عرض للطباعة
بسم الله الرحمن الرحيم .
و الصلاة و السلام على سيدنا محمد أشرف الخلق و المرسلين , و على آله و صحبه الطيبين الطاهرين .
الأخ الكريم الفاروق .
يبدو أن الأخ الكريم جمعه , قد أصاب .حيث أشار إلى ضرورة تحديد مفهوم الغيب . و أطلب منك مواصلة الحوار بعد الإنتهاء من هذه النقطة الهامة جدا .
كما أرجو أن تشاركنا دائما بردودك المهمة أيضا .
دمت في رعاية الله و حفظه .
رد على ردي يا جمالاقتباس:
يا جمال
قولك ان الجن هوا تعرفه الشي المستتر الغير مرئي صحيح
فالجن غير مرئي
وساخبرك حقيقة هيا
ان فكرك وقولك لا تعمل به ابدا
فكيف تسمي الانسان الذي لا تراه جن
انت لا تطلق هذا القول علي الآن ولا على اي شخص
فأن اطلقته سيهزء منك الناس ويعتبروك مختلق عقلياً
واما قولك ان الانسان هوا من آنَسْتُ فهذه بعيده كل البعد عن المعنا الذي ترمي اليه
والآيه التي وضعتها وكررتها تحكي عن خلق الآنسان ولا تنفي وجود مخلوق آخر ابداً
فوضع الله الجن جنب الانس دليل على انهما مخلوقان منفصلان
وانا شرجتها لك مرات ومرات
وقلت لك
ان الله لا يخفا عليه شي لا في السماء ولا في الارض
فأن سما الأنس التي تختفي عنه بالجن فأنت تنفي ان الله يعلم ما في الكون ويعلم كل شي.
وهذا كفر
وان كقلت الله يرا كل الناس فالماذ قال الجن والانس
الانس يا جمال تجمع كل ما قلت انت
فالجن من هم
ان كان كلمة الانس تجمع المذكورين ؟
هل تنكر كل ما شاء في البخاري ومسلم
اقتباس:
لا وجود لكائنات تسمى الجن . بل هناك أشياء كثيرة تتصف بهذا الوصف لخفائها فقط
من الذي خلق من نار يا جمال
لم تعطينا تعريفك حتى الآن
والآية التي لم تجب عنها ولن تجب عنها
هيا التي فيها آدم اول الخلق والشيطان الذي خلق من الجن
فهذا دليل على ان الله خلق الجن قبل البشر
ووضع الجن مع الانس في الآيات دليل كبير على ان الجن منفصل
لاكنك لا تريد الأقتناع
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته ,
في انتظار البحث و من ثم الفصل في مفهوم الغيب .لأنه بالأهمية القصوى لاستمرار الحوار .أو أننا سنصبح ممن يقولون : عنزة و لا طارت .
لا بأس أن أذكرك بأنك لا زلت تتحاشى طرح فهمك و شرحكلخلق الجان قبل خلق الإنسان .
و سأبقى أنتظر طرحك لهذه النقطة بالذات .
مع أنني طرحت فهمي المستقيم لهذه النقطة , لكنني تعمدت الإختصار الشديد , لعلك تهتدي للحق .
و يبدو أنك لن تفعل أبدا .
أما عن الجان المخلوق من النار , فقد سبق أن بينت لك أنها النفس البشرية و فقط .
فهي كائن جان .أي خفي عن الأعين .و هي القرين .الذي يعيش مقترنا بالجسد الإنساني المادي , إلى حين الموت .
و هي الشيطان الذي يجري منك مجرى الدم .
و لو صح أن كائنا عاقلا , مكلفا مثلك يجري منك مجرى الدم لكنت مكرها على المعاصي لا بطلا.
و لكان حينها حساب الله لك ضرب من الظلم و العياذ بالله .
و كدليل على خلق النفس من نار , تغير حرارة جسمك من جراء مختلف الإنفعالات .
فأنت تشعر بحرارة مرتفعة إذا غضبت .و تشعر بقشعريرة و برودة إذا أنت انتابك خوف.
و لذلك , تجد أن طرحي و تصوري أسلم من تصوركم الخاطئ المألوف , دون دليل .
بل كله تناقضات .
و لا بأس ,أن أقول لك أن النفس خلقت قبل الجسد .
فالأجساد المادية للبشر تأتي لهذه الدنيا دفعات دفعات . فكلما حل أجل مجيء شخص لهذه الدنيا ’ كونه الله في رحم أمه , بعد حمل و وضع إلى آخره .
أما الأنفس فقد خلقها الله منذ أن أخذ عليها تلك الشهادة العظيمة , المذكورة في الآية الكريمة التي لم تستطع لها فهما .و لم تحسن فيها تدبرا .
و هي واضحة الدلالة : (( {وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتَ بِرَبِّكُمْ قَالُواْ بَلَى شَهِدْنَا أَن تَقُولُواْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ} (172) سورة الأعراف.
و انظر جيدا قول الله : (( وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ)) .الشهادة على النفس .
و أتحداك أنت تأتي بشرح لخلق الجان قبل خلق الإنسان , من مدرستك لا يخلو من تناقض واضح .و لا يخلو من تراكمات لتصورات سطحية خرافية .
فهيا أين شجاعتك ؟.
و أرجو ألا يغضبك هذا التحدي , فهو لشحذ همتك .
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
اقتباس:
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته ,
في انتظار البحث و من ثم الفصل في مفهوم الغيب .لأنه بالأهمية القصوى لاستمرار الحوار .أو أننا سنصبح ممن يقولون : عنزة و لا طارت .
لا بأس أن أذكرك بأنك لا زلت تتحاشى طرح فهمك و شرحكلخلق الجان قبل خلق الإنسان .
يا جمال كررنا تعريفنا وفهمنا للجن لاكني لا اعلم لماذا تكرر دائمن هذا الكلام ادخل في نقطه جديدة فانا لا احب التكرار بدون فائدة
صحيح طرحت فهمك لاكن فهمك ينفي كلام لله الذي في القرآناقتباس:
و سأبقى أنتظر طرحك لهذه النقطة بالذات .
مع أنني طرحت فهمي المستقيم لهذه النقطة , لكنني تعمدت الإختصار الشديد , لعلك تهتدي للحق .
و يبدو أنك لن تفعل أبدا .
خطأ الله سما النفس بالنفس لا بالجان اول مره اسمع هل تعريفاقتباس:
أما عن الجان المخلوق من النار , فقد سبق أن بينت لك أنها النفس البشرية و فقط .
الانسان مخلوق من روح التي يعلمها الله هل تقول ان هذه الروح هيا النار ؟
ام كم روح في الانسان ؟
تعريفك لا يتوافق مع العقل ولا النقل
اي انه شاذ
وهذا فهم خاطئ اخراقتباس:
فهي كائن جان .أي خفي عن الأعين .و هي القرين .الذي يعيش مقترنا بالجسد الإنساني المادي , إلى حين الموت .
و هي الشيطان الذي يجري منك مجرى الدم .
و لو صح أن كائنا عاقلا , مكلفا مثلك يجري منك مجرى الدم لكنت مكرها على المعاصي لا بطلا.
و لكان حينها حساب الله لك ضرب من الظلم و العياذ بالله .
و كدليل على خلق النفس من نار , تغير حرارة جسمك من جراء مختلف الإنفعالات .
فأنت تشعر بحرارة مرتفعة إذا غضبت .و تشعر بقشعريرة و برودة إذا أنت انتابك خوف.
الجان يا جمال جمع لجن الذي تنفيه
اي انك تفهم شي وتنكر شي
وهذه مشكله في تفكيرك
تعترف بالملائكة وتنفي الجن الذي خلقه الله قبل البشر
اي عاقل ينظر يعلم من الذي يكذب على اللغة العربية وعلى القرآناقتباس:
و لذلك , تجد أن طرحي و تصوري أسلم من تصوركم الخاطئ المألوف , دون دليل .
بل كله تناقضات .
هذا الكلام من كيسك لا دليل عليه فحتفظ به لنفسكاقتباس:
و لا بأس ,أن أقول لك أن النفس خلقت قبل الجسد .
فالأجساد المادية للبشر تأتي لهذه الدنيا دفعات دفعات . فكلما حل أجل مجيء شخص لهذه الدنيا ’ كونه الله في رحم أمه , بعد حمل و وضع إلى آخره .
ايعني هذا ان الانسان فقط يعبد الله يا جمالاقتباس:
أما الأنفس فقد خلقها الله منذ أن أخذ عليها تلك الشهادة العظيمة , المذكورة في الآية الكريمة التي لم تستطع لها فهما .و لم تحسن فيها تدبرا .
كل المخلوقات شهدة بأن الله هوا لا اله الا هو
فهل ننفيها علشانك
هذا هوا تفكير من يأخذ قليل من القرآن ويترك او يفسر الآخر بالتفسير الباطني الذي لن تجد له فهماقتباس:
و هي واضحة الدلالة : (( {وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتَ بِرَبِّكُمْ قَالُواْ بَلَى شَهِدْنَا أَن تَقُولُواْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ} (172) سورة الأعراف.
شرحنا هذه الآيه من قبل لاكن لا حياة لمن تنادياقتباس:
و انظر جيدا قول الله : (( وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ)) .الشهادة على النفس .
جميل الى هنا قد سكت جمال لم يشرح الآيه ابدااقتباس:
و أتحداك أنت تأتي بشرح لخلق الجان قبل خلق الإنسان , من مدرستك لا يخلو من تناقض واضح .و لا يخلو من تراكمات لتصورات سطحية خرافية .
فهيا أين شجاعتك ؟.
و أرجو ألا يغضبك هذا التحدي , فهو لشحذ همتك .
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
يا جمال هذه الآيه هيا معضله في طريقك
فالحمدلله الذي جعل في الكتاب كل شي
ليكون حجه عليك وعلى امثالك
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته ..
كعادتك دائما يا سيد الفاروق لم تقدم شرحك لخلق الجان قبل خلق الإنسان .
و ليس بوسعك ذلك أبدا .
و هذا منطقي جدا جدا . فما دمت قد عجزت أنت و غيرك من مدرستكم كلها عن إثبات وجود الجن .فليس لديكم ما تفسرون به خلق الجان قبل خلق الإنسان .
و الباب مفتوح أمامكم لتقديم شرحكم و بيانكم .
لكل إنسان نفس واحدة و فقط .هذا صحيح و لا تخالفني فيه طبعا .
لكن هل ترى نفسك أو نفس غيرك ؟.
الجواب أبدا.
بماذا يمكنك تبرير عدم رؤيتك النفس ؟.
ستقول لأنها لا ترى . أي أنها خفية . مستترة . فهي جان , بكل بساطة .لأن جن تعني اختفى و استتر .
و تجد نفسك تقدم تعريفنا من غير شعور منك .و الحمد لله رب العالمين
سبحان الله لا زلت يا جمال تجادل ولا تريد ان تقول كلمة حق لتنصف فيها كلام ربك
انت الى الآن لم ترد على الآيه في خلق الجن قبل الأنسان ولم تجد لها تفسير حتى من عقلك المريض
وهذا والحمدلله نصر لله وللاسلام على معتقداتكم المتخلفه
فانتم كباقي المذاهب الفاسده عندما تحب ان تظهر امام الناس بانها على حق تخرج بدعة لكي تصعد عليها
وهذه هيا بدعتكم فلن تجدو معكم نصيرا
جمال قال على الشيطان هيا النفس خلقت من قبل
فهل يجوز ان نسبي النفس شيطان نحن نعلم ان الشر بأسمه والخير بأسمه
جمال لو يجيبني فقط على هذه الآيه
ويجيبني على الانسان هذه الكلمة تحتوي كل ما يقوله الاخ الذي نسأل له الهداية
ان كانت كلمة الانسان تحتوي كل هذا فالجن ماذا يكون
اين العقل يا اخي
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه
أما بعد .......... أنت عيني يا عمي بوضياف هذا هو أول شئ أريده
ولكن بكل أدب أطلب منك يا عمي الحبيب :
أن تبدأ ببيان مفهوم الغيب عندك .
مع حقي بالحصول على أجوبة على أسئلتي التي سألتها لك
عذراً منك فلم ىتي من عملي إلا الساعة العاشرة مساءً فأنا متعب جداً
والسلام على من اتبع الهدى
والحمد لله رب العالمين
صالح جمعة 4/11/2007
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه
أظن أن جميع الأخوة المتابعين للحوار قد قرأوا كلام العم الحبيب بوضياف والذي بين فيه كما يدعي افتراء الأستاذ فؤاد العطار والذي أشهد الله أنني أحبه في الله
وخلاصة قوله أن الأستاذ فؤاد العطار أورد في أحد مواضيعه كلاماً نسبه إلى الغلام
وبالذات إلى كتابه مجموعة الخزائن الروحانية ج17 ص 435: والنص هو التالي :
((لقد أوحى الله إلي وحياً تشريعياً أيضاً، إذ ليس الوحي التشريعي سوى الوحي الذي يشتمل على الأمر و النهي و قد أمرني الله قائلاً "اصنع الفلك بأعيننا ووحينا"))
فقال العم بوضياف نقلاً عن أحد أتباع النحلة القاديانية أن الأستاذالعطار إفترى عليهم وعلى نبيهم المزعوم حيثأنه لا يوجد في كتابه الخزائن الروحانية هذا النص فضلاً عن أن الجزء المذكور لم يصل الصفحة 400 حتى يكون فيه ص435
وبعد مراسلتي له أي للسيد فؤاد العطار زاده الله علماً وهداً وثباتاً على الحق فأرسل إلي الوثائق التالية فاحكموا بأنفسكم
ص413:Dastqrabastqrab
http://img413.imageshack.us/img413/7301/shareeaer2.jpg
.
.
وأزيدكم التالي ولكن استعدوا للمفاجأة الكبرى
:confused:
:(
:o
astqrab
مجموعة الخزائن الروحانية ج17 ص484 :eek::eek::eek:
http://img105.imageshack.us/img105/7...been484pc5.jpg
لا تعليق !!!!!!!!!!!!!!!!!!
صالح جمعة 4/11/2007
مع تحيات الأستاذ العطار مني بالنيابة عنه وأرجوا أن يعذرني على إنابة نفسي عنه دون توكيل منه
والحمد لله رب العالمين
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوضياف جمال
القادياني بوضياف يبدو انه يعاني من ازمة نفسية وازدواج في الشخصية
وانا حقيقة لا استغرب ذلك, بناء على شيطانك الذي يزين لك اعمالك اقصد الجن المتلبس بك سيد خبير جن
لا يكفي انك تفسر القرآن على اهواء شيطانك وجنك
وايضا تفسر الردود بناء على جنك المتلبس بك ويملي عليك
خبير الجن اصبح ايضا خبيرا بالحديث !!!!!!!!!!!!!!!!
اصبح ملما بالحديث اكثر من اهله !!!!!!!!
ام ان جنك امرك بالكذب عبى رسول الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اظن ان الجن سيد خبير جن قد سيطر عليك فانساك ذكر نفسك والدجل على رسول الله
ارأيت ان الجن له وجود حقيقة ودليل ذلك انه متلبس بك
فيأمرك بالكذب على رسول الله
ويأمرك بتفسير القرآن تفسيرا باطلا
سلام خبير جن بيك
في المرة القادمة تأدب في الرد ايها القادياني وما ردي الا تمشيا مع ردك الغير مؤدب