اخي الفاروق
اذا كان هذا النقاش يؤدي الى التفرقة بين المسلمين فانا منسحب
اننا نريد الوصول الى الحل الذي يحقن دماء المسلمين
فلماذا التشنج فنحن لا نقصد الاعتداء عليكم او على عقيدتكم
فهل نواصل النقاش ام ننهيه
اما بالنسبة لعبد المطلب رحمه الله فلم يكن هناك اسلام حتى يشهد الشهادتين
النقاش قائم رد على ما وضعنا من مصادر من كتبكماقتباس:
اخي الفاروق
اذا كان هذا النقاش يؤدي الى التفرقة بين المسلمين فانا منسحب
اننا نريد الوصول الى الحل الذي يحقن دماء المسلمين
فلماذا التشنج فنحن لا نقصد الاعتداء عليكم او على عقيدتكم
فهل نواصل النقاش ام ننهيه
اما بالنسبة لعبد المطلب رحمه الله فلم يكن هناك اسلام حتى يشهد الشهادتين
الاخ الفاضل الفاروق المحترم
دعنا نطرح الروايات جانبا ونفرض ان ابا طالب عمل العكس اعلن اسلامه ولكنه يجالس قريش ويجتمع معهم ويشاركهم المرارة ويدافع عنهم افرادا وفكرا وينذر ابناءه دفاعا عن ابي جهل واميه وغيره فهل كنا نقبل نبأ اسلامه مهما كان رواته . العقل يابى ذلك الا اذا كان منافق او مصاب بشيزوفرينيا وفي هذه الحالة كيف كانت له منزله لدى العالم العربي انذاك فهو اما مجنون او ينافق بغير سبب. وكما قلت لك ان مصدرا واحد لم يذكر نطقه الشهادتين ولكن لم يذكر احد انه انتقد النبي (ص) او يخذله او يتوانى في نصرته ارجو حسب تفسيرك المنطقي لماذا يفعل ذلك دون الرجوع الى الكتب والروايات مع التقدير ونرجو منك التواصل دائما ولئن يهدي الله بك رجلا خير مما طلعت عليه الشمس
اخي العزيز الفاروق
علمنا ائمتنا اولاد رسول الله صلى الله عليه واله اننا نعرض الحديث على كتاب الله فان وافق القرآن اخذنا به وان عارض القرآن ضربنا به عرض الجدار فهو مرفوض
انتم تدعون بان الشيعة يقولون بتحريف القرآن وعندما نحتج عليكم بالقرآن ترجعون الى الروايات وتتركون القرآن اخي حسبنا كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه واله والاحاديث التي لا تعارض القرآن
اخي ان ماذهبتم اليه من قولكم بكفر ابو طالب واستحقاقه لشفاعة الرسول وتخفيف العذاب فيه معارضة صريحة للقرآن فكيف تخرجون هذه المعارضة الصريحة
طيب ما رأيك لو نطرح روايات الامامة ونفرض انه لا يوجد امامة !! هل هذا كلام يا اخي كل شيء له دليل نحن ما جائنا من روايات دلت على انه مات ولم يسلم بل انه في جهنم ماذا تريد بعد كلها لماذا افرض واستنتج واحلل وعندي دليل !!!اقتباس:
الاخ الفاضل الفاروق المحترم
دعنا نطرح الروايات جانبا ونفرض ان ابا طالب عمل العكس اعلن اسلامه ولكنه يجالس قريش ويجتمع معهم ويشاركهم المرارة ويدافع عنهم افرادا وفكرا وينذر ابناءه دفاعا عن ابي جهل واميه وغيره فهل كنا نقبل نبأ اسلامه مهما كان رواته . العقل يابى ذلك الا اذا كان منافق او مصاب بشيزوفرينيا وفي هذه الحالة كيف كانت له منزله لدى العالم العربي انذاك فهو اما مجنون او ينافق بغير سبب. وكما قلت لك ان مصدرا واحد لم يذكر نطقه الشهادتين ولكن لم يذكر احد انه انتقد النبي (ص) او يخذله او يتوانى في نصرته ارجو حسب تفسيرك المنطقي لماذا يفعل ذلك دون الرجوع الى الكتب والروايات مع التقدير ونرجو منك التواصل دائما ولئن يهدي الله بك رجلا خير مما طلعت عليه الشمس
=================
انتم يا شهيد لا علاقه لكم بالقرآن انت نفسك قلت ان من علمائكم من يعتقد بالتحريف بل حجتكم الكليني يعتقد بالنقص فيه ان كان رأس الهرم يعتقد بالتحريف فما حلكم ؟ ثم متى احتججتم بالقرآن انتم تفسيراتكم باطنيه تضع لي رواية لا علاقه لها بما تقول وهذا من قلة العقل طيب لماذا يعارض القرآن هذه رواياتكم تقول ليس انا اين الآيات التي تعارض الروايات ؟اقتباس:
اخي العزيز الفاروق
علمنا ائمتنا اولاد رسول الله صلى الله عليه واله اننا نعرض الحديث على كتاب الله فان وافق القرآن اخذنا به وان عارض القرآن ضربنا به عرض الجدار فهو مرفوض
انتم تدعون بان الشيعة يقولون بتحريف القرآن وعندما نحتج عليكم بالقرآن ترجعون الى الروايات وتتركون القرآن اخي حسبنا كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه واله والاحاديث التي لا تعارض القرآن
اخي ان ماذهبتم اليه من قولكم بكفر ابو طالب واستحقاقه لشفاعة الرسول وتخفيف العذاب فيه معارضة صريحة للقرآن فكيف تخرجون هذه المعارضة الصريحة
الاخ العزيز في الدين الفاروق المحترم
لا ادري اذا كانت تجربتي وعمري مختلف عنك كثيرا ام لا ولكني أليت على نفسي ان اطرح الروايات والكلام المتناقض بين فئات المسلمين ثم افكر في الامر واعتقد ما اراه صحيح لاني سوف احاسب وليس غيري ولان هذا غيري لايمكنه ان يفرض شيئا فقد اقوله بلساني ولا اعتقده بقلبي ومالفائدة.مثلا عندما اسمع احد يتحدث عن السيدة عائسه (رض) فاني اسال نفسي هل يرضى هذا ان تتحدث عن زوجته وتقول مثلا انها جميله وصوتها كذا وطولها كذا وهذا مدح فقد والله ربما سيقتلني فكيف وهو يتحدث عن زوجة سيد خلق الله باجمعه فالنبي محمد (ص) خير من جبريل وافهم من هذا انه لا يجوز مس بيت النبي فهذه اسرار بيوت فكيف ببيت النبي؟او احد يتحدث عن ابي بكر(رض) هل يستطيع هذا ترك بيته وماله والخروج الى الصحراء اذا امره النبي بذلك واعلم والله لا فمن يتحدث بخبث عمن يغعل ذلك بنفسه. فهو مخطئ .الطلاق مثلا لا اعتقد ثلاث مرات في وقت واحد .ويجب التطليق والارجاع ثم التطليق وهكذا والسبب بسيط انك اذا قلت لامراتك طالق (لاسامح الله) فقد اصبحت طالق فعندما تقول طالق مرة ثانية فهو ليس من حقك لانك تطلق امراة طلقت في اللفظ الاول فكيف تطلق مطلقه. الامامة اعرضها ايظا على عقلي.لانه من الواضح ان مااختلف عليه يحتمل الاراء. ولو لم يكن يحتمل الاراء لما اختلف فيه فانا وانت قد نسمع جملة من خطيب ويفهمها كل منا حسب فهمه الخاص به ثم ينقلها الى غيره او يكتبها الى ان اخذت معنى ثاني ربما مناقض لما قيلت فيه اولا. الصلاة متفق عليها الكعبة الاخرة البعث كل ماورد في القران كل ما اتفق عليه من السنه. اما المختلف عليه فيجب الاعتماد على النفس والتنقية لانه لا يحاسب احد مكان احد وبودي لو تسالني عن كل شيء لديك فيه اختلاف وسوف اجيبك من رايي فقط كيف عرفت ذلك.لاني وانت ولله الحمد نفكر وربما لدينا اعلى الدرجات العلمية في مجال اختصاصاتنا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق
اخي الفاروق قلنا
ان ما عارض القران مرفوض وقد وردت روايات عندكم تقول بان ابا طالب رغم كفره( كما ذهبتم) الا انه سيشفع له الرسول ويخفف عنه العذاب وهذا ما يخالف القران صراحة فالمفروض ان نعرض هذا الحديث على القران لنرى هل يقبل ام يرفض
اخي اقسم عليك بالله ان تترك هذه الكلمة فقد قلت لك اننا لا نقول بتحريف القران فقد اذيتنا كثيرا
فنحن في كل يوم نقرا جزء من القران وفي كل شهر نختم القران فلماذا نفعل ذلك اذا كنا لا علاقة لنا بالقران
قلنا ان هذه اراء قديمة والمهم ما يقوله العلماء المعاصرين
فارجع يا اخي ودقق في الروايات التي ذكرت الشفاعة وتخفيف العذاب واعرضها على القران واحكم بعيدا عن التعصب
وفقكم الله
طيب كيف يعارض القرآن اخبرنياقتباس:
اخي الفاروق قلنا
ان ما عارض القران مرفوض وقد وردت روايات عندكم تقول بان ابا طالب رغم كفره( كما ذهبتم) الا انه سيشفع له الرسول ويخفف عنه العذاب وهذا ما يخالف القران صراحة فالمفروض ان نعرض هذا الحديث على القران لنرى هل يقبل ام يرفض
اخي اقسم عليك بالله ان تترك هذه الكلمة فقد قلت لك اننا لا نقول بتحريف القران فقد اذيتنا كثيرا
فنحن في كل يوم نقرا جزء من القران وفي كل شهر نختم القران فلماذا نفعل ذلك اذا كنا لا علاقة لنا بالقران
قلنا ان هذه اراء قديمة والمهم ما يقوله العلماء المعاصرين
فارجع يا اخي ودقق في الروايات التي ذكرت الشفاعة وتخفيف العذاب واعرضها على القران واحكم بعيدا عن التعصب
وفقكم الله
ثم لا يوجد تعارض في القرآن مع النصوص منكم ومنا لان القرآن لم يقول ان ابو طالب مسلم
ثم لماذا اذيتكم يا عزيزي انا لا اريد لكم الا الخير لكن هذا ما وجدته في كتبكم للأسف القمي يعترف ان الكليني وغيره يعتقدون ان القرآن ناقص كيف ترد عليه ؟
ما علاقتي ان كنتم تقرأونه ام لا علمائكم قالوا انه ناقص فما حكمهم ؟ انصر قرآن ربك يا شهيد لماذا تنحاز لعلمائك على حساب كتاب الله
يا سلام على البتر و التدليس
لكن بذكر كل نقطة على حدة :
1- في هذا الحديث بتر كلمة (( الجهر )) و لم يقل انها نزلت في كفر ابي طالب عليه السلام , و المعروف ان ابا طالب مؤمن قريش أخفى ايمانه مثل اهل الكهف
عن الإمام الصادق أبي عبد الله جعفر بن محمد عليه السلام قال: «إن مثل أبي
طالب مثل أصحاب الكهف أسروا الإيمان وأظهروا الشرك فآتاهم الله أجرهم مرتين».
الكليني (ص 244)، أمالي الصدوق (ص 366)، روضة الواعظين (ص 121)، كتاب الحجة (ص 115)
2- و قال انه مؤمن لكنه لم يجهر بإيمانه
وكذلك هذا الحديث مرسل و من دون سند اي ضعيف و لا قيمة له عندنا
وهذه صيغة الحديث كامل من دون بتر :اقتباس:
وهذه كتبهم تشهد بذلك, ففي تفسير القمي : علي بن إبراهيم في تفسيره قوله تعالى: { إِنَّكَ لا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ} [ القصص:56 ] ، قال: نزلت في أبي طالب فإن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كان يقول: يا عم قل لا إله إلا الله أنفعك بها يوم القيامة ، فيقول يابن أخي أنا أعلم بنفسي فلما مات شهد العباس بن عبد المطلب عند رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أنه تكلم بها عند الموت ، فقال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : أما أنا فلم أسمعها منه وأرجوا انفعه يوم القيامة .. تفسير القمي (( 2 / 142 )) , (( القصص ص: 56 )) والبرهان (( 3 / 230 )) .
واما قوله: (انك لا تهدي من أحببت) قال نزلت في ابي طالب عليه السلام فان رسول الله صلى الله عليه وآله كان يقول يا عم قل لا إله إلا الله بالجهر نفعك بها يوم القيامة فيقول: يا بن اخي أنا أعلم بنفسى، (وأقول بنفسى ط) فلما مات شهد العباس بن عبدالمطلب عند رسول الله صلى الله عليه وآله انه تكلم بها عند الموت بأعلى صوته، فقال رسول الله صلى الله عليه وآله: اما انا فلم اسمعها منه وأرجو ان تنفعه يوم القيامة، وقال صلى الله عليه وآله: لو قمت المقام المحمود لشفعت في ابي وامي وعمي وأخ كان لي مواخيا في الجاهلية.(1)
التعليق : (1)
و علق : (1) يقول الله مخاطبة للنبي صلى الله عليه وآله: إن الهداية ليست حسب مشيتك بل انها تتعلق بمشيتي فلا تصر على إجراء كلمة التوحيد من لسان ابي طالب إذ هو مؤمن سرا وسيظهر الايمان جهرا فيما بعد ومما يدل على كونه مؤمنا كون رسول الله محزونا شديدا عام وفاته حتى سمى ذلك العام بعام الحزن وفي هذه الرواية ايضا ما يشعر بكونه كاتما لايمانه وهو قوله: " يابن اخي ! أنا أعلم بنفسي " يعني اعلم بنفسي من انني مؤمن.
وفي ذيل الآية ايضا ما يؤيده وهو قوله تعالى " وهو اعلم بالمهتدين " وقد مضى الكلام في قوله صلى الله عليه وآله: لو قمت المقام المحمود لشفعت في ابي وامي وعمي من انه جواب تنزيلي فراجع ص 25.ج.ز.
عند الرجوع الى الصفحة 25 نرى الحديث
وحدثني ابي عن محمد بن ابي عمير عن معاوية وهشام عن ابي عبدالله عليه السلام قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله: لو قد قمت المقام المحمود لشفعت في ابي وامي وعمي واخ كان لي في الجاهلية(2) وقوله: (قل لئن اجتمعت الانس والجن على ان يأتوا بمثل هذا القرآن لا يأتون بمثله ولو كان بعضهم لبعض ظهيرا
هذه صورة للحديث كامل و كذلك يبان انه من دون سند و كذلك توجد نقطة و هي (( أما قوله علي ابن ابراهيم )) من قال عنه:
http://www.arb-up.com/files/arb-up-2008-6/jVi41821.jpg
و هنا صورة التعليق :
http://www.arb-up.com/files/arb-up-2008-6/pBE42195.jpg
لكن اقول لا حول ولا قوة إلا بالله
واما البقية قريبا لنسفها,,, و اخراج تدليسها
اين سند هذه الرواية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انا في انتظارك.اقتباس:
وقال فضل الله الراوندي (الشيعي) في كتابه " نوادر الراوندي " (ص10): ( قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أهون أهل النار عذاباً عمي أخرجه من أصل الجحيم حتى أبلغ به الضحضاح عليه نعلان من نار يغلى منهما دماغه ).
اليك من روى احاديث كفر ابي طالب :
1. بابن أبي عمير --------- مجهول.
2. سفيان الثوري --------- قال عنه الذهبي يدلّس ويكتب عن الكذابين ثم نحن بإزاء عبد الملك بن عمير الذي طال عمره وساء حفظه و قال عنه احمد ابن حنبل --- ضعيف يغلّط وقال عنه بن معين مخلط وقال بن حيان كان مدلّساً.
3. عبد الله بن الحارث ----- مثل سفيان الثوري
4. بن شعبة الثقفي ----- غير ثقة.
5.عبد العزيز الدراوردي، قال أحمد بن حنبل: اذا حدث من حفنه يهم ليس هوبشيء، وقال أبو حاتم لا يحتج به، وقال أبو زرعة: سيئ الحفظ .
راجع:
(1) الجرح والتعديل : 5 / 361 رقم 1700 .
(2) العلل ومعرفة الرجال : 1 / 249 رقم 339 .
(3) التاريخ : 2 / 373 .
(4) ميزان الاعتدال : 2 / 151 (2 / 660 رقم 5235) . (المؤلف) .
(5) الجرح والتعديل : 5 / 395 رقم 1833 . (6) ميزان الاعتدال : 2 / 128 (2 / 633 رقم 5125) . (المؤلف) .
حديث الضحضاح مخالف لصريح القرآن يا من تدّعون التمسك به !
فالله سبحانه يقول في مواضع عديدة ( لا يُخفّف عنهم العذاب )
(لا تجد قوما يؤمنون بالله واليوم الاخر يوادون من حاد الله ورسوله ولو كانوا آباءهم أو أبناءهم أو اخوانهم أو عشيرتهم أولئك كتب في قلوبهم الايمان وأيدهم بروح منه)هذه آية (22) من سورة المجادلة
(يا أيها آلذين آمنوا لا تتخذوا الكافرين أولياء من دون المؤمنين أتريدون أن تجعلوا لله عليكم سلطانا مبين) . هذه الاية (114) من سورة النساء وهي مكية
(لا يتخذ المؤمنون الكافرين أولياء من دون المؤمنين ومن يفعل ذلك فليس من الله في شيء الا أن تتقوا منهم تقاة ويحذركم الله نفسه والى الله المصير) . هذه الاية (28) من آل عمران
(يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا آباءكم واخوانكم أولياء ان استحبوا الكفر على الايمان ومن يتولهم منكم فأولئك هم الظالمون)سورة التوبة
اين رووا بكفره ؟؟؟؟؟؟؟اقتباس:
وروى كثير من المحدثين أن قوله تعالى:{ مَا كَانَ لِلنَّبِىّ وَالَّذِينَ ءَامَنُوا أَن يَسْتَغْفِرُوا لِلْمُشْرِكِينَ وَلَوْ كَانُوا أُوْلىِ قُرْبَى مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُمْ أَصْحَـبُ الْجَحِيم وَ مَا كَانَ اسْتِغْفَارُ إِبْرَهِيم لأَبِيهِ إِلاَّ عَن مَّوْعِدَةٍ وَعَدَهَا إِيَّاهُ فَلَمَّا تَبِيَّنَ لَهُ أَنَّهُ عَدُوٌّ لّلّهِ تَبَرَّأَ مِنْهُ} [ التوبة: 113-114]، أنزلت في أبي طالب لأن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم استغفر له بعد موته .
ورووا أن قوله تعالى:{ إِنَّكَ لا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ} نزلت في أبي طالب .
ورووا أن علياً(ع) جاء إلى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم! بعد موت أبي طالب فقال له: إن عمك الضال قد قضى فما الذي تأمرني فيه ؟ واحتجوا به لم ينقل أحد عنه أنه رآه يصلي، والصلاة هي المفرقة بين المسلم والكافر، وأن علياً وجعفرا لم يأخذا من تركته شيئا .
من دون لف و دوران و تهريج,, هات الدليل و السند ؟؟؟؟