نقاش في وجود الجن مع جمال بو ضياف

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق

الى بو ضياف بعض الأسئاله
----
ما هيا عقيدتك في الكتاب والسنة ؟
ما هوا مذهبك ؟
عند الاحتجاج عليك بأحاديث من البخاري ومسلم هل تقتنع ؟
من الذي طرده الله من رحمتة ؟ الذي تكبر وقال انا خير منه خلقتني من نار وخلقته من طيبن ؟

---

السيد الفاروق , عقيدتي في كتاب الله :
هو كلام الله الذي أنزله على رسوله الصادق الأمين .و هو محفوظ من الله العلي القدير .كله حق , و لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه .و لا نرى أن فيه ناسخ و منسوخ كما يعتقد غيرنا من المسلمين .
إذ الإعتقاد بوجود النسخ في القرآن يعني ببساطة أن القرآن الذي نزل على سيد الخلق محمد-ص- ليس هو نفسه الذي بين يدينا .و هي طامة كبرى .

عقيدتي في السنة : نحن نعتقد بأن ما صح عن رسول الله من قول أو فعل هو من الوحي و لا تعارض في الوحي قرآنا و سنة .
أما إذا نسب إلى رسول الله قول يتعارض صراحة مع كتاب الله , لا يلزمنا الأخذ به أبدا , حتى و لو ورد في البخاري و مسلم .و من أمثلة ما نرده : إدعاء سحر الرسول الأكرم محمد-ص- .فهو حديث موضوع بين الوضع و الزور .و لا نحسبه إلا دسيسة إسرائيلية .فهو يسيء لنبينا الأكرم محمد-ص-.و يتعارض صراحة مع قول الحق لنبيه : (( و الله يعصمك من الناس )) .

أما عن الموضوع فالرجاء أن تجيبوا أنتم على المآخذ التي طرحتها أنا حول تصوركم لقصة الخلق و تمرد إبليس على الله و في الجنة .
إذ أني طرحت ما يفند الفهم التقليدي بالتمام .
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .

عقيدتهم في القرآن الكريم ...هي كما ذكر ولكن بالنسبة للنسخ فهم يرفضونه جملةً وتفصيلاً وكأن الذي جاء به غير الصحابة رضوان الله عليهم وهم الذين بلغونا آيات القرآن وهم الذين بلغونا السنة المطهرة .... أما عن السنة فحدث ولا حرج فمن إجابته يتضح أنهم لا يأخذون بالسند ولكن منهجهم هو
ما وافق القرآن أخذنا به وما عارض رفضناه ومما يظنونه تقوى يقول بعضهم وما خالف القرآن لم نعمل بمضمونه وإن صح عن النبي صلى الله عليه وسلم فالخطأ في فهمنا له .
وكالعادة بالنسبة للأسئلة المتعلقة بإبليس فالجواب ...................... لا تعليق
صالح جمعة

الفاضل بو ضياف اجد انك لا تعير للسنة اي اهمية

فانت طعنت في البخاري ومسلم اذا انهما كتابان صحيحان وكل العلماء الذين هم خير منك

لم يظهرو اي طعن فيهن

اما قولك عن قصة سحر الرسول فهذه حقيقية ولها طرق عديدة جدا

والرواية مذكورة في الصحاح فأن كنت تتبع سنة الرسول عليك ان تصق بها

ولك سؤال

الشيطان انت تنكر انه موجود طيب

من الذي قال في كتاب الله

لربه لأغوينهم اجمعين ؟

ومن قال انا خير منه خلقتني من نار وخلقته من طين ؟

من الذي خلق من النار ؟

بوضياف الغالي معنى تطنيش أي إهمال !!!!!
وأعيد عليك سؤالاً طرحته عليك منذ أيام وحتى الآن لم تجبني عليه والوقت ينفذ مني وأطرحه عليك مرة أخرى عسى أن تجيب!
..............أخي الكريم وعمي وصديقي السنة حفظت بما حفظ به القرآن أي برعاية الله فما نطرحه من أحاديث يجب أن نحدد طريقة التّبيّن منها أي هل قالها النبي صلى الله عليه وسلم أم لا وإلا سيكون بحثنا عن الحق مضيعة للوقت لأننا نبحث دون منهج علمي وبالتالي سنزداد ضلالاً وبعداً عن الحق .
أما عنّي فكل ما صح من السنّة يلزمني سواء فهمتُه أم لم أفهمه مهما كان ...!
وأتحداك وأتحدى أي مخالف أن ينقض ما سأقول :
الأخبار تأتينا من مصدرين لا ثالث لهما
الأول أن يكون الخبر عياناً أي أني عاينت الخبر بنفسي سماعاً أو رؤيةً أو كليهما وله زمانين هما الماضي والحاضر وهذا أي الخبر صحيح قطعاً ما لم يكن فيّ ما يؤثر على معاينتي للواقعة .
الثاني أن يقصّ الخبر علىّ شخص عاين أو نقل عن من عاين وهذا له أزمنة ثلاثة الماضي والحاضر والنبوءة المستقبلية والأخيرة لها أهلها وهم الأنبياء بما أوحي إليهم والعلماء بما توصلوا إليه من حسابات علمية وهذا المصدر لا يمكن أن تتأكد من صحته إلا بدراسة سنده وإلا فهاتِ طريقةً أخرى .
وإلا فهاتِ طريقةً أخرى
وإلا فهاتِ طريقةً أخرى
وإلا فهاتِ طريقةً أخرى
وإلا فهاتِ طريقةً أخرى
علماً أن القرآن الكريم خبر من الأخبار!!!!!!!!!!!!!!!
والحمد لله رب العالمين
صالح جمعة 7/9/2007

للرفع .........

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salehgof

بوضياف الغالي معنى تطنيش أي إهمال !!!!!
وأعيد عليك سؤالاً طرحته عليك منذ أيام وحتى الآن لم تجبني عليه والوقت ينفذ مني وأطرحه عليك مرة أخرى عسى أن تجيب!
..............أخي الكريم وعمي وصديقي السنة حفظت بما حفظ به القرآن أي برعاية الله فما نطرحه من أحاديث يجب أن نحدد طريقة التّبيّن منها أي هل قالها النبي صلى الله عليه وسلم أم لا وإلا سيكون بحثنا عن الحق مضيعة للوقت لأننا نبحث دون منهج علمي وبالتالي سنزداد ضلالاً وبعداً عن الحق .
أما عنّي فكل ما صح من السنّة يلزمني سواء فهمتُه أم لم أفهمه مهما كان ...!
وأتحداك وأتحدى أي مخالف أن ينقض ما سأقول :
الأخبار تأتينا من مصدرين لا ثالث لهما
الأول أن يكون الخبر عياناً أي أني عاينت الخبر بنفسي سماعاً أو رؤيةً أو كليهما وله زمانين هما الماضي والحاضر وهذا أي الخبر صحيح قطعاً ما لم يكن فيّ ما يؤثر على معاينتي للواقعة .
الثاني أن يقصّ الخبر علىّ شخص عاين أو نقل عن من عاين وهذا له أزمنة ثلاثة الماضي والحاضر والنبوءة المستقبلية والأخيرة لها أهلها وهم الأنبياء بما أوحي إليهم والعلماء بما توصلوا إليه من حسابات علمية وهذا المصدر لا يمكن أن تتأكد من صحته إلا بدراسة سنده وإلا فهاتِ طريقةً أخرى .
وإلا فهاتِ طريقةً أخرى
وإلا فهاتِ طريقةً أخرى
وإلا فهاتِ طريقةً أخرى
وإلا فهاتِ طريقةً أخرى
علماً أن القرآن الكريم خبر من الأخبار!!!!!!!!!!!!!!!
والحمد لله رب العالمين
صالح جمعة 7/9/2007

---

بسم الله الرحمن الرحيم .
و الصلاة و السلام على سيدنا محمد أشرف الخلق و المرسلين , و على آله و صحبه الطيبين الطاهرين .
بداية أهنئ جميع المسلمين بعيد الفطر السعيد .

الأخ الكريم جمعه ,
معذرة عن هذا التأخر , طيلة شهر رمضان كله .فأنا أتحاشى الجدال في الشهر الكريم , خشية أن أسيئ لغيري أو أن يسئوا هم لي , ليس إلا .

حول ردك الأخير , لا أرى أنه يشكل تحديا أصلا . فلا خلاف بيننا هنا أبدا .
بل أرى أن كلام يستوجب شيئا من التصحيح فقط .

ذلك أنه ليس كل من ينقل الأخبار صادقا دوما , أو صادق النية دوما أيضا .و عليه ينبغي التثبت من مدى صحة هذه الأخبار .

لذلك أعتقد أن ما نسب للرسول الأكرم محمد -صلى الله عليه و آله و سلم - لم يخل من دسائس من اليهود و من غيرهم .
كما أن الرواة ليسوا معصومين من الخطأ و لا من النسيان . فقد يختلط الأمر على راو ثقة , و ينقل خبرا سمعه عن يهودي ربما , و يظن أنه سمعه من صحابي .

و عليه , فلا يصح أن تصف كلامك بالتحدي أصلا .

بالنسبة لموضوعنا , حول الجن :
عبر مواقع عديدة جدا , لم يفلح حتى الآن أحد ممن حاورتهم في تقديم دليل واحد يثبت وجود الجن الشبحي .و ليس بوسعهم سوى الإستدلال بالقرآن الكريم و بفهم خاطئ لسورتي الجن و الأحقاف .

و لتبسيط القضية , ظاهرة الجن الشبحي , تمس كل البشر يا سيد جمعه , فماذا عساك تقدم كدليل تثبت به وجود الجن الشبحي للملحد الذي لا يقبل القرآن أصلا ؟. و هو بشر مثلك من حقه أن يطلب منك هذا الدليل .

و أرجو ألا تحتج بحجة فؤاد العطار , و غيره , و هي : أن الجن من الغيب .
فقد ثبت إنهيار التعريف التقليدي و التصور الخرافي للجن لديكم , من خلال النقد الذي قدمته لتعريفكم و تصوركم للجن .(( الصفحات الأولى من هذه المحاورة )) .
بمعنى أنها كائنات حية , تأكل و تشرب ..... و من هو بهذه الخصائص ليس من الغيب في شيء .
أنتظر ردك , و حجتك , بدقة و بموضوعية إن شاء الله .
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .


في الأخير لدي ملاحظة بسيطة , أو جهها للسيد المحترم الفاروق :
نحن في الجزائر لا نأخذ بالإسم الثلاثي , لكن بالإسم العائلي , مثال (( عائلة بوضياف )) .
و عائلة بوضياف في الجزائر و خارج الجزائر عائلة كبيرة جدا .و لكي لا ندع لأحد فرصة الإحتجاج بظهور إسم عائلته -- خاصة أن معضهم يرى وجود الجن الشبحي مثلكم -- أرجو أن تغير عنوان موضوع النقاش إلى :

نقاش في وجود الجن مع جمال بوضياف . بدلا من : نقاش في وجود الجن مع بوضياف .
و لك مني جزيل الشكر و خالص الود .
بوضياف جمال من الجزائر .

السيد جمال . كل عام وانت بخير

=========

سيتم التغير

============

انت قلت ان اليهود دسو كلام عن النبي طيب ما دليل ؟

انت قلت لا يوجد جن شبحي طيب من الذي تكبر على آدم وقال لله عز وجل انا خير منه خلقتني من نار وخلقته من طين

من الذي خلق من النار ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق

السيد جمال . كل عام وانت بخير

=========

سيتم التغير

============

انت قلت ان اليهود دسو كلام عن النبي طيب ما دليل ؟

انت قلت لا يوجد جن شبحي طيب من الذي تكبر على آدم وقال لله عز وجل انا خير منه خلقتني من نار وخلقته من طين

من الذي خلق من النار ؟

---

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
أشكرك أخي الفاروق , لتغيير عنوان الحوار .

سؤالك الأخير يجرنا إلى ما هو أعقد من حقيقة الجن التي لم ننته منها بعد . و بإمكاني الخوض في موضوع إبليس لكنني أفضل الإنتهاء من موضوعنا الأول و هو حقيقة الجن في القرآن و السنة .
و للتذكير يا سيد الفاروق أرجو من جميع الإخوة الكرام تناول موضوعي حول تعريفكم للجن , و من ثم الرد على المآخذ التي قدمتها بشأن تعريفكم للجن . و أذكرك أنك وافقت أنت و الأخ الشطي على التعريف الذي نقلته أنا من كتب مدرستكم و بأمانة تامة .

فما الذي يمنعكم من بيان أخطائي إن وجدت , لكن بالدليل الحق .

جميل الاخ جمال

وهنا لا بد لي انا وانت ان ننطلق من قاعدة ثابته وهيا الكتاب والسنة

سؤال لك


كيف تحكم على الأحاديث في الصحيحين انها اسرائيليات وما هوا دليلك ؟ انها ليست من كلام النبي ؟


نحن اهل السنة

نقول ان الشيطان من الجن

فالخوظ فيه كالخوظ في الجن لذالك

هناك آيه كريمه في القرآن تقول

واذا قلنا للملآكة اسجدوا لأدم فسجد إلا إبليس أبى وستكبر وكان من الكافرين

هل يكفي هذا الدليل على ان ابليس جنس اخر غير ما تقول انت

وما تعرفه عندك ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق

جميل الاخ جمال

وهنا لا بد لي انا وانت ان ننطلق من قاعدة ثابته وهيا الكتاب والسنة

سؤال لك


كيف تحكم على الأحاديث في الصحيحين انها اسرائيليات وما هوا دليلك ؟ انها ليست من كلام النبي ؟


نحن اهل السنة

نقول ان الشيطان من الجن

فالخوظ فيه كالخوظ في الجن لذالك

هناك آيه كريمه في القرآن تقول

واذا قلنا للملآكة اسجدوا لأدم فسجد إلا إبليس أبى وستكبر وكان من الكافرين

هل يكفي هذا الدليل على ان ابليس جنس اخر غير ما تقول انت

وما تعرفه عندك ؟

---

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .لست أدري أين ذهب الإخوة المدافعون عن وجود الجن الشبحي .فلم أعد أرى سوى ردود السيد الفاروق .

السيد الفاروق هذا لا يكفي و بكل صراحة .
فهناك فروق كثيرة بين الجن و إبليس و بين الجن و الجان , و بين الجن و الشيطان ...............

و لا يمكنك الوصول إلى الحقيقة أبدا إذا ما اخذت آية واحدة من كتاب الله و عزلتها عن غيرها من القرآن الكريم .

و ألح إلحاحا شديدا على جميع الإخوة المدافعين عن وجود خليفة ثان في الأرض (( الجن الشبحي )) , و أطلب منهم ردودا شجاعة حول المآخذ التي قدمتها في الصفحة الرابعة .
و لردودهم أهمية قصوى في استمرار الحوار نحو الحق .
و قد أطاوعك أخي الفاروق و أمر لموضوع إبليس , بشرط بسيط جدا , و هو :
أن يعترف الإخوة الذين دخلوا الحوار من قبل إعترافا صريحا بانهيار التعريف التقليدي للجن .
إذ حتى اليوم لم أجد منهم جميعا ردا واحدا على ما قدمت أنا من مآخذ حول تعريفكم الموروث للجن .
و الكرة في ملعبكم و لكم الإختيار .
مشكور أخي الفاروق .