هل تفضيل السنة لأبي بكر على مبني على الظاهر أم الباطن

بارك الله فيكم اخى الحبيب الهاوى


هذا هو الجواب ولا داعى لكل هذا التطويل

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين ؛ وصلى الله على محمد وآله الطاهرين ؛ ورضي الله عن أصحابه المنتجبين ؛ وبعد :
لكن خصمكم يقول أنه أيضا يمتلك روايات صحيحة دالة على تفضيل من يزعم وفي هذه الروايات أمور كثيرة دلت على تفضيله لم ترد في من تفضلونه ؛ وبعضها تعارض الصفات التي تدعونها فيمن تذهبون إلى تفضيله ؛ فليمض الحوار لنر النتيجة

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته





بارك الله فيك يا أخي الحبيب " انسان طيب "

أما ضيفي المحترم فأقول له :

جميل جدا

هل تريد البحث من خلال كتبنا ( ما عندنا ) أم من خلال كتبكم ( ما عندكم ) !؟!!

فإذا كنت تريد أن تثبت مسألة التفضيل من خلال كتبكم - فنصيحتي لك ألا تفعل

فكل كتبكم من أولها إلي آخرها ليست حجة علينا

لإعتقادنا اليقيني - بأن كل مافيها يعتبر

كذب على الله سبحانه و تعالى أولا ثم على النبي عليه الصلاة و السلام ثانيا

ثم على علي و أهل بيته رضي الله عنهم أجمعين ثالثا ثم على بقية الآل رابعا


و إذا كنت تريد أن تثبت مسألة التفضيل من خلال كتبنا

إذن - ينبغى لك أن تعلم ماهي مباني أهل السنة في التعامل مع الروايات

و خصوصا مع روايات صحيحة ظاهرها يدل على التعارض

فأهم مسألة - تخص هذا الموضوع

أن أهل السنة يأخذون بالروايات الصحيحة فقط

ثم يرجحون الأقوى سندا

وأهل السنة يملكون من الروايات الصحيحة الكثيرة

التي تدل على تفضيل الصديق عمن سواه من الصحابة رضي الله عنهم أجمعين

نستطيع أن نضعها لك إن طلبتها ..............................


/////////////////////////////////////////////////

مشاركه الاخ الهاوي تكفي للرد عليك

اذا كنت تريد الاحتجاج من كتبنا فهي تجمع على تفضيل ابوبكر الصديق

واذا كنت تريد الاحتجاج من كتبكم فنحن لا ناخذ بها

بسم الرحمن الرحيم الرحيم

والصلاة والسلام على سيد المرسلين وخاتم النبيين محمد الصادق الأمين وعلى آله وصحبه أجمعين وعلى أمهات المؤمنين ومن تبعهم بأحسان الى يوم الدين

العضو صارم : أراك أنتفضت عندما قلت أنك متفق معنا على تفضيل الصديق في الغار
لم أتقول عليك بل أنت من وضحت هذه الصوة ، عندما طالبتك بالبحث حسب التاريخ وعدم القفز قلت ،
وأما العضو ( آملة ) فقطار التفضيل صار بعد الهجرة ؛!!!

يا زميل هل يوجد قطار يمشي الى الخلف ؟ ويقصد الى الأمام ؟ لم تذكر شيء عن الغار وخوف الصديق على صاحبه عليه أفضل الصلاة والسلام ورفقته المخلصة وحمايته مع أولاده ، لم تنكر منها شيء لذلك السكوت علامة الموافقة .. وإلا لماذا لم تنكر؟
طلبت منك أن تكتب ما تعرفه عن الهجرة .. ولم ترد

إذن نعود لنثبت للصديق :radia-icon:هذا الفضل الكبير الذي فهمه المسلمون وبايعواه على هذا الإساس مع أستحقاقات أخرى .. والحمد لله

بخصوص الحديث ( أنت مني بمنزلة هارون من موسى ، إلا أنه لا نبي من بعدي ) ..
أختلف العلماء فيه ولا أجد تكرار ردك للأخ أبا محمد مطابق مع أحترامي له فقد أجاد في الحوار . ومع إن القياس لديكم ممنوع وهذه قاعدة لديكم لكن سأعيد الرد :

لا يصح الأستدلال بالحديث لإثبات الإمامة فأنتم تعتبرون مساواة المنزلة بين هارون وعلي وأستثنيتم فقط النبوة .
قلنا لا يصح كدليل للإمامة كمقارنة بين هارون عليه السلام وعلي :radia-icon:
فهارون أخ لموسى ، وعلي ليس بأخ
هارون كان نبي قبل الإستخلاف وعلي لم يك نبي
هارون كان يدعو مع موسى للدعوة وعلي لم يك

ووضحت لك أن علي رضي الله عنه أعترض على الإستخلاف وهذا دليل كافي من علي بأن افستخلاف ليس فضلاً وإلا لقبله وفهمه على ذلك .
وردك : نقول : إنما كان سبب قول علي أتخلفني في النساء والشيوخ والعيال ؛ لأن المنافقين عيروه بأن النبي ما خلفه إلا لأنه ليس جديرا بالخروج معهم ؛ فكان جواب النبي قاطعاً لتخرصهم
يا صارم :
هل يتبع الإمام المعصوم قول العامة ولم تسعفه حكمته في الرد عليهم ؟
هذه الحادثة تدل على عدم العصمة لأنه لم يعلم الغيب والإستخلاف من قبل ولم يرضاه
بل حزن منه ..
وإيضا أكرر لم يفهمها على أنها علامة لإمامته من بعد ..

بسم الله الرحمن الرحيم ؛ والحمد لله رب العالمين ؛ صلى الله على محمد وآله الطاهرين ؛ ورضي الله عن أصحابه المنتجبين ؛ وبعد

قال العضو الهاوي : ((هل تريد البحث من خلال كتبنا ( ما عندنا ) أم من خلال كتبكم ( ما عندكم

( !؟!!
فإذا كنت تريد أن تثبت مسألة التفضيل من خلال كتبكم - فنصيحتي لك ألاتفعل
فكل كتبكم من أولها إلي آخرها ليست حجة علينا؛ لإعتقادنا اليقيني - بأن كل ما فيها يعتبر
كذب على اللهسبحانه و تعالىأولا ثم علىالنبيعليه الصلاة و السلامثانيا
ثم على علي و أهل بيتهرضي الله عنهم أجمعينثالثا ثم على بقية الآل رابعا

إذا كان هذا منطقك فكيف تريد الحوار ؛ إن كتبنا قد احتوت على أحاديث جاء فيها من التوحيد ما لم يأت في كتبكم ، وعندنا من الأدعية ما يفوق الصحيحين عندكم ، وعندنا من الاحتجاجات التي نقلت عن الأئمة على أهل الأديان والفرق الأخرى ما ليس لديكم ، وعندنا من خطب المعصومين وبالخصوص عن الإمام علي ما ليس عندكم ؛ وقد احتوت أحاديث فيها من التقديس والتهليل والتكبير والتحميد والثناء على ما ليس لديكم ؛ وهناك فيها أحاديث ومسائل تشترك في بعضها مع ما لديكم ؛ وليس من الإنصاف الحكم مسبقا على أن كل ما فيها كذباً وباطلاً ؛ وفي كتبكم ومنها البخاري ما يتعارض مع الفطرة والعقل السليم ؛ ومع ذلك ليس من الإنصاف أن أحكم على أن جميع ما فيها باطلاً ؛ ففيها عن الصلاة والزكاة والصوم ما قد اتفق عليه المسلمون ؛ فهل أقول أن ذلك كله باطلاً ؛ بل في الكتب السماوية رغم أن الله أخبر بوقوع التحريف فيها ما هو حق ؛ وليس كل ما فيها 100% باطلا .
فإذا كان هذا منطقك فيكيف تريد معي الحوار ؛ فالشيعة بحسب هذا الأمر كل عقائدهم باطلة حتى لو جاء فيها أشهد لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله ، ووجوب الصلاة والحج والزكاة ... ألخ ؛ فراجع نفسك في هذا فإن العصبية لا تغني من الحق شيئاً .
وقلت : (( وإذا كنت تريد أن تثبت مسألة التفضيل من خلال كتبناإذن - ينبغى لك أن تعلمما هي مباني أهل السنة في التعامل مع الرواياتوخصوصا مع روايات صحيحةظاهرها يدل على التعارضفأهم مسألة - تخص هذا الموضوعأن أهل السنةيأخذون بالروايات الصحيحة فقطثم يرجحون الأقوى سنداوأهل السنةيملكون من الروايات الصحيحة الكثيرةالتي تدل على تفضيل الصديق عمن سواه منالصحابةرضي الله عنهم أجمعيننستطيع أن نضعها لك إن طلبتها ))
أن أسألك : لو أنت دخلت إلى منتدى مسيحي وفي أحد أقسامه حوار مع المخالفين للمسيحية وأردت أن تثبت أحقية الإسلام ونبوة النبي وأنه خاتم الرسل وهم ينكرون نبوة نبينا ويقول عيسى هو خاتم الرسل وهو المنقذ والإنجيل الخاتمة بماذا تحتج عليهم وكيف تثبت الإسلام ونبوة النبي وأن الدين الذي يقبله الله الآن هو الإسلام ؟
فلو قالوا لك نحن لا نعتقد بجميع ما جاء به الإسلام وكله باطل عندنا وكله كذب .
أليس ستقول أن في الإسلام والقرآن ما يطابق ما جاء به نبيكم عيسى فكيف حكمتم عليه كله بالبطلان ؛ أليس ستذكر لهم ما جاء في القرآن عن عيسى ما هو فيه اشتراك معه .
أليس القرآن قال للنبي : ( قل يا أهل الكتب تعالوا إلى كلمة سواء بيننا وبينكم ألا نعبد إلا الله ولا نشرك به شيئا ولا يتخذ بعضنا أربابا من دون الله ) ولم يقل لهم أنتم مشركون تثلثون وتقولون أن الله ثالث ثلاثة ، وقال : ( وإنا أو إياكم لعلى هدى أو في ضلال مبين ) ولم يقل أنتم على ضلال .
وهل ستقبل منهم لو قلت أنت أنا احتج عليكم من كتبكم ؛ فقالوا ينبغي أن تأخذ بمبانينا في التعامل مع النصوص عندنا ,
ألست تقول لهم إذا شرطتم علي أن آتيكم بما يصح عندكم في الاستدلال عليكم ونقض حجتكم وتأييد قولي ؛ فأنا أشترط عليكم أيضا في الاستدلال علي ونقضي حجتي وتأييد قولكم بما يصح عندي .
وهل تقبل منهم إذا قالوا لك هذا ما نعتقده ونحن نرى تفضيل عيسى على محمد ؛ فإذا كنت تريد الاحتجاج علينا بكتبنا فهي مجمعة على تفضيله
ألست ستقول نحن نمضي في الحوار ونرى مع من الحجة وإلا إذا كنتم تقولون من الآن دون استماع الأدلة ؛ أنكم مجمعون على تفضيل عيسى لم يصح الحوار .
وهل ستقبل لو قال لك عيسى أفضل لأن خلق بالمعجز ودون أب وهو روح ؟
ألست تقول له نستعرض الأدلة وهي الفيصل في الحكم
وهل ستقبل لو قال لك : (( أنت تسألنا عن عقيدتنا، أتيناك بهامن كتبنا ولماذا فضلنا عيسى على غيره ، ونحن لا نأخذديننا من كتبكم؛ ولا نلزمك بماأتيناكبل سؤالك موجه للمسيحيين ؛ بالتالي الإجابة منكتبهمانتهى موضوعك ))
ألست ستقول نناقش أدلتنا وأدلتكم ونرى من الأفضل وهل خاتم الأنبياء محمد أم عيسى ثم نحكم ، أما إذا ستقول لي هذا اعتقادي ؛ فليس هو حوار إذن .
وهل ستقبل لو قلت له أنا آتي بالأدلة من أحد الأناجيل المعتبرة عند بعض علمائكم ؛ فإذا هو يقول لك هذا لا يصح عند فلان وهذا لا يصح عند فلان جئنا بكتاب غيره ؛
ألست ستقول قد اتفقنا أن آتيكم بما يصح لو عند بعضكم فكيف نقضتم الاتفاق ؛ فإذا أخذنا بكلامك ؛ فلن يصح أن نحتج عليكم بشيء ؛ لأن ما يصححه شخص سينقضه آخر .
وهل ستقبل لو قال لك : إن نبيكم إلى أربعين سنة لم يبعث ولم يكن له أي فضل في حين نبينا منذ بعث أول يوم نطق بحسب قرآنكم ( إني عبد الله آتاني الكتاب وجعلني نبيا ) ؛ وقال عنه ( ويكلم الناس في المهد وكهلا ومن الصالحين ) باعتراف كتابكم ؛ فهل في كتابكم محمد كلم الناس في المهد ؛ وقال لك دور عيسى واضح منذ طفولته وأنه يرئ الأكمه والأبرص ويحيي الموتى ولم ينقل عن نبيكم ذلك طوال أربعين سنة وبل ولم يشر القرآن إلى ذلك ؛
فإذا قلت له : السنة عندنا تثبت ذلك ؛
فقال لك أيهما القرآن لا خلاف في صحته بينكم أم السنة فأنا أستطيع أن أضعف كثير من الروايات التي جاءت بمعاجزه وأورد طعون في أسانيدها من كتبكم ؛
ألست تقول قد صحت عندنا ؛
فإن قال لك : كتبكم لا اعتبار لها وكلها كذب عندي ؛
ألست تقول : أنا أيضا أكذب كتبكم وإلا فاقبل ما صح عندي وأقبل ما صح عندك وأيضا ستقول هذا الكلام لا إنصاف فيه ولا يكون الحوار هكذا إذا كنت تتهم كتبنا كلها بالكذب وبما جاء فيه هو افتراء .
وهل ستقبل منه لو كان حديثكم عن التفضيل فإذا هو يقول لك ولكن نبيكم كان يقتل الناس في الحروب وهو يحب النساء لأنه يتزوج كثيراً ، وكيف تعترض علينا لأننا نقول ثالث ثلاثة وأنتم ربكم تقولون في كتبكم أن له أصابع ويد ويضع ساقه ويبول قائما ، وعيسى عندنا كان زاهدا ولم يقتل .
وصار يأتي لك بروايات ضعيفة ويقول أنتم تقولون كذا وكذا ؛
وقلت له : إن هذه روايات كاذبة أو موضوعة ؛
فقال : وهل عندكم أصلاً روايات صحيحة كل روايات غير صحيحة لأنكم تروون عن الصحابي فلان وقد قال فيه فلان كذا وتروون عن فلان وقد قيل فيه كذا فأي رواية تصح عندكم.

( فحالي معكم في هذا الحوار كحالكم كمسلمين مع المسيحين
هذه كله مع أننا إلى الآن احتجاجنا كله من كتبكم )

الصارم

وضح قولك من تعني بالمسيحية ؟

ثم هل فرغت ولم تملك شيء لتضعه فبدأت تكتب بدون فائدة ؟

بسم الله الرحمن الرحيم ؛ والحمد لله رب العالمين ؛ صلى الله على محمد وآله الطاهرين ؛ ورضي الله عن أصحابه المنتجبين ؛ وبعد :
هذا حوار فرضناه بين مسلم ومسيحيين ؛ وليكن أحدكم مثلاً دخل في أحدى المنتديات المسيحية كما في مصر أو لبنان أو غيرها ؛ وإنما أتيت به رداً على العضو ( الهاوي ) ومن أيده بأن الحوار انتهى لأن أهل السنة مجمعون على تفضيل أبي بكر بروايات صحيحة كما قال ؛ فأتينا بهذا الحوار الفرضي ؛ وقلنا هل يقبل لو كان هو دخل على أحد المنتديات واسمه حوار هادئ مع المخالفين للمسيحية مثلاً من المسلمين ؛ وقالوا نحن مجمعون في كتبنا على تفضيل عيسى وأنه آخر الأنبياء وخاتمتهم .

هل تعلم اين مشكلتك انه لا حديث صحيح في كتبكم حتى تجادلنا بها وهذا باعتراف علمائكم

اذا كان علمائكم لا يصححون احاديثكم فكيف تريد منا ان نقبلها ؟؟؟؟؟

الدليل كنتم سابقا تحلفون وتجزمون على قصه كسر ضلع فاطمه رضي الله عنها وعندكم الدليل لكن ظهر مرجع وينفي ذلك ؟؟؟

من اجدر بالاتباع : جماعه ليس لها مرجع مصحح وموثق

ام جماعه هذا هو قولها منذ مئات السنين وكلامها موثوق وعندها كتب صحاح ترجع اليها ؟؟؟


اذا مرجعنا هو كتبنا اما ان تاتي بدليل صريح لا غبار عليه على كلامك بدون لف ولا دوران او انتهى الموضوع

اما عن فضائل على بن ابي طالب رضي الله عنه فهي موجوده في كتبنا في الصحيحين

وافضل اربعه عندنا من الصحابه كلهم هم ابوبكر وعمر وعثمان وعلي

وحب ال البيت واجب عند اهل السنه