عرض للطباعة
+++++خارج المطلوب+++++
أما قولك ركوع حركة والسجود حركة فأقول لا تأتي بأمر قد ورد فيه دليل وهذا لا نقاش فيه أجب على المطلوب وابتعد عن التعامي فطلبي ليس بصعب .وإن كنت لا تستطيع قل لا أستطيع وتنتهي المشكلة.فلماذا تطيل والمطلوب منك فقد دليل لاغير .
المحرر:ناصر بيرم
والكلمة الاخيرة عن التمايل
كل شيء ورد ذكر وجوبه فهو واجب وكل شيء ورد ذكر تحريمه فهو محرّم
وما بينهما سنة حسنة .... الّا ما ضلّل الامة عن منهجها القويم
وما يضلّل الامة في هكذا فعل .. أجب ؟؟
لا تقل لي انا استحي من هذا الفعل وانا لا احبّذه وغير ذلك ....
فهذا شأنك .. والاعمال بالنيات
لا تنسى الحذف ................خارج عن المطلوب ............
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الصوفيةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yildirim
الرد على ماقلت الملون بالأحمر وهو أنك أسأت الفهم بارك الله فيك وجعلك صادقا في بحثك اللهم آمين.
السؤال:
ما حكم تقسيم البدعة إلى بدعة حسنة وبدعة سيئة؟ وهل يصح لمن رأى هذا التقسيم أن يحتج بقول الرسول: "من سن سنة حسنة في الإسلام..." الحديث، وبقول عمر: "نعمت البدعة هذه..."؟ نرجو في ذلك الإفادة، جزاكم الله خيرًا.
الجواب:
ليس مع من قسم البدعة إلى بدعة حسنة وبدعة سيئة دليل؛ لأن البدع كلها سيئة؛ لقوله صلى الله عليه وسلم: "كل بدعة ضلالة، وكل ضلالة في النار" [رواه النسائي في "سننه" (3/188 ـ 189) من حديث جابر بن عبد الله بنحوه، ورواه الإمام مسلم في "صحيحه" (2/592) بدون ذكر: ((وكل ضلالة في النار)) من حديث جابر بن عبد الله. وللفائدة انظر: "كتاب الباعث على إنكار البدع والحوادث" لأبي شامة رحمه الله تعالى (ص93) وما بعدها].
وأما قوله صلى الله عليه وسلم : "من سن في الإسلام سنة حسنة" [رواه الإمام مسلم في "صحيحه" (2/704 ـ 705) من حديث جرير بن عبد الله]، فالمراد به: من أحيا سنة؛ لأنه صلى الله عليه وسلم قال ذلك بمناسبة ما فعله أحد الصحابة من مجيئه بالصدقة في أزمة من الأزمات، حتى اقتدى به الناس وتتابعوا في تقديم الصدقات.
وأما قول عمر رضي الله عنه: "نعمت البدعة هذه"[رواه البخاري في "صحيحه" (2/252) من حديث عبد الرحمن بن عبد القاري]؛ فالمراد بذلك البدعة اللغوية لا البدعة الشرعية؛ لأن عمر قال ذلك بمناسبة جمعه الناس على إمام واحد في صلاة التراويح، وصلاة التراويح جماعة قد شرعها الرسول صلى الله عليه وسلم ؛ حيث صلاها بأصحابه ليالي، ثم تخلف عنهم خشية أن تفرض عليهم[انظر: "صحيح البخاري" (2/252) من حديث عائشة رضي الله عنها]، وبقي الناس يصلونها فرادى وجماعات متفرقة، فجمعهم عمر على إمام واحد كما كان على عهد النبي صلى الله عليه وسلم في تلك الليالي التي صلاها بهم، فأحيا عمر تلك السنة، فيكون قد أعاد شيئًا قد انقطع، فيعتبر فعله هذا بدعة لغوية لا شرعية؛ لأن البدعة الشرعية محرمة، لا يمكن لعمر ولا لغيره أن يفعلها، وهم يعلمون تحذير النبي صلى الله عليه وسلم من البدع [للفائدة: انظر: كتاب "الباعث على إنكار البدع والحوادث" لأبي شامة (ص 93 ـ 95)].
مصدر الفتوى: المنتقى من فتاوى فضيلة الشيخ صالح بن فوزان بن عبد الله الفوزان، 1/171، رقم الفتوى في مصدرها: 94.
2) سؤال:
عن معنى البدعة وعن ضابطها؟ وهل هناك بدعة حسنة؟ وما معنى قول النبي صلى الله عليه وسلم "من سن في الإسلام سنة حسنة"؟.
الجواب:
البدعة شرعًا ضابطها "التعبد لله بما لم يشرعه الله"، وإن شئت فقل: "التعبد لله تعالى بما ليس عليه النبي صلى الله عليه وسلم ولا خُلفاؤه الراشدون" فالتعريف الأول مأخوذ من قوله تعالى : {أَمْ لَهُمْ شُرَكَاءُ شَرَعُوا لَهُمْ مِنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَنْ بِهِ اللَّهُ} [الشورى:21]. والتعريف الثاني مأخوذ من قول النبي، عليه الصلاة والسلام،: "عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي تمسكوا بها وعضّوا عليها بالنواجذ وإياكم ومحدثات الأمور"، فكل من تعبد لله بشيء لم يشرعه الله، أو بشيء لم يكن عليه النبي صلى الله عليه وسلم وخلفاؤه الراشدون فهو مبتدع سواء كان ذلك التعبد فيما يتعلق بأسماء الله وصفاته أو فيما يتعلق بأحكامه وشرعه. أما الأمور العادية التي تتبع العادة والعُرف فهذه لا تسمى بدعة في الدّين وإن كانت تُسمى بدعة في اللغة، ولكن ليست بدعة في الدين وليست هي التي حذر منها رسول الله، صلى الله عليه وسلم.
وليس في الدين بدعة حسنة أبدًا، والسنة الحسنة هي التي توافق الشرع وهذه تشمل أن يبدأ الإنسان بالسنة أي يبدأ العمل بها أو يبعثها بعد تركها، أو يفعل شيئًا يسنه يكون وسيلة لأمر متعبد به فهذه ثلاثة أشياء:
الأول: إطلاق السنة على من ابتدأ العمل وبدل له سبب الحديث فإن النبي صلى الله عليه وسلم حثّ على التصدق على القوم الذين قدموا عليه صلى الله عليه وسلم وهم في حاجة وفاقة، فحثّ على التصدق فجاء رجل من الأنصار بِصُرَّة من فضة قد أثقلت يده فوضعها في حجر النبي، عليه الصلاة والسلام، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : "من سن في الإسلام سنة حسنة فله أجرها وأجر من عمل بها" فهذا الرجل سنَّ سنة ابتداء عمل لا ابتداء شرع.
الثاني: السُنة التي تركت ثم فعلها الإنسان فأحياها فهذا يقال عنه سنّها بمعنى أحياها وإن كان لم يشرعها من عنده.
الثالث: أن يفعل شيئًا وسيلة لأمر مشروع مثل بناء المدارس وطبع الكتب فهذا لا يتعبد بذاته ولكن لأنه وسيلة لغيره فكل هذا دخل في قول النبي صلى الله عليه وسلم "من سن في الإسلام سنة حسنة فله أجرها وأجر من عمل بها". والله أعلم.
مصدر الفتوى: مجموع فتاوى ورسائل فضيلة الشيخ محمد صالح العثيمين، 2/291، رقم الفتوى في مصدرها: 346.
3) سؤال:
أخذ الناس يبتدعون أشياء ويستحسنونها، وذلك أخذًا بقول الرسول صلى الله عليه وسلم : "من سن سنة حسنة في الإسلام؛ فله أجرها وأجر من عمل بها إلى يوم القيامة..." إلى آخر الحديث؛ فهل هم محقون فيما يقولون؟ فإن لم يكونوا على حق؛ فما مدلول الحديث السابق ذكره؟ وهل يجوز الابتداع بأشياء مستحسنة؟ أجيبونا عن ذلك أثابكم الله.
الجواب:
البدعة هي ما لم يكن له دليل من الكتاب والسنة من الأشياء التي يُتقرب بها إلى الله.
قال عليه الصلاة والسلام: "من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد" [رواه الإمام البخاري في "صحيحه" (ج3 ص167) من حديث عائشة رضي الله عنها]، وفي رواية: "من عمل عملاً ليس عليه أمرنا فهو رد" [رواه الإمام مسلم في "صحيحه" (ج3 ص1343 ـ 1344) من حديث عائشة رضي الله عنها].
وقال عليه الصلاة والسلام: "وإياكم ومحدثات الأمور؛ فإن كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة" [رواه الإمام أحمد في "مسنده" (4/126، 127)، ورواه أبو داود في "سننه" (4/200)، ورواه الترمذي في "سننه" (7/319، 320)؛ كلهم من حديث العرباض بن سارية].
والأحاديث في النهي عن البدع والمحدثات أحاديث كثيرة ومشهورة، وكلام أهل العلم من الصحابة والتابعين ومن جاء بعدهم من المحققين كلام معلوم ومشهور وليس هناك بدعة حسنة أبدًا، بل البدع كلها ضلالة؛ كما قال النبي صلى الله عليه وسلم : "وكل بدعة ضلالة".
فالذي يزعم أن هناك بدعة حسنة يخالف قول الرسول صلى الله عليه وسلم : "فإن كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة"، وهذا يقول: هناك بدعة ليست ضلالة! ولا شك أن هذا محادٌ لله ولرسوله.
أما قوله صلى الله عليه وسلم : "من سن في الإسلام سنة حسنة؛ فله أجرها وأجر من عمل بها" [رواه الإمام مسلم في "صحيحه" (2/704، 705) من حديث جرير بن عبد الله رضي الله عنه]؛ فهذا لا يدل على ما يقوله هؤلاء؛ لأن الرسول لم يقل من ابتدع بدعة حسنة، وإنما قال: "من سن سنة حسنة"، والسنة غير البدعة، السنة هي ما كان موافقًا للكتاب والسنة، موافقًا للدليل، هذا هو السنة؛ فمن عمل بالسنة التي دل عليها الكتاب والسنة؛ يكون له أجرها وأجر من عمل بها إلى يوم القيامة؛ يعني: من أحيا هذه السنة وعلمها للناس وبينها للناس وعملوا بها اقتداءً به؛ فإنه يكون له من الأجر مثل أجورهم، وسبب الحديث معروف، وهو أنه لما جاء أناس محتاجون إلى النبي صلى الله عليه وسلم من العرب، عند ذلك رق لهم الرسول صلى الله عليه وسلم ، وأصابه شيء من الكآبة من حالتهم، فأمر بالصدقة وحث عليها، فقام رجل من الصحابة وتصدق بمال كثير، ثم تتابع الناس وتصدقوا اقتداءً به؛ لأنه بدأ لهم الطريق، عند ذلك قال النبي صلى الله عليه وسلم : "من سن في الإسلام سنة حسنة؛ فله أجرها وأجر من عمل بها"؛ فهذا الرجل عمل بسنة، وهي الصدقة ومساعدة المحتاجين، والصدقة ليست بدعة؛ لأنها مأمور بها بالكتاب والسنة، فهي سنة حسنة، من أحياها وعمل بها وبينها للناس حتى عملوا بها واقتدوا به فيها؛ كان له من الأجر مثل أجورهم.
مصدر الفتوى: المنتقى من فتاوى فضيلة الشيخ صالح بن فوزان بن عبد الله الفوزان، 1/173، رقم الفتوى في مصدرها: 96.
4) سؤال:
ذكرتم فضيلتكم أن كل بدعة ضلالة، وأنه ليس هناك بدعة حسنة، والبعض قسم البدعة إلى خمسة أقسام: بدعة واجبة، وبدعة مندوبة، وبدعة محرمة، وبدعة مكروهة، وبدعة مباحة؛ فما هو الرد على هؤلاء؟
الجواب:
الرد أن هذه فلسفة وجلد مخالفان لقول الرسول صلى الله عليه وسلم : "كل بدعة ضلالة" [رواه الإمام مسلم في "صحيحه" (2/592) من حديث جابر بن عبد الله رضي الله عنه، وهو جزء من حديث طرفه: "كان رسول الله ص إذا خطب...".]، وهم يقولون: ما كل بدعة محرمة! فهذه فلسفة في مقابل كلام الرسول صلى الله عليه وسلم وتعقيب على كلامه.
أما ما ذكروه من بعض الأمثلة وأنها بدعة حسنة؛ مثل جمع القرآن ونسخ القرآن؛ فهذه ليست بدعة، هذه كلها تابعة لكتابة القرآن، والقرآن كان يكتب ويجمع على عهد النبي صلى الله عليه وسلم ، وهذه متممات للمشروع الذي بدأه الرسول صلى الله عليه وسلم ؛ فهي داخلة فيما شرعه.
كذلك ما قالوه من بناء المدارس، هذا كله في تعليم العلم، والله أمر بتعليم العلم، وإعداد العدة له، والرسول أمر بذلك؛ فهذا من توابع ما أمر الله به.
لكن البدعة هي التي تحدث في الدين، وهي ليست منه؛ كأن يأتي بعبادة من العبادات ليس لها دليل من الشرع، هذه هي البدعة.
مصدر الفتوى: المنتقى من فتاوى فضيلة الشيخ صالح بن فوزان بن عبد الله الفوزان، 1/176، رقم الفتوى في مصدرها: 97.
بالإستعانة بشبكة فتوى:http://www.fatwanet.net/Home/Default.asp
جمعها الرئيسي
شبكة أنا المسلم
يا مثبّت القلوب ثبت قلوبنا على دينكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yildirim
والهمني صبر ايوب
يا بيرم .... الا يكفي جميع المنتديات تتحكمون فيما نقول وتحذفوا وتحرّروا حسبما ترون
اليس عنوان هذا المنتدى حوار ؟؟؟ لا تعصب ؟؟؟
لماذا تقيّد كلامي ولا تقيّد اخطائك وتحررها
لقد أخطتَ كثيرا يا بيرم ....
وما دامك حذفت كلامي لماذا تسرد ردا على تعليق محذوف ما دام القارىء لا يعلم ما رددت انت عليه
هل هذا اسلوبك في الحوار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
لا تنسخ وتلصق من شيوخ اليوم .........
اولا: قال العلامة وحيد عصره وحجة وقته، وشارح صحيح مسلم الإمام الحافظ النووي رضي الله عنه: قول النبي صلى الله عليه وآله وسلم في صحيح مسلم(6-21) ما نصه: (( كل بدعة )) هذا عام مخصوص والمراد غالب البدع، وفال أهل اللغة: هي كل شئ عمل على غير مثال سابق، وهي منقسمة إلى خمسة أقسام. وقال كذلك في (تهذيب الأسماء واللغات) : البدعة بكسر الباء في الشرع هي إحداث ما لم نكن في عهد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وهي منقسمة إلى حسنة وقبيحة. وقال أيضا: والمحدثات، بفتح الدال جمع محدثة، والمراد بها : ما أحدث وليس له أصل في الشرع.. ويسمى في عرف الشرع بدعة، وما كان له أصل يدل عليه الشرع فليس ببدعة، فالبدعة في عرف الشرع مذمومة بخلاف اللغة، فإن كل شئ أحدث على غير مثال يسمى بدعة سواء كان محمودا أو مذموما. أه
ثانيا: قال عالم الاسلام في الحديث الحافظ شيخ الإسلام ابن حجر العسقلاني شارح البخاري المجمع على جلالة قدره ما نصه: (( وكل ما لم يكن في زمنه صلى الله عليه وآله وسلم يسمى بدعة، لكن منها ما يكون حسن ومنها ما يكنون خلاف ذلك)) أه
ثالثا: وروى الإمام البيهقي في مناقب الشافعي رضي الله عنه، انه قال : المحدثات ضربان: ما أحدث مما يخالف كتابا أو سنة أو أثرا أو إجماعا فهذه بدعة الضلال، وما أحدث من الخير ولا خلاف فيه لواحد من هذا فهو بدعه حسنه. أه. وروى أبو نعيم عن إبراهيم الجنيد قال: سمعت الشافعي يقول: البدعة بدعتان: بدعة محمودة وبدعة مذمومة، فما وافق السنة فهو محمود، وما خالف السنة فهو مذموم
رابعا: وقال سلطان العلماء والعارفين حبيبنا العز بن عبد السلام رضي الله عنه: في آخر كتابه (القواعد (ما نصه: ((البدعة منقسمة إلى واجبة، ومحرمة، ومندوبة ،ومكروهة ومباحة))، قال: (( و الطريق في ذلك أن تعرض البدعة على قواعد الشريعة فإن دخلت في قواعد الإيجاب فواجبة، وأن دخلت في قواعد التحريم فمحرمة، أو الندب فمندوبة أو المكروه فمكروهة، أو المباح فمباحة)) أه
هؤلاء العلماء افضّلهم على الفوزان وغيره
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الصوفيةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yildirim
سامحك الله ياضيفي كيف نحذف مايحلوا لنا وأنت تعلم يقينا أنني طرحت أسئلة ولم تجيب عليها ثم طرحت سؤالا واحدا وكذالك لم تجيب وحاولت عليك تكرارا ومرارا بأن تجيب ولا حياة لمن تنادي وفي الأخير تتهمني أنني آحذف مايحلوا لي سامحك الله هذا الذي أستطيع قوله.
إذهب واسأل أي عاقل يعلم الحوار العلمي هل يجوز لي أن لا أجيب على أسئلة المحاور إن طلب مني ذالك ؟؟هذا خلل في الحوار ولن نصل إلى نتيجة مالم أجد إجابة على أسئلتي .
أما قولك أخطأت كثير فأقول ممكن تعرض علي أخطأ مشكورا حتى أعتذر منك؟.
لا تنسى تحذف هذا الرد وكأنك لم ترهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yildirim
انا قلت في ذلك الرد المحذوف دليــــــــــــــــــــل غير مباشر .... يعني المقصود تشابه في القضية .. وانت تقول ورد فيه دليل وحذفت الرد بأكملهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
اذهب من اول حوارك للان
وانا اظهرت لك خطأك في السابق لكنك لم تهتم وتغاضيت عن الخطأ
توافقني في جزئية ثم تنكرها مع قضية اخرى هذا منهجك الملحوظ
وأراك تأخذ المصدر من المنتديات وللاسف مصدرك ليس علماء وفقهاء الامة ومفسّريها الاوائل ذوي العلم والقدر
أرجوك يا سيد ناصر بيرم
بما انك اداري
فقد دار في خاطري انك عالم او لك درجة ولو صغرى ضمن اصحاب العلم وذوي العقل النيّر
أرجوك رجاء حااارّا الّا تجعلني أخطىء في اعتقادي بعلمك والّا فقد تصبح وكأنك عامّي مجتهد بالنسخ فقط وليس مجتهد بالبحث والاستنباط ... لا تظهر هذه الفكرة بعقلي
والمعلوم ان الاداري لا يخطىء هكذا اخطاء موجعة في النقل والسؤل
انا اقصد انك اخطت اخطاء في الحوار ليس خطأ في تكفير او ما سواه (هذا ذكرته) لكن مقصدي غيره
الاسلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الصوفيةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yildirim
أقول:
المراد بقوله"وكل بدعة ضلالة" هذا عام مخصوص"أي الصيغة في قول النبي صلى الله عليه وسلم "وكل بدعة ضلالة" عام ولكن يراد به التخصيص وهو مالم يكن عليه دليلا في الدين فقط ولا يقال بدعة مضللة بمن جاء بفعل من الدين إما مستندا على الأدلَّة إمَّا بالنص أو بالعمومات أو بالتمثيل؛ فهي داخلة في الشرع، وهي منه، وليست بدعةً خارجة عنه، وإن سُمِّيت بالبدعة لغة؛ لكونها حديثةً في العمل لم تكن من قبل.
وأما قوله قال العلماء: البدعة خمسة أقسام: واجبة, ومندوبة, ومحرمة, ومكروهة, ومباحة, فمن الواجبة نظم أدلة المتكلمين للرد على الملاحدة والمبتدعين وشبه ذلك, ومن المندوبة تصنيف كتب العلم وبناء المدارس والرُّبط وغير ذلك, والحرام والمكروه ظاهران"»
ألم تقرأ قوله "وقال أهل اللغة "فهذا أراه حقاً أي كل ما تحتاجه الحياة بالضرورة هي بدعة لغتا وليست شرعا ومنها أي البدعة لغة واجبة, ومندوبة, ومحرمة, ومكروهة, ومباحة وهي تخص ما تحتاجه الحياة وليس مايدخل في الدين
قال عبد الله بن عُمر رضي الله عنهما: (كلُّ بِدعة ضلالة، وإنْ رآها الناس حسنةً).
وسبق قول الإمام مالك: (مَن ابتدع في الإسلام بدعةً يراها حسنةً، فقد زعم بأنَّ محمدًا خان الرسالة...).
وقال الإمام الشافعي: (مَن استحسن فقد شرَع).
وقال الإمام أبو عُبَيد القاسم بن سلام: (البِدع والأهواء كلها نوعٌ واحدٌ في الضَّلال).
وقال محمد عبدالحي اللكنوي الحنفي: (اختلف العلماءُ في هذا الباب على قولين: الأول: أن حديث ((كل بِدعة ضلالة)) عام مخصوص، والمراد به البِدعة السيِّئة، وقسَّموا البِدعة إلى واجبة، ومندوبة، ومكروهة، ومحرَّمة، ومباحة... والقول الثاني، وهو الأصح بالنظر الدقيق: أن حديث ((كل بدعة ضلالة)) باقٍ على عمومه، وأنَّ المراد به البِدعة الشرعيَّة).
وقال شيخ الإسلام في اقتضاء الصراط المستقيم لشيخ الإسلام [2/95- 97]
وأما قول عمر : (( نعمت البدعة هذه )) ..............نقول أكثر ما في هذا تسمية عمر تلك بدعة مع حسنها وهذه تسمية لغوية لا تسمية شرعية وذلك أن البدعة في اللغة تعم كل ما فعل ابتداء من غير مثال سابق وأما البدعة الشرعية فكل مالم يدل عليه دليل شرعي فإذا كان نص رسول الله صلى الله عليه وسلم قد دل على استحباب فعل أو إيجابه بعد موته أو دل عليه مطلقا ولم يعمل به إلا بعد موته ـ كفعل عمر وغيره ـ ثم ذلك العمل الذي دل عليه الكتاب والسنة : ليس بدعة في الشريعة وإن سمي بدعة في اللغة . فلفظ البدعة في اللغة أعم من لفظ البدعة في الشريعة . وقد علم أن قول النبي صلى الله عليه وسلم : (( كل بدعة ضلالة )) لم يرد به كل عمل مبتدأ فإن دين الإسلام بل كل دين جاءت به الرسل فهو عمل مبتدأ وإنما أراد ما ابتديء من الأعمال التي لم يشرعها هو صلى الله عليه وسلم .
وإذا كان كذلك : فالنبي صلى الله عليه وسلم قد كانوا يصلون قيام رمضان على عهده جماعة وفرادى وقد قال لهم في الليلة الثالثة والرابعة لما اجتمعوا : (( إنه لم يمنعني أن أخرج إليكم إلا كراهة أن يفرض عليكم فصلوا في بيوتكم فإن أفضل صلاة المرء في بيته إلا المكتوبة )) فعلل صلى الله عليه وسلم عدم الخروج بخشية الافتراض فعلم بذلك أن المقتضى للخروج قائم وأنه لولا خوف الافتراض لخرج إليهم فلما كان في عهد عمر جمعهم على قارئ واحد واسرج المسجد فصارت هذه الهيئة وهي اجتماعهم في المسجد على إمام واحد مع الإسراج عملا لم يكونوا يعملونه من قبل فسمي بدعة لأنه في اللغة يسمى بذلك ولم يكن بدعة شرعية لأن السنة اقتضت أنه عمل صالح لولا خوف الافتراض وخوف الافتراض قد زال بموته صلى الله عليه وسلم فانتفى المعارض .
أقول:
أنا فهمت من كلام شيخنا إن تيمية أنه توجد بدعة شرعية وتوجد بدعة لغوية.
البدعة الشرعية: يدخل فيها كل أمرا تم إحداثه في الدين فقط لا غير دون دليلا شرعيا خاصا أو عاما.
البدعة الغوية:كل ما فعل ابتداء من غير مثال سابق ويدخل فيها كل إحتياجات الدنيا من طائرات وسيارات وغيرها من أمور الدنيا ويدخل فيها أي أمر في الدين تم تخصيصه كقول عمر (( نعمت البدعة هذه )) وله أصل عام وهو عندما كان النبي صلى الله عليه وسلم قد صلى قيام رمضان على عهده في جماعة وفرادى وقد قال لهم في الليلة الثالثة والرابعة لما اجتمعوا : (( إنه لم يمنعني أن أخرج إليكم إلا كراهة أن يفرض عليكم فصلوا في بيوتكم فإن أفضل صلاة المرء في بيته إلا المكتوبة )) فعلل صلى الله عليه وسلم عدم الخروج بخشية الافتراض فعلم بذلك أن المقتضى للخروج قائم وأنه لولا خوف الافتراض لخرج إليهم فلما كان في عهد عمر جمعهم على قارئ واحد واسرج المسجد فصارت هذه الهيئة وهي اجتماعهم في المسجد على إمام واحد مع الإسراج عملا لم يكونوا يعملونه
أم قول الشافعي:"يقول: البدعة بدعتان: بدعة محمودة وبدعة مذمومة، فما وافق السنة فهو محمود، وما خالف السنة فهو مذموم"
فأقول:
قال ابن رجب الحنبلي في جامع العلوم والحكم ( ص 267 ) في توجيه كلام الشافعي حيث قال : ومراد الشافعي رضي الله عنه ما ذكرناه من قبل أن أصل البدعة المذمومة ما ليس لها أصل في الشريعة ترجع إليه وهي البدعة في إطلاق الشرع وأما البدعة المحمودة فما وافق السنة يعني ما كان لها أصل من السنة ترجع إليه وإنما هي بدعة لغة لا شرعا لموافقتها السنة .
إذا النتيجة: البدعة المذمومة أي التي تدخل في قول صلى الله عليه وسلم"كل بدعة ضلالة" ماليس لها أصل في الشريعة ترجع إليه .والبدعة المحمودة ما كان لها أصل من السنة ترجع إليه وإنما هي بدعة لغة أي أن البدعة المحمودة لها أصل من الشريعة بالأدلَّة وإمَّا بالنص أو بالعمومات أو بالتمثيل. وإنما أطلق عليه بدعة لغة كونها حديثةً في العمل لم تكن من قبل .أتمنى وصلت المعلومة
وكل بدعة في الشرع فهي مخالفة لقوله تعالى : ﴿ اليوم أكملت لكم دينكم ﴾ . ولقول النبي ﷺ : ( من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد )
أما مانقلته من قول العز بن عبد السلام بقوله البدعة منقسمة إلى واجبة، ومحرمة، ومندوبة ،ومكروهة ومباحة
فأقول:
كان من الأفضل أن تقرأ ما قاله في تكملته قال:
"و الطريق في ذلك أن تعرض البدعة على قواعد الشريعة فإن دخلت في قواعد الإيجاب فواجبة، وأن دخلت في قواعد التحريم فمحرمة، أو الندب فمندوبة أو المكروه فمكروهة، أو المباح فمباحة"
التعليق:أرأيت فإن كانت الدعة لها أصل في الشريعة عن طريق عرضها على قواعد الشريعة فهي بدعة من حيث اللغة كونها حديثةً في العمل لم تكن من قبل ولكن لها أصل الشريعة فلا تعتبر بدعة شرعية والسبب لها آصل في الشريعة
وقد تأثر بالعز في هذا التقسيم تلميذه القرافي الذي بسط القول في المساله ومثل لكل قسم من الاقسام السابقه بامثله فقال : اعلم ان الاصحاب متفقون على انكار البدع والحق والتفصيل وانها خمسة اقسام :
القسم الأول من البدع: واجب :
وهو ما تناولته قواعد الوجوب وادلته من الشرع كتدوين القرآن والشرائع اذا خيف عليها الضياع فأن التبليغ لمن بعدنا من القرون واجب اجماعا واهمال ذلك حرام اجماعا فمثل هذا النوع لا ينبغي ان يختلف في وجوبه .
القسم الثاني من البدع : محرم:
وهو بدعه تناولتها قواعد التحريم وادلته من الشريعه كالمكوس والمحادثات من المظالم المنافيه لقواعد الشريعه , كتقديم الجهال على العلماء وتولية المناصب الشرعيه من لا يصلح لها بطريق التوارث.
القسم الثالث من البدع : مندوب اليه:
وهو ما تناولته قواعد الندب وادلته من الشريعه كصلاة التراويح , واقامة صور الائمه 1) والقضاه وولاة الامور على خلاف ما كان عليه امر الصحابه بسبب المصالح والمقاصد الشرعيه لا تحصل الا بعظمة الولاه في نفوس الناس.
القسم الرابع من البدع : بدع مكروهه:
وهي ما تناولته ادلة الكراهه من الشريعه وقواعدها كتخصيص الايام الفاضله او غيرها بنوع من العبادات ومن ذلك في الصحيح ما اخرجه مسلم وغيره ان رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( نهى عن تخصيص يوم الجمعه بصيام او ليلته بقيام) (2) .
ومن هذا الباب الزياده في المندوبات المحدودات كما ورد في التسبيح عقيب الصلوات ثلاثا وثلاثين فيفعل مائه (3) , وورد صاع في زكاة الفطر فيجعل عشره آصع بسبب ان الزياده فيها اظهار الاستظهار على الشارع وقلة ادب بل شأن العظماء اذا حددوا شيئا وقف عنده و الخروج عنه قلة ادب , والزياده في الواجب اشد في المنع لانه يؤدي الى ان يعتقد ان الواجب هو الاصل والمزيد عليه.
القسم الخامس من البدع: البدع المباحه :
وهي ما تناولته ادلة الاباحه وقواعدها من الشريعه كاتخاذ المناخل للدقيق , ففي الآثار اول شيئ احدثه الناس بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم اتخاذ الناخل للدقيق , لان تليين العيش واصلاحه من المباحات فوسائله مباحه .
فالبدعه اذا عرضت تعرض على قواعد الشريعه وادلتها فاي شيئ تناولها من الادله والقواعد ألحقت به , من إيجاب او تحريم او غيرهما , وان نظر إليهما من حيث الجمله بالنظرالى كونها بدعه مع قطع النظر عما يتقاضاها كرهت , فان الخير كله في الاتباع والشر كله في الابتداع (4) .
بيان بطلان هذا التقسيم وانه لا اصل له :
تقسيم البدعه الى اقسام الأحكام الخمسه تقسيم باطل , لايدل عليه دليل بل هو متناقض في نفسه . وقد ورد هذا التقسيم جمله من العلماء والمحققين منهم الإمام الشاطبي الذي بين فساد هذا التقسيم وتناقصه بما لا مزيد عليه .
وها هو ذا نقض الشاطبي لهذا التقسيم مختصرا من كتاب الاعتصام .
قال رحمه الله بعد نقله لكلام القرافي السابق :
والجواب ان هذا التقسيم امر مخترع لا يدل عليه دليل شرعي بل هو في نفسه متدافع , لأن من حقيقة البدعه ان لا يدل عليها دليل شرعي , لا من نصوص الشرع ولا من قواعده إذ لو كان هناك ما يدل من الشرع على وجوب او ندب او اباحة , لما كان ثم بدعه ولكان العمل داخلا في عموم الأعمال المأمور بها أو المخير فيها . فالجمع بين عد تلك الأشياء بدعا وبين كون الأدله تدل على وجوبها او ندبها او اباحتها جمع بين متنافين .
اما المكروه و المحرم منها :
فمسلم من جهة كونها بدعا لا من جهة اخرى , إذ لو دل دليل على منع امر او كراهته لم يثبت ذلك كونه بدعه لإمكان ان يكون معصيه , كالقتل والسرقة وشرب الخمر ونحوها فلا بدعه يتصور فيها ذلك التقسيم البته , إلا الكراهيه والتحريم .
واما قسم الواجب :
فجميع ما ذكر فيه من امثله من قبيل المصالح المرسله لا من قبيل البدعه المحدثه , والمصالح المرسله قد عمل بمقتضاها السلف الصالح من الصحابه ومن بعدهم , فهي من الاصول الفقهيه الثابته عند اهل الاصول وان كان فيها خلاف بينهم , ولكن لا يعد ذلك قدحا على ما نحن فيه .
اما جمع المصاحف وقصر الناس عليه فهو على الحقيقة من هذا الباب إذ انزل القرآن على سبعة احرف كلها شاف كاف تسهيلا على العرب لاختلاف لهجاتهم , فكانت المصلحه في ذلك ظاهره , إلا انه عرض في اباحة ذلك بعد زمان رسول الله صلى الله عليه وسلم فتح باب الاختلاف في القرآن , حيث اختلفوا في وجوه القراءة . فخاف الصحابه رضوان الله عليهم اختلاف الامه في ينبوع الملة , فقصروا الناس على ما ثبت منها في مصاحف عثمان رضي الله عنه واطرحوا ما سوى ذلك علما بأن ما اطرحوه مضمن فيما اثبتوه , لان من قبيل القراءات التي يؤدى بها القرآن .
واما قسم المندوب :
فليس من البدع بحال ويتبين ذلك بالنظر في الامثله التي مثل لها بصلاة التراويح في رمضان جماعه في المسجد , فقد قام بها النبي صلى الله عليه وسلم في المسجد واجتمع الناس خلفه .
ففي صحيح البخاري عن عائشه رضي الله عنها: ( ان رسول الله صلى الله عليه وسلم صلى في المسجد ذات ليله فصلى بصلاته ناس , ثم صلى من القابله فكثر الناس , ثم اجتمعوا من الليله الثالثه او الرابعه فلم يخرج اليهم رسول الله صلى الله عليه وسلم , فلما اصبح قال : قد رايت الذي صنعتم ولم يمنعني من الخروج إلا اني خشيت ان تفرض عليكم وذلك في رمضان ) (5).
فدل هذا الحديث على كونها سنه , فإن قيام الرسول صلى الله عليه وسلم اولا دليل على صحة القيام في المسجد جماعه في رمضان وامتناعه بعد ذلك من الخروج خشية الافتراض لا يدل على امتناعه مطلقا لان زمانه كان زمان وحي وتشريع فيمكن ان يوحى اليه اذا عمل به الناس بالإلزام , فلما زالت علة التشريع بموت رسول الله صلى الله عليه وسلم رجع الامر الى اصله وقد ثبت الجواز فلا ناسخ له .
وإنما لم يقم ذلك ابو بكر رضي الله عنه لأحد امرين :
1- إما لأنه رأى ان قيام الناس آخر الليل وما هم به عليه كان افضل عندهم من جمعهم على امام اول الليل .
2- وإما لضيق زمانه رضي الله عنه عن النظر في هذه الفروع مع شغله بأهل الرده وغير ذلك مما هو اوكد من صلاة التراويح.
وأما القسم المباح :
فذكر مسألة المناخل وليست في الحقيقه من البدع بل هي من باب التنعم ولا يقال فيمن تنعم بمباح : انه قد ابتدع وإنما يرجع ذلك –إذا اعتبر – الى جهة الاسراف كما يكون في جهة الكميه , فالمناخل لا تعدو القسمين فإن كان الاسراف من ماله ( ولم يكره اغتفر وإلا فلا مع ان الاصل الجواز ) 6).
أما قسم التحريم :
فليس فيه ما هو بدعه هكذا بإطلاق , بل ذلك كله مخالفه للأمر المشروع فلا يزيد على التحريم اكل المال بالباطل إلا من جهة كونه موضوعا على وزان الاحكام الشرعيه اللازمه كالزكوات المفروضه , والنفقات المقدره فلا يصح ان يطلق القول في هذا القسم بأنه بدعه دون ان يقسم الامر في ذلك .
وأما القسم المكروه :
ففيه اشياء هي من قبيل البدع في الجمله ولا كلام فيها كتخصيص بعض الليالي او الايام بنوع من العباده , والزياده في المندوبات المحدوده شرعا فإن الاحتياط في العبادات المحضه أن لا يزداد فيها ولا ينقص منها , وذلك صحيح لان الزياده فيها والنقصان منها بدع منكره فحالاتها وذرائعها يحتاط في جانب النهي (7).
وبعد ان انتقد الشاطبي هذا التقسيم وعابه ذكر ما وقع فيه القرافي من تناقض في عرضه لهذا التقسيم .
فقال : " وقوله : فكذلك يحتاجون إلى تجديد زخارف وسياسات قديمه وربما وجبت في بعض الاحوال , مفتقر الى التامل ففيه – على الجمله – انه مناقض لقوله في آخر الفصل ( الخير كله في الاتباع والشر كله في الابتداع ) مع ما ذكر قبله , فهذا الكلام يقتضي أن الابتداع شر كله , فلا يمكن ان يجتمع مع فرض الوجوب . وهو قد ذكر ان البدعه قد تجب , وإذا وجبت لزم العمل بها وهي لما كانت ضمن الشر كله فقد اجتمع فيها الامر بها والامر بتركها . ولا يمكن فيهما الانفكاك – وان كانت من جهتين لإن الوقوع يستلزم الإجماع وليست الصلاه في الدار المغصوبه لإن الانفكاك في الوقوع ممكن , وهاهنا : إذا وجبت فإنما تجب على الخصوص , وقد فرض أن الشر فيها على الخصوص فلزم التناقض "(8).
فظهر بهذا بطلان هذا التقسيم للبدع , وتناقضه وانه ليس له اصل يرجع اليه او دليل يستند عليه بل هو مصادم للنصوص الشرعيه كقوله صلى الله عليه وسلم : (..... كل بدعة ضلاله) (9) فإنه يدل على تحريم البدع كلها , إذ كل ضلال محرم ومن زعم أن من البدع ما هو واجب او مندوب او مباح مع إطلاعه على النصوص في ذم البدع وأنها كلها ضلال , فقد أعظم على الله الفريه وشاق رسوله من حيث يدري او لا يدري . وقد قال تعالى في التحذير ممن ذلك : " فمن أظلم ممن افترى على الله كذبا ليضل الناس بغير علم " (10) وقال في التحذير من مشاقة الرسول صلى الله عليه وسلم : " ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا " (11) .
--------------------------------------------------------------------------------
1) يقصد القرافي بإقامة صور الأئمه التجمل في الملبس وتحسين الهيئه وإقامة الحجاب, وغيره مما يتميز به الأئمه والقضاه عن غيرهم من عامة الناس مما لم يكن موجودا في العصر الاول .
2) هذا الحديث رواه مسلم [ كتاب الصيام – باب كراهة صيام يوم الجمعه منفردا ] جـ 2 ص 801 وقد رواه القرافي بالمعنى ونص الحديث عن ابي هريره – رضي الله عنه – عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : [ لا تختصوا ليلة الجمعه بقيام من بين الليالي , ولا تختصوا يوم الجمعه بصيام من بين الايام إلا ان يكون في صوم يصومه احدكم ] .
3) هذا مقيد بأن يفعل ذلك استحسانا اما من أخطأ في العد فزاد أو نقص فإنه لا يعد مبتدعا .
4) انظر : الفروق للقرافي جـ 4 ص202-205 .
5) رواه البخاري [ كتاب التهجد – باب تحريض النبي صلى الله عليه وسلم على صلاة الليل ....] فتح الباري جـ 3 ص10 ح:1129 .
6) هذه العباره حدث فيها اختلال في المعنى في المصدر ولعله حدث فيها تصحيف في طبعه الاعتصام وتم تعديلها من كتاب الابداع لعلي محفوظ ص82 الذي نقل نص الشاطبي هذا .
7) انظر الاعتصام للشاطبي جـ1 ص 191-197 .
8) المصدر السابق جـ1 ص 196 .
9) رواه أحمد ج4،ص126، وأبو داود، ج5،ص13، والترمذي وقال: هذا حديث حسن صحيح، الترمذي مع تحفة الأحوذي، ج7، ص438، وابن ماجه، ج1، ص15، ح42، والدرامي، ج1، ص57، ورواه الحاكم وقال: صحيح ليس له علة، ووافقه الذهبي، المستدرك مع التلخيص ج1، ص95-96، ورواه ابن أبي عاصم في كتاب السنة، ص29 رقم 54، وابن بطة في الإبانة الكبرى، ج1، ص305-307، رقم 142، والآجري في الشريعة، ص46، واللالكائي في شرح أصول اعتقاد أهل السنة والجماعة، ج1، ص75، رقم81. وقال الشيخ ناصر الدين الألباني رحمه الله: سنده صحيح ونقل تصحيحه عن الضياء المقدسي. مشكاة المصابيح، ج1،ص58،رقم165 .
10) سورة الانعام آية : 144 .
11) سورة النساء آيه 115 .
للأخ الفاضل بوحميد الفلاسي
أما قول الحافظ شيخ الإسلام ابن حجر العسقلاني:"وكل ما لم يكن في زمنه صلى الله عليه وآله وسلم يسمى بدعة، لكن منها ما يكون حسن ومنها ما يكنون خلاف ذلك)"
التعليق:صدق كل ل ما لم يكن في زمنه صلى الله عليه وآله وسلم يسمى بدعة والمقصود بدعة لغة أي لم تطبق في زمن النبي صلى الله عليه وسلم.وليس المقصود في الشرع.
خلاصة الرد أسألك سؤالين إضافة إلى السؤال المطروح من قبل حتى تفهم ماقيل ومقصدي:
س2-هل تستطيع بأن تأتي بقول من علماء السنة يقول يوجد في الدين بدعة حسنة من حيث الشرع لا لغة وليس لها أصل عام ولا خاص في الدين ؟؟؟
س3-هل تستطيع بأن تأتي بدليل رواية أو حديث يدل على وجود بدعة حسنة ليس لها أصل في الشريعة ؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
التمايل في الذكر .. رواية بن ماجه وصحيح مسلم
حدثني العلامة الوجيه عبد الرحمن بن أبي بكر الأحسائي1 الشهير بالملا قراءة عليه لبعض سنن ابن ماجه القزويني وإجازة لباقيه وهو عن جماعة منهم محدث الحرمين الشريفين عمر حمدان المحرسي وحافظ الدنيا عبد الحي بن عبد الكبير الكتاني2 وهما عن أبي النصر الخطيب3 عن الكزبري4 عن الرحمتي5 عن النابلسي6 عن النجم7 عن البدر8 عن المزي9 عن جده10 عن الحجار11 عن القبيطي12 عن أبي زرعة13 عن المقومي14 عن أبي طلحة15 عن القطان16 عن ابن ماجة القزويني (في سننه)17 قال: حَدَّثَنَا هِشَامُ بْنُ عَمَّارٍ وَمُحَمَّدُ بْنُ الصَّبَّاحِ18 قَالَا حَدَّثَنَا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ أَبِي حَازِمٍ19 حَدَّثَنِي أَبِي20 عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ مِقْسَمٍ21 عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ221 قَالَ:
((سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ عَلَى الْمِنْبَرِ يَقُولُ يَأْخُذُ الْجَبَّارُ سَمَاوَاتِهِ وَأَرَضِيهِ بِيَدِهِ وَقَبَضَ يَدَهُ فَجَعَلَ يَقْبِضُهَا وَيَبْسُطُهَا ثُمَّ يَقُولُ أَنَا الْجَبَّارُ أَنَا الْمَلِكُ أَيْنَ الْجَبَّارُونَ أَيْنَ الْمُتَكَبِّرُونَ قَالَ وَيَتَمَايَلُ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَنْ يَمِينِهِ وَعَنْ شِمَالِهِ حَتَّى نَظَرْتُ إِلَى الْمِنْبَرِ يَتَحَرَّكُ مِنْ أَسْفَلِ شَيْءٍ مِنْهُ حَتَّى إِنِّي لَأَقُولُ أَسَاقِطٌ هُوَ بِرَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ))اهـ.
فهذا حديث صحيح، عال، مخرج في مسلم وغيره، ورجاله رجال الصحيحين ولا مطعن فيه
وان كان المنبر قد اهتز
اذن كلام النبي وذكره لله .. جعل الجماد يتحرك ... فكيف بالبشر
ولا تحاول تطعن في الرواة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
خذ مثال بناء المدارس ...
ما اصله في الشرع .. العلم ؟؟؟ ... اذن الاصل وهو العلم موجود في الشرع ..لكن .. طريقة التعلم ليست موجودة في الشرع
من يتعلم القران كـــ من يتعلم العلوم ... وايضا كـــ من يتعلم الهندسة وغيرها من الدراسات والطب
الاستنتاج :
حلقات الذكر هل لها اصل في الشرع ؟؟؟ نعم الذكر موجود
لكن طريقة ذكر الذاكر لربّه ... (ولنفترض) ليست موجودة في الاصلين ... كالذكر الجماعي و التمايل والحماس في ذكر الله واستخدام الدف كوسيلة وليست كشرط وجوب
حيثما الطرق الصوفية العليّة
في النهاية
من يذكر ربه منفرد العادة ... هو ذاته ذكر في حال الذكر الجماعي واستخدام وسائل بسيطة العادة لا تحرف التصرف عن الغاية/ـــات المعهودة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
وقال أهل اللغة: هي كل شئ عمل على غير مثال سابق ..
اين لمّح مقصود البدعة لغة عن متطلبات مادية ؟؟؟
مقصد الامام مالك وغيره ان من ابتدع بدعةً يضاهي بها دين الله وجعلها ديناً وشرعاً ورآها حسنةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
قال ابن تيمية رحمه الله " فتعظيم المولد واتخاذه موسما قد يفعله بعض الناس ويكون له غيه اجر عظيم لحسن قصده وتعظيمه لرسول الله صلى الله عليه وسلم " ذكره ابن تيمية في كتابه اقتضاء الصراط المستقيم
السؤال ... ان من الملحوظ ذكر الحجة لكل ما اجازه بن تيمية لفعل (على اساس) ليس له اصل
ليس المقصود اثارة قضية المولد .. لكن من يجيز فعلا لسبب فيه خير المقصد والنوايا الحسنة فله به الاجر
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة
التمايل في الذكر .. رواية بن ماجه وصحيح مسلم
اقتباس:
حدثني العلامة الوجيه عبد الرحمن بن أبي بكر الأحسائي1 الشهير بالملا قراءة عليه لبعض سنن ابن ماجه القزويني وإجازة لباقيه وهو عن جماعة منهم محدث الحرمين الشريفين عمر حمدان المحرسي وحافظ الدنيا عبد الحي بن عبد الكبير الكتاني2 وهما عن أبي النصر الخطيب3 عن الكزبري4 عن الرحمتي5 عن النابلسي6 عن النجم7 عن البدر8 عن المزي9 عن جده10 عن الحجار11 عن القبيطي12 عن أبي زرعة13 عن المقومي14 عن أبي طلحة15 عن القطان16 عن ابن ماجة القزويني (في سننه)17 قال: حَدَّثَنَا هِشَامُ بْنُ عَمَّارٍ وَمُحَمَّدُ بْنُ الصَّبَّاحِ18 قَالَا حَدَّثَنَا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ أَبِي حَازِمٍ19 حَدَّثَنِي أَبِي20 عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ مِقْسَمٍ21 عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ221 قَالَ:
((سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ عَلَى الْمِنْبَرِ يَقُولُ يَأْخُذُ الْجَبَّارُ سَمَاوَاتِهِ وَأَرَضِيهِ بِيَدِهِ وَقَبَضَ يَدَهُ فَجَعَلَ يَقْبِضُهَا وَيَبْسُطُهَا ثُمَّ يَقُولُ أَنَا الْجَبَّارُ أَنَا الْمَلِكُ أَيْنَ الْجَبَّارُونَ أَيْنَ الْمُتَكَبِّرُونَ قَالَ وَيَتَمَايَلُرَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَنْ يَمِينِهِ وَعَنْ شِمَالِهِ حَتَّى نَظَرْتُ إِلَى الْمِنْبَرِ يَتَحَرَّكُ مِنْ أَسْفَلِ شَيْءٍ مِنْهُ حَتَّى إِنِّي لَأَقُولُ أَسَاقِطٌ هُوَ بِرَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ))اهـ.
فهذا حديث صحيح، عال، مخرج في مسلم وغيره، ورجاله رجال الصحيحين ولا مطعن فيه
أقول:اقتباس:
وان كان المنبر قد اهتز
اذن كلام النبي وذكره لله .. جعل الجماد يتحرك ... فكيف بالبشر
ولا تحاول تطعن في الرواة
الإستدلال بهذا الحديث على جواز –فضلاً عن سُنّيّة!- التمايل في الذكر باطلٌ-جداً-..
وبيانه من وجوه:
1- رواية الإمام مسلم في «صحيحه»(2788) ليس فيها-قطّ- لفظ «ويتمايل رسول الله»..
وهذا نصُّها-تاماً-:
«...عَنْ عُبَيْدِ اللهِ بْنِ مِقْسَمٍ: أَنَّهُ نَظَرَ إِلَى عَبْدِ اللهِ بْنِ عُمَرَ كَيْفَ يَحْكِي رَسُولَ اللهِ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ-، قَالَ:
« يَأْخُذُ اللهُ -عَزَّ وَجَلَّ- سَمَاوَاتِهِ وَأَرَضِيهِ بِيَدَيْهِ، فَيَقُولُ: أَنَا اللهُ - وَيَقْبِضُ أَصَابِعَهُ وَيَبْسُطُهَا - أَنَا الْمَلِكُ»، حَتَّى نَظَرْتُ إِلَى الْمِنْبَرِ يَتَحَرَّكُ مِنْ أَسْفَلِ شَيْءٍ مِنْهُ، حَتَّى إِنِّي لَأَقُولُ: أَسَاقِطٌ هُوَ بِرَسُولِ اللهِ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ-؟
فالتخريج-هكذا-إذن-باطلٌ!
2- لفظ «ويتمايل رسول الله» اختلفت الرواياتُ المثْبِتةُ له –وليست رواية مسلم منها-أصلاً-؛ بعضها:«يميل» ! وبعض آخر:«يتميل»!
مما يدلُّ على أن أصل الرواية المثبتة للّفظ إنما هي بالمعنى!
لذا ؛ قال النووي في «شرح صحيح مسلم»(17/132)-شارحاً-:
«قَوْلُهُ -فِي الْمِنْبَرِ-: (يَتَحَرَّكَ مِنْ أَسْفَلِ شَيْءٍ مِنْهُ)، أَيْ: مِنْ أَسْفَلِهِ إِلَى أَعْلَاهُ ؛ لِأَنَّ بِحَرَكَةِ الْأَسْفَلِ يَتَحَرَّكُ الْأَعْلَى.
ويحتملُ أَنَّ تَحَرُّكَهُ بِحَرَكَةِ النَّبِيِّ -صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- بِهَذِهِ الْإِشَارَةِ، قَالَ الْقَاضِي: وَيُحْتَمَلُ أَنْ يَكُونَ بِنَفْسِهِ ؛ هَيْبَةً لَسَمْعِهِ كَمَا حَنَّ الْجِذْعُ.
ثُمَّ قَالَ: وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمُرَادِ نَبِيِّهِ -صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ-».
3-ثم:
أين في الرواية المثبتة (!)-على ما فيها من اختلاف في اللفظ والمعنى!-أن هذا "التمايل" كان «أثناء الذكر»!!
هذا –لا شك-من الزيادة على النص الجليل ؛ المنافية للدليل –بالجملة والتفصيل-.
4-هذا الحديث يدل على تفاعل رسول الله- صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ –أثناء بيانه العلمي ، أو التعليمي –لا أكثر-.
وهو-بذا-يلتقي ما رواه الإمام مسلم في «صحيحه»(867) عَنْ جَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللهِ، قَالَ: كَانَ رَسُولُ اللهِ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- إِذَا خَطَبَ احْمَرَّتْ عَيْنَاهُ، وَعَلَا صَوْتُهُ، وَاشْتَدَّ غَضَبُهُ، حَتَّى كَأَنَّهُ مُنْذِرُ جَيْشٍ يَقُولُ: «صَبَّحَكُمْ وَمَسَّاكُمْ» ......
ولا يُتصور من حال مَن كان «منذر جيش» أن يكون جامداً لا يتحرك!
بل هو –بلا شك-يتحرك ويحرك –شمالاً ويميناً-بحسب التأثير ومداه...
5-لا يشك مسلم أن أكثر بني آدم ذكراً لربه-تعالى-هو رسول الله -وأجلّهم-صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ-؛ فهل الاستدلال على طريقة ذكره - صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ –لربه-وهي الأمر الأكثر فعلاً له في حياته الشريفة- صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - تحتاج إلى هكذا استدلال-بُعداً-!؟
وقلت:
أقول:اقتباس:
خذ مثال بناء المدارس ...
ما اصله في الشرع .. العلم ؟؟؟ ... اذن الاصل وهو العلم موجود في الشرع ..لكن .. طريقة التعلم ليست موجودة في الشرع
من يتعلم القران كـــ من يتعلم العلوم ... وايضا كـــ من يتعلم الهندسة وغيرها من الدراسات والطب
هذه من ضروريات الحياة وليس لها علاقة في الدين ثم إن بناء المدارس لطلب العلم وطلب العلم عليه أدلة وبناء المدارس من متطلبات الحياة .
وقلت:
أقول:اقتباس:
حلقات الذكر هل لها اصل في الشرع ؟؟؟ نعم الذكر موجود
لكن طريقة ذكر الذاكر لربّه ... (ولنفترض) ليست موجودة في الاصلين ... كالذكر الجماعي و التمايل والحماس في ذكر الله واستخدام الدف كوسيلة وليست كشرط وجوب
حيثما الطرق الصوفية العليّة
في النهاية
من يذكر ربه منفرد العادة ... هو ذاته ذكر في حال الذكر الجماعي واستخدام وسائل بسيطة العادة لا تحرف التصرف عن الغاية/ـــات المعهودة
وذه العادة التي لم نجد عليها دليلا صحيحا أعجزت بأن تأتي بدليل والصفحات تمتلئ من كلامك البعيد عما طلبت منك.
وقلت:
أقول:اقتباس:
وقال أهل اللغة: هي كل شئ عمل على غير مثال سابق ..
اين لمّح مقصود البدعة لغة عن متطلبات مادية ؟؟؟
دعك من رأيي:
قد بينت بطلان تقسيم البدعة إلى خمسة أقسام وخذ هذا الرابط لترى رأي الشيخ إبن عثيمين رحمه الله:
http://ar.m.islamway.net/fatwa/4005
انقل فيما يلي رأي الدكتور محمد سعيد رمضان البوطي في مسالة رقص الصوفية أثناء الذكر؛ لعل يكون في ذلك فائدة لمن يعظم هذا الدكتور:
قال محمد سعيد رمضان البوطي !! في كتابه «فقه السيرة» ( ص315 ) الطبعة السابعة من طبعة دار الفكر:
( كلمة عن حديث أبى بكر وما اختلقه البعض من زيادة فيه، ليسوغوا بها بدعة من أهم البدع المحرمة:
ذكرنا الحديث الذي رواه الترمذي وأبو داود، عن تقديم أبى بكر ماله كله للرسول صلى الله عليه وسلم، وأنه أجابه صلى الله عليه وسلم حينما سأله: وما أبقيت لأهلك؟: أبقيت لهم الله ورسوله .
وقد اختلق بعضهم زيادة على الحديث: أن النبي صلى الله عليه وسلم قال له: يا أبا بكر إن الله راض عنك فهل أنت راض عن الله ؟ فاستفزه السرور والوجد، وقام يرقص أمام رسول الله صلى الله عليه وسلم قائلاً: كيف لا أرضى عن الله ؟! .. ثم ذهبوا يجعلون من هذه الزيادة المختلقة دليلاً على مشروعية الرقص و الدوران في حلق الذكر على نحو ما يفعل (المولوية) وطوائف أخرى من المتصوفة.
فأما الدليل الذي يستندون إليه، فهو دليل مختلق كما ذكرت. ولم يثبت في حديث صحيح ولا ضعيف أن أبا بكر قام بفعل ذلك بين يدي رسول الله صلى الله عليه وسلم. كل ما ورد في الأمر هو ما ذكرته من نص حديث الترمذي والحاكم وأبى داود، على ما فيه من احتمالات الضعف التي بينتها في تخريج الحديث.
وأما المدلول فلا نقول: أنه لم يثبت دليلاً عليه، بل الحق الذي ينبغي أن يقال: إن الدليل قد ثبت على حرمته. وإليك بيان ذلك.
أجمع الأئمة على أن الرقص محرم، إن كان مع التثني، واتفق الجمهور على أنه مكروه إن كان بدون ذلك، فإدخال الرقص - مهما كانت كيفيته - في ذكر الله تعالى، إقحام لما هو مكروه أو محرم في عبادة مشروعة، وتحويل له بذلك إلى عبادة يتقرب بها إلى الله تعالى دون أي دليل عليها، أو على أنها قد خرجت عن الكراهة أو التحريم.
أضف إلى ذلك ما يتلبس به حال هؤلاء ( الذاكرين ) من التفوه بأصوات ليس من ألفاظ الذكر في شيء، وإنما هي حمحمات وهمهمات تصّاعد من حلوقهم، ليتكون منها دويّ متناسق معين ينسجم مع تواقيع المنشدين والمطربين، فتحدث بذلك مزيداً من النشوة و الطرب في النفوس. فكيف يكون هذا ذكراً لله تعالى كالذي أمر الله به والذي كان يفعله رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه؟! .. وكيف يكون هذا العمل عبادة، والعبادة كما تعلم - هي ما شرعه الله تعالى في كتابه أو سنة رسوله - لا يزاد عليها ولا ينقص منها ؟!..
واعلم أن هذا الذي نقوله، هو ما أجمع عليه علماء الشريعة الإسلامية في مختلف العصور، لم يشذ عنها إلا قلة من مبتدعة شرعوا من الدين ما لم يأذن به الله، فكم من محرمات استحلوها ومن موبقات ارتكبوها، باسم الوجد والتواجد آناً. وباسم الإنعتاق من ربقة التكاليف آناً آخر.
وإليك ما يقوله في هذا إمام من أجل أئمة المسلمين ديناً وعلماً وورعاً وتصوفاً وهو العز ابن عبد السلام:
( وأما الرقص و التصفيق فخفة ورعونة مشبهة لرعونة الإناث، لا يفعلها إلا راعن أو متصنع كذاب، كيف يتأتى الرقص المتزن بأوزان الغناء ممن طاش لبه وذهب قلبه، وقد قال صلى الله عليه وسلم: ( خير القرون قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم ) ولم يكن واحد من هؤلاء الذين يقتدون بهم يفعل شيئاً من ذلك )([1]).
ويقول مثل هذا الكلام ابن حجر ( الهيتمي ) أيضاً في كتابه: «كف الرعاع»، وابن عابدين في حاشيته المشهورة المعتمدة عند السادة الأحناف، مفرقاً بين الوجد القاهر والتواجد المصطنع.
أما الإمام القرطبي فيتوسع في التحذير من هذه البدعة وبيان حرمتها توسعاً كبيراً. وإذا أردت أن تقف على كلامه في ذلك فارجع إلى تفسيره عند قول الله تعالى: ( الذين يذكرون الله قياماً وقعوداً وعلى جنوبهم )، وقوله تعالى: ( ولا تمش في الأرض مرحاً إنك لن تخرق الأرض ولن تبلغ الجبال طولاً ) .
ولولا الإطالة فيما ينبغي الاختصار فيه لسردت لك نصوص كثير من الأئمة في هذا الشأن، لتعلم أن هذا هو الحق الذي أتفق عليه عامة الأئمة من سلف وخلف لا خلاف فيه ولا نزاع([2]).
ومن الواضح أنه يستثنى من عموم ما ذكرناه، ما إذا خرج الذاكر عن طوره بأن سيطرت عليه حال لم يملك معها شعوره وزمام نفسه، إذ لا يتعلق به حكم تكليفي فى ذلك الطور، وعليه يحمل ما قد قيل من أن العز ابن عبد السلام نفسه قد هاج مرة فقام يقفز، إذ كيف يفعل ذلك باختيار وقصد وهو صاحب النص الذي نقلناه عن كتابه ؟)([3]).
ــــــــــــــــــــــــــــــ
(1) «قواعد الأحكام في مصالح الأنام» (2/186).
([2]) قد يعجب البعض من أني أنكر على الوهابية الكثير من آرائهم. مع ما أفعله هنا من الانحياز إليهم، لاستنكار ما يراه الآخرون.
ولا ريب أن هذا العجب إنما هو نتيجة تصور خاطئ لما ينبغي أن يكون عليه حال المسلم. فليس من الإسلام في شيء أن يتحول لدينا البحث العلمي في العقل إلى عصبية مستحكمة في النفس. وهيهات أن يكون من الإسلام في شيء ما يفعله بعضهم من الانتصار لما عرف به من مذهب ورأي، مصطنعاً بذلك الانتصار للإسلام، وهو يعلم في قرارة نفسه أنه إنما ينتصر للرأي الذي أصبح جزءاً من شخصيته وكيانه بين الناس.
لا ينبغي للمسلم ( لدى البحث العلمي )، أن يضع أي شيء نصب عينيه إلا كتاب الله وسنة رسوله، ولا يجوز له أن يدع أي سلطان من دون سلطانهما يتسلل بالتأثير على نفسه وفكره.
ولا ينبغي، إذا التزم المسلم هذا الحق، أن يضيق أحد من المسلمين بكلامه، أو أن يغضب لأحكامه. وإذا كنت قد بحثت في هذا الكتاب مسائل انتهيت فيها إلى مخالفة بعض الناس، فليس ذلك – يشهد الله – حباً بمخالفتهم ولكن حباً بالتزام كتاب الله وسنة رسوله، وربما أخطئ في الحكم والاستنتاج ولكن هذا هو الدافع.
وإذا كنت أبحث الآن في مسألة انتهيت فيها إلى موافقة أولئك البعض ومخالفة كثير من عوام المسلمين أو المتصوفة فيهم، فليس ذلك أيضاً حبا ًبمخالفتهم أو شهوة لنقدهم. ولكن رغبة خالصة في أن لا أحيد عن كتاب الله وسنة رسوله، مع تقديري لكثير من هؤلاء السادة ويقيني بصلاحهم وصفاء نياتهم، وعذري أن هذا التقدير لا يسوغ تجاوز النصوص أو القواعد أو التأويل لها.
ولو بحث المسلمون عن الحق الذي يجب إتباعه، عن طريق هذا الميزان، لما قامت فئات تتخاصم وتتجافى عن بعضها رغم ما قد يقع بينها من خلاف في الرأي والاجتهاد، ولكن العصبية والغلو هما اللذان أوديا بالمسلمين إلى هذا الذي نراه.
يحاسب المتصوفة خصومهم على ما يرونه عندهم من تطرف وغلو، ولا يحاسبون أنفسهم على ما يتلبسون به هم من الغلو والبدع التي لا وجه في الإسلام يسوغها! أفهذا هو الحق الذي ينبغي أن يكون؟..
إن الغلو في الأمر لا يأتي إلا من غلو آخر يقابله فمن أراد الانتصار لدين الله وهدي رسوله فليقطع دابر كل غلو واختراع وبدعة، فإن ذلك خير علاج لما قد يوجد من غلو معاكس لدى الآخرين.
(3) : أنظر«كف الرعاع» 48 على هامش«الزواجر» لابن حجر.
انتهى النقل عن البوطي.
ـــــــــــــــــــــــــــــــ
كما سئل البوطي في موقعه عن هذه المسالة حيث قال السائل:
حول موضوع الرقص فقد ذكرت في كتاب « فقه السيرة » أن الرقص مع التثني محرم، إذن كيف نوفق مع الواقع الذي رأيناه عندما كان بعض الشبان يرقصون ويتثنون وأنت حاضر في حفلة في حلب؟.
فأجاب البوطي بما يلي:
المحرم هو مزج الذكر بالرقص الذي هو التثني، سبب الحرمة الإساءة إلى الذكر، وجعل الرقص تعبيراً عنه.
أما الرقص الذي لا تكون له أي علاقة بالذكر فما كان منه قائماً على التثني بالخصر وهز الأرداف ونحو ذلك فهو محرم. وما كان منه قائماً على مجرد القفز والحركات المعبرة عن الفتوة، فهو غير محرم وهو الرقص الذي كان يمارسه الأحباش ولم ينكره رسول الله صلى الله عليه وسلم. انتهى نقلاً من موقع الدكتور البوطي.
في الأخير لا تنسى الضابط هو قول النبي صلى الله عليه وسلم: ( من عمل عملا ليس عليه أمرنا فهو رَدٌّ ) رواه مسلم.
أرد عليك بالنقاط التي ذكررتها اذا سمحتاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
2/ انت قلت الروايات يتمايل ويميل ويتميّل
يتمايل ويتميّل / قطعا المعنى عن فعل صادر عن الفاعل من تلقاء نفسه والزيادة هنا تعني التظاهر لغويا.. وهي اغلب الروايات
جميل جـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــدا
النووي "يحتمل " او يفترض كما حصل على الجذع وهنا من فسّرها بغير ذلك
نمشي مع تفسير الامام النووي ..
الم يحنّ المنبر الذي هو جماااااد من كلام رسول الله فكيف بالبشر
3/ انت مخطىء ولا يحتاج النص الى كلام هامشي بحيث يدلّل على انه ذكر لانه واااااااااااااااضح حتى العجمي يفهم انه ذكر .. الم يثني النبي على ربه
الم يذكره بصفاته الجبار بذاته سبحانه
انتهى ....
اذا النبي تميّل بذلك .. نقول تأثر الذاكر بالذكر ... فتذكّر هيبة المذكور فــ مــــــــــــــاد
او ان الجماد مال ... ونقول حينها .. تأثر الكون بذكر الذاكر للمذكور جل في علاه .. فاهتز كل من سمع ايّا كان من جماد الى انسان ............. انتهى
وهنا تمايل المنبر لم يتكلم ... وهذا تعبير واضح لا لبس فيه عن التأثر
فكيف بالذاكر لا يميد لذكره من خلق العرش واستوى .... وجعل من زوجين ذكرا وانثى
وقلت:
اليس العلم عبااااااادة يا رجلاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
الا يتعلم المسلم لوجوب العلم ؟؟؟
الا يأكل المسلم ؟؟؟
اي منهما متطلب حياة دنيــــــــــــا
العلم كل على نيته
بناء المدارس وسيلة تيسير للعلم وليست وسيلة مباشرة للحياة
ومع ذلك لم تفهم مقصدي من الاول
التمايل ليس وسيلة ولا مقصد ولا غاية
بل هو نتاج غاية تم الوصول اليها وهي حضور القلب
وقلت:
كلام بعيد قريب ... هذا فهمك للكلام ... راسك قاسية للاسف ... لو تلين قليلااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
وقلت:
هذا المهم ... يجب ان يكون الرأي موجود وما فهمك لفهم من فهم النصاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
عجبا !!! طلبت رأيي وأجبتك -راجع اسئلتك من قبل- وانت الان تحطّ من قيمة رأيك ...
هذا قول الامام السيوطي من كتاب : [الحاوى للفتاوي (2 / 222-223 )](
(مسألة - في جماعة صوفية اجتمعوا في مجلس ذكر ثم إن شخصا من الجماعة قام من المجلس ذاكرا واستمر على ذلك لوارد حصل له فهل له فعل ذلك سواء كان باختياره أم لا وهل لأحد منعه وزجره عن ذلك.
الجواب - لا إنكار عليه في ذلك.
وقد سئل عن هذا السؤال بعينه شيخ الإسلام سراج الدين البلقيني فأجاب بأنه لا إنكار عليه في ذلك وليس لمانع التعدي بمنعه ويلزم المتعدى بذلك التعزير.
وسئل عنه العلامة برهان الدين الأبناسي فأجاب بمثل ذلك وزاد أن صاحب الحال مغلوب والمنكر محروم ما ذاق لذة التواجد ولا صفا له المشروب إلى أن قال في آخر جوابه وبالجملة فالسلامة في تسليم حال القوم.
وأجاب أيضا بمثل ذلك بعض أئمة الحنفية والمالكية كلهم كتبوا على هذا السؤال بالموافقة من غير مخالفة.
أقول وكيف ينكر الذكر قائما والقيام ذاكرا وقد قال الله تعالى (الذين يذكرون الله قياما وقعودا وعلى جنوبهم) وقالت عائشة رضي الله عنها كان النبي صلى الله عليه وسلم يذكر الله على كل أحيانه، وإن انضم إلى هذا القيام رقص أو نحوه فلا إنكار عليهم فذلك من لذات الشهود أو المواجيد وقد ورد في الحديث رقص جعفر بن أبي طالب بين يدي النبي صلى الله عليه وسلم لما قال له أشبهت خلقي وخلقي وذلك من لذة هذا الخطاب ولم ينكر ذلك عليه النبي صلى الله عليه وسلم فكان هذا أصلا في رقص الصوفية لما يدركونه من لذات المواجيد
وقد صح القيام والرقص في مجالس الذكر والسماع عن جماعة من كبار الأئمة منهم شيخ الإسلام عز الدين بن عبد السلام انتهى كــــــــــــــــلام السيوطي ...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الصوفية
لقد تماشيت معك كثيرا جداً لتأتي بالأدلة إما قال الله أو قال الرسول صلى الله عليه وسلم ولافائدة.!!
أتيت ببعض ونرد عليها قلت:
آقول:اقتباس:
أقول وكيف ينكر الذكر قائما والقيام ذاكرا وقد قال الله تعالى (الذين يذكرون الله قياما وقعودا وعلى جنوبهم)
{ الذين يذكرون اللّه قياماً وقعوداً وعلى جنوبهم} كما ثبت في الصحيحين عن عمران بن حصين: أن رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم قال: (صل قائماً، فإن لم تستطع فقاعداً، فإن لم تستطع فعلى جنبك} أي لا يقطعون ذكره في جميع أحوالهم بسرائرهم وضمائرهم وألسنتهم،
فلا تفسرها بهواك يا هداك الله وليس لها علاقة بالذكر مع الرقص والتمايل .
وقلت:
آقول:اقتباس:
أقول وكيف ينكر الذكر قائما والقيام ذاكرا وقد قال الله تعالى (الذين يذكرون الله قياما وقعودا وعلى جنوبهم) وقالت عائشة رضي الله عنها كان النبي صلى الله عليه وسلم يذكر الله على كل أحيانه، وإن انضم إلى هذا القيام رقص أو نحوه فلا إنكار عليهم فذلك من لذات الشهود أو المواجيد وقد ورد في الحديثرقص جعفر بن أبي طالب بين يدي النبي صلى الله عليه وسلم لما قال له أشبهت خلقي وخلقي وذلك من لذة هذا الخطاب ولم ينكر ذلك عليه النبي صلى الله عليه وسلم فكان هذا أصلا في رقص الصوفية لما يدركونه من لذات المواجيد
http://alsrdaab.com/vb/showthread.php?t=41603
الآن لن أسمح لك إلا إذا أجبت على السؤال المطروح سابقا وهربت منه مرارا وقد آعذر من أنذر .نريد دليلا فنحن أصحاب دليل لا هوى
++++++قد تم إنذارك وقد أعذر من أنذر++++++++++
++++++قد تم إنذارك وقد أعذر من أنذر++++++++++
++++++++++قد تم إنذارك وقد أعذر من أنذر(كلامك إنشائي وليس فيه أسئلة)++++++++++
###########
رأينا أن تجيب على أسئلة المشرف فلم نخرج بنتيجة من حوارك عدا إستنتاجاتك وقياساتك الباطلة.
الإدارة
#########
أجب على أسئلة المشرف أو ارقص بعيدا عن هذا المنتدى
الإدارة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الصوفية
إلى الضيف المعاند
Yildirimقلت:
س-ممكن تتأكد من صحة المصدر لأنني بحثت عنه ولم أجده؟؟؟اقتباس:
هذا قول الامام السيوطي من كتاب : [الحاوى للفتاوي (2 / 222-223 )](
نعيد السؤال الذي من حقي طرحه ومن حقي أجد إجابة إلا إذا أعلنت أنه لا توجد إجابة حتى ننتقل إلى ما يحلوا لك.
س1-هل يوجد عندك دليل أن الرسول صلى الله عليه وسلم والصحابة رضوان الله عليهم أجمعين يقومون بالرقص والتمايل والتغني بالقرآن بصوت واحد بنفس الطريقة التي في الفيديو ؟ ؟
أجب على المطلوب لو سمحت.
يا أخي قبل ان اورد الدليل لكتاب الامام الكبير رغم انف الحاقدين جلال الدين السيوطياقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
أولا الحمد لله انك افقت من نومك ومن هوسك الكبير بالحذف والتعويض
ثانيا ... المعاند من لا يقتنع بعناد لا بدليل على ما يقول الطرف الاخر (العدو المقابل وهو يـــلدرم)
ثالثا .. اخي العزيز الله يعطيك العافية أنت أخذت الاشراف على الاقسام بدرجة الدكتوراة في الحذف .. فأنت محترف في هذه الهواية لكنك ضعيف في البحث والاثبات والاقناع
وها هي المسألة موضّحة مع رد الامام على مسألة في التصوف ..
وركّز على كلمة ولقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــد صــــــــــــــــــــــــــــــــــحّ في السطر ما قبل الاخير
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.n...48863372_n.jpg
اذن شيخ الاسلام العز بن عبدالسلام ضال ومبتدع ... وهو شيخ الاسلام
وقد صح عند الامام السيوطي ... تلك البدعة ... واقرها السيوطي ولم ينكرها بل اجازها من باب الذكر لا الحصر .......... انتهى
بالنسبة لسؤالك فقد أجبته .. وللاسف انت تحاول ان تكون على حق بطريقة او باخرى
فــــ تارة تسأل وكأنك تريد أي دليل صحيح على صحة التمايل الصوفي ... ثم تتدرج الى الطريقة التي بالفيديو بذاتها وبقي أن نجلب دليل على صحة لبس القبّعة الخضراء عند الصوفية
.... اللهم صلّ على محمد واله الى يوم الدين
فقط ليعلم الزوار والقرّاء لهذا الحوار
الاخوة هنا اعترفوا بأن الطريقة في الاحتفال كما في المقطع او العنوان الرئيسي للموضوع ليست محدثة وان لها اصل ... الا اذا تغيرت الاحوال بعد قليل وظهر من ينكر مدح النبي مع وجود الدف والرقص وما الى ذلك
فقط الحوار يتمحور حول التمايل والحركة في تزامن مع الذكر الرباني كما في المقتطفات ادناه
http://www.youtube.com/watch?v=2Og2cf4PHDk
http://www.youtube.com/watch?v=TjZzBAeQH1Q
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الصوفية
إلى الضيف المعاند Yildirimقلت:
أقول:اقتباس:
يا أخي قبل ان اورد الدليل لكتاب الامام الكبير رغم انف الحاقدين جلال الدين السيوطي
أولا الحمد لله انك افقت من نومك ومن هوسك الكبير بالحذف والتعويض
ثانيا ... المعاند من لا يقتنع بعناد لا بدليل على ما يقول الطرف الاخر (العدو المقابل وهو يـــلدرم)
ثالثا .. اخي العزيز الله يعطيك العافية أنت أخذت الاشراف على الاقسام بدرجة الدكتوراة في الحذف .. فأنت محترف في هذه الهواية لكنك ضعيف في البحث والاثبات والاقناع
وها هي المسألة موضّحة مع رد الامام على مسألة في التصوف ..
وركّز على كلمة ولقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــد صــــــــــــــــــــــــــــــــــحّ في السطر ما قبل الاخير
أولا:إعلم أيها الجاهل المعاند أنني لا يمكن أن أستخدم طريقة الحذف إلا في حالة واحدة واجعلها حلقة في إذنك وهي"عندما تهرب عما هو مطلوب منك"
ثانيا:قولك أني ضعيف في البحث والإثبات لا أقول إلا سامحك الله فنحن نتعلم منك يا عالم زمانه.
ثالثا:قول الإمام السيوطي وخاصة قوله "قد صح الرقص 'هذا رأيه وقد عرض الإمام الأدلة وتبين لك ضعف الدليل وعدم صحته عن طريق الرابط ألا تعلم ياضيفي أننا لا نتبع أي شخصا على وجه الأرض إلا الدليل قال الله أو قال الرسول المعصوم صلى الله عليه وسلم أتمنى منك الإستفادة فاعلم أننا أتباع دليل.
وقلت:
أقول:اقتباس:
فقط ليعلم الزوار والقرّاء لهذا الحوار
الاخوة هنا اعترفوا بأن الطريقة في الاحتفال كما في المقطع او العنوان الرئيسي للموضوع ليست محدثة وان لها اصل ... الا اذا تغيرت الاحوال بعد قليل وظهر من ينكر مدح النبي مع وجود الدف والرقص وما الى ذلك
فقط الحوار يتمحور حول التمايل والحركة في تزامن مع الذكر الرباني كما في المقتطفات ادناه
أين ياجاهل هذا الأصل وهل تعلم ماهو الأصل ياجاهل بل الفعل الموجود في الفيديو بدعة ليس لها دليل ولا أصل.سبحان الله
عجبتنـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــي بالمماطلةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
انا احب هكذا ردود ...
هذا ليس رأيه يا امير
صحّ عن فعلان ... ما معناها ؟؟؟ وتقل لي جاهل ......... ما معنى اضحك الله سنك
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الصوفيةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yildirim
إلى الضيف المعاند Yildirim:
أثبت أنت والسيوطي أنه يوجد دليلا صحيحا هيا شد حيلك؟
أقول:
س1-هل يوجد عندك دليل أن الرسول صلى الله عليه وسلم والصحابة رضوان الله عليهم أجمعين يقومون بالرقص والتمايل والتغني بالقرآن بصوت واحد بنفس الطريقة التي في الفيديو ؟ ؟
أجب على المطلوب لو سمحت.
أولا .....مسكتك ..اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
هيا + شد حيلك = من بلاد الشام انت ؟؟؟
يعني تريد كل ما يدافع فيه السيوطي عن قضية الذكر والتمايل ...؟؟؟
طيب ... وردّي السابق لماذا لم اجد الرد منك عليه
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yildirim
الادارة اخلاق يا هذا .... كما ان العلم اخلاق ... ولسانك حصانك .... وعند افحام بعض الناس ينطق خلقه بلسانه سبحان الله وبحمدهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
اذهب الى مشاركات الاعضاء في السابق وتأكد بأنهم اتفقوا معي بهذه النقطة وجواز الاحتفال بنيّة الفرح بالمولد النبوي الشريف قبل ان تسب وتقذف ولم تصبح محل خلاف .... واذا انت مخالف -طبعا كل شيء انت ضده-
فانا مستعد لاطرح موضوع عن المولد النبي الشريف
وانا اتعجّب من هذه الاشكال والصور من هؤلاء الذين يحاورون باسم السلف
يبدأ بالقول بالتناقض
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
.... نريد قول الكتاب والسنة ... ذكرت له حديث مسلم الصحيح .... ؟؟ فسّره واعترف ولكن انتهى بالانكار
((سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ عَلَى الْمِنْبَرِ يَقُولُ يَأْخُذُ الْجَبَّارُ سَمَاوَاتِهِ وَأَرَضِيهِ بِيَدِهِ وَقَبَضَ يَدَهُ فَجَعَلَ يَقْبِضُهَا وَيَبْسُطُهَا ثُمَّ يَقُولُ أَنَا الْجَبَّارُ أَنَا الْمَلِكُ أَيْنَ الْجَبَّارُونَ أَيْنَ الْمُتَكَبِّرُونَ قَالَ وَيَتَمَايَلُ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَنْ يَمِينِهِ وَعَنْ شِمَالِهِ حَتَّى نَظَرْتُ إِلَى الْمِنْبَرِ يَتَحَرَّكُ مِنْ أَسْفَلِ شَيْءٍ مِنْهُ حَتَّى إِنِّي لَأَقُولُ أَسَاقِطٌ هُوَ بِرَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ))اهـ.
رد علي بقوله
أولا .. وكأنه اقر بذلك ولكن اختلاف في المعنى قليل بين يتمايل ويتميّل ويميل ..ويبقى متوافقاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
ثانيا .. ربطه كما النووي بواقعة الجذع الذي حنّ الى جوار النبي ... ويبقى متوافق .... هو تأثر نفس المعنى
ثالثا ... لا نعرف اهو يقصد ان المنبر تحرك ... وبذلك يكون الجماد قد تأثر بذكر الله ... او ان الذاكر تحرك بنفسه
مع ان الحديث واضح وان النبي يذكر ربه و يثني عليه ومن شدة التأثر بالذكر اهتز ............. واعجب ما وجه التشابه بين ذكر الله والثناء عليه ... وبين اثارة الحماس للحرب او المعركة (مع ان المشرف بذاته انكر سابقا لعب الاحباش (لانه حماس للحرب ااو تدرب مثلا ) والشبه مع ذكر الله )
ثم ينتقل الى اقوال علماء اليوم (مع ان اقوالهم في مجملها بالاستناد على الاصلين لكن في الحقيقة قد تكون اجتهادات)
وبعدها يقفز الى علماء العصور والعارفين بالله .... وبعد الرد واثبات بطلان انكار علماء الزمان كالسيوطي وعز الدين ماذا فعل يا ترى ؟؟؟
وبالنهاية يرجع ويقول نريد من كتاب الله والسنة فقط فقط
ومن اراد التأكد فليرجع بالتسلسل بدءا من حواري مع "نــــــــــــاصر بيرم "
حيّـــــــــــــــــــــرت الحجر يا بيرم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الصوفية
إلى الضيف المعاند Yildirimقلت:
اقتباس:
هيا + شد حيلك = من بلاد الشام انت ؟؟؟
الجواب:لا
وقلت:
اقتباس:
يعني تريد كل ما يدافع فيه السيوطي عن قضية الذكر والتمايل ...؟؟؟
طيب ... وردّي السابق لماذا لم اجد الرد منك عليه
أرد عليك بالنقاط التي ذكررتها اذا سمحت
2/ انت قلت الروايات يتمايل ويميل ويتميّل
يتمايل ويتميّل / قطعا المعنى عن فعل صادر عن الفاعل من تلقاء نفسه والزيادة هنا تعني التظاهر لغويا.. وهي اغلب الروايات
جميل جـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــدا
النووي "يحتمل " او يفترض كما حصل على الجذع وهنا من فسّرها بغير ذلك
نمشي مع تفسير الامام النووي ..
الم يحنّ المنبر الذي هو جماااااد من كلام رسول الله فكيف بالبشر
3/ انت مخطىء ولا يحتاج النص الى كلام هامشي بحيث يدلّل على انه ذكر لانه واااااااااااااااضح حتى العجمي يفهم انه ذكر .. الم يثني النبي على ربه
الم يذكره بصفاته الجبار بذاته سبحانه
انتهى ....
اذا النبي تميّل بذلك .. نقول تأثر الذاكر بالذكر ... فتذكّر هيبة المذكور فــ مــــــــــــــاد
او ان الجماد مال ... ونقول حينها .. تأثر الكون بذكر الذاكر للمذكور جل في علاه .. فاهتز كل من سمع ايّا كان من جماد الى انسان ............. انتهى
وهنا تمايل المنبر لم يتكلم ... وهذا تعبير واضح لا لبس فيه عن التأثر
فكيف بالذاكر لا يميد لذكره من خلق العرش واستوى .... وجعل من زوجين ذكرا وانثى
آقول:
أولا:يارجل هداك الله إن النبي صلى الله عليه وسلم يتمايل بسبب وصفه ماذا سيقول الله تعالى عندنا يقول"أَنَا الْمَلِكُ أَيْنَ الْجَبَّارُونَ أَيْنَ الْمُتَكَبِّرُونَ" والسماوات والأراضين مطويات في يديه فيتمايل بسبب الهول مما سيحدث حينئذ.
ثانيا:ياضيفي هداك الله يجب أن تعي ما أقول الآن هل النبي صلى الله عليه وسلم يرقص مع ذكر الله آو آياته وفي المسجد والمصلين يتمايلون معه ويرقصون طبعا ستكون إجابتك لا فلا تشبه تمايله بتمايل الصوفية يا هداك الله طريقتكم عبادة تستخدمونها تقربا لله والقاعدة تقول : الأصل في العبادات التوقيف وفي العادات الإباحة !! ولم يرد ما ينص على ما تفعلون ولا حول ولا قوة إلا بالله .
قال الإمام مالك بن أنس تعقيباً على كلام الحسن البصري: "فما لم يكن يومئذ دينا لن يكون اليوم دينا، وإنما يعبد الله بما شرع، وهذا التجمع بالذكر والتمايل فيه لم يشرع قط فلا يصح أن يعبد الله به" .
؟؟!!
وقلت:
اقتباس:
اليس العلم عبااااااادة يا رجل
الا يتعلم المسلم لوجوب العلم ؟؟؟
الا يأكل المسلم ؟؟؟
اي منهما متطلب حياة دنيــــــــــــا
العلم كل على نيته
بناء المدارس وسيلة تيسير للعلم وليست وسيلة مباشرة للحياة
ومع ذلك لم تفهم مقصدي من الاول
التمايل ليس وسيلة ولا مقصد ولا غاية
بل هو نتاج غاية تم الوصول اليها وهي حضور القلب
آقول:
أسئلة بسيط لك:
قال الله "الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإسْلامَ دِينًا"
س1-ماهو تفسيرك لقوله تعالى "أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ "؟؟
س2-لو كان لديك كأس وكان الكأس ممتلئ بالماء بالكامل ثم جئت أنت وزدت الكأس ماء ماذا ستكون النتيجة هل سيتحمل الكأس الماء كاملا أم سيخرج بعض الماء إلى الخارج؟؟؟
س3-هل يوجد دليلا صحيحا بأن النبي صلى الله عليه وسلم والصحابة فعلوا مايفعل في الفيديو إن كان يوجد كان بها وإن لم تجد أقول الدين إكتمل فهل يحتاج إلى إكمال بعد كماله؟؟؟ الجواب نعم أو لا.
وقلت:
اقتباس:
كلام بعيد قريب ... هذا فهمك للكلام ... راسك قاسية للاسف ... لو تلين قليلا
وقلت:
الادارة اخلاق يا هذا .... كما ان العلم اخلاق ... ولسانك حصانك .... وعند افحام بعض الناس ينطق خلقه بلسانه سبحان الله وبحمده
اذهب الى مشاركات الاعضاء في السابق وتأكد بأنهم اتفقوا معي بهذه النقطة وجواز الاحتفال بنيّة الفرح بالمولد النبوي الشريف قبل ان تسب وتقذف ولم تصبح محل خلاف .... واذا انت مخالف -طبعا كل شيء انت ضده-
فانا مستعد لاطرح موضوع عن المولد النبي الشريف
آقول:
بعد الإنتهاء من بيان بدعة هذا الرقص الجماعي في المسجد سننتقل لى صحة الإحتفال بالمولد النبوي.
وقلت:
اقتباس:
وانا اتعجّب من هذه الاشكال والصور من هؤلاء الذين يحاورون باسم السلف
.... نريد قول الكتاب والسنة ... ذكرت له حديث مسلم الصحيح .... ؟؟ فسّره واعترف ولكن انتهى بالانكار
((سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ عَلَى الْمِنْبَرِ يَقُولُ يَأْخُذُ الْجَبَّارُ سَمَاوَاتِهِ وَأَرَضِيهِ بِيَدِهِ وَقَبَضَ يَدَهُ فَجَعَلَ يَقْبِضُهَا وَيَبْسُطُهَا ثُمَّ يَقُولُ أَنَا الْجَبَّارُ أَنَا الْمَلِكُ أَيْنَ الْجَبَّارُونَ أَيْنَ الْمُتَكَبِّرُونَ قَالَ وَيَتَمَايَلُ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَنْ يَمِينِهِ وَعَنْ شِمَالِهِ حَتَّى نَظَرْتُ إِلَى الْمِنْبَرِ يَتَحَرَّكُ مِنْ أَسْفَلِ شَيْءٍ مِنْهُ حَتَّى إِنِّي لَأَقُولُ أَسَاقِطٌ هُوَ بِرَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ))اهـ.
أقول:
كما قلت لك:
هذا الحديث يدل على تفاعل رسول الله- صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ –أثناء بيانه العلمي ، أو التعليمي –لا أكثر-.
وهو-بذا-يلتقي ما رواه الإمام مسلم في «صحيحه»(867) عَنْ جَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللهِ، قَالَ: كَانَ رَسُولُ اللهِ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- إِذَا خَطَبَ احْمَرَّتْ عَيْنَاهُ، وَعَلَا صَوْتُهُ، وَاشْتَدَّ غَضَبُهُ، حَتَّى كَأَنَّهُ مُنْذِرُ جَيْشٍ يَقُولُ: «صَبَّحَكُمْ وَمَسَّاكُمْ» ......
ولا يُتصور من حال مَن كان «منذر جيش» أن يكون جامداً لا يتحرك!
بل هو –بلا شك-يتحرك ويحرك –شمالاً ويميناً-بحسب التأثير ومداه...
قلت:اقتباس:
أولا .. وكأنه اقر بذلك ولكن اختلاف في المعنى قليل بين يتمايل ويتميّل ويميل ..ويبقى متوافق
ثانيا .. ربطه كما النووي بواقعة الجذع الذي حنّ الى جوار النبي ... ويبقى متوافق .... هو تأثر نفس المعنى
ثالثا ... لا نعرف اهو يقصد ان المنبر تحرك ... وبذلك يكون الجماد قد تأثر بذكر الله ... او ان الذاكر تحرك بنفسه
مع ان الحديث واضح وان النبي يذكر ربه و يثني عليه ومن شدة التأثر بالذكر اهتز ............. واعجب ما وجه التشابه بين ذكر الله والثناء عليه ... وبين اثارة الحماس للحرب او المعركة (مع ان المشرف بذاته انكر سابقا لعب الاحباش (لانه حماس للحرب ااو تدرب مثلا ) والشبه مع ذكر الله )
ثم ينتقل الى اقوال علماء اليوم (مع ان اقوالهم في مجملها بالاستناد على الاصلين لكن في الحقيقة قد تكون اجتهادات)
وبعدها يقفز الى علماء العصور والعارفين بالله .... وبعد الرد واثبات بطلان انكار علماء الزمان كالسيوطي وعز الدين ماذا فعل يا ترى ؟؟؟
وبالنهاية يرجع ويقول نريد من كتاب الله والسنة فقط فقط
ومن اراد التأكد فليرجع بالتسلسل بدءا من حواري مع "نــــــــــــاصر بيرم "
حيّـــــــــــــــــــــرت الحجر يا بيرم
أقول:
لا فائدة من كلامك الإنشائي فنحن لا نعبد بشر ونصدق كل مايقال دون دليل إن الله أمرنا في حال الإختلاف أن نرجع لله ورسوله عليه الصلاة والسلام قال الله"يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً)،
فالخلاف وقع إذا نرجع إلى قال الله قال الرسول صلى الله عليه وسلم.أنظر الفرق بين أهل السنة والجماعة وبين الصوفيه وشتان بينهم والحمد لله والمنة الذي جعلنا أتباع دليل وجعلكم أتباع بدع وهوى.
المهم أجب على أسئلتي لو سمحت إنك لا تجعل المحاور يصبر ويحترمك وكل ذالك سبب تهربك.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
حسنا يا شيخي ... الفهم يختلف من شخص لاخر
هناك من جعلها حجة بسبب تأثر الجماد لقول النبي (اذا فُسّرت باهتزاز المنبر) وانت قلت قياسا على ما حصل عندما حنّ الجذع .. فهذا كله تأثّر واهتزاز ناتــــــــــــــــــــج ..
النبي اثار ما في وجدانه ان هو تميّل ... وهذا ناتج عن معرفة يقينية باللهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
وهناك ردود اخرى ان لم تقتنع بدليل وانما اانا اسرد الادلة على مكث
يا ترى ماذا قال الحسن البصري ؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
الإمام مالك كان إذا ذكر النبي صلى الله عليه وسلم يتغير لونه وينحني حتى يصعب ذلك على جلسائه// القاضي عياض في الشفا
وهذا من باب التأثر ... الانحنـــــــــــــــــــــــــــاء
لا تقل ذلك جائز ... انتم ترسمون صورة غير لائقة عن اولياء الله
وصف اهل السنة بالجمود اثناء الذكر وقراءة الذكر دون احساس وتأثر بالمقروءة والمذكور جل في علاه ....هذا منهجكم
الدين نعم لقد تمّ ... ومما اتمّ الدين هو المتطلب الثالث له فما هو يلي اسلام وايمان الّا احساناقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
والاحسان تصوف وزهد ... والزهد ممارسة وسلوك ... يلي ذلك في الردود ادناه
احسنت شيخنا .. هذا المثال مناسب جدا ان شالله مقترح لكتاب العلوم في الصف الخامس ... مبارك على جهودكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
المشكلة لا يوجد من يثمّن جهودك في العقارات والاراضي
لم ننتهِ بعـــــــــــــــــــد ... لم نفرغ من ادلة التمايل في حِلَقِ الذّكر شيخنااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
يا سيدي لا مشكلة اطلاقا
كما ان الحرب يلزمه تجهيز ... اذن معرفة الرّب يلزمها تأسيس وتجهيز .. ما اقول سوى ذا يرحمك الله
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
كلام ما له علاقة ..
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
الحمد لله جعلكم اتباع دليل لا عمل
وجعلنا المولى واقعين في ورطة كبيرة ... الا وهي حبّنا للاله ... وعشقنا لذخري وسندي الا وهو رسوله وجناب سيدي محمدا
محمد ما في مثله شيخي ...
هذه والله اجمل كلمة انت قلتها من الحوار كله ...
ننتقل الــــــــــــــــــــــــــــى
موضوع اخر .........؟ لا بل دليل اخر ... نرجع لموضوع الحوار "التمايل والحركة في حلق الذكر الرباني"
أخرج الإمام أحمد فى الزهد عن ثابت البنانى قال كنت عند رسول الله لما نزلت
﴿واصبر نفسك مع الذين يدعون ربهم﴾ فخرجنا نلتمسهم فوجدنا سلمان فى عصابة يذكرون الله فلما رأونا كفوا فقال : (ما كنتم تقولون؟) قال سلمان: نذكر الله الله، فقال : (إنى رأيت الرحمة تغشاكم، الحمد لله الذى وجد فى أمتى من أمرت أن أصبر نفسى معهم).
وللحديث رواية أخرى عن عثمان بن مظعون ورواية ثالثة عن عبد الله بن رواحة.
وعن جابر قال: خرج علينا رسول الله فقال (يا أيها الناس إن لله سرايا من الملائكة تحل وتقف على مجالس الذكر فى الأرض، فارتعوا فى رياض الجنة)، قلنا: وأين رياض الجنة يا رسول الله؟ قال : (مجالس الذكر فاغدوا وروحوا فى ذكر الله وذكروه أنفسكم).أخرجه الطبرانى والحاكم وأبوالدنيا وأبويعلى والبزار وصححه البيهقى
وجاء فى كتاب الأذكار للإمام النووى عن ابن عمر قال: قال رسول الله (إذا مررتم برياض الجنة فارتعوا)، قالوا: وما رياض الجنة يا رسول الله؟ قال: (حلق الذكر فإن لله تعالى سيارات من الملائكة يطلبون حلق الذكر فإذا أتوا عليهم حفوا بهم).
ورد في اكثر من مصدر منها
تاريخ دمشق لابن عساكر
شعب الايمان للبيهقي
الخلاصة صحيح
" أكثروا ذكر الله تعالى حتى يقولوا انه مجنون "أخرجه أحمد ( 3/68 ) والحاكم ( 1/499) وصححه
قال ابن خلدون
“فَلَمَّا فَشَا في الناس الإقبال على الدنيا وزخرفها، اختصَّ المُقبِلونَ عَلَى الله تعالى الذين لا يريدون إلا وَجهَه بهذا الأمر فَعُرِفُوا باسْمِ الصُّوفيَّة لصفاء بواطنهم وخُلُوصِهَا مِنْ غَيرِ الله تَعَالَى...”
أعطنا ردّك حجّ بيرم لك التوفيق
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الصوفية
إلى الضيف المعاند Yildirimقلت:
أقول:اقتباس:
حسنا يا شيخي ... الفهم يختلف من شخص لاخر
هناك من جعلها حجة بسبب تأثر الجماد لقول النبي (اذا فُسّرت باهتزاز المنبر) وانت قلت قياسا على ما حصل عندما حنّ الجذع .. فهذا كله تأثّر واهتزاز ناتــــــــــــــــــــج ..
النبي اثار ما في وجدانه ان هو تميّل ... وهذا ناتج عن معرفة يقينية بالله
وهناك ردود اخرى ان لم تقتنع بدليل وانما اانا اسرد الادلة على مكث
كما قلت لا تشبه تمايل النبي صلى الله عليه وسلم برقص الصوفية وشتان بينهم.
وقلت:
أقول:اقتباس:
يا ترى ماذا قال الحسن البصري ؟؟
الإمام مالك كان إذا ذكر النبي صلى الله عليه وسلم يتغير لونه وينحني حتى يصعب ذلك على جلسائه// القاضي عياض في الشفا
وهذا من باب التأثر ... الانحنـــــــــــــــــــــــــــاء
لا تقل ذلك جائز ... انتم ترسمون صورة غير لائقة عن اولياء الله
وصف اهل السنة بالجمود اثناء الذكر وقراءة الذكر دون احساس وتأثر بالمقروءة والمذكور جل في علاه ....هذا منهجكم
أكيد ما يفعله الإمام مالك تأثرا في سيرة النبي صلى الله عليه وسلم وتأثره يؤجر عليه ويزيده إيمانا والتزاما ولكن لا يستخدم الإنحناء بنية التعبد لله ولا ويستخدمه كل مره وطول حياته.
وقلت:
أقول:اقتباس:
الدين نعم لقد تمّ ... ومما اتمّ الدين هو المتطلب الثالث له فما هو يلي اسلام وايمان الّا احسان
والاحسان تصوف وزهد ... والزهد ممارسة وسلوك ... يلي ذلك في الردود ادناه
إذا كان الدين تم واكتمل فهل يحتاج الكمال إلى إكمال كالرقص والتمايل في المسجد؟؟؟
وقلت:
أقول:اقتباس:
يا سيدي لا مشكلة اطلاقا
كما ان الحرب يلزمه تجهيز ... اذن معرفة الرّب يلزمها تأسيس وتجهيز .. ما اقول سوى ذا يرحمك الله
قياسك باطل فما كان عليه دليل يؤخذ به وماكان ليس عليه دليل يضرب به الحائط.فلو كان فعلكم أي الرقص والتمايل في المسجد فعلا طيبا لسبقكم رسول الله صلى الله عليه وسلم والصحابة في القيام به.فنحن لدينا عقول فلا نحتاج لفعل ندخله في ديننا وهو لم يفعله رسول الله صلى الله عليه وسلم والصحابة فصدق رسول الله صلى الله عليه وسلم حين قال في ما معنى الحديثفمن رغب عن سنتي فليس مني.
و قلت:
أقول:اقتباس:
الحمد لله جعلكم اتباع دليل لا عمل
وجعلنا المولى واقعين في ورطة كبيرة ... الا وهي حبّنا للاله ... وعشقنا لذخري وسندي الا وهو رسوله وجناب سيدي محمدا
محمد ما في مثله شيخي ...
هذه والله اجمل كلمة انت قلتها من الحوار كله ...
ننتقل الــــــــــــــــــــــــــــى
موضوع اخر .........؟ لا بل دليل اخر ... نرجع لموضوع الحوار "التمايل والحركة في حلق الذكر الرباني"
أخرج الإمام أحمد فى الزهد عن ثابت البنانى قال كنت عند رسول الله لما نزلت
﴿واصبر نفسك مع الذين يدعون ربهم﴾ فخرجنا نلتمسهم فوجدنا سلمان فى عصابة يذكرون الله فلما رأونا كفوا فقال : (ما كنتم تقولون؟) قال سلمان: نذكر الله الله، فقال : (إنى رأيت الرحمة تغشاكم، الحمد لله الذى وجد فى أمتى من أمرت أن أصبر نفسى معهم).
وللحديث رواية أخرى عن عثمان بن مظعون ورواية ثالثة عن عبد الله بن رواحة.
وعن جابر قال: خرج علينا رسول الله فقال (يا أيها الناس إن لله سرايا من الملائكة تحل وتقف على مجالس الذكر فى الأرض، فارتعوا فى رياض الجنة)، قلنا: وأين رياض الجنة يا رسول الله؟ قال : (مجالس الذكر فاغدوا وروحوا فى ذكر الله وذكروه أنفسكم).أخرجه الطبرانى والحاكم وأبوالدنيا وأبويعلى والبزار وصححه البيهقى
وجاء فى كتاب الأذكار للإمام النووى عن ابن عمر قال: قال رسول الله (إذا مررتم برياض الجنة فارتعوا)، قالوا: وما رياض الجنة يا رسول الله؟ قال: (حلق الذكر فإن لله تعالى سيارات من الملائكة يطلبون حلق الذكر فإذا أتوا عليهم حفوا بهم).
ورد في اكثر من مصدر منها
تاريخ دمشق لابن عساكر
شعب الايمان للبيهقي
الخلاصة صحيح
" أكثروا ذكر الله تعالى حتى يقولوا انه مجنون "أخرجه أحمد ( 3/68 ) والحاكم ( 1/499) وصححه
قال ابن خلدون
“فَلَمَّا فَشَا في الناس الإقبال على الدنيا وزخرفها، اختصَّ المُقبِلونَ عَلَى الله تعالى الذين لا يريدون إلا وَجهَه بهذا الأمر فَعُرِفُوا باسْمِ الصُّوفيَّة لصفاء بواطنهم وخُلُوصِهَا مِنْ غَيرِ الله تَعَالَى...”
أولا:كلنا نحب الله وهذا شيئا متفق عليه ولكن لا نتقرب لله بعمل لم يشرعه الله ورسوله صلى الله عليه وسلم حبا لله .فالمحبة عمل بما شرعه الله لما بما لم يشرعه الله ورسوله صلى الله عليه وسلم.
ثانيا:خرج علينا رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ فقال : إنَّ لله سرايا من الملائكةِ تحلُّ وتقفُ علىمجالسِ الذِّكرِ فارْتَعوا في رياضِ الجنةِ ، قالوا : وأين رياضُ الجنةِ يا رسولَ اللهِ ؟ قال :مجالسُ الذِّكرِ فاغدُوا ورُوحوا في ذكرِ اللهِ وذكِّروه بأنفسِكم ، من كان يحبُّ أن يعلم منزلتَه عندَ اللهِ فلينظرْ كيف منزلةَ اللهِ عندَه ، فإنَّ اللهَ يُنزل العبدَ منه حيثُ أنزله من نفسِهالراوي: جابر بن عبدالله المحدث: الذهبي - المصدر: ميزان الاعتدال - الصفحة أو الرقم: 3/210
خلاصة حكم المحدث: [فيه] عمر بن عبد الله مولى غفرة كان ممن يقلب الأخبار ويروي عن الثقات ما لا يشبه حديث الأثبات ، لا يجوز الاحتجاج به ولا ذكره في الكتب إلا على جهة الاعتبار
وضعفه الألباني:
ثم ولو قلنا بصحته جدلا ليس فيه مايدل على صحة الرقص والتمايل عند الصوفية في بيت الله بل الحديث يدل على شرعية ذكر الله ونحن ولله الحمد نذكر الله ونستغفره وتوب إليه ونذكر في مجالسنا الأذكار التي ورد فيها دليل. وليس في هذا مايدل على شرعية فعلكم
ثالثا: نقلك التالي:أكثروا ذكر الله تعالى حتى يقولوا انه مجنون"
أقول:
الحديث ضعيف خذ الرابط فيه تخريج الحديث بطرقه وبيان ضعفه:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=15262
ثم الحث على ذكر الله ذكرا كثيرا ثابت في الكتاب والسنة الصحيحة :
يقول الله تعالى : ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا لَقِيتُمْ فِئَةً فَاثْبُتُوا وَاذْكُرُوا اللَّهَ كَثِيرًا لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ ) الأنفال/45.
ويقول عز وجل : ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اذْكُرُوا اللَّهَ ذِكْرًا كَثِيرًا ) الأحزاب/41
ويقول سبحانه : ( إِلَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَذَكَرُوا اللَّهَ كَثِيرًا وَانْتَصَرُوا مِنْ بَعْدِ مَا ظُلِمُوا وَسَيَعْلَمُ الَّذِينَ ظَلَمُوا أَيَّ مُنْقَلَبٍ يَنْقَلِبُونَ ) الشعراء/227.
وقال جل وعلا : ( لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِمَنْ كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الْآخِرَ وَذَكَرَ اللَّهَ كَثِيرًا ) الأحزاب/21.
وقال جل ذكره في جملة صفات عباده الصالحين : ( وَالذَّاكِرِينَ اللَّهَ كَثِيراً وَالذَّاكِرَاتِ أَعَدَّ اللَّهُ لَهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً ) (الأحزاب:35)
اللَّهَ كَثِيرًا ) الأحزاب/35.
ويقول سبحانه وتعالى : ( فَإِذَا قُضِيَتِ الصَّلَاةُ فَانْتَشِرُوا فِي الْأَرْضِ وَابْتَغُوا مِنْ فَضْلِ اللَّهِ وَاذْكُرُوا اللَّهَ كَثِيرًا لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ ) الجمعة/10.
قال ابن القيم رحمه الله :
" قيد الأمر بالذكر بالكثرة والشدة ؛ لشدة حاجة العبد إليه ، وعدم استغنائه عنه طرفةَ عين ، فأي لحظة خلا فيها العبد عن ذكر الله عز وجل كانت عليه لا له ، وكان خسرانه فيها أعظم مما ربح في غفلته عن الله . وقال بعض العارفين : لو أقبل عبد على الله تعالى كذا وكذا سنة ، ثم أعرض عنه لحظة ، لكان ما فاته أعظم مما حصله " انتهى.
" الوابل الصيب " (ص/89)
وقال أيضا رحمه الله :
" دوام الذكر لما كان سبباً لدوام المحبة , وكان الله سبحانه أحق بكمال الحب والعبودية والتعظيم والإجلال ، كان كثرة ذكره من أنفع ما للعبد ، وكان عدوُّه حقاً هو الصاد عن ذكر ربه وعبوديته , ولهذا أمر سبحانه بكثرة ذكره في القرآن ، وجعله سبباً للفلاح " انتهى.
" جلاء الأفهام " (ص/339)
والله أعلم .
ولكن ليس في الحديث مايدل على صحة فعلكم الرقص والتمايل في جماعة وفي بيت الله بل بحث على الذكر وهانحن نذكر الله فلا يعقل أن يقرأ عاقل الحديث ويعلم منه صحة الرقص والتمايل في جماعة وفي بيت الله.
وقلت:
اقتباس:
احسنت شيخنا .. هذا المثال مناسب جدا ان شالله مقترح لكتاب العلوم في الصف الخامس ... مبارك على جهودك
المشكلة لا يوجد من يثمّن جهودك في العقارات والاراضي
أقول:
صدق من قال إنما اللبيب بالإشارة يفهموا إن سؤالي هو تشبه الكأس بالدين الإسلامي والماء بالعبادات وكل ماشرعه الله ورسوله صلى الله عليه وسلم في ديننا الحنيف فلو زدت عليه عبادة جديدة فإن الدين يرفضه لأنه قد اكتمل فلا يحتاج إلى إكمال .سبحان الله أتستهزئ سامحك الله
هيا أكمل وشد حيلك فالسؤال مازال قائما نريد دليلا صحيحا على هذا الفعل البدعي؟؟بانتظارك
هذه اول اعتراف ...اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
وكأنه اقرار باستحياء جميل جدا .. وردّ موفق
انت اذن على ماذا تختلف ؟؟؟
من قبل كنت تقرّ بانكار التمايل بالاطلاق بل التأثر انت انكرته حتى في قراءة الذكر الحكيم واذهب الى ردك في البداية ومع ذلك انت تشهد تطور بعض الشيء
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
والله يا سيدي ... كل عين ترى ما يريد صاحبها
وهذا رأيك .. وليس حكم شرعي مطلق
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
حسنا مثلما تريد ... اذن اقتد بالرسول والصحابة واترك التواصل بالانترنت ... ام انك تتواصل لانه متطلب حياة ؟؟؟
وليس كل شيء لم يفعله النبي بذاته بمواصفاته ومقاييسه نقول عنه بدعة وحرام ومحدث
ما دام النبي واصحابه لم يفعله بذاته .... ولم يذكر عن النبي بالاصل انه انكر هكذا فعل
مع ان الصحابة ورد عنهم الحجل والرقص بسبب الفرح ....
فكيف تقول ان الصوفية يرقصون ويحتسبون الرقصة او يميلون ويحتسبون ذلك بذاته عند الله بالاجر العظيم ............. من اين جلبت هذه الخرابيط
واعيد واكرر لمرات عدة ... التمايل هو نتيجــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــة .... انا لا اتمايل لكي اخذ الاجر ... بل انما نتيجة لتأثّر بذكر والذكر هو نحتسبه لا التمايل
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
ارجع واقول ... كما السابق ... الذكر الرباني يثاب فاعله ... لكن ليس من الضرورة الجمود الكامل حال الذكر ... والتأثر وارد عند كل ذاكر ذكر الحق يقينا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
1- رواية عبدالله بن صخر .......... متصل رجاله ثقات بدءا منه
ذكوان وعنه ابنه سهيل وعنه سفيان بن سعيد وعنه فضل بن عمرو وعنه علي بن عبدالعزيز وعنه سليمان بن احمد وعنه احمد بن عبدالله ..........الرواية صدرت رجال ثقات
المصدر /// المعجم الاوسط للطبراني
2- وذات الرواية وذات السند وردت بدءا من عبدالله بن صخر وباتفاق مع الطبراني في الرواة حتى ... عبدالله بن ادريس من نقل الرواية بدلا من سفيان بن سعيد واكمل ثم عبدالله بن سعيد ثم عبدالله بن علي ثم عبدالله بن محمد ونهاية بأحمد بن عبدالله ..............ثقات ثقات /// كشف الستار
انتهى ........ وهناك اكثر من رواية ... ... ان اردت الاستزادة
تـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــابع لردّي السابق أرجو ان ترد على كلامي من اوله وهذا باقي الرد ...
كما في ردّي الاخير ارجو ان تردّ عليه ذكرت لك الرواة الثقات وهناك العشرات من الروايات الصحيحة لهذا الحديث بنفس الصيغةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
ما معنى * يرتع * ؟؟؟
أرسله معنا غدا يرتع ويلعب .... يوسف //
عن ابن عباس : يرتع أي يسع وينشط
وقال قتادة : ينشط ويلهو
خلاصة الحديث : ان حلق الذكر مباركات من الرحمن بملائكته الكرام
وعدّها رسول الله روضة اي جزء من الجنة ... والجنة من يدخلها يرتع وينشط ويلهو ...
في النهاية ... حلق الذكر جائز فيها التنشّط والحركة والسعي وذلك مع الذكر بغية الترويح عن النفس.... انتهى
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
حدثنا أبو بكر بن عبد الله الشافعي ، ببغداد ، ثنا أبو إسماعيل محمد بن إسماعيل ، ثنا سعيد بن كثير ، وأصبغ بن الفرج ، وأخبرني عبد الله بن موسى ، ثنا محمد بن أيوب ، أنبأ أحمد بن عيسى ، وحدثنا محمد بن صالح ، ثنا محمد بن إسماعيل ، ثنا أبو الطاهر ، قالوا : ثنا عبد الله بن وهب قال : وأخبرني عمرو بن الحارث ، أن دراجا أبا السمح حدثه ، عن أبي الهيثم ، عن أبي سعيد الخدري ، أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال : " أكثروا ذكر الله حتى يقولوا مجنون " . " هذه صحيفة للمصريين صحيحة الإسناد ، وأبو الهيثم سليمان بن عتبة العتواري من ثقات أهل مصر "
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
الجنون في الذكر يترتب عليه نتائج
الكافر يرى المسلم يذكر الله او يصلّي الصلاة المفروضة ... فيقول عنه مجنون
الان المسلم الذي يتشدّد في المنهج ... يرى اخاه يذكر الله ذكرا كثيرا ويرى عجائب التأثر بذكر الله ... فيقول مجنووووون
انتهى $$
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
عبادة جديدة لا يوجد ... الذكر له اصل والتمايل من باب تأثر الذاكر بالمذكور وكما ورد عن النبي في الدليل السابق .. يصحّاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
يا اخي هل تشبه الدين بالكأس ؟؟؟ ما هذه المحدثة يجب ان تتوب الى الله
اللهم الهمنا الصدق والسلوان
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الصوفية
إلى المعاند قلت:اقتباس:
هذه اول اعتراف ...
وكأنه اقرار باستحياء جميل جدا .. وردّ موفق
انت اذن على ماذا تختلف ؟؟؟
من قبل كنت تقرّ بانكار التمايل بالاطلاق بل التأثر انت انكرته حتى في قراءة الذكر الحكيم واذهب الى ردك في البداية ومع ذلك انت تشهد تطور بعض الشيء
أقول:وقلت:
سبحان الله الجهل مصيبة ياضيفي ماتفعلونه رقص جماعي وبشكل جنوني وفي بيت الله أما ما فعله الإمام مالك إن صح فهو تأثرا بسيرة نبينا صلى الله عليه وسلم والفرق شاسع ثم أنه لا يقوم بما قام به إلا تأثرا ولا يقصد من تميله العبادة والتقرب أما أنتم فتفعلون ذالك تعبدا وتقربا لله.أنظر لجوهر الفرق فلا تشابه بينهما.
اقتباس:
والله يا سيدي ... كل عين ترى ما يريد صاحبها
وهذا رأيك .. وليس حكم شرعي مطلق
إذا كان الدين تم واكتمل فهل يحتاج الكمال إلى إكمال كالرقص والتمايل في المسجد؟؟؟
أقول:
نعيد السؤال ونريد إجابة
قلت:اقتباس:
حسنا مثلما تريد ... اذن اقتد بالرسول والصحابة واترك التواصل بالانترنت ... ام انك تتواصل لانه متطلب حياة ؟؟؟
وليس كل شيء لم يفعله النبي بذاته بمواصفاته ومقاييسه نقول عنه بدعة وحرام ومحدث
ما دام النبي واصحابه لم يفعله بذاته .... ولم يذكر عن النبي بالاصل انه انكر هكذا فعل
مع ان الصحابة ورد عنهم الحجل والرقص بسبب الفرح ....
فكيف تقول ان الصوفية يرقصون ويحتسبون الرقصة او يميلون ويحتسبون ذلك بذاته عند الله بالاجر العظيم ............. من اين جلبت هذه الخرابيط
واعيد واكرر لمرات عدة ... التمايل هو نتيجــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــة .... انا لا اتمايل لكي اخذ الاجر ... بل انما نتيجة لتأثّر بذكر والذكر هو نحتسبه لا التمايل
أقول:
أولا:لا تقارن ضروريات الحياة بأمور تدخلها في الدين كجزء منه رغم عدم وجود دليلا عليه قبل نزول آية إكمال الدين بل نشأ بعد كمال الدين بقرون .
ثانيا:أقول التمايل عند الصوفية عند كثير من الناس تدبر واستمتاع بالاية ، وعلى هذا يكون عبادة فليتحق بقاعدة الاصل فى العباده التوقف
وربما يقول قائل ليس بعبادة وانا لم افعله تعبدا قط !!!
نرد عليه بان كل عمل يلتحق بالعباده يأخذ حكمه
اثر عبدالله بن مسعود عندما دخل على اناس فى المسجد ورءاهم متحلقين حلق وعليهم رجل يقول كبروا مائة وسبحوا مائة .
هذا الاثر فيه انكار عبدالله ابن مسعود عليهم فى الحلق وفى الذكر او بقول اخر انكر عليهم طريقة الذكر
فان قال قائل التمايل ليس بعبادة نرد عليه بهذا الاثر ان عبدالله ابن مسعود انكر شكل الحلق وانكر الذكر بهذه الطريقة ،فان كانت الحلق ليست بعبادة وقد انكرها عبدالله بن مسعود فنحن ننكر عليك ايضا التمايل لانكار عبدالله بن مسعود الحلق
وان كان التمايل عبادة فقد رددنا سابقا عليك
وقلت:
اقتباس:
ارجع واقول ... كما السابق ... الذكر الرباني يثاب فاعله ... لكن ليس من الضرورة الجمود الكامل حال الذكر ... والتأثر وارد عند كل ذاكر ذكر الحق يقينا
أقول:
يا إبن الناس أنا لا أقول الجمود الكامل فلو تحركت قليلا لا يعني حرمة ذالك إن كان بدون قصد ولكن ماتفعلونه فعلا متعمدا ورقصا متعمدا وفيما عدة واحدة وبنفس الطريقة في الرقص والنية متعمدة عالمة بما تقوم به ولكن لو وجدت شخصا يقرأ القرآن وحرك ظهر للخلف ثم رجع دون قصد ولا يردها تعبدا وتقربا لله فلا يقال عنه شيئا.
وقلت:
اقتباس:
1- رواية عبدالله بن صخر .......... متصل رجاله ثقات بدءا منه
ذكوان وعنه ابنه سهيل وعنه سفيان بن سعيد وعنه فضل بن عمرو وعنه علي بن عبدالعزيز وعنه سليمان بن احمد وعنه احمد بن عبدالله ..........الرواية صدرت رجال ثقات
المصدر /// المعجم الاوسط للطبراني
2- وذات الرواية وذات السند وردت بدءا من عبدالله بن صخر وباتفاق مع الطبراني في الرواة حتى ... عبدالله بن ادريس من نقل الرواية بدلا من سفيان بن سعيد واكمل ثم عبدالله بن سعيد ثم عبدالله بن علي ثم عبدالله بن محمد ونهاية بأحمد بن عبدالله ..............ثقات ثقات /// كشف الستار
انتهى ........ وهناك اكثر من رواية ... ... ان اردت الاستزادة
أقول:
كما قلت يا صغيري خلاصة حكم المحدث: [فيه] عمر بن عبد الله مولى غفرة كان ممن يقلب الأخبار ويروي عن الثقات ما لا يشبه حديث الأثبات ، لا يجوز الاحتجاج به ولا ذكره في الكتب إلا على جهة الاعتبار
وضعفه الألباني:وضعفه الهيثمي والسند لا يخلوا من عمر بن عبد الله وإن كان يوجد له طريق ليس فيه عمر بن عبد الله فأذكر لي السند كاملا بانتظارك..
وقلت:
اقتباس:
تـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــابع لردّي السابق أرجو ان ترد على كلامي من اوله وهذا باقي الرد ...
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
ثم ولو قلنا بصحته جدلا ليس فيه مايدل على صحة الرقص والتمايل عند الصوفية في بيت الله بل الحديث يدل على شرعية ذكر الله ونحن ولله الحمد نذكر الله ونستغفره وتوب إليه ونذكر في مجالسنا الأذكار التي ورد فيها دليل. وليس في هذا مايدل على شرعية فعلكم
كما في ردّي الاخير ارجو ان تردّ عليه ذكرت لك الرواة الثقات وهناك العشرات من الروايات الصحيحة لهذا الحديث بنفس الصيغة
ما معنى * يرتع * ؟؟؟
أرسله معنا غدا يرتع ويلعب .... يوسف //
عن ابن عباس : يرتع أي يسع وينشط
وقال قتادة : ينشط ويلهو
خلاصة الحديث : ان حلق الذكر مباركات من الرحمن بملائكته الكرام
وعدّها رسول الله روضة اي جزء من الجنة ... والجنة من يدخلها يرتع وينشط ويلهو ...
في النهاية ... حلق الذكر جائز فيها التنشّط والحركة والسعي وذلك مع الذكر بغية الترويح عن النفس.... انتهى
أقول:وإن كان يوجد عندك حديث كاملا بإسناده فاذكره لنا لنرى صحته من ضعفه؟؟
كما قلت الحديث ضعفه جماعة من العلماء وهناك من قال صحيح الإسناد وقول قائل صحيح الإسناد لا يعني صحة الحديث فمن شروط صحة الحديث صحته سندا ومتنا يجب أن تتعلم قبل الدخول في أمر ليس لك فيها علم.
كما قلت الحديث ضعيف وهذا تخريجه:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=284372
حَدَّثَنَا الْحَسَن بْن مُحَمَّد , قَالَ : ثنا شَبَّابَة , قَالَ : ثنا وَرْقَاء , عَنِ ابْن أَبِي نَجِيح , عَنْ مُجَاهِد , قَوْله : " نَرْتَع " : بِحِفْظِ بَعْضنَا بَعْضًا , نَتَكَالَأُ , نَتَحَارَسُ - حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن عَمْرو , قَالَ : ثنا أَبُو عَاصِم , قَالَ : ثنا عِيسَى , عَنِ ابْن أَبِي نَجِيح , عَنْ مُجَاهِد : " نَرْتَع " قَالَ : يَحْفَظ بَعْضنَا بَعْضًا , نَتَكَالَأُ
ثم عليك أن تثبت بالدليل الصحيح أن قوله" إرتعوا" المقصود منه في المسجد لا الجنة؟؟؟ هيا شد حيلك
قلت:اقتباس:
حدثنا أبو بكر بن عبد الله الشافعي ، ببغداد ، ثنا أبو إسماعيل محمد بن إسماعيل ، ثنا سعيد بن كثير ، وأصبغ بن الفرج ، وأخبرني عبد الله بن موسى ، ثنا محمد بن أيوب ، أنبأ أحمد بن عيسى ، وحدثنا محمد بن صالح ، ثنا محمد بن إسماعيل ، ثنا أبو الطاهر ، قالوا : ثنا عبد الله بن وهب قال : وأخبرني عمرو بن الحارث ، أن دراجا أبا السمح حدثه ، عن أبي الهيثم ، عن أبي سعيد الخدري ، أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال : " أكثروا ذكر الله حتى يقولوا مجنون " . " هذه صحيفة للمصريين صحيحة الإسناد ، وأبو الهيثم سليمان بن عتبة العتواري من ثقات أهل مصر "
الحديث فيه دراج أبي السمح، متروك كما قال الدارقطني، ويشتد ضعفه عن أبي الهيثم
أقول:
يبدوا أنك لا تقرأ جيدا مافي الرابط:ودراج ، قال أحمد : حديثه منكر ، وقال : أحاديث دراج عن أبى الهيثم ، عن أبى سعيد فيها ضعف .
وقال أبوداود : أحاديثه مستقيمة إلا ما كان عن أبى الهيثم ، عن أبى سعيد .
وقال أبوحاتم : في حديثه ضعف .
وقال النسائي : ليس بالقوى ، وقال في موضع آخر : منكر الحديث .
قال الحافظ الهيثمي في المجمع(15675): رواه أحمد وأبو يعلى ، وفيه دراج وقد ضعفه جماعة ، وضعفه غير واحد ، وبقية رجال أحد إسنادي أحمد ثقات
وقال الشيخ الألباني في " السلسلة الضعيفة و الموضوعة " ( 2 / 9 رقم 517) :
( ضعيف ) . أخرجه الحاكم ( 1 / 499 ) و أحمد ( 3 / 68 ) و عبد بن حميد في "
المنتخب من المسند " ( 102 / 1 ) و الثعلبي في " التفسير " ( 3 / 117 - 118 ) و
كذا الواحدي في " الوسيط " ( 3 / 230 / 2 ) و ابن عساكر ( 6 / 29 / 2 ) عن دراج أبي السمح عن أبي الهيثم عن أبي سعيد الخدري مرفوعا . و قال الحاكم : "
صحيح الإسناد " . كذا قال ! و أما الذهبي فقد سقط الحديث من " تلخيصه " المطبوع
مع " المستدرك " فلم يتبين لي هل تعقبه أم أقره , و الأحرى به الأول لأمرين :
أحدهما : أنه الذي نعهده منه في غير ما حديث من أحاديث دراج التي صححها الحاكم
, فإنه يتعقبه بدراج , و يقول فيه " إنه كثير المناكير " و قد مضى أحدها برقم (
294 ) . و الآخر : أنه أورد دراجا أبا السمح في " الميزان " فقال : " قال أحمد
: أحاديثه مناكير و لينه , و قال يحيى : ليس به بأس . و في رواية : ثقة . و قال
فضلك الرازي : ما هو ثقة و لا كرامة . و قال النسائي : منكر الحديث . و قال أبو
حاتم : ضعيف . و قد ساق ابن عدي له أحاديث و قال : عامتها لا يتابع عليها " . و قد ساق له الذهبي من مناكيره أحاديث , هذا أحدها . و منه تعلم أن تحسين الحديث
كما فعل الحافظ فيما نقله المناوي عنه غير حسن . و الله أعلم .
وقال في ضعيف الجامع: (ضعيف) انظر حديث رقم: 1108 .
وقول قائلا صحيح الإسناد لا يعني صحة الحديث فمن شرط صحة الحديث سلامة المتن من الشذوذ
قلت:اقتباس:
الجنون في الذكر يترتب عليه نتائج
الكافر يرى المسلم يذكر الله او يصلّي الصلاة المفروضة ... فيقول عنه مجنون
الان المسلم الذي يتشدّد في المنهج ... يرى اخاه يذكر الله ذكرا كثيرا ويرى عجائب التأثر بذكر الله ... فيقول مجنووووون
انتهى $$
أقول:
أولا:الحديث لا يصح
ثانيا:ليس فيه مايدل على شرعية التمايل +الرقص+التغني+والذكر في آن=بدعة لا يوجد عليها دليلا صحيحا
واحد
هيا أكمل وشد حيلك فالسؤال مازال قائما نريد دليلا صحيحا على هذا الفعل البدعي؟؟بانتظارك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
لا شيخنا اقرار باستحياء واهي
وارجع لقولك السابق
انت تنكر التأثر وتحاول ان تشبّه المسلم بجمود الحجر ... بل وحتى الحركة دون اضطراب واضح انت تنكرها .... لا تتناسى كلامك
حتى التأثر بالقران انكرته مسبقا وهذا فكرك وهذا منهجك لا تحاول تراوغ في الامور
ما دامك اعترفت ان التأثر ولو بالحركة جائز في الدين الاسلامي ... اذن الوجد جائز .... ما الك كلام اخر بعده
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
كلام فارغ ...
هذا رأيك ... هناك من يخالف وهناك من يتفق
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
يا سلام على التفسير الرائع ... احسنت
وهل اذا انقطعت الشبكة العنكبوتية تموت مثلا ؟؟؟ ام رسالتك لا تصل ؟؟؟
الا يوجد هناك منابر للخطبة ... النبي ما ترك وسيلة تفيد المجتمع الا وعملها ... لكن التكنولوجيا دائما ضارة ولا تفيد
تريد تقنعني ان جهاز حاسوبك لا يلهيك عن العبادة او عن امر مفروض عليك او واجباتك
كفى من كلام لالون ولا طعم له ...
طيب سؤال من جاهل الى عالم
اذا ذهبت وصرت اقفز واركض واتحرك في الشارع مع الذكر هل ذلك جائز
ما المانع من ذلك ؟؟؟
ومن ذكر ان القفز والتمايل والحركة عبادة مع الذكر يا شيخنا
لا تفتي عن القلوب ....... ارجوك .... انت لم تشقّ عن قلوب العباد لتعرف نواياهم
انت ذكرت تحريم التمايل والحركة مع الذكر اعتماد على ان ذلك التمايل او القفز او ايا ما كان نعتبره عبادة او نحتسبه الى الله ......
طيب وهل تأثر القلب بالذكر الا يبان على الجسد .......؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
يا شيخنا اتق الله ..
الاثر الذي ذكرته انت عن الصحابي عبدالله بن مسعود ... انت عدّلت عليه وفق ما تريد ؟؟؟؟ لا بل نقلته انت من منتديات لا من اصل الرواية
بن مسعود ما انكر حلق الذكر والدليل على ذلك حجته في انكار تصرف اثناء الذكر
ها هو الحديث :
أخبرنا عمر بن يحيى قال سمعت أبي يحدث عن أبيه قال كنا نجلس على باب عبد الله بن مسعود قبل صلاة الغداة فإذا خرج مشينا معه الى المسجد فجاءنا أبو موسى الأشعري فقال أخرج عليكم أبو عبد الرحمن بعد قلنا لا فجلس معنا حتى خرج فلما خرج قمنا اليه جميعا فقال يا أبا عبد الرحمن أني رأيت في المسجد آنفا أمرا أنكرته ولم أر والحمد لله إلا خيرا قال فما هو قال إن عشت فستراه قال رأيت في المسجد قوما حلقا جلوسا ينتظرون الصلاة في كل حلقة رجل وفي أيديهم حصى فيقول كبروا مائة فيكبرون مائة فيقول هللوا مائة فيهللون مائة فيقول سبحوا مائة فيسبحون مائة قال فماذا قلت لهم قال ما قلت لهم شيئا انتظارك رأيك او انتظار أمرك قال أفلا أمرتهم أن يعدوا سيآتهم وضمنت لهم أن لا يضيع من حسناتهم شيء ثم مضى ومضينا معه حتى أني حلقة من تلك الحلق فوقف عليهم فقال ما هذا الذي آراكم تصنعون قالوا يا أبا عبد الرحمن حصى نعد به التكبير والنهليل والتسبيح والتحميد قال فعدوا سيئاتكم فأنا ضامن أن لا يضيع من حسناتكم شيء ويحكم يا أمة محمد ما أسرع هلكتكم هؤلاء أصحابة متوافرون وهذه ثيابه لم قبل وآنيته لم تكسر والذي نفسي بيده انكم لعلى ملة هي أهدى من ملة محمد أو مفتتحوا باب ضلالة قالوا والله يا أبا عبد الرحمن ما أردنا إلا الخير قال وكم من مريد للخير لن يصيبه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم حدثنا أن قوما يقرأون القرآن لا يجاوز تراقيهم وأيم الله لا أدري لعل أكثرهم منكم ثم تولى عنهم فقال عمرو بن سلمة رأينا عامة اولئك يطاعنونا يوم النهر وان مع الخوارج
الخلاصة لم يعجبهم الصحابة فعل القوم وهو عدّ الحسنات
اي لا يجوز ان نتمنّن على المولى واين نحن منه ... ببضع حسنات ...
لكن لم ينكر عليهم التجمع والذكر ذاته لم ينكره
ابن حجر الهيتمي احتجّ بحجل جعفر ... على جواز القفز والحركة في اثناء الذكر .. وذلك ان له اصل
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
والله كلامك محيّر جدا
تارة تقول ... لو تحرك قليلا جائز
وتارة اخرى تقول ..... لو تحرك قليلا دون ان يحتسبها عبادة فذلك جائز
وبالاخير تقول ... دون قصد ...؟؟؟
يا اخي انا اقفز واتمايل تنشّطا ووسيلة على الاتصال النفسي بالذكر
لا احتسبها اجرا .......... انتهى
بعد قليل تقللي بدعه وضلالة ..
تابعـ ..........
روى البيهقي في سننه وابن خزيمة في صحيحه عن عون بن جحيفة عن أبيه قال:
(رأيت بلالاً يؤذن وقد جعل إصبعه في أذنيه، وهويلتوي في آذانه يميناً وشمالاً) أي يلف جهة اليمين وجهة اليسار..
تابعه سفيان عن عون أخرجه أحمد 4 / 307 وسنده صحيح على شرط الشيخين
محمود بن غيلان قال حدثنا وكيع قال حدثنا سفيان عن عون بن أبي جحيفة عن أبيه قال : أتيت النبي صلى الله عليه و سلم فــــخرج بلال فأذن فجعل يقول في أذانه هكذا ينحرف يمينا وشمالا
وذكره ابن حبان وصحح شعيب الارنؤووط في تحقيق صحيح ابن حبان برقم 2382
وذكر الحافظ ابن حجر في فتح الباري (ولفظه عند الترمذي رأيت بلالا يؤذن ويدور ويتبع فاه ها هنا وههنا وإصبعاه في أذنيه فأما قوله ويدور فهو مدرج في رواية سفيان عن عون بين ذلك يحيى بن آدم عن سفيان عن عون عن أبيه قال رأيت بلالا أذن فأتبع فاه ها هنا وههنا والتفت يمينا )2\115
الأذان هو من الذكر كما نعلم وكان سيدنا بلال رضي الله عنه يتحرك ويتمايل يمينا وشمالا فهذا فعل الصحابة أثناء الذكر فمن انكر وقال بان التمايل في الذكر من المحرمات فقد رد قول النبي صلى الله عليه وسلم كما ذكرنا في الحديث السابق ورد فعل الصحابة رضوان الله عليهم.
الحديث التالي يروي عن الحجل ... ولي غاية اخرى ... فهو رواية ممتعة وجميل جدا
<<<<أخبرنا أبو الحسين بن بشران العدل ببغداد أنبأ أبو الحسن علي بن محمد المصري ثنا عبد الله بن محمد بن أبي مريم ثنا أسد بن موسى ثنا يحيى بن زكريا بن أبي زائدة حدثني أبي وغيره عن أبي إسحاق عن البراء قال : : ( أقام رسول الله صلى الله عليه وسلم بمكة ثلاثة أيام في غمرة القضاء ، فلما كان اليوم الثالث قالوا لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه : إن هذا آخر يوم من شرط صاحبك ، فمره فليخرج ، فحدثه فقال : نعم ، فخرج . قال أبو إسحاق : وحدثني هانئ بن هانئ و هبيرة بن يريم عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه قال : فاتبعتهم ابنة حمزة تنادي : يا عم ، يا عم ، فتناولها علي رضي الله عنه فأخذ بيدها وقال لفاطمة عليها السلام : دون ابنة عمك ، فحملتها ، فاختصم فيها علي و زيد بن حارثة و جعفر بن أبي طالب رضي الله عنهم ، فقال علي رضي الله عنه : أنا أخذتها وبنت عمي ، وقال جعفر : بنت عمي وخالتها عندي ، وقال زيد : ابنة أخي ، فقضى رسول الله صلى الله عليه وسلم لخالتها ، وقال : الخالة بمنزلة الأم ، وقال لزيد : أنت أخونا ومولانا ، وقال لجعفر أنت أشبههم بي خلقاً وخلقاً ، فجعل وراء حجل زيد ، ثم قال لي : أنت مني وأنا منك ، فحجلت وراء حجل جعفر . قال : وقلت للنبي صلى الله عليه وسلم ، ألا تتزوج بنت حمزة قال : إنها ابنة أخي من الرضاعة . .>>>>
قال الامام البيهقي في نهاية الحديث وروينا هذه القصة أيضاً عن محمد بن نافع بن عجير عن أبيه عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه .).
وذكر الحديث ايضا وبعضه ضعفه وبعضه حسنه:-
ذكر في كنز العمال الحديث رقم 14033
ذكر في الصحاح للجوهري (1/279)
معجم الشيوخ" (1ـ171)
رواه ابن سعد في "الطبقات" (8ـ160)
رواه ابن سعد في "الطبقات" (4ـ35)
رواه الإمام أحمد في مسنده رقم: (1ـ108
رواه البزار في مسنده (2ـ316)
وذكره حجة الإسلام الغزالي في كتابه "الإحياء" (2ـ331)
و قال الحافظ ابن حجر في الفتح مقرا للحديث ومحتجا به
( 7/507 "
قول النبي صلى الله عليه وسلم :
" أكثروا ذكر الله تعالى حتى يقولوا انه مجنون "أخرجه أحمد ( 3/68 ) والحاكم ( 1/499) وصححه .
صححه ابن حبان والحاكم وحسنه الحافظ ابن حجر و الشوكاني أيدهم في الفتح الرباني (12/5950).
وصححه الحافظ المناوي في فيض القدير ( 24) ......... كل هذا الكمّ من المحققين وتقول ضعيف ؟!
وتبعهم في التصحيح الشيخ أحمد شاكر إسناده في تحقيق المسند برقم 11593م3.
وكيف يقول الناس عنه مجنون لو لم يكن بحالة حركة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهذه رواية عن الاجتماع في مكان واحد للذكر
قول النبي صلى الله عليه وسلم لاصحابه ارفعوا ايديكم وقولوا لا اله الا الله
فعن يعلى بن شداد قال: حدثني أبي شداد بن أوس رضي الله عنه ؛ وعبادة بن الصامت حاضر يصدقه قال: كنا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: "هل فيكم غريب ؟" ـ يعني من أهل الكتاب ـ فقلنا: لا يا رسول الله، فأمر بغلق الباب فقال: "ارفعوا أيديكم وقولوا: لا إله إلا الله"، فرفعنا أيدينا وقلنا: لا إله إلا الله، ثم قال صلى الله عليه وسلم: "الحمد لله ؛ اللهم إنك بعثتني بهذه الكلمة، وأمرتني بها، ووعدتني عليها الجنة، وإنك لا تخلف الميعاد"، ثم قال صلى الله عليه وسلم: "ألا أبشروا فإنَّ الله قد غفر لكم" [أخرجه الإمام أحمد والطبراني والبزار. ورجاله موثوقون. كما في "مجمع الزوائد" ج1/ص19].
- الامام احمد ابن حنبل
ففي "الحدائق"ص 165 للإمام أبي سعيد النيسابوري عن الإمام أحمد، أنه قيل له: "إن هؤلاء الصوفية جلسوا في المساجد على التوكل بغير علم"، فقال: "العلم أقعَدَهُم في المساجد!". قيل له: "إن همّتهم كبيرة". قال: "لا أعلم قوما على وجه الأرض أحسنَ من قوم همتُهم كبيرة". قيل: "إنهم يقومون ويرقصون!". قال: "دعهم يفرحوا مع الله ساعة!!".
وقد نقل العلامة السفاريني الحنبلي عن إبراهيم القلانسي أن الإمام أحمد قال عن الصوفية: لا أعلم قوماً أفضل منهم. قيل: إنهم يستمعون ويتواجدون قال: دعوهم يفرحوا مع الله ساعة
غذاء الألباب لابن مفلح ج1 ص 120.
((((((((وأجاب أيضا بمثل ذلك بعض أئمة الحنفية والمالكية كلهم كتبوا على هذا السؤال بالموافقة من غير مخالفة.))))))))) المصدر : الصفحة من كتاب الفتاوي للامام السيوطي
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.n...48863372_n.jpg
ولا تنسى انك قلت
ويجب ان تغير سؤالك بالقولاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
اثبت انت والسيوطي والامام الكبير البلقيني الشافعي وعلماء وائمة المالكية والحنفية ايضا
ابن القيم الجوزية رحمه الله تعالى:
يقول ا بن القيم الجوزية رحمه الله تعالى: وكل حركة في العالم العلوي أو السفلي فأصلها المحبة..فلولا الحب ما دارت الأفلاك وتحركت الكواكب النيرات، ولا هبت الرياح المسخرات، ولا مرت السحب الحاملات، ولا تحركت الأجنة في بطون الأمهات، ولا انصدع عن الحب أنواع النبات، واضطربت أمواج البحار والزاخرات، ولا تحركت المدبرات والمقسمات ولا سبحت بحمد فاطرها الأرضون والسموات وما فيها من المخلوقات(الجواب الكافي لابن القيم الجوزية).
يقول ابن القيم في كتابه مدارج السالكين (ج3 ص413 ):
"وقد اختلف الناس في التواجد هل يسلم لصاحبه؟
على قولين:
فقالت طائفة لا يسلم لصاحبه لما فيه من التكلف وإظهار ما ليس عنده , وقوم قالوا يسلم للصادق الذي يرصد لوجدان المعاني الصحيحة كما قال النبي ابكوا فإن لم تبكوا فتباكوا والتحقيق أن صاحب التواجد إن تكلفه لحظ وشهوة ونفس لم يسلم له وإن تكلفه لاستجلاب حال أو مقام مع الله سلم له وهذا يعرف من حال المتواجد وشواهد صدقه وإخلاصه" انتهى كلامه في التواجد فما بالك في الوجد؟؟
جاء في مجموعة من فتاوى الشيخ الشعراوي التي أصدرتها مجلة التصوف الإسلامي عام 1998 مانصه:
ما رأى الإمام فى التمايل فى أثناء الذكر؟ هل هو من الدين؟ الامام الشعراوى:
(إذا لم تجد فيه نصاً، فالأمر على الإباحة، لأن النهى على التحريم، افعل ولا تفعل، فهو على مطلق الإباحة، وإذا كان التمايل صناعيا كان نفاقا، وإذا كان التمايل طبيعيا كان وجداً، لا سيطرة للإنسان عليه، والذكر راحة نفسية، وعلى كل حال فالذاكرون وإن تمايلوا فهم خير من الذين يتمايلون فى حانات الرقص
انتهي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الصوفية
إلى المعاند قلت:اقتباس:
لا شيخنا اقرار باستحياء واهي
وارجع لقولك السابق
انت تنكر التأثر وتحاول ان تشبّه المسلم بجمود الحجر ... بل وحتى الحركة دون اضطراب واضح انت تنكرها .... لا تتناسى كلامك
حتى التأثر بالقران انكرته مسبقا وهذا فكرك وهذا منهجك لا تحاول تراوغ في الامور
ما دامك اعترفت ان التأثر ولو بالحركة جائز في الدين الاسلامي ... اذن الوجد جائز .... ما الك كلام اخر بعده
أقول:
كما قلت شخصا تحرك دون قصد لا يعنى أنه يؤثم أو إبتدع وقصدي في الحركة ليس كحركة الصوفية في الرقص الجنوني والتمايل القوي لا بل المقصد الحركة الخفيفة التي لا يقصد صاحبها عبادة وتقربا لله ولا نريد نعيد لك الشرح مرارا وتكرارا لآن الذي لا يفهم إلا بالتكرار فهو؟؟؟؟؟ إفهم واكتف.
وقلت:
اقتباس:
كلام فارغ ...
هذا رأيك ... هناك من يخالف وهناك من يتفق
أقول:
نعيد السؤال ونريد إجابة ولا نريد حذف مشاركاتك لأنني قد نبهتك أنني لن أحذف مشاركتك إلا إذا هربت مما هو مطلوب منك والآن آخر إنذار .
س1-إذا كان الدين تم واكتمل فهل يحتاج الكمال إلى إكمال كالرقص والتمايل في المسجد؟؟؟نعم أم لا
قلت:اقتباس:
يا سلام على التفسير الرائع ... احسنت
وهل اذا انقطعت الشبكة العنكبوتية تموت مثلا ؟؟؟ ام رسالتك لا تصل ؟؟؟
الا يوجد هناك منابر للخطبة ... النبي ما ترك وسيلة تفيد المجتمع الا وعملها ... لكن التكنولوجيا دائما ضارة ولا تفيد
تريد تقنعني ان جهاز حاسوبك لا يلهيك عن العبادة او عن امر مفروض عليك او واجباتك
كفى من كلام لالون ولا طعم له ...
أقول:
كفاية جهل واحترم عقولنا أنا ليس لدي وقت أعيد لك مرارا وآنت تتعامى ولا تفهم كلامي.
هناك أمور من ضروريات الحياة لا تدخل الدين وهذا آمر ليس فيه شيئ وهناك أمور يتم إدخالها في الدين كجزء منه وهذه بدع إن لم يكن عليها دليلا صحيحا .إنته وإفهم يابابا.
وقلت:اقتباس:
طيب سؤال من جاهل الى عالم
اذا ذهبت وصرت اقفز واركض واتحرك في الشارع مع الذكر هل ذلك جائز
ما المانع من ذلك ؟؟؟
الجواب:
إن كانت نيتك أن تجعلها كجزء من الدين وليس عليها دليلا صحيحا فهذه بدعة وإن كانت نيتك أنها جزء من الدين وعليها دليل فهذا أمرا مشروعا.
وقلت:اقتباس:
ومن ذكر ان القفز والتمايل والحركة عبادة مع الذكر يا شيخنا
لا تفتي عن القلوب ....... ارجوك .... انت لم تشقّ عن قلوب العباد لتعرف نواياهم
انت ذكرت تحريم التمايل والحركة مع الذكر اعتماد على ان ذلك التمايل او القفز او ايا ما كان نعتبره عبادة او نحتسبه الى الله ......
طيب وهل تأثر القلب بالذكر الا يبان على الجسد .......؟؟؟؟؟؟؟
يا شيخنا اتق الله ..
الاثر الذي ذكرته انت عن الصحابي عبدالله بن مسعود ... انت عدّلت عليه وفق ما تريد ؟؟؟؟ لا بل نقلته انت من منتديات لا من اصل الرواية
بن مسعود ما انكر حلق الذكر والدليل على ذلك حجته في انكار تصرف اثناء الذكر
ها هو الحديث :
أخبرنا عمر بن يحيى قال سمعت أبي يحدث عن أبيه قال كنا نجلس على باب عبد الله بن مسعود قبل صلاة الغداة فإذا خرج مشينا معه الى المسجد فجاءنا أبو موسى الأشعري فقال أخرج عليكم أبو عبد الرحمن بعد قلنا لا فجلس معنا حتى خرج فلما خرج قمنا اليه جميعا فقال يا أبا عبد الرحمن أني رأيت في المسجد آنفا أمرا أنكرته ولم أر والحمد لله إلا خيرا قال فما هو قال إن عشت فستراه قال رأيت في المسجد قوما حلقا جلوسا ينتظرون الصلاة في كل حلقة رجل وفي أيديهم حصى فيقول كبروا مائة فيكبرون مائة فيقول هللوا مائة فيهللون مائة فيقول سبحوا مائة فيسبحون مائة قال فماذا قلت لهم قال ما قلت لهم شيئا انتظارك رأيك او انتظار أمرك قال أفلا أمرتهم أن يعدوا سيآتهم وضمنت لهم أن لا يضيع من حسناتهم شيء ثم مضى ومضينا معه حتى أني حلقة من تلك الحلق فوقف عليهم فقال ما هذا الذي آراكم تصنعون قالوا يا أبا عبد الرحمن حصى نعد به التكبير والنهليل والتسبيح والتحميد قال فعدوا سيئاتكم فأنا ضامن أن لا يضيع من حسناتكم شيء ويحكم يا أمة محمد ما أسرع هلكتكم هؤلاء أصحابة متوافرون وهذه ثيابه لم قبل وآنيته لم تكسر والذي نفسي بيده انكم لعلى ملة هي أهدى من ملة محمد أو مفتتحوا باب ضلالة قالوا والله يا أبا عبد الرحمن ما أردنا إلا الخير قال وكم من مريد للخير لن يصيبه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم حدثنا أن قوما يقرأون القرآن لا يجاوز تراقيهم وأيم الله لا أدري لعل أكثرهم منكم ثم تولى عنهم فقال عمرو بن سلمة رأينا عامة اولئك يطاعنونا يوم النهر وان مع الخوارج
الخلاصة لم يعجبهم الصحابة فعل القوم وهو عدّ الحسنات
اي لا يجوز ان نتمنّن على المولى واين نحن منه ... ببضع حسنات ...
لكن لم ينكر عليهم التجمع والذكر ذاته لم ينكره
ابن حجر الهيتمي احتجّ بحجل جعفر ... على جواز القفز والحركة في اثناء الذكر .. وذلك ان له اصل
أقول:
أولا:كما قلت لك والحاجة للتكرار
ثانيا:أما الحديث فانظر ماهو ملون بالأحمر وستعلم هل. نكر
قلت:اقتباس:
والله كلامك محيّر جدا
تارة تقول ... لو تحرك قليلا جائز
وتارة اخرى تقول ..... لو تحرك قليلا دون ان يحتسبها عبادة فذلك جائز
وبالاخير تقول ... دون قصد ...؟؟؟
يا اخي انا اقفز واتمايل تنشّطا ووسيلة على الاتصال النفسي بالذكر
لا احتسبها اجرا .......... انتهى
بعد قليل تقللي بدعه وضلالة ..
آقول:
الجوهر النية إنا الأعمال بالنيات واللبيب بالإشارة يفهم!،
قلت:
اقتباس:
روى البيهقي في سننه وابن خزيمة في صحيحه عن عون بن جحيفة عن أبيه قال:
(رأيت بلالاً يؤذن وقد جعل إصبعه في أذنيه، وهويلتوي في آذانه يميناً وشمالاً) أي يلف جهة اليمين وجهة اليسار..
تابعه سفيان عن عون أخرجه أحمد 4 / 307 وسنده صحيح على شرط الشيخين
محمود بن غيلان قال حدثنا وكيع قال حدثنا سفيان عن عون بن أبي جحيفة عن أبيه قال : أتيت النبي صلى الله عليه و سلم فــــخرج بلال فأذن فجعل يقول في أذانه هكذا ينحرف يمينا وشمالا
وذكره ابن حبان وصحح شعيب الارنؤووط في تحقيق صحيح ابن حبان برقم 2382
وذكر الحافظ ابن حجر في فتح الباري (ولفظه عند الترمذي رأيت بلالا يؤذن ويدور ويتبع فاه ها هنا وههنا وإصبعاه في أذنيه فأما قوله ويدور فهو مدرج في رواية سفيان عن عون بين ذلك يحيى بن آدم عن سفيان عن عون عن أبيه قال رأيت بلالا أذن فأتبع فاه ها هنا وههنا والتفت يمينا )2\115
الأذان هو من الذكر كما نعلم وكان سيدنا بلال رضي الله عنه يتحرك ويتمايل يمينا وشمالا فهذا فعل الصحابة أثناء الذكر فمن انكر وقال بان التمايل في الذكر من المحرمات فقد رد قول النبي صلى الله عليه وسلم كما ذكرنا في الحديث السابق ورد فعل الصحابة رضوان الله عليهم.
وعن أبي جحيفة رضي الله عنه قال « : رأيت بلالا يؤذن أتتبع فاه ، ههنا وههنا ، وإصبعاه في أذنيه » . رواه أحمد والترمذي وصححه - ولابن ماجه : وجعل إصبعيه في أذنيه - ولأبي داود : « لوى عنقه ، لما بلغ حي على الصلاة ، يمينا وشمالا ولم يستدر » وأصله في الصحيحين .
أقول:
شكرًا لك أتيت بدليل على جواز أن تنحرف يمينا وشمالا عند الآذان وهي أن تلوي عنقك عندما تقول حي على الصلاة حي على الفلاح وهذا دليل صحيح.شكرا لك ولكن ماعلاقة هذا الدليل بالرقص والتمايل الصوفي أثناء الذكر.؟؟وشتان بينهما ولا تشابه عجيب والله إستدلالاتك خذ
الحديث المفسر:
- الجزء الأول - وعن " أبي جحيفة " ، بضم الجيم وفتح الحاء المهملة فمثناة تحتية ساكنة ففاء ، هو " وهب بن عبد الله وقيل ابن مسلم السوائي بضم السين المهملة وتخفيف الواو وهمزة بعد الألف العامري . ترك الكوفة ، وكان من صغار الصحابة ، توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم يبلغ الحلم ، ولكنه سمع منه ؛ جعله " علي " على بيت المال ، وشهد معه المشاهد كلها ، توفي بالكوفة سنة أربع وسبعين .
[ قال : رأيت بلالا يؤذن وأتتبع فاه ] أي أنظر إلى فيه متتبعا [ هاهنا ] أي يمنة [ وهاهنا ] أي يسرة [ وإصبعاه ] أي إبهامهما ، ولم يرد تعيين الإصبعين ، وقال النووي : هما المسبحتان - ص 183 - في أذنيه ] رواه أحمد والترمذي وصححه ؛ ولابن ماجه أي من حديث أبي جحيفة أيضا : [ وجعل إصبعيه في أذنيه ] ولأبي داود من حديثه أيضا : [ لوى عنقه لما بلغ حي على الصلاة يمينا وشمالا ] هو بيان لقوله : هاهنا ؛ هاهنا [ ولم يستدر ] بجملة بدنه ، وأصله في الصحيحين .
الحديث دل على آداب المؤذن ، وهي الالتفات إلى جهة اليمين ، وإلى جهة الشمال ، وقد بين محل ذلك لفظ أبي داود حيث قال : " لوى عنقه لما بلغ حي على الصلاة " وأصرح منه حديث مسلم بلفظ : « فجعلت أتتبع فاه ها هنا وها هنا يمينا وشمالا يقول : حي على الصلاة حي على الفلاح » ففيه بيان أن الالتفات عند الحيعلتين وبوب عليه ابن خزيمة بقوله : " انحراف المؤذن عند قوله حي على الصلاة حي على الفلاح بفمه لا ببدنه كله " قال : " وإنما يمكن الانحراف بالفم بانحراف الوجه ، ثم ساق من طريق وكيع .
" فجعل يقول في أذانه هكذا ، وحرف رأسه يمينا وشمالا " وأما رواية : « أن بلالا استدار في أذانه » فليست بصحيحة ، وكذلك رواية « أنه صلى الله عليه وسلم أمره أن يجعل إصبعيه في أذنيه » رواية ضعيفة ؛ وعن أحمد بن حنبل : لا يدور إلا إذا كان على منارة ، قصدا لإسماع أهل الجهتين .
وذكر العلماء أن فائدة التفاته أمران : أحدهما : أنه أرفع لصوته ، وثانيهما : أنه علامة للمؤذن ، ليعرف من يراه على بعد ، أو من كان به صمم أنه يؤذن ، وهذا في الأذان .
وأما الإقامة فقال الترمذي : إنه استحسنه الأوزاعي .
وقلت:
اقتباس:
الحديث التالي يروي عن الحجل ... ولي غاية اخرى ... فهو رواية ممتعة وجميل جدا
<<<<أخبرنا أبو الحسين بن بشران العدل ببغداد أنبأ أبو الحسن علي بن محمد المصري ثنا عبد الله بن محمد بن أبي مريم ثنا أسد بن موسى ثنا يحيى بن زكريا بن أبي زائدة حدثني أبي وغيره عن أبي إسحاق عن البراء قال : : ( أقام رسول الله صلى الله عليه وسلم بمكة ثلاثة أيام في غمرة القضاء ، فلما كان اليوم الثالث قالوا لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه : إن هذا آخر يوم من شرط صاحبك ، فمره فليخرج ، فحدثه فقال : نعم ، فخرج . قال أبو إسحاق : وحدثني هانئ بن هانئ و هبيرة بن يريم عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه قال : فاتبعتهم ابنة حمزة تنادي : يا عم ، يا عم ، فتناولها علي رضي الله عنه فأخذ بيدها وقال لفاطمة عليها السلام : دون ابنة عمك ، فحملتها ، فاختصم فيها علي و زيد بن حارثة و جعفر بن أبي طالب رضي الله عنهم ، فقال علي رضي الله عنه : أنا أخذتها وبنت عمي ، وقال جعفر : بنت عمي وخالتها عندي ، وقال زيد : ابنة أخي ، فقضى رسول الله صلى الله عليه وسلم لخالتها ، وقال : الخالة بمنزلة الأم ، وقال لزيد : أنت أخونا ومولانا ، وقال لجعفر أنت أشبههم بي خلقاً وخلقاً ، فجعل وراء حجل زيد ، ثم قال لي : أنت مني وأنا منك ، فحجلت وراء حجل جعفر . قال : وقلت للنبي صلى الله عليه وسلم ، ألا تتزوج بنت حمزة قال : إنها ابنة أخي من الرضاعة . .>>>>
قال الامام البيهقي في نهاية الحديث وروينا هذه القصة أيضاً عن محمد بن نافع بن عجير عن أبيه عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه .).
وذكر الحديث ايضا وبعضه ضعفه وبعضه حسنه:-
ذكر في كنز العمال الحديث رقم 14033
ذكر في الصحاح للجوهري (1/279)
معجم الشيوخ" (1ـ171)
رواه ابن سعد في "الطبقات" (8ـ160)
رواه ابن سعد في "الطبقات" (4ـ35)
رواه الإمام أحمد في مسنده رقم: (1ـ108
رواه البزار في مسنده (2ـ316)
وذكره حجة الإسلام الغزالي في كتابه "الإحياء" (2ـ331)
و قال الحافظ ابن حجر في الفتح مقرا للحديث ومحتجا به
( 7/507 "
أقول:
ليس في هذا الحديث مايؤيد بدعتكم رغم أنني لم أتأكد من صحته
وقلت:اقتباس:
قول النبي صلى الله عليه وسلم :
" أكثروا ذكر الله تعالى حتى يقولوا انه مجنون "أخرجه أحمد ( 3/68 ) والحاكم ( 1/499) وصححه .
صححه ابن حبان والحاكم وحسنه الحافظ ابن حجر و الشوكاني أيدهم في الفتح الرباني (12/5950).
وصححه الحافظ المناوي في فيض القدير ( 24) ......... كل هذا الكمّ من المحققين وتقول ضعيف ؟!
وتبعهم في التصحيح الشيخ أحمد شاكر إسناده في تحقيق المسند برقم 11593م3.
وكيف يقول الناس عنه مجنون لو لم يكن بحالة حركة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أقول:
قد تم الرد عليك وبيان ضعف الحديث وإن صح رغم أنه ضعيف فليس فيه دليلا على التمايل والرقص إلا بالتفسير الظني وإلواء النص ليوافق هواك.
وقلت:اقتباس:
وهذه رواية عن الاجتماع في مكان واحد للذكر
قول النبي صلى الله عليه وسلم لاصحابه ارفعوا ايديكم وقولوا لا اله الا الله
فعن يعلى بن شداد قال: حدثني أبي شداد بن أوس رضي الله عنه ؛ وعبادة بن الصامت حاضر يصدقه قال: كنا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: "هل فيكم غريب ؟" ـ يعني من أهل الكتاب ـ فقلنا: لا يا رسول الله، فأمر بغلق الباب فقال: "ارفعوا أيديكم وقولوا: لا إله إلا الله"، فرفعنا أيدينا وقلنا: لا إله إلا الله، ثم قال صلى الله عليه وسلم: "الحمد لله ؛ اللهم إنك بعثتني بهذه الكلمة، وأمرتني بها، ووعدتني عليها الجنة، وإنك لا تخلف الميعاد"، ثم قال صلى الله عليه وسلم: "ألا أبشروا فإنَّ الله قد غفر لكم" [أخرجه الإمام أحمد والطبراني والبزار. ورجاله موثوقون. كما في "مجمع الزوائد" ج1/ص19].
أقول:
هذا الحديث ليس فيه مايدل على صحة بدعتكم ليس فيه جمع بين الرقص والتمايل والذكر بصوت واحد فلما الإستدلال هذا الحديث فيه دعاء والصحابة يرفعون أيديهم للتأمين.
وقلت:
-اقتباس:
الامام احمد ابن حنبل
اقتباس:
ففي "الحدائق"ص 165 للإمام أبي سعيد النيسابوري عن الإمام أحمد، أنه قيل له: "إن هؤلاء الصوفية جلسوا في المساجد على التوكل بغير علم"، فقال: "العلم أقعَدَهُم في المساجد!". قيل له: "إن همّتهم كبيرة". قال: "لا أعلم قوما على وجه الأرض أحسنَ من قوم همتُهم كبيرة". قيل: "إنهم يقومون ويرقصون!". قال: "دعهم يفرحوا مع الله ساعة!!".
وقد نقل العلامة السفاريني الحنبلي عن إبراهيم القلانسي أن الإمام أحمد قال عن الصوفية: لا أعلم قوماً أفضل منهم. قيل: إنهم يستمعون ويتواجدون قال: دعوهم يفرحوا مع الله ساعة
غذاء الألباب لابن مفلح ج1 ص 120.
((((((((وأجاب أيضا بمثل ذلك بعض أئمة الحنفية والمالكية كلهم كتبوا على هذا السؤال بالموافقة من غير مخالفة.))))))))) المصدر : الصفحة من كتاب الفتاوي للامام السيوطي
اقتباس:
أقول:دعوهم يفرحوا مع الله ساعة
ينقل الصوفية أثراً عن الإمام أحمد "رحمه الله" في أنه أقر الصوفية وامتدح أحوالهم ، قالوا: قال ابن مفلح في "الآداب الشرعية" (2ـ435): وذكر الحافظ بن الأخصر فيمن روى عن أحمد في ترجمة إبراهيم بن عبد الله القلانسي قال: قيل لأحمد بن حنبل: إن الصوفية يجلسون في المساجد بلا علم على سبيل التوكل.!؟ قال: العلم أجلسهم؟ فقال: ليس مرادهم من الدنيا إلا كسرة خبز وخرقة ، فقال: لا أعلم على وجه الأرض أقواما أفضل منهم. قيل: إنهم يستمعون ويتواجدون.!! قال: دعوهم يفرحون مع الله تعالى ساعة. قيل: فمنهم من يغشى عليه ومنهم من يموت فقال: {وبدا لهم من الله ما لم يكونوا يحتسبون}.
قلت: لكن الصوفية لا يوردون ما قاله ابن مفلح عقب هذه القصة، قال: ((كذا روى هذه الرواية ، والمعروف خلاف هذا عنه))
وأورد هذه القصة من نفس الطريق أيضاً صاحب "غذاء الألباب" (1ـ120)، وصاحب "كشاف القناع" ( 17ـ387) وصاحب "مطالب أولي النهى" (15ـ363)
قال الإمام الذهبي "رحمه الله" في كتابه "ميزان الاعتدال" (3ـ120) رقم: (5819). في ترجمة علي بن الحسن الطرسوسي: صوفي وضع حكاية عن الإمام أحمدفي تحسين أحوال الصوفية ، رواها عنه العتيقى.
وأقر الحافظ ابن حجر "رحمه الله" في كتابه "لسان الميزان" (4ـ220) كلامَ الذهبي ، فقال في هذه الترجمة: علي بن الحسن الطرسوسي ، صوفي وضع حكاية عن الإمام أحمد في تحسين أحوال الصوفية رواها عنه العتيقي. انتهى
والحكاية المذكورة روينا في الطيوريات عن العتيقي عنه سألت سليمان بن أحمد الطبري سمعت عبد الله بن أحمد بن حنبل سمعت أبي يقول وقيل له: إن هؤلاء الصوفية جلوس في المساجد بغير علم. قال: العلم أفقدهم.؟ قيل له: فإن همتهم كسرة وخرقة.؟ فقال: لا أعلم عززا ممن هذا صفتهم. قيل: فإنهم إذا سمعوا السماع يقومون فيرقصون.؟ قال: دعوهم ساعة يفرحون بربهم.
وصلى الله على سيدنا محمد وآله وصحبه وسلم، والحمد لله رب العالمين.
====================
منقول من موقع الصوفية
اضغط هنا
=================
قلت:
اقتباس:
ابن القيم الجوزية رحمه الله تعالى:
يقول ا بن القيم الجوزية رحمه الله تعالى: وكل حركة في العالم العلوي أو السفلي فأصلها المحبة..فلولا الحب ما دارت الأفلاك وتحركت الكواكب النيرات، ولا هبت الرياح المسخرات، ولا مرت السحب الحاملات، ولا تحركت الأجنة في بطون الأمهات، ولا انصدع عن الحب أنواع النبات، واضطربت أمواج البحار والزاخرات، ولا تحركت المدبرات والمقسمات ولا سبحت بحمد فاطرها الأرضون والسموات وما فيها من المخلوقات(الجواب الكافي لابن القيم الجوزية).
أقول:
هذا دليلا ليس فيه مايؤيد بدعتكم كالرقص والتمايل مع التغني بذكر الله في آن واحد .فشلت كثيرا في إستدلالاتك.حاول لعلك تنجح في المرة المقبلة
قلت:
اقتباس:
يقول ابن القيم في كتابه مدارج السالكين (ج3 ص413 ):
"وقد اختلف الناس في التواجد هل يسلم لصاحبه؟
على قولين:
فقالت طائفة لا يسلم لصاحبه لما فيه من التكلف وإظهار ما ليس عنده , وقوم قالوا يسلم للصادق الذي يرصد لوجدان المعاني الصحيحة كما قال النبي ابكوا فإن لم تبكوا فتباكوا والتحقيق أن صاحب التواجد إن تكلفه لحظ وشهوة ونفس لم يسلم له وإن تكلفه لاستجلاب حال أو مقام مع الله سلم له وهذا يعرف من حال المتواجد وشواهد صدقه وإخلاصه" انتهى كلامه في التواجد فما بالك في الوجد؟؟
أقول:
نحن لا نتكلم عن التواجد من القلب والبكاء بل عن الجمع بين الرقص والتمايل والتغني بذكر الله في آن واحد. فشلت ياصغيري
وقلت:اقتباس:
جاء في مجموعة من فتاوى الشيخ الشعراوي التي أصدرتها مجلة التصوف الإسلامي عام 1998 مانصه:
ما رأى الإمام فى التمايل فى أثناء الذكر؟ هل هو من الدين؟ الامام الشعراوى:
(إذا لم تجد فيه نصاً، فالأمر على الإباحة، لأن النهى على التحريم، افعل ولا تفعل، فهو على مطلق الإباحة، وإذا كان التمايل صناعيا كان نفاقا، وإذا كان التمايل طبيعيا كان وجداً، لا سيطرة للإنسان عليه، والذكر راحة نفسية، وعلى كل حال فالذاكرون وإن تمايلوا فهم خير من الذين يتمايلون فى حانات الرقص
انتهي
أقول:
محمد سعيد رسلان يقول بأن:
الشعراوى كان صوفيا محترقاً
وكانت له فى التصوف شطحات عجيبة
وكان أشعرياً جلداً
وكان دائم التعلق بالأضرحة
ويغشى الموالد
وقيل بأنه صوفي وعنده مخالفات كثيرة
وقيل بأنه أشعري
أدلك على الاستماع لِـ:
1) (سلسلة الهدى والنور - الشريط 206)/ نقد الشيخ الألباني (رحمه الله تعالى) للشعراوي وكشك وعلماء الأزهر.
2) ( متفرقات للألباني - الشريط 16 )/ حكاية أحد الطلاب للشيخ الألباني (رحمه الله تعالى) قصة واقعية فيها إقرار الشعراوي للتبرك بقبر النبي صلى الله عليه وسلم.
والحمد لله رب العالمين.
قال الشيخ عبد المحسن العباد (حفظه الله تعالى) عن الشعراوي:
( ليس من أهل السنة والجماعة، هو من أهل التأويل ).
المصدر: [كتاب تفسير القرآن - الشريط 319].
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الصوفية
الآن الأسئلة الفاصلة التي تفصل في الموضوع والتي لن أتهاون معك ولن أتجاوزها لنفصل في الموضوع وإلا طال الحديث ولن نصل إلى نتيجة:
س1-هل تستطيع أن تأتي لي بدليل عن النبي صلى الله عليه وسلم أو الصحابة قبل نزول آية كمال الدين بوجود التمايل والرقص+التغني بالذكر+ بصوت واحد + في المسجد= في آن واحد؟؟؟؟
إن ثبت ذالك بالأدلة كان بها وإن لم تستطيع وأنا على يقين أنك لن تستطيع ولو إجتمعتوا أيها الصوفية على ذالك ستعجزون جاء السؤال الثاني:
س2-إذا كان لا يوجد دليل قبل نزول الآية تكون النتيجة أن الفعل تحقق بعد نزول الآية أليس كذالك فبالتالي الدين تم واكتمل فهل يحتاج الكمال إلى إكمال كالرقص والتمايل في المسجد ؟؟؟
س3-إذا كان لا يوجد دليل قبل نزول الآية تكون النتيجة أن الفعل تحقق بعد نزول الآية أفلا يكون الفعل بدعة؟؟؟
السلام عليكم
الاخ ناصر تحول تحاوركم الى جدال
الحق بائن وواضح لكن تحول موضوعكم الى مراء
نصيحتي اتركوه حتى لا تقعوا بالمحظر
والاخ يالدريم اقفز وتمايل واهتز الى ان تلقى ربك
عسى ان تنفعك هذه الحركات
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
يا اخي هذه مراوغة ... تحرك دون قصد ؟؟؟ هل هناك من يهتز الّا بعلم او بأثر قلبي كتمه القلب واظهره الجسد
على كل ... الاهتزاز والتمايل والحركة كأثر ناتج عن قلب المتحرك اتفقت معي انه جائز.... انتهى ####
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
طيب من سنّ صلاة ركعتين قبل الموت ...(الاعدام او القتل للاسرى مثلا)؟؟؟؟
وهل هي متطلب للحياة ؟؟؟ وهل هي من هدي النبي ...؟
صلاة ركعتين بعد الوضوء لمؤذن رسول الله ... هل هي متطلب حياة ؟؟؟ اذن هي بدعة محدثة
( أن بعض أفعال ابن عمر من جنس البدع )... من القائل ؟؟؟
هل بن عمر مبتدع ؟؟ هل بلال مبتدع ؟؟؟
هل تستطيع ان تبدّع ابن امير المؤمنين او مؤذن الرسول
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
كلام منااقض
انت تقول اي حركة اثناء العبادة تعتبرها داخل من ضمن العبادة
وانت الان وكأنك تقول الحركة في اثناء العبادة تدخل من ضمن النيّات
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
حديث بن مسعود واضح جدا ... وصريح
مذكور في الحديث افعال العباد وتحلّقهم في مجالس ووصفهم الوصف الكامل
ولم ينكر بن مسعود بشكل صريح سوى عدّ الحسنات
ما انكر .. وما قال .. لماذا حلق الذكر ؟؟؟ هذا ما فعله الرسول ؟؟؟
لماذا الصوت الواحد في الذكر ؟؟؟؟ بدعة
هذا كله انتم قلتوه للاسف
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
الخلاصة الحديث ليس ضعيفا
وبعد ...
بلال رضي الله عنه .. أذّن ... والاذان فيه تشهد وذكر لذات العلي ... والتشهد والتكبير .. هذا كله ذكر ^^^^^^^
ومع الذكر لزمه حركة مع سيدي بلال ... بالتواء راسه (احسبها هكذا) ... اذن لوى رأسه تأثرا .... وهذا قد ثبت
اما تقلّي مسموح تلوي عنقك اثناء الذكر اما تهتز فذلك ممنوع ؟؟؟؟ تصبح هرطقة -
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
يا اخي يشّرفني أن أحجل كما حجل جعفر فرحا .. ان كان ذلك بذكر الله ام بذكر رسوله
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
كلام فارغ من محتواه العلمي والمنطقي ...اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
يا اخي ذكرتني بالاطفال كيف افهّمهم المسألة لا اعرف - اخي انت عاقل وشيخ ما شالله عنك ... انت تتكلم الان امام الله وعباد الله يرونك فلا تجهّل نفسك
النبي عليه السلام ... قال ارفعوا ايديكم .... قولوا لا اله الا الله .... السؤال القوي ... ماذا قال الصحابة ؟؟؟ امييييييييين ام لا اله الا الله
وهذا دليل على فعلين
*الاجتماع لاداء الذكر
**الذكر بصوت واحد
انتهى ...
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
يا اخي الموضوع الذي انت نقلته وكأنك ما قرأته ؟؟؟
الموضوع داخل في بعضه
الواضح ان الذهبي فقط من انكر جملة الامام احمد ... في كتبه
ان شاء الله سأتم الرد بعد حين .....
اذن الخلاصة ان الامام احمد لم يقل .. او لم يمدح في اهل التصوف والصوفية ؟؟؟
والرواية موضوعة ؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
للاسف انت فشلت في الفهم ... او انك تعاميت عن الفهم للحظة من الزمن ... الحمد لله اولا لم تنكر هذا القولاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
ومن ثم ... بن القيم ذكر المحبة اساس لأي حركة في الكون
اذا انا تحركت كما تحركت الاشجار او كما الكواكب .... اليست في الاصل محبة ...
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم
الامام الشعراوي كل علماء العصر شهدوا له بالعلم النافع
وهو امام الدعاة واسمه محفوظ مع انه انتقل الى الرفيق الاعلى
اما ثلة من المتعلمين ينكرون فضل علمه فلا يؤثّر ولله الحمد والمنة