بسم الله الرحمن الرحيم ؛ والحمد لله رب العالمين ؛ والحمد لله رب العالمين ؛ ورضي الله عن أصحابه المنتجبين ؛ وبعد :
العضو آملة : التفضيل بحسب الهجرة أو بعدها هذا أتيتم به من عندكم ونحن نريد التفضيل بشكل عام لأن أبا بكر وعلي لم يموتا قبل الهجرة حتى يكون التفضيل على هذا الأساس .
وأما العضو ( أبو محمد ) فيظهر أنه نسي أن فتح خيبر قبل فتح مكة والآية تريد التفضيل بما قبل الفتح وما بعده .
بسم الله الرحمن الرحيم ؛ والحمد لله رب العالمين ؛ والحمد لله رب العالمين ؛ ورضي الله عن أصحابه المنتجبين ؛ وبعد :
وأما العضو ( عبد القادر ) : فإذا كنت تستوحش من قول الشيعة أن عائشة خرجت على إمام زمانها ؛ فما رأيك بقول النبي ـ صلى الله عليه وآله ـ كما في صحيح البخاري كتاب الخمس ـ أليس أغلظ عليك من قول الشيعة ؟!!
ففيه : (( قام النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ خطيبا ؛ فأشار إلى مسكن عائشة فقال : ها هنا الفتنة ، ثلاثاً ، من حيث يطلع قرن الشيطان ))
بسم الله الرحمن الرحيم ؛ والحمد لله رب العالمين ؛ والحمد لله رب العالمين ؛ ورضي الله عن أصحابه المنتجبين ؛ وبعد :
نقول : كل هذه المصادر مصدرها واحد هو مسند البزار ؛ فذكر المصادر تطويل بلا طائل .
علق البزار عليه : (( قال أبو بكر : وهذا الحديث لا نعلمه يروى عن علي إلا من هذا الوجه ))
قال الهيثمي في حديث البزار : (( رواه البزار وفيه من لم أعرفه )) .
وأما قوله : (( وقال : رواه البزار ورجاله رجال الصحيح غير إسماعيل بن أبي الحارث وهو ثقة )) .
فهذا إذا أخذناه بحسن الظن وأنه عن غير عمد ؛ فهو غير صحيح وإلا فإن أخذناه عن عمد فهو كذب وغش وتدليس :
لأن ذلك ليس في الحديث الذي تعلقت بأذياله بل للحديث الذي بعده وننقل هذين الحديثين عن مجمع الزوائد :
مجمع الزوائد - الهيثمي - ج 9 - ص 46 – 47 (( وعن محمد بن عقيل قال خطبنا علي بن أبي طالب فقال أيها الناس أخبروني من أشجع الناس قالوا أو قال قلنا أنت يا أمير المؤمنين قال أما انى ما بارزت أحدا إلا انتصفت منه ولكن أخبروني بأشجع الناس قالوا لا نعلم فمن قال أبو بكر انه لما كان يوم بدر جعلنا لرسول الله صلى الله عليه وسلم عريشا فقلنا من يكون مع رسول الله صلى الله عليه وسلم لئلا يهوى إليه أحد من المشركين فوالله ما دنا منه أحد إلا أبو بكر شاهرا بالسيف على رأس رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يهوى إليه أحد إلا أهوى إليه فهذا أشجع الناس فقال على ولقد رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم وأخذته قريش فهذا نحاه وهذا يتلتله وهم يقولون أنت الذي جعلت الآلهة إلها واحدا قال فوالله ما دنا منا أحد إلا أبو بكر يضرب هذا ويحار هذا ويتلتل هذا وهو يقول ويلكم أتقتلون رجلا ان يقول ربى الله ثم رفع على بردة كانت عليه ثم بكى حتى اخضلت لحيته ثم قال على أنشدكم الله أمؤمن آل فرعون خير أم أبو بكر فسكت القوم ألا تجيبوني فوالله لساعة من أبى بكر خير من مثل مؤمن آل فرعون ذاك رجل كتم إيمانه وهذا رجل أعلن إيمانه . رواه البزار وفيه من لم أعرفه .
وعن شقيق قال قيل لعلى ألا تستخلف قال ما استخلف رسول الله صلى الله عليه وسلم فأستخلف عليكم وإن يرد الله تبارك وتعالى بالناس خيرا فسيجمعهم على خيرهم كما جمعهم بعد نبيهم على خيرهم . رواه البزار ورجاله رجال الصحيح غير إسماعيل بن أبي الحرث وهو ثقة ))
وهل يشير الرسول الى المكان الذي يدفن فيه ويقول من هنا الفتنه يا رافضي ؟ قاتل الله الجهلاقتباس:
بسم الله الرحمن الرحيم ؛ والحمد لله رب العالمين ؛ والحمد لله رب العالمين ؛ ورضي الله عن أصحابه المنتجبين ؛ وبعد :
وأما العضو ( عبد القادر ) : فإذا كنت تستوحش من قول الشيعة أن عائشة خرجت على إمام زمانها ؛ فما رأيك بقول النبي ـ صلى الله عليه وآله ـ كما في صحيح البخاري كتاب الخمس ـ أليس أغلظ عليك من قول الشيعة ؟!!
ففيه : (( قام النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ خطيبا ؛ فأشار إلى مسكن عائشة فقال : ها هنا الفتنة ، ثلاثاً ، من حيث يطلع قرن الشيطان ))
سؤال الى صارم الى متى سيستمر موضوعك هذا وانت تقفز من موضوع لأخر دون اي فائدة اخذناها منك
ارجوا ان تحصر النقاط التي تريد النقاش فيها دون ان تتشعب لانك ان لقيت نفسك حوصرت في نقطه تخرج منها لنقطه ثانيه
قد قلنا لك ان ابوبكر افضل من علي لانه دفع ماله ودافع عن الاسلام بكل ما أوتي من قوة وهوا من نزلت فيه هذه الآيه التي لا تقدر ان تنكرها
(ثاني اثنين إذ هما في الغار إذ يقول لصاحبه لا تحزن إن الله معنا )
في من هذه الآيه يا صارم ؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصارم القاصم
يبدوا انك لا تفهم ابدا يا هذا ..........ولم تجب على حتى الان على سؤالي ؟؟؟؟؟
ابوبكر له الفضل في الاسلام قبل الهجره لمده 13 عام وهي مده الدعوه قبل الهجره وكل سنوات الدعوه متمثله في 23 عام اي انه افضل من على يا هذا باكثر من نصف فترات الدعوه ؟؟؟؟؟؟؟؟ لم تاتي لي بشي يثبت فضل علي قبل الهجره ؟؟؟؟؟؟؟ اي اغلب الفضل لابي بكر في سنوات الدعوه
اما الحديث يا رافضي فهو هكذا : وهذا احديث من باب قول النبي صلى الله عليه وسلم الفتنة من قبل المشرق :
روى البخاري في كتاب الفتن ، باب قول النبي صلى الله عليه وسلم (الفتنة من قبل المشرق) من طريق معمر عن سالم عن أبيه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قام على المنبر فقال (الفتنة ههنا، الفتنة ههنا من حيث يطلع قرن الشيطان ، أو قال قرن الشمس)في صحيح البخاري حديث حَدَّثَنَا عَبْدُاللَّهِ بْنُ مَسْلَمَةَ عَنْ مَالِكٍ عَنْ عَبْدِاللَّهِ بْنِ دِينَارٍ عَنْ عَبْدِاللَّهِ بْنِ عُمَرَ رَضِي اللَّهم عَنْهما قَالَ رَأَيْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يُشِيرُ إِلَى الْمَشْرِقِ فَقَالَ هَا إِنَّ الْفِتْنَةَ هَا هُنَا إِنَّ الْفِتْنَةَ هَا هُنَا مِنْ حَيْثُ يَطْلُعُ قَرْنُ الشَّيْطَانِ
حدثني عبد الله بن محمد حدثنا هشام بن يوسف عن معمر عن الزهري عن سالم عن أبيه
عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قام إلى جنب المنبر فقال الفتنة ها هنا الفتنة ها هنا من حيث يطلع قرن الشيطان أو قال قرن الشمس
هذا ما جاء في صحيح بخارى
http://hadith.al-islam.com/Display/h...?Doc=0&n=10563
لم تحاول تشتيت الموضوع ؟؟؟؟؟؟؟؟ عندك احاديث تثبت ان عليا اشجع الناس فهاته والا انتقل لنقطه اخرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا داعي لكل هذا المماطله
بسم الله الرحمن الرحيم ؛ والحمد لله رب العالمين ؛ والحمد لله رب العالمين ؛ ورضي الله عن أصحابه المنتجبين ؛ وبعد :
أولاً : الذي شعب الموضوع هو أنتم ؛ حيث طالبناكم بمناقشة نقاط التفضيل نقطة نقطة ؛ فأبيتم إلا تشعيب الموضوع وإدخال الخلافة وسرد ما تروه تفضيلا لأبي بكر ؛ وأيضا لم تلتزموا بالاتفاق على الإتيان بروايات تصح بين الطرفين ولو على بعض الوجوه فضعفتم كل ما أتينا به من المستدرك ؛ ومع ذلك أتيتم بأحاديث دون سند أو ذات سند ضعيف ؛ وبأحاديث واضحة الكذب عندنا أو منقولة عن كتبكم ؛ وقد اقتصر نقلنا من كتبنا على هذه النقطة وفي إحدى المرات أحد الشواهد .
ثانياًً : لما رأينا منكم ذلك والطعن بالألفاظ ؛ اختل نظام الحوار ؛ فقابلنا تنصلكم بالمثل فأصبح عندنا الحوار هو الدفاع ومع ذلك نأينا عن السب والشتم لكم وكل ما أتينا به ورأيتم فيه طعن لرموزكم هو من كتبكم ؛ فنحن الآن كحال جيش المسلمين يوم أحد عندما خالف الرماة أمر النبي ووقعت الهزيمة وفر المسلمون وكيوم أحد ؛ فلا رجاله ولا خيالة ولا قلب ولا جناحين ؛ وأصبح موقفنا يتطلب الدفاع عن أنفسنا ؛ فلا تلومني ولوموا أنفسكم .
ثالثاً : والذي طرح سؤال فتوى أن عائشة خرجت على إمام زمانها هو العضو ( عبد القادر ) ؛ فهو يتحمل نتائج فتح هذا الباب
وأنا لم أكذب في الحديث ؛ وهو مروي في صحيح البخاري : كتاب ( 57) فرض الخمس : باب (4) ما جاء في بيوت أزواج النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ : ح3104 : (( حدثنا موسى بن إسماعيل ، حدثنا جويرية ، عن نافع ، عن عبد الله ـ رضي الله عنه ـ قال : قام النبي ـ صلى الله عليه وسلم خطيباً ـ فأشار إلى نحو مسكن عائشة فقال : ها هنا الفتنة ـ ثلاثا ـ من حيث يطلع قرن الشيطان )) ، وأما ذلك الذي ذكرته فهو حديث ( 3279 ) في كتاب بدء الخلق
رابعاً : وأما بخصوص ما ذكرت حول أمر الفرار فإليك هذه النصوص :
1/ وذكر محمد حسنين هيكل في كتابه أن أبا بكر وعمر كانا ممن فر في معركة أحد .
2/ ومما يؤيد فرار أبي بكر وعمر في معركة أحد ما جاء في شرح النهج حيث قال : حضرت عند محمد بن معد العلوي الموسوي الفقيه ، في داره بدرب الوداب ببغداد ، في سنة ثمان وستماية ، وقارئ يقرأ عنده مغازي الواقدي ، فقرأ حدثنا الواقدي عن ابن أبي سير عن خالد بن رياح عن أبي سفيان مولى ابن أبي أحمد ، قال : سمعت محمد بن سلمة يقول : سمعت أذناي ورأت عيناي رسول الله يقول يوم أحد ، وقد انكشف عنه الناس إلى الجبل ، وهو يدعوهم ولا يلوون عليه سمعته يقول : إلي يا فلان إلي يا فلان أنا رسول الله فما عرج عليه أحد منهما ، ومضيا مع من مضى عنه ؟ فقال هذه كناية عنهما فأشار ابن معد إلي أي اسمع ، فقلت وما في هذه فقلت له ويجوز أن لا يكون عنهما لعله عن غيرهما . فقال : ليس في الصحابة من يحتشم ويستحيا من ذكره باسمه بالفرار ، وما شابهه من العيب ، فيضطر القائل إلى الكناية إلا هما ( أي أبو بكر وعمر ) . قلت : هذا وهم . فقال : دعنا من جدلك ومنعك ، ثم حلف بالله أن الواقديما عنى غيرهما ، ولو كان غيرهما لذكره صريحا ، وبان في وجهه التكر من مخالفتي له )) .
3/ تاريخ الإسلام - الذهبي - ج 2 - ص 190
وقال ابن المبارك ، عن إسحاق بن يحيى بن طلحة بن عبيد الله : أخبرني عيسى بن طلحة ، عن عائشة رضي الله عنها قالت : كان أبو بكر إذا ذكر يوم أحد بكى ثم قال : ذاك يوم كان كله يوم ) طلحة . ثم أنشأ يحدث قال : كنت أول من فاء يوم أحد ، فرأيت رجلا يقاتل مع رسول الله صلى الله عليه وسلم دونه . وأراده قال : يحميه
4/ وفي حديث أبي قتادة في يوم حنين كما في صحيح البخاري ـ باب في قوله تعالى : ( ويوم حنين ... ): (( وانهزم المسلمون وانهزمت معهم ؛ فإذا بعمر بن الخطاب في الناس ؛ فقلت له ما شأن الناس ؟ قال : أمر الله ، ثم تراجع الناس إلى رسول الله ... ))
5/ إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 1 - ص 294
(( ثم أقبل على عمر رضي الله عنه وقال : أنسيتم يوم أحد ، إذ تصعدون ولا تلوون على أحد ، وأنا أدعوكم في أخراكم ؟ أنسيتم يوم الأحزاب ، إذ جاءوكم من فوقكم ومن أسفل منكم ، وإذ زاغت الأبصار وبلغت القلوب الحناجر ؟ أنسيتم يوم كذا ؟ أنسيتم يوم كذا ؟ والمسلمون يقولون : صدق الله ورسوله ))
وقد ذكره الذهبي في تاريخ الإسلام والسيوطي في الدر المنثور وذكروا أن البيهقي رواه عن عروة وقد عبر فيهما برجل من أصحاب رسول الله ؛ وقد بين صاحب السيرة الحلبية أنه عمر
6/ المستدرك - الحاكم النيسابوري - ج 3 - ص 37 - 38
( أخبرنا ) أبو العباس محمد بن أحمد المحبوبي بمرو ثنا سعيد بن مسعود ثنا عبد الله بن موسى ثنا نعيم بن حكيم عن أبي موسى الحنفي عن علي رضي الله عنه قال سار النبي صلى الله عليه وآله إلى خيبر فلما اتاها ( بعث عمر رضى الله تعالى عنه وبعث معه الناس إلى مدينتهم أو قصرهم فقاتلوهم فلم يلبثوا ان هزموا عمر وأصحابه فجاؤوا يجبنونه ويجبنهم فسار النبي صلى الله عليه وآله الحديث * هذا حديث صحيح الاسناد ولم يخرجاه *
( حدثنا ) أبو بكر أحمد بن سلمان الفقيه ببغداد ثنا محمد بن عبد الله بن سليمان ثنا القاسم بن أبي شيبة ثنا يحيى بن يعلى ثنا معقل بن عبيد الله عن أبي لزبير عن جابر رضي الله عنه ان النبي صلى الله عليه وآله دفع الراية يوم خيبر إلى عمر رضي الله عنه فانطلق فرجع يجبن أصحابه ويجبنونه * هذا حديث صحيح على شرط مسلم ولم يخرجاه *
بسم الله الرحمن الرحيم
بسم الله الرحمن الرحيم
يا صارم قسمنا التفضيل لفترتين قبل الهجرة وبعدها حتى يكون البحث منظم ويالحوادث مرتبة لا أن تكون مبعثرة موقف من هنا وموقف من هناك كعادتك في القفز على المواضيع فتتبع معنا ولم نكمل بعد ولم نذكر فضائل علي رضي الله عنه فتمهل .
الصديق أول خطيب في الإسلام :
قال عبد الله بن محمد : فحدثني فحدثني أبي محمد بن عمران عن القاسم بن محمد عن عائشة قالت : لما اجتمع أصحاب النبي وكانوا ثمانية وثلاثين رجلاً ألح أبو بكر على رسول الله في الظهور فقال : ( يا أبا بكر إنـّا قليل ) لإلم يزل أبو بكر يلح حتى ظهر رسول الله وتفرق المسلون في نواحي المسجد كل رجل في عشيرته ، وقام أبو بكر في الناس خطيباً ورسول الله جالس فكان أول خطيب دعا الى الى الله والى رسوله .
نصل الى الهجرة ، ما معلوماتك حول هجرة أبا بكر ؟
الرجاء من المشرفين تنبيه الأعضاء بعدم الخروج عن الموضوع فلم نكمل بعد التفضيل ...
بسم الله الرحمن الرحيم ؛ والحمد لله رب العالمين ؛ والحمد لله رب العالمين ؛ ورضي الله عن أصحابه المنتجبين ؛ وبعد :
نقول : تفرد بهذا الحديث عبيد الله بن محمد العمري رماه النسائي بالكذب وحكاه عنه الذهبي وابن حجر وقال الدار قطني في حديث آخر تفرد به العمري أيضا : " ليس بصحيح تفرد به العمري وكان ضعيفا " .
وبقية رجال السند كلهم تيميون فيهم عبد الله وعبيد الله من أولاد طلحة بن عبيد الله مجهولان لا يعرفان . وعبد الله ومحمد بن عمران من أولاد طلحة بن عبد الله بن عبد الرحمن بن أبي بكر ، أو : من أولاد طلحة بن عبيد الله أيضا وهما مجهولان كسابقيهما على أن أبا بكر لا يعد من المعذبين في الاسلام ،
ثم نقول :
1/ لو كان له هذا الموقف في ذلك اليوم العصبصب وكانت على النبأ مسحة من الصحة لكان يذكر في صفحة كل تاريخ ، ولم يكن يهمله أي مؤرخ ، أمن المعقول أن يحفظ التاريخ في طياته تعذيب الموالي ولم يكن في صفحته ذكر عن مثل هذا الموقف لمثل أبي بكر : ثم لو لم يكن الحفاظ عدوا هذه الرواية من موضوعات عبيد الله العمري وكان عندهم ثقة برجالها ولو بالعلاج ولو بقيل قائل لما أعرضوا عنها في تلكم القرون الخالية كلها ، وكان يتلقاها حافظ عن حافظ وإمام عن إمام ولم تكن تخص روايتها بابن كثير المتخصص بذكر الموضوعات والأحاديث المفتعلة أو من يحذو حذوها .
2/ في الرواية ما يكذبها من شتى النواحي فإن عائشة ولدت في السنة الرابعة أو الخامسة من البعثة والقضية على تسليم قبولها قد وقعت في السادسة من البعثة فأين كانت عائشة يوم ذاك ؟ أشاهدت موقف أبيها بنت سنة أو سنتين ؟ لماذا لم يرو ذلك عن أبيها أو عن أمها أو عن أم جميل ؟ لعل الرواية من ولائد القرون المتأخرة عنهم ، ولدتها أم الفضائل بعد قضاء الدهر على حياة من خلقت لأجله .
3/ إن في لفظ الرواية : لما اجتمع أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم وكانوا ثمانية و وثلاثين رجلا ، وقد ما ذكر الطبري بسند صحيح : أن أبا بكر أسلم بعد أكثر من خمسين رجلا.
4/ في الرواية : ألح أبو بكر على رسول الله في الظهور فقال : يا أبا بكر ! إنا قليل فلم يزل أبو بكر يلح حتى ظهر رسول الله صلى الله عليه وسلم . إلخ
وهو معارض بما في السير من أن رسول الله صلى الله عليه وآله أظهر الدعوة قبل ذلك اليوم بثلاث سنين .
نقلناه عن شيخنا الأميني بتصرف
لمذا تتهرب من الاجوبه عندما نسال وتاتي بالشبهات هل هذا عجز منك ؟؟؟؟؟؟؟
تكلم عن الفضائل قبل الهجره وان اتيت بالشبهات مره اخرى لن نجيب عليك وسنطلب من الاداره حذف مشاركتك لانك لا تدخل في صلب الموضوع