من آذى عليا فقد آذاني

العلامة الآلوسي في صب العذاب (ص 136-140\ اضواء السلف):
اليس هذا من اتباعكم
والد اعدا محبين اهل البيت عليهم السلام
فكيف تحتج بكلامه الباطل
والله مصائب
كل يوم كذبه

طيب يا صدري ما تزعل نحن نقول اننا نقلنا الكلام فيه زياده

اقتباس:

---

إنه بايعني القوم الذين بايعوا ابا بكر وعثمان على ما بايعوهم عليه فلم يكن الشاهد ان يختار ولا الغائب ان يرد وانما الشورى للمهاجرين والانصار فأن اجتمعوا على رجل وسموه اماما كان ذلك لله رضا فأن خرج من امرهم خارج بطعن او بدعه ردوه الى ماخرج منه فأن ابى قاتلوه على اتباعه غير سبيل المؤمنبن وولاه اله ما تولى

ولعمري يامعاويه لئن نظرت بعقلك دون هواك لتجدني ابرأ الناس من دم عثمان ولتعلمن اني كنت في عزله عنه الا ان تتجنى فتجن ما بدا لك والسلام

---

هل كلام شنو معناه ؟ الي وضعته

يا ثابت يا شيعة انتم لا يوجد عندكم اسناد افهم يا اخ



الأسانيد عند الرافضة للبركة..!!
قال محمد باقر المجلسي المتوفى سنة 1111ه كمافي رسائل أبي المعالي عن العلامة المجلسي ص 459:
( فإننا لا نحتاج إلى سند لهذه الأصول الأربعة وإذا أوردنا سنداً فليس إلا للتيمن والبركة والإقتداء بسنة السلف!!)

أورِدُ إليكم خطبته المعروفة بالخطبة الشقشقية
أما والله لقد تقمصها ابن أبي قحافة، وإنه ليعلم أن محلي منها محل القطب من الرحا؛ ينحدرعني السيل، ولا يرقى إلي الطير، فسدلت دونها ثوباً وطويت عنها كشحاً، وطفقت أرتئي بين أصول بيدٍ جذاء، أو أصبر على طخيةٍ عمياء، يهرم فيها الكبير، ويشيب فيها الصغير، ويكدح فيها مؤمن حتى يلقى ربه، فرأيت أن الصبر على هاتا أحجى، فصبرت وفي العين قذىً، وفي الحلق شجاً. أرى تراثي نهباً.
وكذلك خطبة له في المدينة :
نحن أهله وورثته وعترته، وأولياؤه دون الناس، لا ينازعنا سلطانه أحد، ولا يطمع في حقنا طامع؛ إذ انبرى لنا قومنا فغصبونا سلطان نبينا، فصارت الإمرة لغيرنا. وصرنا سوقة، يطمع فينا الضعيف؛ ويتعزز علينا الذليل؛ فبكت الأعين منا لذلك، وخشنت الصدور، وجزعت النفوس. وايم الله لولا مخافة الفرقة بين المسلمين وأن يعود الكفر، ويبور الدين، لكنا على غير ما كنا لهم عليه، فولي الأمر ولاة لم يألوا الناس خيراً، ثم استخرجتموني أيها الناس من بيتي، فبايعتموني علي شينٍ مني لأمركم، وفراسة تصدقني ما في قلوب كثير منكم، وبايعني هذان الرجلان في أول من بايع، تعلمون ذلك، وقد نكثنا وغدرا، ونهضا إلى البصرة بعائشة ليفرقا جماعتكم، ويلقيا بأسكم بينكم. اللهم فخذهما بما عملا أخذةً رابيةً ، لهما ولا تنعش لهما صرعة، ولا تقل لهما عثرة، ولا تمهلهما فواقا ، فإنهما يطلبان حقاً تركاه، ودماً سفكاه. اللهم إني اقتضيك وعدك، فإنك قلت وقولك حق: " ثم بغي عليه لينصرنه الله " اللهم فأنجز لي موعدك، ولا تكلني إلى نفسي، إنك على كل شيء قدير، ثم نزل
ولاحظوا مدى الفرق بين ما يتناقلونه المغفلين وبين ما قاله أمير المؤمنين سلام الله عليه في أصحابهم

طيب يا صدري ما تزعل نحن نقول اننا نقلنا الكلام فيه زياده

الاخ العزيز ليس من اداب الحوار ان تزيد بما تهوى نفسك وتحتج بها علينا لئن هذه الزياده تلغي تاريخ ومواقف كثيره فارجو ان تخبرني هل هذه الزياده اجتهادا من عندك او هي موجوده في كتبكم وفي هذا اعتراف صريح بان كتبكم تحوي الكثير من الروايات الملفقه
والسلام عليكم

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين رسولنا محمد بن عبدالله صلى اله عليه وسلم وعلى اصحابه الغر الميامين الكرام البررة العدول رضي الله عنهم وارضاهم وبعد.

الخطبة الشقشقية ضعيفة السند عندكم يا هذا، هل عندك اسناد اخر لهذه القصة المضحكة.

من الجدير بالذكر أن راوي هذه الخطبة عن علي رضي الله عنه هو "عكرمة مولى ابن عباس رضي الله عنهما" و قد قال عنه الممقاني في رجاله: (( قال عن العلامة الحلي في خلاصة الرجال في القسم الثاني من كتابه المخصص للضعفاء: [إنه ليس على طريقتنا و لا من أصحابنا و لم يرد فيه توثيق.] و أورد الكليني في الكافي ضمن حديثٍ: [هذا عكرمة في الموت! (أي حاله الروائي ميت) و كان يرى رأي الخوارج.] (ثم استنتج الممقاني قائلا:) [على كل حال فكون عكرمة مولى ابن عباس منحرفا لا يحتاج إلى برهان كما نبه على ذلك السيد ابن طاووس])) انظر تنقيح المقال في أحوال الرجال للممقاني: ج2 / ص 256.


الحمد لله على الاسلام والسنة.

الاخ العزيز المراقب
من اين لك العلم ان راوي الخطبه هو عكرمه وهو من مبغضي الامام علي ؟ وهو ليس بصاحب الامام علي اصلا ؟ ارجو اعطائي المصدر

اما ان الخطبه الشقشقيه ضعيفه السند عندنا بقولكم فهذا تدليس وكذب علينا .........اعطنا مصادرنا التي تقول بتضعيف الخطبه الشقشقيه ان استطعت؟؟

لقد شككوا بالخطبه الشقشقيه كثيرا ونسبوها الى الشريف الرضي لبلاغتها(وليس الى عكرمه الذي لم يعرف عنه انه من المتكلمين او الخطباء) فاجابهم ابن ابي الحديد المعتزلي في شرحه (وهو من علماء الكلام والمتكلمين) نحن قرأنا شعر وكلام الرضي ونحن من صناع فن الكلام فانى للرضي وغير الرضي مثل هذا النفس في الفصاحه والبلاغه ويقول في موضع اخر (اي ابن الحديد) انها فوق كلام المخلوق ودون كلام الخالق وانت تسميها القصه المضحكه

لذلك قال الامام علي ::ما جادلت عالما الا غلبته ....ولا جادلني احمقا الا غلبني

والسلام عليكم

اولا انه عليك يا هذا ان تميز بين تعريف علماء الرجال الشيعه لشخص انه ضعيف وبين تعريفهم له بان "كذاب" او "متروك الروايه" فالضعيف اي ضعيف الروايه يختلف كثيرا عن الكذاب او المتروك روايته وخصوصا اذا كانت روايته موافقه للاجماع وليس فيها شذوذ
وانت ايها الذكي طالبت باسناد معتبر لهذه الروايه بحسب رجالنا فيكون الجواب قد اتاك ياهذ والروايه معتبرة عندنا
وان وجود عكرمة مولى ابن عباس في سند هذه الروايه عندنا يزيد من قوتها ولا يضعفها اذ ان الحجة منقوله عن مخالف فتكون اقوى من المنقوله عن الموالي.........

وساعطيك فكرة مثلا:
اذا فرضنا ان هناك روايه في سندها ضعيف وهي تقول ان رسول الله خير البشر فهل نرفضها لان في سندها ضعيف!!!!
ولو كان عندنا روايه عن رسول الله(ص):تقول انه خير البشر فهل نكذب الروايه ونرفضها لان في سندها ضعيف مثلا!!!!!!!
فهذا ضعيف وليس كذابا...ضعيف يعني ليس متمرسا بالروايات لكن ليس من الضروري ان يكون مدلسا كذابا.....

والان لنعود الى روايه خطبة الشقشقية
عكرمة ضعيف.....والخطبة منقوله عن الامام علي(ع)
فاذا لم تكن للامام علي(ع).....وباقي سند الروايه صحيح
فهل عكرمة هذا هو الذي الف هذه الخطبة!!!!
فهل له المقدرة على تاليف هكذا خطبة ونسبتها للامام علي(ع)
هذه الخطبة هي فوق مستوى البشر وتحت مستوى كلام الله
ولماذا يؤلف هذا المخالف هكذا خطبة ضد معتقداته!!!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al_sadri_50

طيب يا صدري ما تزعل نحن نقول اننا نقلنا الكلام فيه زياده

الاخ العزيز ليس من اداب الحوار ان تزيد بما تهوى نفسك وتحتج بها علينا لئن هذه الزياده تلغي تاريخ ومواقف كثيره فارجو ان تخبرني هل هذه الزياده اجتهادا من عندك او هي موجوده في كتبكم وفي هذا اعتراف صريح بان كتبكم تحوي الكثير من الروايات الملفقه
والسلام عليكم

---

يا اخي صدري اما انك تعاند او انك لا تفهم

الكلام الذي وضعته في كتبكم الا انكم تحذفون كل ما لا تريدونه

كما في كتابكم الكافي فقد زدتم فيه اكثر من مجلد بعد موت صاحبة وهذا حال كم يكذب ويدلس .

اما عن ما وضعته انت فهل انت مع علي في كلامه هذا سؤال ولا اريدك ان تتجاهله

وهذا الكلام لك انت وثابت فانتم تتهربون منه ولا تنظرون اليه


الأسانيد عند الرافضة للبركة..!!
قال محمد باقر المجلسي المتوفى سنة 1111ه كمافي رسائل أبي المعالي عن العلامة المجلسي ص 459:
( فإننا لا نحتاج إلى سند لهذه الأصول الأربعة وإذا أوردنا سنداً فليس إلا للتيمن والبركة والإقتداء بسنة السلف!!)

هل هذا هوا السند عندكم ؟

والان لنعود الى روايه خطبة الشقشقية
عكرمة ضعيف.....والخطبة منقوله عن الامام علي(ع)
فاذا لم تكن للامام علي(ع).....وباقي سند الروايه صحيح
فهل عكرمة هذا هو الذي الف هذه الخطبة!!!!
فهل له المقدرة على تاليف هكذا خطبة ونسبتها للامام علي(ع)
هذه الخطبة هي فوق مستوى البشر وتحت مستوى كلام الله
ولماذا يؤلف هذا المخالف هكذا خطبة ضد معتقداته!!!!