عرض للطباعة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الميرزا
اذن هنا انت اتيت لصلب الموضوع وهنا اعتبر مانقلته ان هناك اعارة للفروج عند اهل السنة هو من النصوص الغير صحيحة بقي عندكم انتم ان ىاثبت ان اسيادك المعممين يبيحون اعارة الفرج للمراة الحرة بل المتزوجة اصلا
ولك ذلك
مارايك بقول سيدك هنا
نبدا اولا بهذا النص
روى الطوسي عن محمدعن ابي جعفر قال قلت الرجل يحل لاخيه فرج قال نعم لاباس به له مااحل له منها كتاب الإستبصار 3\136
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيان الحق
هذا قول عطاء وهو مشهور واتيت لك ونحضر المزيد من اقوال عطاء
يقول في كتاب : تلخيص الحبير في أحاديث الرافعي الكبير
المؤلف : أحمد بن علي بن حجر أبو الفضل العسقلاني ج3 ص 37
الرابط:http://islamport.com/d/1/krj/1/57/66...ED%CF%CA%E5%22
--------------------------
روي أن عطاء بن أبي رباح كان يجوز وطأ الجارية المرهونة بإذن مالكها قال عبد الرزاق نا بن جريج أخبرني عطاء قال يحل الرجل وليدته لغلامه أو ابنه أو أخيه أو أبيه والمرأة لزوجها وأما أحب أن يفعل ذلك وما بلغني عن ثبت وقد بلغني أن الرجل يرسل وليدته إلى ضيفه ثم روى بسنده عن طاوس أنه قال هو أحل من الطعام فإن ولدت فولدها للذي أحلت له وهي لسيدها الأول وانا بن جريج أخبرني عمرو بن دينار أنه سمع طاوسا يقول قال بن عباس إذا أحلت المرأة للرجل أو ابنه أو أخيه جاريتها فليصبها وهي لها
----------------------
هذه هي اعارة الفروج -كما تطلقون عليها- عند الشيعة
أما الرواية التي بالطوسي كان الاحرى بك ان تنقل بامانة علمية على الاقل وانظر لن اتكلم بالاسانيد
وساعتبر الرواية صحيحة مقدما
الرواية تقول :
-3 عنه عن جعفر بن محمد بن حكيم عن كرام بن عمرو عن محمد بن مسلم عن أبي جعفر(ع) قال قلت له الرجل يحل لاخيه فرج جاريته قال: نعم لا بأس به له ما أحل له منها.
اذا السنة والشيعة اتفقوا على هالحكم الفقهي
والحمد لله رب العالمين
[quote=الميرزا;38580]
--------------------------
روي أن عطاء بن أبي رباح كان يجوز وطأ الجارية المرهونة بإذن مالكها قال عبد الرزاق نا بن جريج أخبرني عطاء قال يحل الرجل وليدته لغلامه أو ابنه أو أخيه أو أبيه والمرأة لزوجها وأما أحب أن يفعل ذلك وما بلغني عن ثبت وقد بلغني أن الرجل يرسل وليدته إلى ضيفه ثم روى بسنده عن طاوس أنه قال هو أحل من الطعام فإن ولدت فولدها للذي أحلت له وهي لسيدها الأول وانا بن جريج أخبرني عمرو بن دينار أنه سمع طاوسا يقول قال بن عباس إذا أحلت المرأة للرجل أو ابنه أو أخيه جاريتها فليصبها وهي لها
----------------------
أكمل القول
لماذا حذفت الباقي
وانا معمر قال قيل لعمرو بن دينار في ذلك فقال لا تعار الفروج
وبهذا أنهى ابن حجر الكلام في المسالة في كتابه
تلخيص الحبير في أحاديث الرافعي الكبير
بسرعة البرق عرفت اتفاق السنة والشيعة في المسألة ومن رواية حكي (مبني للمجهول )ان عطاء أباح
الله يقويك يابيان الحق
تقبل تحياتي
وكيف لنا ان نعرف ياميرزا ان روايتك صحيحة عن الطوسي هل لديكم كتاب تعطينا اياه خالي من الكذب وليست الاولى
تقول ننقل المزيد عن عطاء ننتظر مزيدك لنعلمك كيف تنقل اصلا من رواة مجهولين وماهو تحرير المسالة اصلا
تقول نتفق معكم في الحكم
منذ متى نتفق مع الرافضة في الزنا والعياذ بالله الم تقل ان المتعة هي زواج اسلامي
وصدقني في خلاصة القول سنخرج معك ان اعارة الفرج ماهي الاصورة مقنعة للمتعة التي تسميها زواج منرة تقولون انتهت وهي فقط للامة وتستبدلونها بلمتعة حتى مع المتزوجة والزانية
لن استبق الحوار حتى لانعطيك خلاصة فكرنا وانما نريدك فقط ان تفكر وتجب بما طلبناك وان فكر الشيعي وقتها لن يسلم رقبته لاسياده الا من زالت الرجولة منه نهائيا
شكرا للاخ الموحد حنظلة فقد اجابك الى راي اهل السنة في المسالة وبلدليل
نتنتظرك
ثانيا بلنسبة للموسوي هو رافضي اليس كذلك
هل تقبل قوله في اعارة فرج الزوجة عندكم ام تكفره وتخرجه من مذهبكم حينما تمرد على حوزته وفكر بعقله ؟
بارك الله فيك اخي بيان الحق
بارك الله بالاخ الموحد مهند
[quote=حنظلة;38594]اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الميرزا
هههههههههههههههههههههههههههههه
يا حبيبي قاعد اقولك عطااااااااااااااااااااااء مو عمرو بن دينار:thumbup:
عطاء مفتي مكة = يعتقد باعارة الفروج وغيره من العلماء كابن عباس وغيره
عمرو بن دينار = لا يعتقد!! صح!!
ايضا الشيعة
بعض العلماء = يعتقدون باعاره الفروج (الأمة)
والبعض من العلماء = لا يعتقد صح!!
فهنا اتكلم عن من وافق عطاء ووافق من علماء الشيعة
فهمت؟؟؟
وأنا نقلت لك الشاهد بقول عطاء لا لكي تنقل لي قول عالم اخر:cool0:
أما قولك:
اقتباس:
هل تقبل قوله في اعارة فرج الزوجة عندكم ام تكفره وتخرجه من مذهبكم حينما تمرد على حوزته وفكر بعقله ؟
هل تستطيع وهذا تحدي ان تحضر ترجمة لهذا النكره؟؟:cool0:
فالدسوقي طلبت ترجمته واحضرناها
وابو البركات طلبت ترجمته واحضرناها
وعليك ان ترد الجميل
واطلب منك احضار ترجمة النكره الموسوي
اصبح الموسوي نكره
مع انه كان سيد عندكم
تقول عطاء يبيح اعارة الفروج اي فروج وماقوله فيها
وماذا فهمت من كلامه ؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيان الحق
اعارة فروج الرجال:image5:
يعني اعاره شنو!! اكيد اعارة فروج النساء
واعطياك لكن هل المشاركة بالقلم السحري؟؟؟
اقررررررررررررررررررررررررررررررررررأ عدل لله واقرأ قول عطاء جيدا من البداية
يقول في كتاب : تلخيص الحبير في أحاديث الرافعي الكبير
المؤلف : أحمد بن علي بن حجر أبو الفضل العسقلاني ج3 ص 37
الرابط:http://islamport.com/d/1/krj/1/57/66...ED%CF%CA%E5%22
--------------------------
روي أن عطاء بن أبي رباح كان يجوز وطأ الجارية المرهونة بإذن مالكها قال عبد الرزاق نا بن جريج أخبرني عطاء قال يحل الرجل وليدته لغلامه أو ابنه أو أخيه أو أبيه والمرأة لزوجها وأما أحب أن يفعل ذلك وما بلغني عن ثبت وقد بلغني أن الرجل يرسل وليدته إلى ضيفه ثم روى بسنده عن طاوس أنه قال هو أحل من الطعام فإن ولدت فولدها للذي أحلت له وهي لسيدها الأول وانا بن جريج أخبرني عمرو بن دينار أنه سمع طاوسا يقول قال بن عباس إذا أحلت المرأة للرجل أو ابنه أو أخيه جاريتها فليصبها وهي لها
----------------------
للعلم ياضحوك
انا لازلت اقول لك ان ابن عطاء لم تنقل نصه وانما نقلت كلام عن شروح له كما تقول
اما الموسوي النكره الذي يقول عنه هذا مايقوله عن نفسه
وايضا ماذا تقول عن احمد الكاتب وفضل الله مرجعكم الشيعي حينما يتحدث عن مذهبكم ؟؟
ولدت في كربلاء، ونشأت في بيئة شيعية في ظل والدي المتدين.
درست في مدارس المدينة حتى صرت شاباً يافعاً، فبعث بي والدي إلى الحوزة العلمية النجفية أم الحوزات في العالم لأنـهل من علم فحول العلماء ومشاهيرهم في هذا العصر أمثال سماحة الإمام السيد محمّد آل الحسين كاشف الغطاء.
درسنا في النجف في مدرستها العلمية العلية، وكانت الأمنية أن يأتي اليوم الذي أصبح فيه مرجعاً دينياً أتبوأ فيه زعامة الحوزة، وأخدم ديني وأمتي وأنـهض بالمسلمين.
وكنت أطمح أن أرى المسلمين أمة واحدة، وشعباً واحداً، يقودهم إمام واحد، في الوقت عينه أرى دول الكفر تتحطم وتتهاوى صروحها أمام أمة الإسلام هذه، وهناك أمنيات كثيرة مما يتمناها كل شاب مسلم غيور، وكنت أتساءل:
ما الذي أدى بنا إلى هذه الحال المزرية من التخلف والتمزق والتفرق؟!
وأتساءل عن أشياء أخرى كثيرة تمر في خاطري، كما تمر في خاطر كل شاب مسلم، ولكن لا أجد لهذه الأسئلة جواباً.
ويسر الله تعالى لي الالتحاق بالدراسة وطلب العلم، وخلال سنوات الدراسة كانت ترد عليّ نصوص تستوقفني، وقضايا تشغل بالي، وحوادث تحيرني، ولكن كنت أتـهم نفسي بسوء الفهم وقلة الإدراك، وحاولت مرة أن أطرح شيئاً من ذلك على أحد السادة من أساتذة الحوزة العلمية، وكان الرجل ذكياً إذ عرف كيف يعالج فيّ هذه الأسئلة، فأراد أن يجهز عليها في مهدها بكلمات يسيرة، فقال لي:
ماذا تدرس في الحوزة؟
قلت له: مذهب أهل البيت طبعاً
فقال لي: هل تشك في مذهب أهل البيت؟!
فأجبته بقوة: معاذ الله.
فقال: إذن أبعد هذه الوساوس عن نفسك فأنت من أتباع أهل البيت (عليهم السلام) وأهل البيت تلقوا عن محمّد صلى الله عليه وآله، ومحمد تلقى من الله تعالى.
سكت قليلاً حتى ارتاحت نفسي، ثم قلت له: بارك الله فيك شفيتني من هذه الوساوس.
ثم عدت إلى دراستي، وعادت إليَّ تلك الأسئلة والاستفسارات، وكلما تقدمت في الدراسة ازدادت الأسئلة وكثرت القضايا والمؤاخذات.
المهم أني أنـهيت الدراسة بتفوق حتى حصلت على إجازتي العلمية في نيل درجة الاجتهاد من أوحد زمانه سماحة العميد محمّد الحسين آل كاشف الغطاء زعيم الحوزة، وعند ذلك بدأت أفكر جدياً في هذا الموضوع، فنحن ندرس مذهب أهل البيت، ولكن أجد فيما ندرسه مطاعن في أهل البيت (عليهم السلام) ندرس أمور الشريعة لنعبد الله بـها، ولكن فيها نصوصاً صريحة في الكفر بالله تعالى.
أي ربي ما هذا الذي ندرسه؟! أيمكن أن يكون هذا هو مذهب أهل البيت حقاً؟!
إن هذا يسبب انفصاماً في شخصية المرء، إذ كيف يعبد الله وهو يكفر به؟
كيف يقتفي أثر الرسول صلى الله عليه وآله، وهو يطعن به؟!
كيف يتبع أهل البيت ويحبهم ويدرس مذهبهم، وهو يسبهم ويشتمهم؟!
رحماك ربي ولطفك بي، إن لم تدركني برحمتك لأكونن من الضالين بل من الخاسرين. وأعود وأسأل نفسي: ما موقف هؤلاء السادة والأئمة وكل الذين تقدموا من فحول العلماء، ما موقفهم من هذا؟ أما كانوا يرون هذا الذي أرى؟ أما كانوا يدرسون هذا الذي درست؟.
بلى، بل إن الكثير من هذه الكتب هي مؤلفاتـهم هم، وفيها ما سطرته أقلامهم، فكان هذا يدمي قلبي ويزيده ألماً وحسرة.
وكنت بحاجة إلى شخص أشكو إليه همومي وأبث أحزاني، فاهتديت أخيراً إلى فكرة طيبة وهي دراسة شاملة أعيد فيها النظر في مادتي العلمية، فقرأت كل ما وقفت عليه من المصادر المعتبرة وحتى غير المعتبرة، بل قرأت كل كتاب وقع في يدي، فكانت تستوقفني فقرات ونصوص كنت أشعر بحاجة لأن أعلق عليها، فأخذت أنقل تلك النصوص وأعلق عليها بما يجول في نفسي، فلما انتهيت من قراءة المصادر المعتبرة، وجدت عندي أكداساً من قصاصات الورق فاحتفظت بـها عسى أن يأتي يوم يقضي الله فيه أمراً كان مفعولاً.
وبقيت علاقاتي حسنة مع كل المراجع الدينية والعلماء والسادة الذين قابلتهم، وكنت أخالطهم لأصل إلى نتيجة تعينني إذا ما اتخذت يوماً القرار الصعب، فوقفت على الكثير حتى صارت قناعتي تامة في اتخاذ القرار الصعب، ولكني كنت انتظر الفرصة المناسبة. وكنت أنظر إلى صديقي العلامة السيد موسى الموسوي فأراه مثلاً طيباً عندما أعلن رفضه للانحراف الذي طرأ على المنهج الشيعي، ومحاولاته الجادة في تصحيح هذا المنهج. ثم صدر كتاب الأخ السيد أحمد الكاتب (تطور الفكر الشيعي) وبعد أن طالعته وجدت أن دوري قد حان في قول الحق وتبصير إخواني المخدوعين، فإننا كعلماء مسؤولون عنهم يوم القيامة فلا بد لنا من تبصيرهم بالحق وإن كان مراً.
ولعل أسلوبي يختلف عن أسلوب السيدين الموسوي والكاتب في طرح نتاجاتنا العلمية، وهذا بسبب ما توصل إليه كل منا من خلال دراسته التي قام بـها.
ولعل السيدين المذكورين في ظرف يختلف عن ظرفي، ذلك أن كلاً منهما قد غادر العراق واستقر في دولة من دول الغرب، وبدأ العمل من هناك.
أما أنا فما زلت داخل العراق وفي النجف بالذات، والإمكانات المتوافرة لدي لا ترقى إلى إمكانات السيدين المذكورين، لأني وبعد تفكير طويل في البقاء أو المغادرة، قررت البقاء والعمل هنا صابراً محتسباً ذلك عند الله تعالى، وأنا على يقين أن هناك الكثير من السادة ممن يشعرون بتأنيب الضمير لسكوتـهم ورضاهم مما يرونه ويشاهدونه، ومما يقرأونه في أمهات المصادر المتوافرة عندهم، فأسأل الله تعالى أن يجعل كتابي حافزاً لهم في مراجعة النفس وترك سبيل الباطل وسلوك سبيل الحق، فإن العمر قصير والحجة قائمة عليهم، فلم يبق لهم بعد ذلك من عذر.
وهناك بعض السادة ممن تربطني بـهم علاقات استجابوا لدعوتي لهم - والحمد لله - فقد اطلعوا على هذه الحقائق التي توصلت إليها وبدؤوا هم أيضاً بدعوة الآخرين فنسأل الله تعالى أن يوفقنا وإياهم لتبصير الناس بالحقيقة، وتحذيرهم من مغبة الانجراف في الباطل، إنه أكرم مسؤول.
وإني لأعلم أن كتابي هذا سيلقى الرفض والتكذيب والاتـهامات الباطلة، وهذا لا يضرني، فإني قد وضعت هذا كله في حسابي، وسيتهمونني بالعمالة لإسرائيل أو أمريكا، أو يتهمونني أني بعت ديني وضميري بعرض من الدنيا، وهذا ليس ببعيد ولا بغريب، فقد اتـهموا صديقنا العلامة السيد موسى الموسوي بمثل هذا، حتى قال السيد علي الغروي: إن ملك السعودية فهد بن عبد العزيز قد أغرى الدكتور الموسوي بامرأة جميلة من آل سعود وبتحسين وضعه المادي، فوضع له مبلغاً محترماً في أحد البنوك الأمريكية لقاء انخراطه في مذهب الوهابيين!!.
فإذا كان هذا نصيب الدكتور الموسوي من الكذب والافتراء والإشاعات الرخيصة، فما هو نصيبي أنا وماذا سيشيعون عني؟! ولعلهم يبحثون عني ليقتلوني كما قتلوا قبلي من صدع بالحق، فقد قتلوا نجل مولانا الراحل آية الله العظمى الإمام السيد أبي الحسن الأصفهاني أكبر أئمة الشيعة من بعد عصر الغيبة الكبرى وإلى اليوم، وسيد علماء الشيعة بلا منازع عندما أراد تصحيح منهج الشيعة ونبذ الخرافات التي دخلت عليه، فلم يرق لهم ذلك، فذبحوا نجله كما يذبح الكبش ليصدوا هذا الإمام عن منهجه في تصحيح الانحراف الشيعي، كما قتلوا قبله السيد أحمد الكسروي عندما أعلن براءته من هذا الانحراف، وأراد أن يصحح المنهج الشيعي فقطعوه إرباً إرباً.
وهناك الكثيرون ممن انتهوا إلى مثل هذه النهاية جراء رفضهم تلك العقائد الباطلة التي دخلت إلى التشيع، فليس بغريب إذا ما أرادوا لي مثل هذا المصير.
إن هذا كله لا يهمني، وحسبي أني أقول الحق، وأنصح إخواني وأذكرهم وألفت نظرهم إلى الحقيقة، ولو كنت أريد شيئاً من متاع الحياة الدنيا فإن المتعة والخمس كفيلان بتحقيق ذلك لي، كما يفعل الآخرون حتى صاروا هم أثرياء البلد وبعضهم يركب أفضل أنواع السيارات بأحدث موديلاتـها، ولكني والحمد لله أعرضت عن هذا كله منذ أن عرفت الحقيقة، وأنا الآن أكسب رزقي ورزق عائلتي بالأعمال التجارية الشريفة.
لقد تناولت في هذا الكتاب موضوعات محددة، ليقف إخواني كلهم على الحقيقة، حتى لا تبقى هناك غشاوة على بصر أي فرد كان منهم.
وفي النية تأليف كتب أخرى تتعلق بموضوعات غير هذه، ليكون المسلمون جميعاً على بينة، فلا يبقى عذراً لغافل أو حجة لجاهل.
وأنا على يقين أن كتابي هذا سيلقى القبول عند طلاب الحق - وهم كثيرون والحمد لله - وأما من فضل البقاء في الضلالة -لئلا يخسر مركزه فتضيع منه المتعة والخمس- من (أولئك) الذين لبسوا العمائم وركبوا عجلات (المرسيدس) و(السوبر) فهؤلاء ليس لنا معهم كلام، والله حسيبهم على ما اقترفوا ويقترفون في يوم لا ينفع فيه مال ولا بنون، إلا من أتى الله بقلب سليم.
والحمد لله الذي هدانا لهذا، وما كنا لنهتدي لولا أن هدانا الله.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الميرزا
يافهيم حينما اقول لك اي فروج بلطبع ليست فروج الحيوانات التي يبيح السيستاني التمتع بها
انا هنا اذكر انه نصا لم يذكر لابن عطاء كلامه عن الفروج وانما قيل روي عن ابن عطاء انه يبيح الفروج
وهذا في شرحك الاول وروايتك الاولى
والاخيرة استدل بقوله على اعارة فرج الامة
هل يوجد تطابق بين القولين ولو كنا روافض لقلنا في الرواية الاولة في ذ1كر كلمة اعارة الفروج لحسبناها اعارة كل الفروج
وانا هنا اتحداك ان تذكر الرواية كاملة ومن هو الذي روى عنه
هل تستطيع
هل له كتب في ذلك دون ان تذكر الشرح ؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيان الحق
يالله الصبر الصبر :thk:
اقرا عدل استغفر الله!! نكرر لين متى؟
روي أن عطاء بن أبي رباح كان يجوز وطأ الجارية المرهونة بإذن مالكها قال عبد الرزاق نا بن جريج أخبرني عطاء قال يحل الرجل وليدته لغلامه أو ابنه أو أخيه أو أبيه والمرأة لزوجها وأما أحب أن يفعل ذلك وما بلغني عن ثبت وقد بلغني أن الرجل يرسل وليدته إلى ضيفه ثم روى بسنده عن طاوس أنه قال هو أحل من الطعام فإن ولدت فولدها للذي أحلت له وهي لسيدها الأول وانا بن جريج أخبرني عمرو بن دينار أنه سمع طاوسا يقول قال بن عباس إذا أحلت المرأة للرجل أو ابنه أو أخيه جاريتها فليصبها وهي لها
----------------------
أما هالنكره الموسوي هو ترجم لنفسه اريد ترجمة عالم شيعي له !!!
صعبه؟؟؟
ميرزا بلتاكيد لن يعترف به اي عالم شيعي لانه نقض مذهبكم العفن بل لووجدوه لقتلوه كما يفعل فيلق غدر عندكم الان
يكفينا انه يورد نصوص عن مذهبكم لايعرفها الا من تربى في حوزاتكم العفنة
بلنسبة لقولك نقل فلان عن عطاء
طيب سافعل كما تفعل ترجم لي من نقل عن عطاء
لان الشروح لاتنفع
اريد نصوص له في كتاب مثلا
يكتبها هو طالما انه كان امام الحرم اليس له كتب ينقلها بدون ان يحتاج الى من يشرح كلامه اصلا الغير موجود
هذا ونحن لانزال لم ندخل الى الرافضة الشيعة الذين يجيزون ااعارة فرج الزوجة وغير الزوجة لمن مر عليهم من اسيادهم المعممين
الاتخجل لاثبات ان اعارة فرج الامة عندكم يجيزه علمائكم تاتي بنصوص لشروح من اهل السنة
يعني عندنا حتى الامة مشكوك بما تنقل اما انت فموضوعنا عن اعارة فروج الزوجات والامهات والرضيعات
الاتميز الفرق بين مذهب يتبرا من العفن حتى السهل لديكم وبين مذهب تجد فيه الاعارة والمتعة حتى مع الزانية والرضيعة ؟؟
أتااااااااااااااااااابع
بعد الاطلاع على الموضوع السابق :
الدعاره فى ايران صناعه مزدهره!!
http://www.al-shaaba.net/vb/showthread.php?t=297
الآن ياميرزا
اعلم أن ابن جريج ضعيف إذا روى عن عطاء وليتك بحثت قبل الأكل والشرب
والآن
اقرأ هذه الرواية
هل كلمة فرج هنا في الرواية معرفة أم نكرة وقد أوردتها هاهنا دون تصرف؟
ستقول حتما نكرة لأنك لا تستطيع التغافل
طيب ماذا تفيد النكرة؟
ألا تفيد العموم
أي أن كلمة فرج غير مقيدة بالجارية
إذن دخلت الزوجة في العموم بجواز إعارتها
فقد روى الطوسي عن محمدٍ عن أبي جعفر قال : " قلتُ : الرجلُ يُحلُ لأخيهِ فرجٌ ؟ قال : نعم ؛ لا بأس بهِ ، لهُ ما أُحل لهُ منها " ( كتاب الاستبصار3/136 ) .
والله خير حافظا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيان الحق
الآن اعارة فروج الامة ولا فروج الحره؟؟؟ انت ادعيت بالبداية انه زوجتي (الحره ) استطيع ان اعيرها والعياذ بالله
هل تستطيع ان تثبته؟؟؟ ام انه قذف؟؟؟ وارجع لاقوال علماءك حول حكم قذف المحصنات
على العموم علماءك صرحوا انه الرواية صحيحة:cool0: هل تريد النص؟؟
من فشل لفشل يا بيان
أما الزميل حنظل
لا تخف انا اقرأ حتى لا يكون بردي اي ثغره:cool0:اقتباس:
اعلم أن ابن جريج ضعيف إذا روى عن عطاء وليتك بحثت قبل الأكل والشرب
تهذيب الكمال:
قال صالح بن أحمد بن حنبل ، عن أبيه : عمرو بن دينار و ابن جريج أثبت الناس فى عطاء
أراك أعرضت عن هذه الروايةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الميرزا
فقد روى الطوسي عن محمدٍ عن أبي جعفر قال : " قلتُ : الرجلُ يُحلُ لأخيهِ فرجٌ ؟ قال : نعم ؛ لا بأس بهِ ، لهُ ما أُحل لهُ منها " ( كتاب الاستبصار3/136 ) .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الميرزا
اي فشل ياناجح من صدقك مصدق نفسك؟
انت ابعدتنا من الاصل بلموضوع الى موضوع جانبي وهو اعراة فرج الامة عند بعض علماء اهل السنة ومنهم عطاء لذلك طالبناك بما كتبه نقلا عنه لاعن الشروح وقول فلان وفلان
تقول ابن جريج اوثق في عطاء من قال من العلماء
ارجوا ان كل نقطه تفصل فيها ولاترمي الكلام على عواهنه
هذا اولا بلنسبة للموضوع الجانبي ولاتستعجل قاددمين الى موضوعك الاصلي تقول اننا قذفنا زوجتك المحصنة
نحن نقلنا لك عن احد الشهود من علمائكم وهو الموسوي الذي تنكرونه بعد ان فضح مذهبكم
ونقلنا لك رواية من الاستبصار عن احلال الفروج عندكم تقول انها مبتورة ومنذ متى وانتم لديسكم صحيح في كتبكم وهل ترشح لنا كتاب احاججك به طالما انك عالم بلجرح والتعديل وماهي الرواية الاساسية
اخير ان اجبت عدنا الى نقطة اعارة فروج نسائكم وبفتاوي مراجعكمم الكبار ان اردت
ميرزاياايه الفتى الناجح ياليت تقول لي رايك
في هذا الحديث عندكم
وياليت تفرق ليبين اعارة الفرج التي لاتوافق عليها للحرة عندكم وبين جواز هذا الفعل في الكافي وهل يدخل في المتهة ام لا ؟
ادخل في الموضوع ان عجزت ان تجيب على مشاركتي السابقة لان الحوار سيصبح شيق من الان اما ماقيب فلم تثبت ابدا تطابق روايتي الشروح عن عطاء
عن أبان بن تغلب قال : قلت لأبي عبد الله إني أكون في بعض الطرقات فأرى المرأة الحسناء و لا آمن أن تكون ذات بعل أو من العواهر . قال : ليس عليك هذا !! إنما عليك أن تصدِّقها في نفسها !!!!!! وهذا في الكافي الجزء 5 ص 462 .
2 ـ وعن ميسر قال : قلت لأبي عبد الله : ألقى المرأة قي الفلاة التي ليس فيها أحد فأقول لها : هل لك زوج ؟ فتقول : لا يقول : فأتزوجها . قال (أي أبو عبد الله) : نعم هي المصدقة على نفسها !! وهذا في الكافي الجزء 5 ص 462.
3 ـ وعن فضل مولى محمد بن راشد قال : قلت لأبي عبد الله : إني تزوجت امرأة متعة ، فوقع في نفسي أن لها زوجا ففتشت عن ذلك فوجدت لها زوجا !!!! قال (أي أبو عبد الله ) : لم فتَّشت ؟!!!!!!!!!!! وهذا في التهذيب الجزء 7 ص 253 وفي الوسائل الجزء 21 ص 31
يرفع للشيخخخ ميرزا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيان الحق
موضوعك عن اعارة الفروج:cool0:
هل اصبح عن المتعة؟؟؟
أما حنظلة:
اقتباس:
أراك أعرضت عن هذه الرواية
فقد روى الطوسي عن محمدٍ عن أبي جعفر قال : " قلتُ : الرجلُ يُحلُ لأخيهِ فرجٌ ؟ قال : نعم ؛ لا بأس بهِ ، لهُ ما أُحل لهُ منها " ( كتاب الاستبصار3/136 ) .
لانه انت دلست بالرواية !!
والرواية فيها الجارية وهذا التدليس بينته لكن المشكلة لا تقرأ!!!
ونعود للزميل بيان:
اقتباس:
انت ابعدتنا من الاصل بلموضوع الى موضوع جانبي وهو اعراة فرج الامة عند بعض علماء اهل السنة ومنهم عطاء لذلك طالبناك بما كتبه نقلا عنه لاعن الشروح وقول فلان وفلان
تقول ابن جريج اوثق في عطاء من قال من العلماء
ارجوا ان كل نقطه تفصل فيها ولاترمي الكلام على عواهنه
بالاول انت اثبت انه الشيعة تجوز الاعاره للمرأة الحرة المتزوجة!!:cool0:
ومقصود الشيعة وياكم عن الجارية الأمة!!
فهمت؟؟؟
أما النص : تهذيب الكمال:
قال صالح بن أحمد بن حنبل ، عن أبيه : عمرو بن دينار و ابن جريج أثبت الناس فى عطاء
ارجع لتهذيب الكمال :cool0:
وهذا تحدي يا بيان ان تحضر رواية صحيحة السند وفق مبانينا انه الاعاره تجوز للمرأة الحرة المتزوجة:cool0:
وإلا تعتذر امام الجميع عن قذفك لي بالبداية
والفاروق انت تلزمني بالاعتذار عن تدليس كما تسميه وارجوا اللزامه ان يعتذر عن رميه لي وهو يجهل الحكم الشرعي عند الشيعة
والحمد لله رب العالمين
دمتم بتمكين يا أهل السنة
ياجاهل الجنس يجر الى جنس مثله
اعارة الفرج ساعة وربعها ونصفها ماهو برايك
لم تجب عن اسئلتي لاقول لك انه لافرق
وبامكانك ان تعطينا شروط المتعة لنعرف هل هناك فرق بينها ام لا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيان الحق
سؤالك اجبناه انه الفقه الشيعي يقول باعارة الجارية
وهو كذالك عند اهل السنة:thumbup:
فقلنا بعد ان اتهمنا بانه انا اعير زوجتي مع انها حرة وذات بعل فقلت له هات البينة
لكن الزميل انحرج كثيرا فوالله اعتقك لوجه الله لانك بصراحة لا تفقه ماتقوله وتأخذ تكرار مايقولونه لكم
متعة - خمس - رافضي - مشركين - وبعضهم تاخذهم الحمية ويقولون كفار .....إلخ
لكن ماإن يحاور الرافضي على كلامه يصبح كل كلامه سراب
فموضوع الزميل : ميرزا هل حلال ام حرام اعارة فرج الزوجة في مذهبكم
فقلنا له :
لا يجوز والبنية على من ادعى انه الشيعة تجيز اعارة فرج زوجته
لكن الزميل انحرج كما قلت
فأصبح بعد ان راى الخزي بعد قذفه لي
وانا اعتب على الفاروق .. حيث يهدد بالطرد بمجرد اني لم احضر نص كامل
لكن ان يتهم اعراض الناس فهي شيئ عادي عنده وهذه نقطة سلبية اتمنى ان يتفاداها الزميل الفاروق
الزميل الفاروق قال لي في تاريخ 3/ 12 / 2008 عن الزميل بيان :
اقتباس:
سيتم توقيفه وارجوا الالتزام بالقول الاخير الذي نصحتك به
لكن هل طبق ماقاله؟؟؟
لا اعلم:cool0:
اتمنى يا زميلي فاروق ان تقرأ الموضوع وتدافع عن نفسك على الاقل احتراما لاخوتك بالمنتدى
والحمد لله رب العالمين
الاحراج؟
وهل في ديننا مانحرج منه ؟
طلبناك ان تاتينابلنص الاصلي بدون ان يكون هناك اي بتر لان روايتك الاولى في شرح وليست في اصل الكلام
اقسم بالله ان هدفنا الاصلي هو ان تعرف ان معمميك حتى يبيحون فرج المتزوجة والزانية واعارتها ولو لربع او نصف ساعة
وان دينكم واحدوتشريعكم هو نفسه دين الجنس
طيب اجبنا عما قلناه وسالناك اياه حتى تحرجنا اكثر
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيان الحق
اخر جملة اقولها ان لم تحضر الدليل سأضعك بقائمة التجاهل !!
(هل لديك دليل على قذفك لي بانه زوجتي تعار للسادة المعممين او غيرهم )
الجواب :
أ- نعم : الدليل ............................................
ب- لا : هنا تعتذر امام الملأ على قذفك عرضي وإلا لن احاور :
(وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَداً وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ) (سورة النور: 4)
اجمل تحية يا زميل:cool0:
والزميل الفاروق اين اللتزامك بكلامك .. ماشيته حتى يلزمه بالاعتذار لكن يبدوا انه ظني به خاب !!!
..(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُونُوا قَوَّامِينَ لِلَّهِ شُهَدَاءَ بِالْقِسْطِ وَلا يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلَّا تَعْدِلُوا اعْدِلُوا هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ) (سورة المائدة: 8)
بسم الله الرحمن الرحيم
{وَإِذَا فَعَلُواْ فَاحِشَةً قَالُواْ وَجَدْنَا عَلَيْهَا آبَاءنَا وَاللّهُ أَمَرَنَا بِهَا قُلْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاء أَتَقُولُونَ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ }الأعراف28
أتعجب لمن يتحاور على موضوع كهذا ، ماذا يريد أن يثبت ؟
يا رافضي يا محلل الزنا أراك تغتر بردودك فرحا ً لا أعرف بماذا والله ، أتعلم إنك تراوغ وتكذب وتبرر لكي تدافع عن علماء الفاحشة وما هم من الإسلام في شيء
هل تدافع عن فضيلة أم إنها فاحشة وساءت سبيلا لم يحللها القرآن ؟
أي أمة وأي جارية ؟ هل هناك إماء الآن وأسرى حرب ؟
فضحت نفسك وكفى ، وإليك ما يقوله علمائكم من جواز المتعة مع الزوجة فافرح .
يجوز لرجل المتعة أن ينكح متعة امرأة متزوجة !!
فقد عقد كل من العاملي في وسائله والنوري في مستدركه[1] بابا في ذلك وسمياه " باب تصديق المرأة في نفي الزوج والعدة ونحوهما وعدم وجوب التفتيش السؤال ولا منها[2] " وهذه الروايات هي:
1) عن ميسر قال : قلت لأبي عبد الله (ع) ألقى المرأة بالفلاة التي ليست فيها أحد فأقول لها : لك زوج ؟ قتقول : لا فأتزوجها ؟ قال : نعم هي المصدقة على نفسها!!
2) وعن يونس بن عبد الرحمن عن الرضا (ع) في حديث قال : قلت له المرأة تتزوج متعة فينقضي شرطها وتتزوج رجلا آخر قبل أن تنقضي عدتها قال : وما عليك إنما إثم ذلك عليها !!
) وعن إسحاق بن عمار عن فضل مولى محمد بن راشد ! عن أبي عبد الله (ع) قال : قلت إني تزوجت امرأة متعة فوقع في نفسي أن لها زوجا ففتشت عن ذلك فوجدت لها زوجا قال : ولم فتشت!!!
4) وعن أيوب بن نوح عن مهران بن محمد عن بعض أصحابنا عن أبي عبد الله (ع) قال : قيل له : أن فلانا تزوج امرأة متعة فقيل له : أن لها زوجا فسألها فقال أبو عبد الله (ع) ولم سألها ؟ !!
5) وعن محمد بن أحمد بن نصر ومحمد بن الحسن الأشعري عن محمد بن عبد الله الأشعري قال : قلت للرضا (ع) الرجل يتزوج بالمرأة فيقع في قلبه أن لها زوجا ، فقال : وما عليه ؟ أرأيت لو سألها البينة يجد من يشهد أن ليس لها زوج!!
6) عن أبان بن تغلب عن أبي عبد الله(ع) في المرأة الحسناء ترى في الطريق ولا يعرف أن تكون ذات بعل أو عاهرة ، فقال : ليس هذا عليك إنما عليك أن تصدقها .[1]
7) عن جعفر بن محمد بن عبيد الله قال : سألت أبا الحسن (ع) عن تزويج المتعة وقلت : أتهمها بأن لها زوجا ، يحل لي الدخول بها قال (ع) : أرأيتك أن سألتها البينة على أن ليس لها زوج هل تقدر على ذلك [2].
وأما بخصوص أتباعهم فقال البحراني في تعليقه على هذه الأخبار ما نصه : " ومنها انه يصح التمتع بها بغير سؤال ، بل الأفضل ترك الفحص والسؤال فإنها مصدقة في عدم الزوج والعدة والأخبار !! بذلك متكاثرة [3].
[1] مستدرك الوسائل للنوري 14/ 458-459 باب 9 ، وانظر بحار الأنوار لعلامتهم المجلسي 100أو 103/ 310وخلاصة الايجاز في المتعة لمفيدهم ص55-56
[2] مستدرك الوسائل للنوري 14/ 458-459 باب 9 ، وانظر بحار الأنوار 100أو 103/ 310وخلاصة الايجاز في المتعة ص56
[3] انظر الحدائق 24/ 130
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آملة البغدادية
طبعا سيضعنا في قائمة التجاهل لانه لايريد ان يعرف نهاية الموضوع المؤلمة له ان كان هناك اصلا ذرة رجولة بقيت لدى الروافض
الزميل الفاروق طردني من اجل اني هربت كما يزعم
لكن الطعن بالاعراض شيئ عادي عنده
انا لله وانا إليه راجعون
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القتيل
وهل لديكم اعراض تصان
لم تجب عن التمتع بلرضيعة مارايك به وهل هو من الزواج المنقطع الذي يحصن الشباب
ومارايك في السيد هل يتمتع ام لا ؟
هذا بعد
فضيحة عدة المتمتع بها 45 يوم
وعلمائك يقولون لاعدة لها من نصدق
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الميرزا
استعاره الفروج لا يعرفها الا الشيعي
فتفضل انت و عرفها لنا
فنحن لا نعرفها
ههههههههههههههههه:D:biggrin0:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الحق
عارية 0000000000000000000:image5:
كل شيء ممكن فيه عارية لكن الفروج لا لا مايصير
تأكد من المعلومة ياسيف الحق يمكن قصدهم شي ثاني مثل فراخ الدجاج ناس تسميها فرّوج :clap:
عدو المجوس ضحكتني اضحك الله سنك لالا اصلا المتعة هي نفسها اعارة الفرج واعادته بعد ربع ساعه
:image5:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدو المجوس
ممكن يكون الفروج فعلا
و لكن اتعلم في هذه الحاله انه تكون له الولايه ؟!!!
و تكون وقتها و لايه فروج الفقيه :image5::image5::image5:
(عن محمد بن مسلم عن أبي جعفر عليه السلام قال: قلت له: الرجل يحل لأخيه فرج جاريته؟ قال: نعم لا بأس به له ما أحل له منها). الاستبصار ج3 ص136 أبي جعفر محمد بن الحسن الطوسي.
ونقل الطوسي في الاستبصار أيضاً: (عن محمد بن مضارب قال قال لي أبو عبد الله عليه السلام: يا محمد خذ هذه الجارية تخدمك و تصيب منها فإذا خرجت فارددها إلينا). التبصار ج3 ص 136 وفروع الكافي ج2 ص 200 لمحمد بن يعقوب الكليني.
الاخ سيف الحق جزاك الله خيرااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الحق
كنت اريد ان ارد عليك وابرر لهم قليلا واقول الخادمة لاجل خدمة محمد بن مضارب ومساعدة اسرته :36_2_35:
لكن لما قال تخدمك وتصيب منها ماعاد عندي رد:p018:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدو المجوس
واياك اخي الحبيب
و اضافه اخرى لكل رافضي
و خاصه ممن امتحنهم الله بضيق ذات اليد
و في كل شعب و كل دين و كل مذهب يوجد الاغنياء و ..
الفقراء ( اغناهم الله من فضله)
بالعقل
لو كانت هناك اسره (رافضيه) فقيره تضطر الام او الزوجه للعمل كخادمه في البيوت (ويوجد طبعا كثر اغناهم الله من فضله)
فهل ؟!!!
وصلت الرساله ؟!!!
اي بمعنى آخر اعلم ايها الرافضي المعوز ان سادتك الاغنياء(من جمع الاخماس طبعا)
قد اسقطوك كانسان لك حق او كرامه او حتى شرف
مادمت فقيرا فنسائك حلالا لهم
بل و يعيرن(فروجهن) بعضهم البعض و بلا اي مقابل (اي اقل و احقر من المتعه التي على الاقل بأجر)
اي انه لو كانت امك تعمل خادمه
فانها تعااااااااار من رجل لرجل
و يكون بلا مقابل(اي لم يحصل حتى المتعه)
و لا حول و لا قوه الا بالله
ثم تدافع عن هكذا ساده
فان كان الامر كذلك
فما ظلمكم الله و لكن انفسكم تظلمون
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الحق
لاحول ولا قوة إلا بالله
يبدو إن المتسمى بـ (سيف الحق) لا يعرف الفرق بين الجارية و الخادمة بعد كل هذا الحوار الذي أرهقتني قراءته بغية الوصول إلى كلام ذا قيمة، فما بالكم بالمشاركين فيه وما تعنوه من تعب في الكتابة و الجدل!
الخادمة يا عزيزي ليست أَمَة مملوكة ولم يشتريها أحد! بل عاملة تعمل بالتنظيف وغيره مقابل أجرة ولو كانت متزوجة فهي (حرة) و ليست أمة ولا ينطبق عليها شرعاً ما ينطبق على الإماء!، فقد انتهى عصر الإماء منذ زمن بعيد.
فاحذر عزيزي لو وظفت في بيتك خادمة أن تطأها ظناً منك إنها أمتك وتحل لك!!!!!!!!
وواضح جداً إن الأخ ميرزا قد أوضح إن حكم إعارة الفروج يختص بالإماء فقط (في زمن الإماء و العبيد و السبايا ممن يُشترى بمال أو يُغنم في حرب)
ولم نجد من طرفكم ما يثبت إن الشيعة يحلون (إعارة الفروج) للزوجة الحرة* ، وذلك تماماً كما لدى السنة.
* توضيح: التي تعمل في خدمة البيوت مقابل أجرة ليست أمة وليست جارية يا ناس، بل حرة وينطبق عليها شرعاً ما ينطبق على الحرة! و نعوذ بالله من الجهل الشديد
الشيعه تقيه وكذب والتقيه ونص كذبهم بشيعه السعوديه ياشيعه السعوديه اتركو عنكم التقيه والكذب واعترفو مثل شيعه العراقاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابر
لا تلف ودور يمين ويسار علماءك حللو
وشف الفتوى
انظر الى اجابة احد الشيعه بالمنتدى ::
معنى اعارة الفروج:
كما تفضل بشرحها السيد حسين الموسوي صاحب كتاب لله ثم للتاريخ ..
قال مؤلف الكتاب:
(((وإعارة الفرج معناها))) أن يعطي الرجل امرأته أو أمته إلى رجل آخر فيحل له أن يتمتع بـها أو أن يصنع بـها ما يريد، فإذا ما أراد رجل ما أن يسافر أودع امرأته عند جاره أو صديقه أو أي شخص كان يختاره، فيبيح له أن يصنع بـها ما يشاء طيلة مدة سفره.
والسبب معلوم حتى يطمئن الزوج على امرأته لئلا تزني في غيابه (!!)
وهناك طريقة ثانية لإعارة الفرج إذا نزل أحد ضيفاً عند قوم، وأرادوا إكرامه فإن صاحب الدار يعير امرأته للضيف طيلة مدة إقامته عندهم، فيحل له منها كل شيء،
ما اجازه عطاء حسب هذا التعريف :
1- اعطاء امراةالرجل او امته لرجل آخر يصنع بها ما يريد ..
2- ان يودع الانسان زوجته عند جاره او صديقه او اي شخص يختاره يصنع بها مايشاء مدة سفره ..
3- ان من اكرام الضيف ان يعير صاحب الدار امراته للضيف طيلة مدة اقامته فيحل له منها كل شيء ..
http://www.al-shaaba.net/vb/showthread.php?t=17783
امانه اسألك بالله الذي لا اله الا هو هل ترضى لزوجتك ان تفعل ذلك ؟؟؟؟؟؟
لاتقول لي ان هذا من سقطات العلماء الشيعه
ارجو الرد بأعتقادك انت ووجهة نظرك نعم او لا ؟؟؟؟