اخي العزيز ابن الوليد لقد تم مناقشة هذا الموضوع كثيرا فراجع ذلك وقد تم الاجابة عن كل استفساراتك والان اخي اسئلك :اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيد ابن الوليد
هل قال عمر بن الخطاب ( حسبنا كتاب الله ) فهو بذلك اول من رفض السنة النبوية
عرض للطباعة
اخي العزيز ابن الوليد لقد تم مناقشة هذا الموضوع كثيرا فراجع ذلك وقد تم الاجابة عن كل استفساراتك والان اخي اسئلك :اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيد ابن الوليد
هل قال عمر بن الخطاب ( حسبنا كتاب الله ) فهو بذلك اول من رفض السنة النبوية
يبدو أنك لم تقرأ ردي جيدااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمارالمالكي
أو أنك قرأته و لا تريد الرد عليه لأن أي إجابة منك عليه تسقط كل معتقدك
يا أخي أنا رجل جاهل و أسألك هذه الأسئلة ... أريد أن أعرف الحق و أريد أن أعرف لماذا سكت النبي و علي و باقي الصحابة عن عمر
انتبه
لا أريدك أن تجيب على هذا السؤال بشكل مختصر محاولا تمييع الموضوع
بل لديك شرحي المستفيض أعلاه فأجب عنه إن كنت صادقا
و أتحداك أن تجيب و تبين لنا أي الإحتمالات هو الصحيح من الإحتمالات التي أوردتها
طيب اذا كان عمر رفض سنة الرسول فهل علي رفض تنفيذ امر النبي عندما امره ان يمحو اسمه من الرسالة التي ارسلها لمشركي قريش ؟اقتباس:
اخي العزيز ابن الوليد لقد تم مناقشة هذا الموضوع كثيرا فراجع ذلك وقد تم الاجابة عن كل استفساراتك والان اخي اسئلك :
هل قال عمر بن الخطاب ( حسبنا كتاب الله ) فهو بذلك اول من رفض السنة النبوية
يا زميل :اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمارالمالكي
للأسف فأنتم لستم باحثين عن الحق ,,, وإنما أنتم أصحاب هوى ,,, وهدفكم الغمز والهمز واللمز!!
هنا فقط صرتم تطالبون بالسنة!!
وإذا أتيتم عند حديث " كتاب الله وسنتي " صرتم تنكرون هذا وتقولون بل كتاب الله وعترتي
منذ متى وأنتم تطالبون بالسنة؟ وأنتم أول من يرفضها
رحم الله الجيش العراقي السابق الذي حافظ على حدود العراق الشرقية والمنطقة جميعهااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمارالمالكي
أسأل الله أن يجعل فيكم من يطرد المحتل الأمريكي والإيراني ليعود العراق بيد أهله
رزقك الله البصيرة وحفظك
مع أني لم أقرأ ردك عن كلمة يهجر عن المعصوم في كتبكم ،،،
أم هناك مكيالين ؟
بارك الله فيك على الرد المركز المنتظم أخي الفاضلاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيد ابن الوليد
وسأختار أنا منهم ما أراه لتنشيط الموضوع وأنتظر جواب أحد الشيعة
اقتباس:
الوجه الأول :أن المسلمين لم يكونوا يفهمون الآيات التي تأمر بولاية علي بن أبي طالب كما فهمتموها أنتم و هذا لسبب من سببين
1- أنهم كانوا جاهلين بالقرآن و معانيه و أسباب نزوله و أن النبي لم يبين لهم و لم يشرح لهم و بالتالي يكون النبي لم يبلغ " و حاشاه "
2- أو أنه بالاساس لا توجد بيعة يوم الغدير والآيات التي فهمتموها أنتم على أنها تأمر بتولية علي بن أبي طالب لم يكن لا النبي و لا علي بن أبي طالب و لا أي أحد من المسلمين وقتها يفهمها أويفسرها كما تفسرونها أنتم أي أن الآيات أصلا لا تدل على ولاية و لا على إمامة
والدليل أن لا أحد طلبها من النبي صلى الله عليه وسلم حين تحسن من مرضه
فديناه بأرواحنا الحبيب المصطفى
لا علي ولا فاطمة ولا أحد من بني عمومته رضوان الله عليهم
والمنطق يقول أن مجرد ادعاءهم بأنها تخص وصية لعلي إذن لا وصية هناك قبلها ..
وهذا ما ورد في كتبنا عندما سأل العباس علياً أن يطلبوها من النبي صلى الله عليه وسلمفقال : ( إنه إن منعنا منها فلا نطمع فيها آخر الدهر )
جزاك الله خيرا أخى البلوىاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البلوي
هذا هو المختصر والصحيح
ولكن الرافضه مذهبهم رفض ما هو صحيح
ورفض كل ماهو ثابت من كتاب الله وسنه نبيه :salla:
للشيعة التي تطبل ب كيف قال أهجر ؟؟؟؟؟؟؟؟
قال ابن طاوس شرف العترة وركن الإسلام:
(ومن ذلك في دلائل علي بن الحسين عليه السلام ما رويناه بإسنادنا إلى الشيخ أبي جعفر بن رستم قال:
حضرعلي بن الحسين الموت فقال لولده: يا محمد أي ليلة هذه…
ثم دعا بوضوء فجيء به،
فقال: إن فيه فأرة، فقال بعض القوم إنه يهجر فجاءوا بالمصباح..). اهـ
فرجا لمهموم ص 228
!
!
!
!
ضربة لكم من كتبكم
اختي الفاضلة نحن لم نرفض السنة ولم نقل بوجه الرسول الكريم صلى الله عليه واله وسلم ( حســــــــبُنا كتاب الله)اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماري
عمار جواب سؤالي هذا سيكون جواب سؤلك انت فأرجو ان ترداقتباس:
طيب اذا كان عمر رفض سنة الرسول فهل علي رفض تنفيذ امر النبي عندما امره ان يمحو اسمه من الرسالة التي ارسلها لمشركي قريش ؟
( اسنتاج جيد جدا ممكن تتكرم علينا وتقول لنا ماهي الوصية .. حتى نفتهم مع كل التقدير والاحترام )اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيد ابن الوليد
لا يوجد تناقض بين كتاب الله وسنة نبيه الامر ياتي في القرآن والسنة توضحه وهكذا والسنة كانت محفوظة في صدور الصحابة رضى الله عنهم ولم تدون وهل كان موجودكتاب اسمه السنة حتي يرفضه عمر [glint]رضى الله عنه وارضاه[/glint]
بسم الله الرحمن الرحيم
أرى أن الأخ المالكي أراد أن يضيف للقصة أحداثا جديدة من اختراعه ليحدث لها تفاسيرا أخرى توافق هواه
فقد قال
" إن عمر لم يمنع من تبليغ الوصية بل منع الكتابة فقط !!!! "
يعني مو مشكلة يمنع الكتابة !!!
يعني علي و الصحابة تغاضوا عن منع الكتابة لأنها مجرد منع كتابة فقط لا أكثر !!!!
ثم فسر قائلا
" إن النبي طردهم و أبقى علي بن ابي طالب و بعض الصحابة و بلغهم الوصية شفهية " !!!
و الله ليست المشكلة في اللف و الدوران أكثر ما هي في الكذب
فمن أين أتيت بهذه القصة المخترعة بأن النبي أبقى عليا و بعض الأصحاب و بلغهم الوصية شفهية !!!
يا رجل أتريد أن تتبوأ مقعدك من النار بأن تكذب على النبي عامدا متعمدا !!!
الآن
هات لنا دليلا أن النبي طرد الصحابة و أبقى علي بن أبي طالب و بعض الصحابة و أبلغهم بالوصية
و اذكر لنا ما هي هذه الوصية
طبعا بالمصادر الصحيحة و المعتبرة لا بالكذب و الدجل و الإعتقاد و التقول
و إن لم تفعل فأنت كاذب و ضال مضل
بانتظارك لتثبت هذا ثم نناقش معك بقية النقاط
اخي انا اسأ لك عن قول عمر ( حســـــــــــــبنا كتاب الله ) و معنى حسبنا يعني ( يكفيينا ويغني عمن سواه ) اذا وين راحت السنة . وهذا القول قاله عمر بوجه رسول الله سيد الخلق والله يقول :{قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَالرَّسُولَ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْكَافِرِينَ} [آل عمران : 32] ويقول: {وَأَطِيعُوا اللَّهَ وَالرَّسُولَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ} [آل عمران : 132] ويقول : {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا} [النساء : 59] فمن لم يطع الرسول هل يؤمن بالله واليوم الاخر ؟؟؟؟؟؟{وَأَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَاحْذَرُوا فَإِنْ تَوَلَّيْتُمْ فَاعْلَمُوا أَنَّمَا عَلَى رَسُولِنَا الْبَلَاغُ الْمُبِينُ} [المائدة : 92] وقد بلغ عليه افضل الصلاة والسلام .{يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْأَنْفَالِ قُلِ الْأَنْفَالُ لِلَّهِ وَالرَّسُولِ فَاتَّقُوا اللَّهَ وَأَصْلِحُوا ذَاتَ بَيْنِكُمْ وَأَطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ} [الأنفال : 1]{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَا تَوَلَّوْا عَنْهُ وَأَنْتُمْ تَسْمَعُونَ} [الأنفال : 20]{قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْهِ مَا حُمِّلَ وَعَلَيْكُمْ مَا حُمِّلْتُمْ وَإِنْ تُطِيعُوهُ تَهْتَدُوا وَمَا عَلَى الرَّسُولِ إِلَّا الْبَلَاغُ الْمُبِينُ} [النور : 54]
يا عمار انا وضعت رد لماذا لم ترد عليه ؟اقتباس:
اخي انا اسأ لك عن قول عمر ( حســـــــــــــبنا كتاب الله ) و معنى حسبنا يعني ( يكفيينا ويغني عمن سواه ) اذا وين راحت السنة . وهذا القول قاله عمر بوجه رسول الله سيد الخلق والله يقول :{قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَالرَّسُولَ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْكَافِرِينَ} [آل عمران : 32] ويقول: {وَأَطِيعُوا اللَّهَ وَالرَّسُولَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ} [آل عمران : 132] ويقول : {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا} [النساء : 59] فمن لم يطع الرسول هل يؤمن بالله واليوم الاخر ؟؟؟؟؟؟{وَأَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَاحْذَرُوا فَإِنْ تَوَلَّيْتُمْ فَاعْلَمُوا أَنَّمَا عَلَى رَسُولِنَا الْبَلَاغُ الْمُبِينُ} [المائدة : 92] وقد بلغ عليه افضل الصلاة والسلام .{يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْأَنْفَالِ قُلِ الْأَنْفَالُ لِلَّهِ وَالرَّسُولِ فَاتَّقُوا اللَّهَ وَأَصْلِحُوا ذَاتَ بَيْنِكُمْ وَأَطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ} [الأنفال : 1]{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَا تَوَلَّوْا عَنْهُ وَأَنْتُمْ تَسْمَعُونَ} [الأنفال : 20]{قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْهِ مَا حُمِّلَ وَعَلَيْكُمْ مَا حُمِّلْتُمْ وَإِنْ تُطِيعُوهُ تَهْتَدُوا وَمَا عَلَى الرَّسُولِ إِلَّا الْبَلَاغُ الْمُبِينُ} [النور : 54]
ثم ان كان قول عمر معارضه فماذا تقول في قول علي نفس قول عمر
وَاعْلَمُوا أَنَّ مَجَازَكُمْ عَلَى الصِّراطِ وَمَزَالِقِ دَحْضِهِ ، وَأَهَاوِيلِ زَلَلِهِ، وَتَارَاتِ أَهْوَالِهِ ; فَاتَّقُوا اللهَ تَقِيَّةَ ذِي لُبٍّ شَغَلَ التَّفَكُّرُ قَلْبَهُ، وَأَنْصَبَ الْخَوْفُ بَدَنَهُ، وَأَسْهَرَ التَّهَجُّدُ غِرَارَ نَوْمِهِ، وَأَظْمَأَ الرَّجَاءُ هَوَاجِرَ يَوْمِهِ، وَظَلَفَ الزُّهْدُ شَهَوَاتِه، وَأَوْجَفَ الذِّكْرُ بِلِسَانِهِ، وَقَدَّمَ الْخَوْفَ لِأَمَانِهِ، وَتَنَكَّبَ الَْمخَالِجَ عَنْ وَضَحِ السَّبِيلِ، وَسَلَكَ أَقْصَدَ المَسَالِكَ إِلَى النَّهْجِ الْمَطْلُوبِ; وَلَمْ تَفْتِلْهُ فَاتِلاَتُ الْغُرُورِ، وَلَمْ تَعْمَ عَلَيْهِ مُشْتَبِهَاتُ الْْأُمُورِ، ظَافِراً بِفَرْحَةِ الْبُشْرَى، وَرَاحَةِ النُّعْمَى في أَنْعَمِ نَوْمِهِ، وَآمَنِ يَوْمِهِ. قَدْ عَبَرَ مَعْبَرَ الْعَاجِلَةِ حَمِيداً، وَقَدَّمَ زَادَ الْآجِلَةِ سَعِيداً، وَبَادَرَ مِنْ وَجَلٍ ، وَأَكْمَشَ فِي مَهَلٍ، وَرَغِبَ فِي طَلَبٍ، وَذَهَبَ عَنْ هَرَبٍ، وَرَاقَبَ فِي يَوْمِهِ غَدَهُ، وَنَظَرَ قُدُماً أَمَامَهُ فَكَفَى بِالْجَنَّةِ ثَوَاباً وَنَوَالاً، وَكَفى بَالنَّارِ عِقَاباً وَوَبَالاً! وَكَفَى بِاللهِ مُنْتَقِماً وَنَصِيراً! وَكَفَى بِالكِتَابِ حَجيجاً وَخَصِيماً !نهج البلاغة
خطبة رقم[ 83 ]
ثم اجب ولا تتهرب يا عمار
هل الرسول قبل الكتاب بلغ الرسالة وتم الدين ام لا ؟
بارك الله فيكم
بارك الله فيكم وشكر الله لكم
كلامي واضح يا عماراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمارالمالكي
منذ متى وأنتم تطالبون بالسنة؟
لأنه عندما يأتي حديث كتاب الله وسنتي تستميتون في تضعيفه لتثبتوا أن الصحيح كتاب الله وعترتي
لكن لأنكم هنا تريدون الطعن في عمر صرتم تطالبون بالسنة
ثم أجبني وأخبرني هل علي رفض السنة عندما رفض مسح الكلمة من الكتاب يوم الحديبية؟
وأيضا هل الكتاب يوم الخميس واجب أم ليس بواجب؟ والأخ الفاروق سألك مرارا لكنك لم تجب ,,, وأنا قد سألتك لكنك لم تجب
تفضل وأجب لو كنت طالب حق
أكرر مشاركة شيخنا الفاروق
أجب يا عمار
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق
إلى المالكي :
لم تجيب عن احتمالات الأخ حفيد أبن الوليد
لم تجيب عن قولكم أن المعصوم قيل عنه يهجر
وتريد جواب عن ماهية فعل لم يفعله أحد !!!
هل تتكلم بالعقل ؟
أجب عن سؤال ما دمت تستشهد بالآيات للطاعة
ماذا قال النبي صلى الله عليه وسلم عندما لم يحضر أحد الدواة والقلم ؟
ومن بينهم علي رضي الله عنه كاتب الوحي ،، !
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آملة البغدادية
بارك الله بك اخت آمله
وهنا أسأل عمار المالكي من هم الذين تواجدوا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم عندما طلب الدواة والقلم وفي بيت من من زوجاته كان يمرّض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
واضيف سؤال الى عمار وهو لم يرد ايضا بالاضافة الى سؤال اخ محمد زيوتاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد زيوت
اذا كنت تعتقد ان عمر :radia-icon: خالف امر النبي وبحضور الصحابة فلماذا النبي :salla: لم يقم عليه الحد مخالفة الامر
طبعا بالاضافة الى سؤال الاخ الفاروق وعليك الآن ان تجاوب قبل بدون لف او دوران وأرجو من الادارة متابعة رده اذا كان ردة خارج نقطة البحث فعليكم بتحرير رده وشكرا
اخي الكريم اي رسالة تقصد ثق بالله العظيم لم افهم ما تقصد .. ارجو منك التوضيح ليتسنى الرجد عليكم جزاك الله خيرااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق
الى عماراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفارووق
بارك الله بك اخت آمله
وهنا أسأل عمار المالكي من هم الذين تواجدوا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم عندما طلب الدواة والقلم وفي بيت من من زوجاته كان يمرّض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ http://www.al-shaaba.net/vb/Blue/mis...t-bot-left.gif
ج / لمحمد زيوت المحترم ( والله اخي الكريم انا لم اكن حاضرا معهم فأعذرني ) ولكن اعتقد ان الروايات ذكرت ان فيهم عمر وعدد من الصحابه , لكن من هم ؟؟ لم احصيهم عددا .
ج/ الاخ محمد زيوت / ( كان يمرض ) ام كان مريض ؟ واعتقد ان البيوت كانت للرسول (ص) وهو من اسكن زوجاته في هذه البيوت , وبعد وفاته ورثنه . واعتقد انه كان في البيت الذي ورثته عائشة عند مرضه الذي توفي فيه ( روحي وارواح العالمين لتراب قدميه الفداء)
ج/ للاخ الفاروق المحترم / لا اعتقد اخي الكريم ان هناك حد في الشريعة الاسلامية للراد على النبي او من اعترض على قوله . كحد الزنا مثلا وهو الرجم . او حد القتل العمد ( الحر بالحر) او كحد شارب الخمر الجلد ثمانون جلده , او كحد قطع اليد للسارق وغيرها .. فالحدود والتعزيرات جاءت في موارد محددة لمن خالف الشريعة وارتكب المعاصي , وليس لكل المخلفات , فالكذب والريا واكل مال اليتيم وترك الصلاة ليس فيها حود وتعزيرات نصت عليها الشريعة , بل ان عقابها سيكون يوم القيامة ( واعتقد ان هذه المعاصي ليس لها حدود في الدنيا حتى لا تتخفف عن مرتكبها عقاب الاخرى ) ومن ضمنها الراد على الرسول والاعتراض على قوله ..
ارجوا ان يكون جوابي من غير لف ودوران والله هذا ما اعتقده وكتبته عن صدق وبجد .. فأرجوا من الادارة ان لا تحرره كما طلب الاخ الفاروق , واذا كان فيكم من يعترض فليرد وانا سأكون كلي آذن صاغيه واحترم واقدر ردودكم الكريمة .. ولكن ارجوا منكم المعذرة والسماح اذا تأخرت في الرد بسب ضروف عملي القاسية والصعبة فأنا ضابط ملازم وواجباتي كثيرة ..والحمد لله رب العالمين والسلام
السلام عليكم
يا عمار النقاش بهذا الشكل لن يصل الى نتيجة
الآن انا وضعت لك رد واضح وانت تسأل اي رسالة . الذي يطلع على كلامي يفهم في ماذا اتكلم
الم يحصل صلح بين المسلمين والمشركين ؟ طيب من كتب الكتاب بين المسلمين والكفار ؟ الذي كب الكتاب علي رضي الله عنهاقتباس:
طيب اذا كان عمر رفض سنة الرسول فهل علي رفض تنفيذ امر النبي عندما امره ان يمحو اسمه من الرسالة التي ارسلها لمشركي قريش ؟
الم يقل المشركين امحو اسم محمد رسول الله لانهم مشركين لا يؤمنون برسول الله فماذا قال رسول الله لعلي قال امحو وانا رسول الله فرفض علي وقال لا امحوها فهذا التصرف ماذا تقول فيه ؟
انا وضعت كلام من نهج البلاغة يقول وكفى بالقرآن حجيجاً وهذا مثل قول عمر
عجيب انت
اريد الدليل على ان علي اعترض على قول الرسول عندما قال له امسح رسول الله في صلح الحديبية .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق
وان الذي عندنا هو عمر من اعترض وقال ( لم اشك في نبوة محمد كشكي يوم الحديبية ) .. وساعطيك الدليل واناقشك في هذه المسألة عندما اعود من الاجازة وكل عام وانتم بخير والسلام
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمارالمالكي
طيب يا عمار لنفترض انه لا يوجد حدا للكذب,والرياء,اكل مال اليتيم اما بالنسبة لترك الصلاه فلا اتفق معك لان تاركة يعتبر كافر كما جاءت في الاحاديث ولا يدفن في مقابر المسلمين واختلف اهل العلم بخصوص هذة المسألة حتى لا اطيل.
الأمور التي ذكرتها تعتبر ليست من الاركان الايمان
وبالنسبة الامر الخلافة فأنتم تعتبرونها من الاركان الايمان عندكم دعنى اذكرك اليس ابابكر الصديق :radia-icon: حارب المرتدين ومنهم مانعين الزكاة فكيف يسكت في الامر فيه ركن من الاركان الايمان والتى خالفها عمر :radia-icon:فاولى لأبابكر ان يحارب عمر رضي الله عنهما قبل محاربة المرتدين لانه في هذة المسألة تعتبر ارتداد عمر أعظم من ارتداد الاعراب في الجزيرة العربية كونه عمر :radia-icon: من اصحاب رسول الله الاولين من المهاجرين ومن أهل البدر ومن أهل بيعة رضوان- حاول ان تفهم يا رجل و تكملة كلامي هو كلام الاستاذ الفاروق الكبير الذي انت حتي الآن عاجز ان ترد علية ردا شافية بخصوص كتابة صلح الحديبية والذي كتبه على رضي الله عنه عندما هو رفض ان يمسح اسم النبي ولكن النبي قد أمرة ان يمسح كلمة من محمد رسول الله فماذا تقول
يا سبحان الله يا رجل انتم مخكم مغسول تماما المهم لا اريد ان اشتت الموضوعاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمارالمالكي
1- انتم لا تأخذون ادلتنا في الاحاديث رغم انها صحيحة لذا اطلب منك يا سيدي ان تدلي بدلوك من الاحاديث وبعدها استطيع بأن اوضحلك بأنها صحيحة ام ضعيفة
2- اذن انت تعتبر بأن عمر :radia-icon: قد شكك في نبوه محمد :salla: في واقعة الصلح الحديبية ومع ذلك رسول الله :salla: لم يقم حدا ثم راجع مشاركاتي السابقة ماذا قلت لك وايضا انت تقول في النبي قولا بأنك قد اعتبرت بأن النبي قد اصابه خرف حاشاه وان عمر قال عنه قد هجرفي رزية الخميس وهنا تقول لعمر:radia-icon: قولا ايضا فأنت اصبح حكمك مرتد في الاسلام لسببين
1- كأنك تريد ان تقول بأن النبي :salla: جبان وخواف ولا يتبع أمر الله الذي أمره سبحانه وتعالى بتوصيل الرسالة الى امته وأنه استخدم التقية .
2- تجرأت على الصحابي من المهاجرين الاولين وهذا ليس بغريب عليكم .
وأقول انا لله وانا اليه راجعون
اقتباس:
اريد الدليل على ان علي اعترض على قول الرسول عندما قال له امسح رسول الله في صلح الحديبية .
وان الذي عندنا هو عمر من اعترض وقال ( لم اشك في نبوة محمد كشكي يوم الحديبية ) .. وساعطيك الدليل واناقشك في هذه المسألة عندما اعود من الاجازة وكل عام وانتم بخير والسلام
عزيزي لا استغرب من عدم معرفتك فأنتم لا تعرفون ما في كتبكم
تفضل وانظر الى هذه الرواية في كتبكم
مستدرك الوسائل - الميرزا النوري - ج 8 - ص 436 - 437
علي بن إبراهيم في تفسيره : عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ،
عن ابن سنان ، عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) ، في حديث طويل في
قصة صلح الحديبية : " أن أمير المؤمنين ( عليه السلام ) كتب كتاب
الصلح : بسمك اللهم ، هذا ما تقاضى عليه محمد رسول الله ( صلى
الله عليه وآله ) ، والملا من قريش ، فقال سهيل بن عمرو : لو علمنا أنك رسول الله ما حاربناك ، أكتب هذا ما تقاضى عليه محمد بن عبد
الله ، أتأنف من نسبك يا محمد ؟ ، فقال رسول الله ( صلى الله عليه
وآله ) : أنا رسول الله وإن لم تقروا ، ثم قال : امح يا علي ، واكتب
محمد بن عبد الله ، فقال أمير المؤمنين ( عليه السلام ) : ما أمحو اسمك
من النبوة أبدا ، فمحاه رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) بيده " الخبر .
ورواه المفيد ( 1 ) في الارشاد ، والطبرسي في مجمع ( 2 ) البيان : مثله
المعصوم عندكم لم يأتمر بأمر النبي فلم يمح اسم رسول الله فماذا نسمي هذا ؟
أخي وشيخي واستاذي الكريم .. الفاروق
لقد عجلت في اعطائه البرهان كنت اتمنى انه هو من يأتيني بأحاديثه او بأقوال معممينه حتى ابين له الخطأ الذي يوشك أن يوقع نفسه فيه او يمكن هو قد تفاجأ الان بهذا الحديث ويريد أن يخرج نفسه من هذا المأزق الذي وقع فيه ولكن دعني أخمن انه لن يرد عليك حتى يراجع معممينه وبعدها يحضر لك اجابة طويلة وعريضة دون فهم معانيها والدليل الآن قد مر 72 ساعة وهو لم يرد ولكن بارك الله فيك
كلامك صحيح اخي الحبيب ونتمنى ان نجد رد مقنع وواضح
اخي قاروق انا لم اتجرأء على احد لا من الصحابة ولا من غير الصحابه , وانا حتى معكم اتعامل بكل احترام وادب بالرغم من السب والشتم الذي اتعرض اليه في منتداكم , فأن من تجراء هو التاريخ وكتبكم , فأذا اردت ان تحاسب احد حاسب تاريخك وكتبك , فأنا انقل اليكم ما فيها لاحتج بها عليكم , والا كيف تريدني ان اناقشك , والان انا اطالبك بدليل على ان علي ( عليه السلام ) رفض مسح كلمة رسول الله عندما طلب منه النبي (ص) ذلك في صلح الحديبية , وانت لم تأتي بالدليل , لأننا نعرف من هو علي ( عليه السلام ) فأنه لايخالف امر الرسول قيد انملة , واتحداك ان تثبت ذلك , اما اصحابك مع شديد الاسف فقد زخر التاريخ بمخالفاتهم للقرآن والرسول , فأن اردت ان تحاسب حاسب التاريخ ياسيدي الفاروق والسلام.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفارووق
هل تأخذ دينك من كتب التاريخ؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمارالمالكي
قد أثبت لك هذا شيخنا الفاروق برواية علي بن إبراهيم في تفسيرهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمارالمالكي
فارجع واقرأ رد شيخنا الفاروق
الأخ المالكي
يبدو أنك سررت بتشتيت الحوار و كثرة الأسئلة فتجاهلت الرد على أسئلتي و ستدعي أنك لم تنتبه و هذا ما أظنه
على كل حال أكرر عليك سؤالي
أنت قلت في ردك على مشاركتي
الآن أنا أتهمك بالكذب !!!اقتباس:
علي لا يتصرف الا بأمر الرسول .. الرسول طردهم وترك علي وبعض الصحابة وبلغ الوصية بلسانه الشريف التي امر الله بتبليغها
رد الإتهام عن نفسك و أثبت أن النبي بلغ تلك الوصية بلسانه الشريف لعلي بن أبي طالب و بعض الصحابة و قل لنا ما هي هذه الوصية
فإن لم تثبت ذلك فأنت كاذب و يكون عمر قد استطاع فعلا أن يمنع تبليغ تلك الوصية
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمارالمالكي
نحن لا نأخذ عقيدتنا من كتب التاريخ يا عمار وان كنت تأخذها انت فهذه مشكلتك فلا تجعل المثل القائل رمتني بدائها وانسلت ينطبق عليك
ان وردت حادثة في كتب التاريخ توافق صحيح السنة النبوية الشريفه كان به والا فنحن نرمي بها في سلة المهملات .
لا حجة لك علينا الا بما اقر به علماؤنا بأنه صحيح من السنة النبوية الشريفه فلا موضوع او مدسوس او ضعيف او معلق حجة علينا وان لم تجد فهذا يعني اننا على حق وانك على باطل .
اما قولك " فأنا انقل اليكم ما فيها لاحتج بها عليكم , والا كيف تريدني ان اناقشك " فما هذا المنطق الذي تتحدث به ؟؟؟؟
هل تريد منا ان نقبل منك ادلة من كتب التاريخ كتبها من لا علم له ولا دراية ولا فقه في الدين وتكون حجة علينا؟؟؟ ام تريد ان تحتج علينا بموضوع الحديث وضعيفه وتقول هذا من كتبكم؟؟؟؟؟ ان كنا نحن نقول ان هذا الحديث ضعيف او موضوع او معلق ولا يؤخذ به في مذهبنا وألفت الكتب في مثل هذه الاحاديث لاظهارها وبيان علتها وليلعلم الجميع انها موضوعه او ضعيفه ولا يؤخذ بها هل تكون حجة علينا؟؟؟؟
علماؤنا هم من بينها وبين علة الضعف او الوضع ولو شاؤوا لحذفوها من الكتب وما عرفتها انت ولا غيرك ولكن بيانها كان كي لا يأتي واحد مثلك الان ويقول هذه حجة عليكم .
لا حبيبي محمد زيوت نلغي التاريخ ( شنو هو التاريخ الاسلامي اصلا ما له قيمة - عندكم طبعا - الغي التاريخ الاسلامي حبيبي محمد وارفضوا كما الغى صاحبكم السنة النبوية ورفضها بقولة ( حســـــــــــبنا كتاب الله , ان الرسول ليهجر ( العفو اقصد غلبه الوجع ){وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى(3) إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى} [النجم : 4]عجيباقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد زيوت
المالكي مرة أخرى يتجاهل أسئلتي و يهرب إلى الأمام
أجب و إلا فأنت كاذب
أين دليلك على أن النبي أبقى علي بن أبي طالب و بعض الصحابة و بلغهم تلك الوصية
و ما هي هذه الوصية
انا لم اقل ما ذكرت .. لماذا تتقول علي .. اخي اخي اعترف لك بعجزي عن مجاراتك ( ذبحتــــــــــــــــــني ):thk:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيد ابن الوليد