مناقب الصحابة (رزية الخميس )... ؟؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمارالمالكي

يا اخوان عمر اول من طالب بترك السنة النبوية واعتدى على مقام النبوة الخاتمة افهموا يل مسلمين

---

هل هذا الرجل غبي ام يستغبي
يسمع عشرين جواب و يعود لطرح نفس السؤال

عن ابن السمط أنه أتى أرضا يقال لها دومين من حمص على رأس ثمانية عشر ميلا فصلى ركعتين فقلت له تصلي ركعتين فقال رأيت عمر بن الخطاب بذي الحليفة يصلي ركعتين فسألته فقال إنما أفعلها كما رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم أو قال فعل رسول الله صلى الله عليه وسلم
الراوي: عمر بن الخطاب المحدث: ابن جرير الطبري - المصدر: مسند عمر - لصفحة أو الرقم: 2/894
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

يكفيك رواية واحدة لاثبات ان عمر اين الخطاب رضي الله عنه كان يتبع السنة النبوية و الروايات التي تدل على ذالك كثيرة جدا

اقتباس:

---

---

اقتباس:

---

.........................بسمه تعالئ......................................


أخي ألفاضل ............. كان عليكَ ألتحلي بروح ألمحاورة وألتخلق بكلام يخلو من ألشتم
أما قولك أنهُ لم يقل ذلك أي (عمر ) كلام غير منطقي ومخلاف لكثير من ألرويات ،بل هي من ألمسلمات
فلو تصفحت كتب ألتاريخ وألحديث بخصوص تلك ألقضية ستجد ما يغيضك .................
أعطيك معلومة ........... عندما تقراء حديث أو رواية يجب عليك أن تفهم غايتها ومن هم أطرافها

قضية رزية ألخميس ............... أطرافها ألرسول ألاعظم من حيث ألتبليغ للمسلمين ، وعمر من حيث ألاعتراض علئ ألتبليغ لكونهِ كان يظن علئ أهون ألمقولات (قد غلب عليهِ ألوجع).

وألعجب كل ألعجب .................انكم تخالفون علمائكم ألمتقدمين فأبن حجر وأبن تيمية يذكرون ذلك ..................................
وأنت تنكر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ حاول ان تركز علئ ألكلام .........................

---

اقتباس:

---

صحيح البخاري- المرضى - قول المريض قوموا عني - رقم الحديث : ( 5237 )

‏- حدثنا ‏ ‏إبراهيم بن موسى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏هشام ‏ ‏عن ‏ ‏معمر ‏ ‏و حدثني ‏ ‏عبد الله بن محمد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏معمر ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏عن ‏ ‏عبيد الله بن عبد الله ‏ ‏عن ‏ ‏إبن عباس ‏ ‏( ر ) ‏ ‏قال ‏ لما حضر رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏وفي البيت رجال فيهم ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏قال النبي ‏ (ص) ‏ ‏هلم أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده فقال ‏ ‏عمر ‏ ‏إن النبي ‏ (ص) ‏ ‏قد غلب عليه الوجع وعندكم القرآن حسبنا كتاب الله فاختلف أهل البيت فاختصموا منهم من يقول قربوا يكتب لكم النبي ‏ (ص) ‏ ‏كتابا لن تضلوا بعده ومنهم من يقول ما قال ‏ ‏عمر ‏ ‏فلما أكثروا اللغو ‏ ‏والاختلاف عند النبي ‏ (ص) ‏ ‏قال رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قوموا قال ‏ ‏عبيد الله ‏ ‏فكان ‏ ‏إبن عباس ‏ ‏يقول إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم .



شرح أصول الإعتقاد - باب جماع الكلام في إيمان - باب جماع فضائل الصحابة
1990 - خبرنا أحمد بن عمر بن محمد الأصبهاني ، قال : أنا عبد الله بن محمد بن زياد ، قال : نا أحمد بن عبد الرحمن الوهبي ، قال : نا إبن وهب ، عن أويس ، عن الزهري ، أخبرني عبيد الله بن عبد الله ، عن إبن عباس ، قال : لما حضرت رسول الله (ص) الوفاة وفي البيت رجال منهم عمر فقال : هلموا لكتاب أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده . فقال عمر : إن رسول الله (ص) قد غلب عليه الوجع وعندكم القرآن ، حسبنا كتاب الله . فاختلف أهل البيت واختصموا ، فمنهم من يقول : قربوا له يكتب لكم رسول الله (ص) ، ومنهم من يقول ما قال عمر ، فلما أكثروا اللغط والاختلاف عند رسول الله (ص) ، قال : قوموا عني . قال عبيد الله : فكان إبن عباس يقول : إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله (ص) وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب باختلافهم ولغطهم أخرجه البخاري عن يحيى بن سليمان ، عن إبن وهب.

صحيح مسلم - الوصية - ترك الوصية لمن ليس له شيء يوصي فيه - رقم الحديث : ( 3091 )
- وحدثني محمد بن رافع وعبد بن حميد قال عبد أخبرنا وقال إبن رافع حدثنا عبد الرزاق أخبرنا معتمر عن الزهري عن عبيد الله بن عبدالله بن عتبة عن إبن عباس قال : لما حضر رسول الله (ص) وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب فقال النبي (ص) هلم أكتب لكم كتابا لا تضلون بعده فقال عمر إن رسول الله (ص) قد غلب عليه الوجع وعندكم القرآن حسبنا كتاب الله فاختلف أهل البيت فاختصموا فمنهم من يقول قربوا يكتب لكم رسول الله (ص) كتابا لن تضلوا بعده ومنهم من يقول ما قال عمر فلما أكثروا اللغو والإختلاف عند رسول الله (ص) قال رسول الله (ص) قوموا قال عبيدالله فكان إبن عباس يقول إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله (ص) وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم.




بعد أن عرضنا عليك هذا ألروايات تتسلط ألاضواء علئ من أعترض علئ كتابة هذا ألكتاب ألعجيب (عمر )

ولماذا تفاقمت موازين ألادب وألاحترام .................لمنع تبليغ هذا ألكتاب .


ولماذا أبن عباس متأثرة بتلكَ ألقضية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


الله يغفر لكَ عزيزي (طيب ) علئ تجاوزك علينا ونحن ضيوفكم

ونتحاور علمياً ...........................أنتهئ

---

ما زلت اقول انك كذااااااااااااب

وهذا ليس تجاوز

ولكن دافع عن نفسك وارفع عنها الكذب

لم تجبنى

هل ترك النبي امر الكتابة مختارا ام مجبرا

الطيب

انت قلت انه عدل يعنى اختار

هل اعتبر هذا جوابك كى الزمك

الطيب

عمر لم يقل حسبنا كتاب الله الا مشيرا الى ان الدين اكتمل

وانا ما سيامر به النبي قد امر به من قبل

فلا نرهقه وهو مريض

هذا مقصد عمر

الطيب

اين اجد هذا الحديث فى كتبك

بسند صحيح

الطيب

ان عجزت قلى وانا اتيك به وسترى عجبا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمارالمالكي

يا اخوان عمر اول من طالب بترك السنة النبوية واعتدى على مقام النبوة الخاتمة افهموا يل مسلمين

---

عمار ناقش بعلم أو اسكت..
كفاك حمقاً...

فرار الخلفاء الثلاثة ثابت وبكتب السنة
ولا حاجة للمماطلة
وعثمان فر ثلاثة ايام الى ان انتهت المعركة

مسند أحمد - باقي مسند المكثرين - مسند جابر بن عبد الله ( ر ) - رقم الحديث : ( 14199 )

‏-

‏حدثنا ‏ ‏موسى بن داود ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إبن لهيعة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي الزبير ‏ ‏عن ‏ ‏جابر أن النبي ‏ (ص) ‏ ‏دعا عند موته بصحيفة ليكتب فيها كتابا لا يضلون بعده قال فخالف عليها ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏حتى رفضها . ‏

الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/D...um=14199&doc=6

الزميل اليقين :

قرأت الموضوع ورأيت طلبك أن يكون الحوار بأسلوب ولكن في ردك على الأخ الهاوي جزاه الله خير بعبارات ( أنت نائم وأسكت وأنت فلتة ) !!
أنبهك أن تعدل من أسلوبك فلا نسمح بالتجاوز على أهل السنة خاصة أنه لم يتجاوز عليك إلا إذا كان غرضك التوقيف بهذه الحجة .



الرد:من وجهين ، أولاً : حقيقة الكتاب

موضوع رزية الخميس يعتبر عندكم أحد الأدلة على ولاية علي وأحد أسباب الطعن في عمر الفاروق رضي الله عنهما لكنه دليل لا يصح لأنه ظني والظن لا يغني من الحق شيء وكل ما كتب في كتب أهل السنة هو أبحاث وأقوال العلماء في شرح الأحاديث ودراستها ولم يتطرق أحد أن الكتاب الذي لم يكتب كان بالقطع عن ولاية علي ولا حتى دليل على رفض عمر رضي الله عنهما سنة النبي صلى الله عليه وسلم .
وأما كتبكم فلا يوجد أيضاً فيها نص يؤكد بالقطع واليقين أنه كتاب استخلاف وإلا لوضعته لنا وسنناقش فيه .


ثانياً : الشروح للأحاديث

نعود للأدلة التي تعتقدها حجة لكم ومن كتبنا وذكرت أنها بحوث وشروح لم تأتي باليقين .


وقال النووي‏:‏ اتفق قول العلماء على أن قول عمر ‏"‏ حسبنا كتاب الله ‏"‏ من قوة فقهه ودقيق نظره، لأنه خشي أن يكتب أمورا ربما عجزوا عنها فاستحقوا العقوبة لكونها منصوصة، وأراد أن لا ينسد باب الاجتهاد على العلماء‏.‏

هذا ما نقلته من الرابط ،،، لكن أطلب منك أن تعيد قراءته لأن من يدعي أن له القليل من العلم يستطيع التفريق بين الأصول في الدين والاجتهاد في الأحكام لأن الأصول لا يمكن إلا تأتي بالقطع والثبوت والتكرار وبآيات محكمة من القرآن وعليه لا محل للاجتهاد فيها ( لا اجتهاد مع النص ) لذا فكلمتي فقهه والاجتهاد تدل على أن الإمام النووي رحمه الله قصد أن ما لم يكتب هو حكم من الأحكام وليس استخلاف تبعاً لأصل في الدين كالولاية التي يكفر جاحدها .



والدليل أنك تركت النص الذي بعده وهو دليل على كلامي حيث قال النووي رحمه الله معقباً :

(وفي تركه صلى الله عليه وسلم الإنكار على عمر إشارة إلى تصويبه رأيه، وأشار بقوله‏:‏ ‏"‏ حسبنا كتاب الله ‏"‏ إلى قوله تعالى‏:‏ ‏(‏ما فرطنا في الكتاب من شيء‏)‏ ‏)



بمعنى أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يكتب شيء حتى بعد أن خف عنه المرض واستطاع الخروج للمسجد لإمامة المسلمين وهو جالس صلوات الله عليه وسلامه وهذه حقيقة تاريخية لم ينكرها علماءكم وعليه على الشيعة أن ينتبهوا إلى أمر هام هو أن مجرد نقاشكم بكتاب الاستخلاف المفترض دليل على عدم وجود نص صريح بخلافة علي ووصايته على الأمة فكيف بأحد عشر إمام من بعده ؟.


يبقى لفظة ( رزية الخميس ) من كلام أبن عباس رضي الله عنه والتي لا يوجد أي حديث ينص على تصريح منه بمقصده ولذلك يبقى تفسيره محل تأويل وترجيح ونستطيع أن نقول أنها كتابة استخلاف لأبي بكر والدليل أمر النبي صلى الله عليه وسلم بإمامة المسلمين في الصلاة والتي لو كانت لعلي لكنتم ألفتم بها مجلدات أخرى .


أنتظر الرد تحديداً دون الخروج لنسخ ولصق أحاديث لأن الموضوع ظني يحتاج للمنطق والعقل أكثر منه للنقل .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمارالمالكي

رزية الخميس :
1. لقد خالف عمر صريح القرآن بقولة ( ان الرسول ليهجر ) ولم يأخذ بكلام الرسول لان القرآن يقول ( {وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى} [النجم : 3]) وخالف الاية ( { وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ} [الحشر : 7] ) وخالف الاية ( {وَأَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ فَإِنْ تَوَلَّيْتُمْ فَإِنَّمَا عَلَى رَسُولِنَا الْبَلَاغُ الْمُبِينُ} [التغابن : 12] ) وكثير من الايات التي نصت على وجوب اتباع الرسول في كل شىء وان يكون الرسول هو الحكم والفاصل في كل شىء ولا فأن المسلم لايكون مؤمن كما نصت الاية الشريفة ( {فَلَا وَرَبِّكَ لَا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لَا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا} [النساء : 65] ) فأين عمر من هذا القرآن العظيم فهو بذلك اول مسلم في الاسلام خالف صريح القرآن بمحضر رسول الله .. وهو اول من رد كلام رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ..
2. ان عمر يعتبر اول من رفض السنة النبوية وطالب بألغاها واكتفى بكتاب الله حسب زعمه بقوله ( حسبنا كتاب الله ) وهو بذلك يهدم ثاني مصدر من مصادر التشريع الاسلامي .. ولا يعلم بأن قوله حسبنا كتاب الله هو مخالفة صريحة لكتاب الله وهو بذلك يخطاء بالعمل في المصدر الاول اي بالقرآن ويرفض المصدر الثاني وهو السنة النبوية .. والعجيب ان هذا الكلام الذي قاله عمر قاله امام رسول الله صلى الله عليه واله وسلم .. والراد على رسول الله راد على الله تعالى وهو كحد الشرك بالله .. ولم يقدر ايضا حالة الرسول عليه الصلاة والسلام حيث كان مريضا روحي وارواح العالمين له الفداء فأنا لله وانا اليه راجعون .. ان ما ال اليه حالنا من تشتت وضياع وتفرق وقتل ال الرسول وقتل الصالحين في كل عصر ومصر , وتسلط الطواغيت وانتشار الفساد الفكري والاخلاقي , ماهو الا تولي امثال هؤلاء , عمر ومن على شاكلته على رقاب الامه الاسلامية والسير بها نحو الضياع والانحراف .. ان ابن عباس رضي الله تعالى عليه كان يبكي كلما ذكر هذه المصيبة لانه يعرف ببصيرته ما سيؤل اليه حال الامة الاسلامية من ضياع .. لذلك كان يقول وهو يبكي الرزية كل الرزية رزية يوم الخميس .. لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم .. وسيعلم الذين ظلموا اي منقلب ينقلبون , وعند الله تلتقي الخصوم ..افرحوا اليوم وهلهلوا فوالله الذي لا اله الا هو لبكون كثيرا وتضحكون قليلا والسلام على من اتبع الهدى وهم ال المصطفى .

---

طعنك بعمر الفاروق رضي الله عنه أمير المؤمنين وفاتح بلاد فارس والروم لن أمرره لك وما وضعته من نقاط لا دليل عليها سوى من قلوبكم المريضة بالغل على صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم وهي عقد فارسية إن لم تبحثوا وتحاوروا لتفهموا منا ستكون حتفكم في جهنم لأن تاريخكم مزور بشهادة علماءكم التي أكدت أن رواة الشيعة أغلبهم مجهولين وكذابين وغايتهم نشر التشيع لفرقة المسلمين لمصالح سلطوية ومادية .

الفقرة الأولى إن كانت تهمة لعمر فهي تهمة أيضاً لعلي لأنه صاحب الواة كونه كاتب الوحي ومع هذا لم يأت بالكتف والدواة لو أنه جال بفكره ما تدعوه .

الفقرة الثانية ترهات وإنشاءيات لا دليل عليها وأحذرك من أي رد بهذا الشكل على عمر الفاروق
ووضعت لكم حوار بكسر الضلع وهربتم من الموضوع وهو الأهم لديكم .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انسان طيب

ما زلت اقول انك كذااااااااااااب

وهذا ليس تجاوز

ولكن دافع عن نفسك وارفع عنها الكذب

لم تجبنى

هل ترك النبي امر الكتابة مختارا ام مجبرا

الطيب

انت قلت انه عدل يعنى اختار

هل اعتبر هذا جوابك كى الزمك

الطيب

عمر لم يقل حسبنا كتاب الله الا مشيرا الى ان الدين اكتمل

وانا ما سيامر به النبي قد امر به من قبل

فلا نرهقه وهو مريض

هذا مقصد عمر

الطيب

اين اجد هذا الحديث فى كتبك

بسند صحيح

الطيب

ان عجزت قلى وانا اتيك به وسترى عجبا

---

يأخي أنت لا تعرف حقيقة ألموقف ألذي أنت عليهِ ...................
أسألك :هل كان ألرسول (ص) راضياً عن تلك ألحادثة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أنتظر منك جواباً

أما كتبِ (ألشيعة)وسرد هذهِ ألحادثة ...................... تعب نفسك وأبحث .............كما نحن ندرس ونبحث عن ألحقيقة
فأنا من بداية ألتسعينات ونحن نقراء ونتعب وندون ألمسأل ألمهمة .........................

أما قولك أني سوفة آتيك وسوفة وسوفة ................................
فهذا كلام فارغ ................................
أنتم تعتقدون بعدالة ألصحابة ........................... وألتزامهم بألسنة
فخرج لي كلام علمائك ألاوائل ...........................وكيف يبررو موقف عمر من ألحادثة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اليقين

يأخي أنت لا تعرف حقيقة ألموقف ألذي أنت عليهِ ...................
أسألك :هل كان ألرسول (ص) راضياً عن تلك ألحادثة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أنتظر منك جواباً

أما كتبِ (ألشيعة)وسرد هذهِ ألحادثة ...................... تعب نفسك وأبحث .............كما نحن ندرس ونبحث عن ألحقيقة
فأنا من بداية ألتسعينات ونحن نقراء ونتعب وندون ألمسأل ألمهمة .........................

أما قولك أني سوفة آتيك وسوفة وسوفة ................................
فهذا كلام فارغ ................................
أنتم تعتقدون بعدالة ألصحابة ........................... وألتزامهم بألسنة
فخرج لي كلام علمائك ألاوائل ...........................وكيف يبررو موقف عمر من ألحادثة

---

اعتذر للاخ الطيب على تدخلي هذا واقول لليقين :
يبدوا انك لا تعرف حتى الان كيف تحاور او انك تتعمد اللف والدوران
انتم الرافضه من يتشدقون بأن النبي صلى الله عليه وسلم ترك امر الكتابه وعليك ان تجيب على كيفية تركها مختارا ام مجبرا فلسنا نحن من ادعى ذلك لتكون علينا البينه . وما ورد في كتبكم ليس حجة علينا بل حجة عليكم انما تأتينا بالدليل من كتبنا والدليل الصحيح في سنده ومتنه فراعي ذلك عند الاجابه .
اما عن قولك اننا نبرر قول عمر:radia-icon: فقد قال ما قال عند رسول الله:salla: وعلى مسمعه فلو كان فيه اساءة لرسول الله صلى الله عليه وسلم لكان مرتدا كافرا فهل استتابه رسول الله صلى الله عليه وسلم لما تزعمون انه قاله اهانة للنبي صلى لله عليه وسلم وهل عاد الى الاسلام ام استمر على ردته ولماذا لم يقتله رسول الله صلى الله عليه وسلم حدا لردته ان كان هذا حصل فعلا ؟؟؟؟ اليس ما تقولون طعنا في رسول الله صلى الله عليه وسلم وحكمه بكتاب الله تعالى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ام ان احدا من المسلمين لن يطيع رسول الله صلى الله عليه وسلم في تنفيذ الحد لو أمر به؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آملة البغدادية

الزميل اليقين :

قرأت الموضوع ورأيت طلبك أن يكون الحوار بأسلوب ولكن في ردك على الأخ الهاوي جزاه الله خير بعبارات ( أنت نائم وأسكت وأنت فلتة ) !!
أنبهك أن تعدل من أسلوبك فلا نسمح بالتجاوز على أهل السنة خاصة أنه لم يتجاوز عليك إلا إذا كان غرضك التوقيف بهذه الحجة .

.

---

أنا ألحمد لله أعرف كيف أتكلم وكيف أحاور ..................فلا أنتظر منكِ هذا ألكلام
أما قولِ للهاوي فألاخ ألكريم كان يتكلم .........................بعيد عن صلب ألموضوع ويتحجج بدون تركيز علئ طرحهِ
وألكثير من ألاعضاء يدخلون في صلب ألموضع .................... لكنهُ غير مستوعب ألموضوع لقلة ألتركيز
وهذهِ ألحالة تحدث بكثير من ألمنتديات ألاسلامية من ألشيعة وألسنة
فكلما يتقدم ألحوار ألئ ألامام يأتي شخص ويرجعك ألئ أول سطر

نحنُ بحمدِ الله نتَخلق بأخلاق أهل ألبيت عليهم ألسلام