نقاش في وجود الجن مع جمال بو ضياف

بوصياف .. أين أنت ؟

هل الأسئلة صعبة أم أنك تحتاج لمساعدة جمهورك في موقع القاديانية الذي سبق واستنجدت بهم فخذلوك ؟!

اعترف بأنك بقرارة نفسك تعي أنك مهزوز العقيدة ضال النهج

وما ردودك و حربك و صراخك و كلماتك التي تشجّع بها نصرك

إنما هي كمن يغرق في عُرض البحر ويستجدي المساعدة وإن جاء من ينقذع فمن خوفه وتلبّطه يطلق

الضربات و الصراخ والعويل دون وعي و فهم ... اما آن لك ان تصحو يا من تأخذه العزة بالإثم؟؟!

هيا ارجع فما زال في جعبة الحق الكثير من الأسئلة التي صرعت نبيك و إلهك قبل ان تصرعك

وأجب الأخ الفاروق عما يسأله .. يا قـــاهر فرسان البهتان في مدينة الأحلام

إليك يا رودي ,

لن أرد عليك بعد الآن إلا إذا بادرت بالكف عن لصق تلك الصور الإرهابية .التي تضعينها لتغطية عجزك الواضح .

لأنك بصراحة ليس لديك من العلم ما يمكنك من محاورتي أبدا . كيف لا و عجز أستاذكم المأجور لا يزال يطارده أينما حل .

جواب السيد الفاروق , عن كلمة السماء في الآيات الكريمة من سورة الصافات :

إِنَّا زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِزِينَةٍ الْكَوَاكِبِ (6) وَحِفْظًا مِنْ كُلِّ شَيْطَانٍ مَارِدٍ (7) لَا يَسَّمَّعُونَ إِلَى الْمَلَإِ الْأَعْلَى وَيُقْذَفُونَ مِنْ كُلِّ جَانِبٍ (8) دُحُورًا وَلَهُمْ عَذَابٌ وَاصِبٌ (9) إِلَّا مَنْ خَطِفَ الْخَطْفَةَ فَأَتْبَعَهُ شِهَابٌ ثَاقِبٌ (10)
سورة الصافات .

يا سيد الفاروق في ردي السابق جواب مفصل , يمكنك من معرفة معنى السماء , هل هو على الحقيقة أم على المجاز .فما دام في سياق الآيات الكريمة حديث عن الشياطين , و لكونهم بصريح القرآن الكريم معزولون عن السمع .كما سبق بيانه , يتضح أن معنى كلمة السماء هنا معنى مجازي .
إذ لا قبل للشياطين و الجن الشبحي بالإرتقاء و التجسس على ملكوت الله .


هذا فضلا عن عجزكم في إثبات وجود الجن الشبحي .

و أنت تلاحظ أن أحدنا عندما يبني بيته , يحاول تحصينه و إعلاء جدرانه .ليمنع اللصوص من تسورها . فكيف بالخالق القاهر القادر ؟.

و لو عدت لأشعار العرب , لوجدت أنهم يستعملون هذه الكلمات بالمعنى المجازي و لا حرج .
فانظر قول أبي تمام في مدح سيف الدولة :

فإنك شمس و الملوك كواكب ......................إذا طلعت لم يبد منهمن كوكب .

أما عن اللغة العربية , فنحن نراها وسيلة لفهم كتاب الله الكريم .و لا نتهرب منها أبدا كما تدعي .بل في بحثنا موضوع التوفي , نجد أن كلمة التوفي بصيغ مختلفة وردت في كتاب الله منها :
-متوفيك .
-توفيتني .
- يتوفى .
و وردت هذه الصيغ ربما أكثر من 25 مرة . تفيد دائما معنى الموت .إلا في 3 حالات , تفيد النوم لاقترانها بقرينة تصرف الكلمة عن المعنى الحقيقي .

و ليس في الحديث عن وفاة المسيح أية قرينة تصرف معنى التوفي للنوم أو للمجاز عموما .

أرجو منك يا سيد الفاروق المحترم , فحوارك الآن حوار موضوعي , خال من كل أشكال الإساءات .و هو عين الصواب , إذ لا إكراه في القناعات أصلا .

أما رجائي فهو تنبيه الأخت رودي إلى ضرورة إحترام قناعات الغير و رموزهم . و عليها الإجتهاد لتقديم الأدلة الموضوعة و ليس تلك الصور التي تبين عجزها و قلة زادها العلمي .

لذلك لن أكلف نفسي عناء الرد على أسئلتها ما دامت تسلك نفس النهج الخاطئ .

اقتباس:

---

جواب السيد الفاروق , عن كلمة السماء في الآيات الكريمة من سورة الصافات :

إِنَّا زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِزِينَةٍ الْكَوَاكِبِ (6) وَحِفْظًا مِنْ كُلِّ شَيْطَانٍ مَارِدٍ (7) لَا يَسَّمَّعُونَ إِلَى الْمَلَإِ الْأَعْلَى وَيُقْذَفُونَ مِنْ كُلِّ جَانِبٍ (8) دُحُورًا وَلَهُمْ عَذَابٌ وَاصِبٌ (9) إِلَّا مَنْ خَطِفَ الْخَطْفَةَ فَأَتْبَعَهُ شِهَابٌ ثَاقِبٌ (10)
سورة الصافات .

يا سيد الفاروق في ردي السابق جواب مفصل , يمكنك من معرفة معنى السماء , هل هو على الحقيقة أم على المجاز .فما دام في سياق الآيات الكريمة حديث عن الشياطين , و لكونهم بصريح القرآن الكريم معزولون عن السمع .كما سبق بيانه , يتضح أن معنى كلمة السماء هنا معنى مجازي .
إذ لا قبل للشياطين و الجن الشبحي بالإرتقاء و التجسس على ملكوت الله .

---

جميل اذا جمال تقول ان السماء هنا تعبير مجازي طيب كيف استنتجت هذه النتيجة ؟

نعم ان التفسير يكون على قواعدة والروايات التي اتت تفسر الآيات ومنها ما جاء بتفسير العلماء

وعلمائنا اقرو كلهم ان السماء هيا ما نعرفها اليوم انت يا جمال لا تملك لا رواية تفسر الآيه ولا دليل من السنة هذا ما نظرت اليه في قولك

انما انت تفسر وتريد ان تتخيل ان السماء ليست الا تعبير مجازي

كلمة سماء واضحه لا تحتاج لتخيل كثير وتفسير اكثر

اريد دليل ان السماء تعبير مجازي ؟

وسؤال اخر

كيف لك ان تعرف ان السماء في هذه الآيه تعبير مجازي وفي آيه اخرا تعبير حقيقي ؟

اقتباس:

---

هذا فضلا عن عجزكم في إثبات وجود الجن الشبحي .

---

هذا ما تردده دائمن ويمكن انك تفعل هذا لكي تثبت لنفسك ان دينك صحيح وهذا ما لا تقدر على اثباته ابدا

اقتباس:

---

و أنت تلاحظ أن أحدنا عندما يبني بيته , يحاول تحصينه و إعلاء جدرانه .ليمنع اللصوص من تسورها . فكيف بالخالق القاهر القادر ؟.

---

وَحِفْظًا مِنْ كُلِّ شَيْطَانٍ مَارِدٍ (7) لَا يَسَّمَّعُونَ إِلَى الْمَلَإِ الْأَعْلَى وَيُقْذَفُونَ مِنْ كُلِّ جَانِبٍ

الا من خطف الخطفه فأتبعه ماذا يا جمال شهاب ثاقب وأرجو ان تخبرني ما هوا الشهاب الثاقب

مع انه واضح وهوا الشهاب الذي في السماء


و

اقتباس:

---

لو عدت لأشعار العرب , لوجدت أنهم يستعملون هذه الكلمات بالمعنى المجازي و لا حرج .
فانظر قول أبي تمام في مدح سيف الدولة :

فإنك شمس و الملوك كواكب ......................إذا طلعت لم يبد منهمن كوكب .

---

هذا عندما يكون بشر يقول هذا الكلام اما عندما يقوله الله جل وعلى فعليك ان تنظر الى الآيه كامله لكي تعلم هل هيا تعبير مجازي او حقيقي لاكن الآيه تتكلم عن الكواكب والشياطين والسماء بشكل واقعي حقيقي

من هم الكواكب ؟

اقتباس:

---

أما عن اللغة العربية , فنحن نراها وسيلة لفهم كتاب الله الكريم .و لا نتهرب منها أبدا كما تدعي .بل في بحثنا موضوع التوفي , نجد أن كلمة التوفي بصيغ مختلفة وردت في كتاب الله منها :
-متوفيك .
-توفيتني .
- يتوفى .
و وردت هذه الصيغ ربما أكثر من 25 مرة . تفيد دائما معنى الموت .إلا في 3 حالات , تفيد النوم لاقترانها بقرينة تصرف الكلمة عن المعنى الحقيقي .

و ليس في الحديث عن وفاة المسيح أية قرينة تصرف معنى التوفي للنوم أو للمجاز عموما

---

لا يا عزيزي هذا ما تتوقعه انت اما ما نقل لنا انه توفي بانه نوم

ولك شي اخر

مطهرك ما معناها اي ان كان مات ودفن فيلزم ان يكون جسده بين الكفار واليهود

واذا جسده لم يطهر لانه بين الكفره واليهود

اقتباس:

---

إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ ...

---

اذا التطهير هنا بالروح والبدن اذ

ان مات وهوا في الارض فلن يكون جسده مطهر لانه بين الكفره ( من الذين كفروا )

مما قلته يتبين ان عيسى رفع ببدنه وروحه الى الله وقولك انه كيف لا يزكي ولا يصوم

فقد قال العلماء انه لا يسري عليه ما يسري علينا في الارض فحياته برزخيه لا يعلمها الا الله

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوضياف جمال

أرجو منك يا سيد الفاروق المحترم , فحوارك الآن حوار موضوعي , خال من كل أشكال الإساءات .و هو عين الصواب , إذ لا إكراه في القناعات أصلا .

أما رجائي فهو تنبيه الأخت رودي إلى ضرورة إحترام قناعات الغير و رموزهم . و عليها الإجتهاد لتقديم الأدلة الموضوعة و ليس تلك الصور التي تبين عجزها و قلة زادها العلمي .

لذلك لن أكلف نفسي عناء الرد على أسئلتها ما دامت تسلك نفس النهج الخاطئ .

---

يا اخي وانت ايضاً اتهمتنا اننا خرافيين واننا نتبع ما لقينا عليه آبائنا اي اننا كفار عندك وما قلنا لك شي

لماذا تجعل من الصور في توقيع الاخت باب من حديد لكي لا ترد عليها

ايعني هذا ان أسألتها افحمتك ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوضياف جمال

أما رجائي فهو تنبيه الأخت رودي إلى ضرورة إحترام قناعات الغير و رموزهم . و عليها الإجتهاد لتقديم الأدلة الموضوعة و ليس تلك الصور التي تبين عجزها و قلة زادها العلمي .

لذلك لن أكلف نفسي عناء الرد على أسئلتها ما دامت تسلك نفس النهج الخاطئ .

---

بوصياف

في العقيدة والشرع لامكان لقناعتي وقناعتك و قناعة أي فرد من البشر
فنحن لانبني حججنا و كلامنا على آرائنا وقناعاتنا .. بل على كلام الله و قول النبي محمد عليه الصلاة والسلام .. أما إن كنت تعتبر أنك صاحب رأي و قناعة فيما تدعو إليه من عقيدة فأحب أن أقول لك بأني سأضرب و لن أحترم كلامك إن كان مبنياً على عقل البشر وقناعاتهم
فلا مجال لوضع كفّتنا المستمدة من كتاب الله في كفة آرائكم الخاصة ..

على فكرة ..

سأعتبركلامك هو شهادة منك أن ماتحملونه في دينكم الأحمدي معتمد على قناعات شخصية ليس إلا .. وليس كا تدّعي بأنها النور الحق والشمس التي لن يحجبها أحد ..
شكراً لأنك تنهار نقطة .. نقطة .. نقطة .. أمام الجميع

أمر آخر ..


مادخل الصور و نهجي الخاطئ كما تدّعي في أن يقف سدّاً بينك و بين رسالتك الدعوية في الدعوة للدين الأحمدي ؟
هل رأيت أحداً من نهجنا ( أهل السنة والسلف الصالح ) قد أزعجه أمرٌ سخيف تافه وقرر ألا يستمر في الدعوة ولايجيب من يستفسر عما يدعو إليه .؟

عجبي كيف تفكّر أيها البوصياف .. لاتلتفت إلا لتوافه الأمور ..!!

حسناً .. لا بأس ..

رغبة مني في الإستمرتر بما أنا فيه من دحض ( قناعاتك ) الضالة
سأعرض عليك أمراً

إن قلت لك بأني سأزيل تلك الصور بشرط أن تجيبني على تساؤلاتي هل تقبل ؟

أنتظر الرد ...

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوضياف جمال

إليك يا رودي ,

لن أرد عليك بعد الآن إلا إذا بادرت بالكف عن لصق تلك الصور الإرهابية .التي تضعينها لتغطية عجزك الواضح .

لأنك بصراحة ليس لديك من العلم ما يمكنك من محاورتي أبدا . كيف لا و عجز أستاذكم المأجور لا يزال يطارده أينما حل .

---

وما بال الصور زميل جمال رد ولا تتهرب
فحجتك هذه واهية لا يقبلها الاطفال فما بالك بالاسود

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق

يا اخي وانت ايضاً اتهمتنا اننا خرافيين واننا نتبع ما لقينا عليه آبائنا اي اننا كفار عندك وما قلنا لك شي

لماذا تجعل من الصور في توقيع الاخت باب من حديد لكي لا ترد عليها

ايعني هذا ان أسألتها افحمتك ؟

---

يا سيد الفاروق قلنا مرارا و تكرارا الأحمدية لا تكفر من ينطق الشهادتين أبدا .بل نرى أنهم أخطأوا طريق الحق في بعض المعتقدات و فقط. و قدمنا الأدلة القاطعة على ذلك .

أما عن تهريجات الأخت رودي و فهي ترويج للفكر الإرهابي من خلال تلك الصور الظالمة الإرهابية .حيث أن المسكينة رودي لا علم لها و منهج تفكير سليم أصلا .

و هل ترى أنها تفحمني من خلال تكرار تلك التساؤلات الغبية ,
أما عندما أقول أنني أفحمتكم فدليلي معي .و أكرره :
1-هل قدمتم دليلا يثبت وجود الجن الشبحي لكل البشر ؟ .ابدا .
2- هل قدم الشيخ فركوس و غيره و رودي أيضا نسخة من الكتاب المبين ؟.
3- لستم متفقين في مدرستكم حول النسخ في القرآن .و هذا دليل الحيرة و الشك و الريب و العياذ بالله في كتاب الله المجيد .

و هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق

جميل اذا جمال تقول ان السماء هنا تعبير مجازي طيب كيف استنتجت هذه النتيجة ؟

نعم ان التفسير يكون على قواعدة والروايات التي اتت تفسر الآيات ومنها ما جاء بتفسير العلماء

وعلمائنا اقرو كلهم ان السماء هيا ما نعرفها اليوم انت يا جمال لا تملك لا رواية تفسر الآيه ولا دليل من السنة هذا ما نظرت اليه في قولك

انما انت تفسر وتريد ان تتخيل ان السماء ليست الا تعبير مجازي

كلمة سماء واضحه لا تحتاج لتخيل كثير وتفسير اكثر

اريد دليل ان السماء تعبير مجازي ؟

وسؤال اخر

كيف لك ان تعرف ان السماء في هذه الآيه تعبير مجازي وفي آيه اخرا تعبير حقيقي ؟







هذا ما تردده دائمن ويمكن انك تفعل هذا لكي تثبت لنفسك ان دينك صحيح وهذا ما لا تقدر على اثباته ابدا



وَحِفْظًا مِنْ كُلِّ شَيْطَانٍ مَارِدٍ (7) لَا يَسَّمَّعُونَ إِلَى الْمَلَإِ الْأَعْلَى وَيُقْذَفُونَ مِنْ كُلِّ جَانِبٍ

الا من خطف الخطفه فأتبعه ماذا يا جمال شهاب ثاقب وأرجو ان تخبرني ما هوا الشهاب الثاقب

مع انه واضح وهوا الشهاب الذي في السماء


و

هذا عندما يكون بشر يقول هذا الكلام اما عندما يقوله الله جل وعلى فعليك ان تنظر الى الآيه كامله لكي تعلم هل هيا تعبير مجازي او حقيقي لاكن الآيه تتكلم عن الكواكب والشياطين والسماء بشكل واقعي حقيقي

من هم الكواكب ؟



لا يا عزيزي هذا ما تتوقعه انت اما ما نقل لنا انه توفي بانه نوم

ولك شي اخر

مطهرك ما معناها اي ان كان مات ودفن فيلزم ان يكون جسده بين الكفار واليهود

واذا جسده لم يطهر لانه بين الكفره واليهود



اذا التطهير هنا بالروح والبدن اذ

ان مات وهوا في الارض فلن يكون جسده مطهر لانه بين الكفره ( من الذين كفروا )

مما قلته يتبين ان عيسى رفع ببدنه وروحه الى الله وقولك انه كيف لا يزكي ولا يصوم

فقد قال العلماء انه لا يسري عليه ما يسري علينا في الارض فحياته برزخيه لا يعلمها الا الله

---

يا سيد الفاروق , كأني بك لا تريد أن تفهم لسبب بسيط , و هو ظهور الخلل في فهمكم .

ما يدل على أنها سماء بالمعنى المجازي , هو تعارض تصوركم لاستراق الجن السمع , مع قول الله تعالى : {إِنَّهُمْ عَنِ السَّمْعِ لَمَعْزُولُونَ} (212) سورة الشعراء.
و أنه من المعلوم من الدين بالضرورة , إنفراد الله تعالى بمعرفة الغيب .لذلك تشكل هذه الآيات قرينة واضحة تصرف كلمة السماء عن معناها الحقيقي.

-----------------------------------------------------------------------------------------
بالنسبة لعيسى عليه السلام :
ترى أن الفكر التقليدي في حاجة إلى إستدلالات عبثية واهية و في كل مرة .
فالفكر التقليدي يدعي أن عيسى حيا في السماء .لكن عند السؤال البسيط : اين يصلي ؟. تقولون حياته برزخية .
فما هو تصوركم لهذا الشكل الغريب من الحياة ؟.

هذا عن صلاته .لكن كيف سيكون ردك عن زكاته ؟.

-هل أمواله أيضا برزخية ؟.
-هل من ينال نصيبا من أموال المسيح هو من البرزخ أيضا ؟.
إذا كانت أموال الزكاة تصرف بهذا الشكل , فحياتنا كلها أصبحت برزخية .

و هنا ترى أن فهمكم لهذه الأمور , يقع في أخدود كلما حاول الخروج من نفق .

أرجو أن تجيبني .

عن تطهير الله نبيه عيسى :
تطهير بنجاته من الموت اللعين الذي اختاره له اليهود .و ذلك بنجاته و هجرته حيث الخراف الضالة من بني إسرائيل .و إكماله رسالته .و موته في سلام عن عمر مديد .
و لو أنه اختفى بهذا الشكل الغامض , لبقيت اللعنة تطارده و العياذ بالله .فلا أحد يعرف مصيره .

ثم إن عودته كما سبق تتناقض صراحة مع شهادته بين يدي الله يوم القيامة .

فكيف يدعي أنه لا يعلم أن قومه اتخذوه و أمه إلهين , مع عودته آخر الزمان ؟.

يا سيد الفاروق , وفاة عيسى ابن مريم عليه السلام حق ثابت في كتاب الله لا ينكره إلا متعصب .و لكم ذلك إن شئتم .