها ..
لان التمادي في الباطل مضيعة للوقت ولن نخرج بفائده من هذا الحوار .
بارك الله فيك اخ ناصر كلامك واضح الله يهديه الاخ الصوفي بتوقع انه صوفي من تمسكه بهذه البدعه التي لا نعلم من اين اتت
لا صحابه رسولنا ولا التابعين عملوا بها
يا اخي فكر بعقلك
ذكر الله يجب فيه السكون والخشوع والخضوع والانكسار والتذلل والوقار معا
يجب ان يكون ذكر الله جامع بعض هذه الصفات اذا لم تكن كلها
هدانا الله الى سواء السبيل
والله انا انثى واخجل من الله ان اذكره وانا اتمايل او اهتز او اطبل
الدف بدون خشخاش مباح لكن ليس للذكر بل لاحياء الزواج والافراح
والله اعلم
السلام عليكم ورحمة اللهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
الحمد لله وبه نستعين والصلاة على جناب محمد بن عبدالله وعلى اله وصحبه
ارجو من اخوتي عدم المؤاخذة اطلت الغياب عن اكمال الحوار المعهود ان شالله
وراح اضطر ادخل بأوقات اقل مما سبق فارجو تحمل اشغالي قليلا
والله يسامحك اولا لجهلي
ومعذرة لجاهل يجادل عالما فما بال العالم حجة .. أيحاور من قلّت به الحجة عليه غير الجاهل ... قلّما يفهم
ما ظل مجال للقراء لكي يقرأوا ..
انت مناقض لنفسك ابدا
اعطني خلاصة خلافك
تقول الدف حلال ... الذكر على هذا الوجه حلال ... التمايل ؟؟؟؟
المهم الجمع بين هذه العناصر حرام ... يعني هل اذا دففت ولم اتمايل جائز وفي نفس الوقت مبتدع ..
يا اخ بيرم ... الم تلاحظ انك تبتدع قواعد لها اول ولا اخر لها ...
المشكلة اذا كرّرت السؤال اجد اجابة مختلفة تماما عما قبلها فقلب الاخ ظاهره على عقبه .. فأين الصواب هو لا يعلم لكن اين الخطأ وهو ذاته قد يصبح صواب قبل يومين
دليل على المنع لا يوجد .. اذن ليس بدعة انتهى ... لا تحكّم فيما دون الدليل الصراح بذاتك ... لا تستفت نفسك
صدق رب العباد حين قال ... "اذ قال للانسان اكفر فلما كفر قال اني بريء منك اني اخاف الله رب العالمين "
واي سؤال واي خيار اذا الجواب لن يتغير وليس ضمن خياراتك ...
ثم اراك تنسخ وتلصق كلام في كلام ....
وتعليقا على الرابط التي وضعته بنفسك ومتفق مع الكاتب في ما كتب أقول
حسبي الله ونعم الوكيل بك وبمن تبع منهجك الذي اتهم اقاصي الشرق والغرب بالالحاد ...
بدأت حوارك بأدب وانهيته بقلة الادب مع عباد الله .. ولن اطيل لساني كما اطال الكاتب
اي اجابة واي كلام مع من يتهم الصوفي ايّا كان بالالحاد واكل الدين بالدنيااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيدة عائش
هل هذا ما خرج منكم ....
هل انا ضيف ام عدو
هل انا كافر مشرك دون دليل حتى والله
سلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الصوفيةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yildirim
إلى الأخ الكريم Yildirim:
إشتقت لك والله وأنا آسف إن بسبب الكلمة التي قالها صاحب الكلام في الرابط وهي" الإلحاد"
نعيد السؤال وللمرة الأخيرة وقد أعذر من أنذر والهدف بيان الحق:
س1-هل يوجد عندك دليل أن الرسول صلى الله عليه وسلم والصحابة رضوان الله عليهم أجمعين يقومون بالرقص والتمايل والتغني بالقرآن بصوت واحد بنفس الطريقة التي في الفيديو ؟ ؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الصوفيةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yildirim
لا والله يا أخي Yildirim بل أنت ضيف غالي وعلى العين والرأس وأنت رجل خلوق والله وأنا آسف إن حصل مني خطأ وحقك علي .المهم الإجابة على السؤال
السلام عليكم
يا اخي الصوفي لم يتهمك احد بالالحاد او الكفر معاذ الله
لكنك مصر على فعل امر لم يفعله السلف الصالح وهي امور مبتدعه
وكل بدعه ضلاله وكل ضلاله في النار.
ومالفائده بنظرك من التجمع صفوف وذكر الله بتمايل والدفوف وحركات مشتركه
ماالفائده منها يعني
الله يهدينا سواء السبيل
يا اخي استغفر ربك محد كفرك ولا نعتبرك عدواقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yildirim
الحوارات لابد فيها من الشدة احياناً وكل ماطلبته منك
هو الالتزام با الاجابه على اسألة الاخ ناصر فلاداعي للعصبيه
والتحسس هداك الله .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيدة عائش
بسم الله الرحمن الرحيماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لبنانيه سنيه
اظن والله اعلم ان من يتكلم هنا عبارة عن حواسيب او روبوتات ... نفس الكلام ... وتكفير عيني عينك
الاخ بيرم ... وضع الرابط اعلاه ... لاثارة قضية بطريقة او بأخرى ...
المقال اوله كفر واخره نصيحة .... ومن نقل عن فلان فهو مؤكّد لا منكر لكلامه
حتى طريقة الحوار تافهة لمن اراد الرجوع لذلك الموضوع ...
++++++++++++++خارج المطلوب++++++++++++
+++++++ خارج عن المطلوب+++++++++
احسنت ما دام هناك حذف اذن هروب واضح
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الصوفية
تقول أنني أهرب .سامحك الله مما أهرب يا صديقي Yildirim؟
لا بآس المهم عندي الإجابة لا أكثر:س1-هل يوجد عندك دليل أن الرسول صلى الله عليه وسلم والصحابة رضوان الله عليهم أجمعين يقومون بالرقص والتمايل والتغني بالقرآن بصوت واحد بنفس الطريقة التي في الفيديو ؟ ؟
إن وجدت الدليل أتمنى ذكر الحديث أو الرواية بسندها كاملا وإن لم تجد ننتقل إلى السؤال الآخر وشكرا لمن يقول الحق.
بما انك قمت بالحذف اذن ينبغي ان الحوار انتهى لعجزك عن الاتيان بالرد ... وهذي حجة الضعيف ...اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
على كل ... ###########خارج عن المطلوب#############
أراك تعدّل على السؤال كل مرة ...
هذا السؤال وكأنك تقول وان وجدت دليل على تمايل الرسول كما في رواية صحاح السند .. فلن تقبلها تريد حضرتك دليل انه الاجتماع ايضا .. وهذا سؤال مضحك جدا للاسف
ولا يرقى الى مستوى سؤال شرعي .. نظرا لوجود السنن الحسنة التي تنكرونها مهما كانت مع انها لم تخالف
طيب الاجتماع فقط مع الذكر لو فرضنا (دون تمايل ودون ضرب للدف ) هل هذا جائز ...؟؟؟؟ (1)
التمايل في الذكر .. رواية بن ماجه وصحيح مسلم
حدثني العلامة الوجيه عبد الرحمن بن أبي بكر الأحسائي1 الشهير بالملا قراءة عليه لبعض سنن ابن ماجه القزويني وإجازة لباقيه وهو عن جماعة منهم محدث الحرمين الشريفين عمر حمدان المحرسي وحافظ الدنيا عبد الحي بن عبد الكبير الكتاني2 وهما عن أبي النصر الخطيب3 عن الكزبري4 عن الرحمتي5 عن النابلسي6 عن النجم7 عن البدر8 عن المزي9 عن جده10 عن الحجار11 عن القبيطي12 عن أبي زرعة13 عن المقومي14 عن أبي طلحة15 عن القطان16 عن ابن ماجة القزويني (في سننه)17 قال: حَدَّثَنَا هِشَامُ بْنُ عَمَّارٍ وَمُحَمَّدُ بْنُ الصَّبَّاحِ18 قَالَا حَدَّثَنَا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ أَبِي حَازِمٍ19 حَدَّثَنِي أَبِي20 عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ مِقْسَمٍ21 عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ221 قَالَ:
((سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ عَلَى الْمِنْبَرِ يَقُولُ يَأْخُذُ الْجَبَّارُ سَمَاوَاتِهِ وَأَرَضِيهِ بِيَدِهِ وَقَبَضَ يَدَهُ فَجَعَلَ يَقْبِضُهَا وَيَبْسُطُهَا ثُمَّ يَقُولُ أَنَا الْجَبَّارُ أَنَا الْمَلِكُ أَيْنَ الْجَبَّارُونَ أَيْنَ الْمُتَكَبِّرُونَ قَالَ وَيَتَمَايَلُ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَنْ يَمِينِهِ وَعَنْ شِمَالِهِ حَتَّى نَظَرْتُ إِلَى الْمِنْبَرِ يَتَحَرَّكُ مِنْ أَسْفَلِ شَيْءٍ مِنْهُ حَتَّى إِنِّي لَأَقُولُ أَسَاقِطٌ هُوَ بِرَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ))اهـ.
فهذا حديث صحيح، عال، مخرج في مسلم وغيره، ورجاله رجال الصحيحين ولا مطعن فيه
وان كان المنبر قد اهتز
اذن كلام النبي وذكره لله .. جعل الجماد يتحرك ... فكيف بالبشر
ولا تحاول تطعن في الرواة