رد على ادعاء الملثم ان ابوحنيفة يقول بخلق القران

http://www.al-shaaba.net/vb/Blue/mis...t-top-left.gifاقتباسhttp://www.al-shaaba.net/vb/Blue/mis...-top-right.gifhttp://www.al-shaaba.net/vb/Blue/mis...ot-by-left.gifhttp://www.al-shaaba.net/vb/Blue/misc/quotes/viw.gif المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملثمhttp://www.al-shaaba.net/vb/Blue/mis...t-by-right.gifhttp://www.al-shaaba.net/vb/Blue/mis...p-right-10.gifعليكم السلام ورحمة الله

بالنسبة للقسم الاول من الموضوع هذا هو ما دعانا به المصطفى صل الله عليه وآله ولكن يابى البعض ان يؤمن بهذه الحقيقه

يقول الامير صلوات الله عليه : لسان العاقل وراء قلبه ، و قلب الأحمق وراء لسانه

فاللسان اذا كان بذيئا لا يعني انه هذا فخر بالشتم فالكل يملك لسان يرد فيه الاساءه لكن العاقل من يتكلم بحكمة بالغة

واحيي فيكي هالموضوع ولكن لا يعني اني موافق للقسم الاول ففيه من المغالطات ، حيث احتكرتم تفسير الدين على هواكم ، وقلتم انكم الفرقة الصحيحة الوحيده وكأن الله امرنا ان نتبع المدرسة الفلانية من دون المدارس الاخرى


فأنا اقول انه مذهبكم بنفسه منقسم لأربع مذاهب

فالمذهب الحنبلي بالتحديد كان بالعصور السابقة أخذ حكره الدين حتى كان الحنابلة يقولون من لم يكن حنبليا فهو غير مسلم

فاحتكار فهم الدين من الامور التي لا يرضى بها الله سبحانه فالانسان كل له واجتهاده فإن كان اجتهاده صحيحا كان بها ومن كان اجتهاده غير مصيب لا يعني ان نكفره او نقول انه ضال



بالنسبة للقسم الثاني من الموضوع :

لله الحمد هناك تناقضات كبيره بالمذهب السني وهذا الشيعي -كما تقولين - هم اناس جهله بكتب اهل السنة


1- زيارة النساء للقبور لا يجوز ، قال اخرين يجوز
2- من قال انه رسول الله صل الله عليه وآله رأى ربه فقد كذب ، وهناك طائفة تقر انه الله رأى ربه كشاب امرد
3- البسملة قال البعض انها من اية الحمد فقط وقال البعض بل هي آية وقال البعض ليست آية
4- هناك نص على الخلافة لأبي بكر واستدلوا بحديث (واقتدوا بالذين من بعدي ابي بكر وعمر)، قسم اخر يقول بالشورى
5- يقول احمد بن حنبل انه الذي يقول بخلق القرآن فهو كافر ، ثم نرى ابو حنيفة صاحب المذهب الاخر يقول بخلق القرآن

....................إلخ


تناقص يصل للتكفير http://www.al-shaaba.net/vb/Blue/mis...t-bot-left.gifhttp://www.al-shaaba.net/vb/Blue/mis...-bot-right.gif

مـؤامـرة الـمـعـتـزلـة!



روج المعتزلة بقوة لفكرة خلق القرآن، فالمسلمون يعرفون ببساطة أن القرآن كلام الله، فجاء المعتزلة وقالوا إن القرآن مخلوق، وبالتالي فهو طارىء.. فلو أنه كان أزلياً أو قديماً، لكان القدماء متعددين ولكن القرآن عقيدة وثنية، وبالتالي فهو مخلوق!
وكانت هذه الفكرة الفلسفية هي المدخل لتعقيد سهولة الإسلام ويسره. يقول الله تعالى :"
(وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ حُنَفَاء وَيُقِيمُوا الصَّلَاةَ وَيُؤْتُوا الزَّكَاةَ وَذَلِكَ دِينُ الْقَيِّمَةِ).
هذه هي سهولة الدين وبساطته. إلا أن المعتزلة ظلوا يبثون هذه الفتنة مدة 60 سنة تقريباً، من خلال الجدل والحوار والمناظرات، فتصدى لهم أبو حنيفة. وبدأ المعتزلة يفكرون في خطة بديلة تشبه إلى حد كبير ما جرى في الإمبراطورية الرومانية، وهو التسلل إلى سدة الحكم ليكونوا هم الوزراء الأساسيين في بلاط الخليفة. فيقنعوه بالفكرة، ويدفعوه إلى إجبار الناس على اعتناقها، ومن لا يرضخ لذلك يعذب ويقتل. وخطوة خطوة يتم تشويه الإسلام.
وقد حاولوا ذلك في عهد هارون الرشيد وأيضاً في عهد المنصور من قبله، فكان المنصور متيقظاً لهم، ولم يضم أياً منهم إلى بلاطه، وكان حريصاً على السنة وعلى تقريب العلماء الأنقياء، وكان أبو حنيفة يقف متصدياً لفكرهم ودهائهم. فلم يفلحوا في عهد المنصور.
وتقدموا في عهد هارون الرشيد ليكرروا محاولاتهم إلا أن أبا يوسف تلميذ أبي حنيفة كان مستشاراً لهارون الرشيد فأفشل محاولاتهم.
إلى أن جاء المأمون إلى الحكم بعد موت أبي حنيفة ووفاة أبي يوسف، فبدأ المعتزلة يتسلقون إلى سدة الحكم وصاروا بطانة السوء للمأمون، وبرز منهم ابن أبي داود الذي قام بتحريك الفتنة وأقنع بها المأمون، فصارت فكراً رسمياً معلناً من الدولة. إذ طلب المأمون أن ينشر في كل مكان أن القرآن مخلوق، وأن " علي بن أبي طالب " خيرٌ من أبي بكر وعمر، وأننا لن نرى الله يوم القيامة




تعرض أحمد بن حنبل للحبس والضرب والمنع من الجلوس في المجلس بسبب موقفه من مسألة خلق القرآن التي تبنتها الدولة العباسية زمن المأمون، وعندما سئل ابن حنبل عن رأيه في هذه المسألة، اكتفى بالقول: "إنه كلام الله" ولم يزد عن هذه الإجابة حرفاً، وقد استمر يعاني مدة أربعة عشر عاماً، إلى أن تولى المتوكل الخلافة فأنهى الفتنة وأعاد الاعتبار للإمام ابن حنبل، وعرض عليه المال، ولكنه كان يرفض باستمرا












مارايك يارافضي ان كان لديك غير ماذكرنا فاذكرها والا فانت على دين الكذب الذي يتزعمه نصر الله ويخذل جيرانه ويحمي اليهود وهذا رد على شبهتك الاولى
ننتظر اجابتك ان كان لديك اجابة وان اختلافهم يصل الى التكفير

ثانيا من القائل بان الله شاب امرد هذا رد عليك

http://saaid.net/Doat/Zugail/images/sorah1.jpg
http://www.al-shaaba.net/vb/images/s.../wol_error.gifنقره على هذا الشريط لتكبير الصورةhttp://saaid.net/Doat/Zugail/images/sorah2.jpg
http://www.al-shaaba.net/vb/images/s.../wol_error.gifنقره على هذا الشريط لتكبير الصورةhttp://saaid.net/Doat/Zugail/images/sorah3.jpg

يرفع للملثم الكذاب

كل الكلام بالاعلى لا يزيد ولا ينقص
خذ وتعلم جيدا

يقول الحافظ ابو نعيم الاصفهاني : قال بخلق القرآن واستتيب من كلامه مره ، كثير الخطأ والأوهام [كتاب الضعفاء لابي نعيم الاصبهاني ص 154 رقم 255]

ماشاء الله الاصفهاني يقول ان ابوحنيفة قال بخلق القران اين الكلام عن ابوحنيفة ومن استتابه

الاصفهاني

الاصبهاني

اختر واحد منهم


وهات لنا من كتبه مايعتقد به في ذلك اليس له كتب ومجلدات وصاحب مذهب معتبر كيف لايكتب عما يقول ؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الروافض احفاد ابن سبا

ماشاء الله الاصفهاني يقول ان ابوحنيفة قال بخلق القران اين الكلام عن ابوحنيفة ومن استتابه

---

الاصبهاني هو مترجم لحال ابو حنيفة ،

لكن هل تريد ان نزيد الجرعة؟
تفضل

236 - حدثني إسحاق بن عبد الرحمن عن حسن بن أبي مالك عن أبي يوسف قال أول من قال القرآن مخلوق أبو حنيفة

.241 - حدثني إسحاق بن أبي يعقوب الطوسي حدثنا أحمد بن عبد الله بن يونس عن سليم المقريء عن سفيان الثوري قال سمعت حمادا يقول ألا تعجب من أبي حنيفة يقول القرآن مخلوق قل له يا كافر يا زنديق أبو عمرو الاوزاعي

كتاب السنة لعبد الله بن احمد بن حنبل

وطبعا حماد غني عن التعريف
فهل علمت انه الرافضي الملثم تلثم ويقول الحق؟

سابحث في روايتك وان وجدت انك كاذب فليس بغريب عليك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الروافض احفاد ابن سبا

سابحث في روايتك وان وجدت انك كاذب فليس بغريب عليك

---

لا تحزن فالملثم يصدق كما انا معتاد عليه وانقل من الكتب مباشـرة.،،

اللهم صل على محمد وآل محمد

عظم الله اجوركم يا شيعة فقط بمصاب اهل البيت عليهم السلام

ياملثم بلكذب لاتعزي وتلطم هنا سنلطمك ان شاء الله بلحق فقط انتظر

<A class=fouaid name=fouaid1189>يقول الإمام أبو حنيفة -رحمه الله تعالى-كما في كتابه الفقه الأكبر : (والقرآن كلام الله في المصاحف مكتوب، وفي القلوب محفوظ، وعلى الألسن مقروء، وعلى النبي صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ منزل، ولفظنا بالقرآن مخلوق، وكتابتنا له مخلوقه، وقراءتنا له مخلوقة، والقرآن غير مخلوق، وما ذكره الله في القُرْآن حكاية عن موسى وغيره من الأَنْبِيَاء صلوات الله وسلامه عليهم وعن فرعون وإبليس فإن ذلك كله كلام الله تعالى، إخباراً عنهم.

وكلام الله غير مخلوق وكلام موسى وغيره من المخلوقين مخلوق، والقرآن كلام الله لا كلامهم، وسمع موسى عَلَيْهِ السَّلام كلام الله تَعَالَى فلما كلم موسى كلمه بكلامه الذي هو له صفة في الأزل، وصفاته كلها خلاف صفات المخلوقين يعلم لا كعلمنا ويقدر لا كقدرتنا، ويرى لا كرؤيتنا ويتكلم لا ككلامنا) اهـ.

http://www.alhawali.com/benefit.gif هذا هو النص الموجود في الفقه الأكبر وفي شرحه للملا علي القاري أحد الحنفية المتأخرين المتوفي في القرن العاشر، وقد نقل المُصنِّف هذا الكلام ليستدل به عَلَى أنه مطابق لما ذكره -أيضاً- الإمام الطّّحاويّ في المتن، فعندنا الإمام أبو حنيفة -رَحِمَهُ اللَّهُ- الذي أصَّل المذهب الذي يُنتسب إليه الأحناف المتوفي سنة (150هـ)، والإمام الطّّحاويّ -رَحِمَهُ اللَّهُ- المتوفي سنة 321هـ والإمام ابن أبي العز هَؤُلاءِ الثلاثة هم من عمد المذهب، الأول إمام المذهب، والثاني من الأئمة المشهورين في عصره، والثالث كَانَ من كبار قضاة الحنفية بل وغيرهم في زمانه؛ لأنه وُلي ما يُسمى "قاضي القضاة"، أي رئيس القضاء الأعلى في البلد في أيام المماليك.

فهَؤُلاءِ الثلاثة يقولون قولاً واحداً وهو أن القُرْآن كلام الله غير مخلوق، ويخالفون في ذلك الماتريدية ، وقلنا إن أبا منصور الماتريدي : رجل عاش في القرن الرابع في بلاد ما وراء النهر وينتسب إِلَى الإمام أبي حنيفة -رَحِمَهُ اللَّهُ- في الفقه لكنه تعلق بعلم الكلام، وناظر المعتزلة وناقشهم وأكثر من مخالفتهم، وكان متأثراً بالمنهج الكلامي في الجملة، فخرج عن كثير مما قرره الإمام -أبو حنيفة رَحِمَهُ اللَّهُ، وأصبح الأحناف ينتسبون إليه في العقيدة وينتسبون إِلَى الإمام أبي حنيفة في الفقه.

http://www.alhawali.com/benefit.gif والمصنف يريد هنا أن يبين أن الحنفية مخطئون عندما يتبعون أبا منصور ، ويتركون كلام الطّّحاويّ ، والإمام أبو حنيفة الذي ينتسبون إليه، فيأتي من الفقه الأكبر بما يدل عَلَى مطابقته لكلام الطّّحاويّ ؛ لأن بعض الحنفية يشرحون العقيدة الطّّحاويّة شرحاً ماتريدياً، ويؤولون الألفاظ والكلمات التي جاءت فيها، ولا يستغرب ذلك لأنهم قد أولوا الآيات، وأولوا الأحاديث، فلا يستغرب أن يؤلوا أيضاً كلام الإمام الطّّحاويّ أو كلام الإمام أبي حنيفة لكن من كَانَ له فهم وعقل سليم فإنه يستطيع أن يقارن الكلام ويفهم، فهذا النص الذي قرأناه واضح كل الوضوح، في مخالفته لكلام الماتريدية .

http://www.alhawali.com/benefit.gif والشراح المتأخيرن الذين شرحوا عقيدة الطّّحاويّ ، وَقَالُوا: إن الإمام أبا حنيفة وأبا جعفر الطّّحاويّ يقولان بالكلام النفسي، وذلك أن في هذا النص كلمة وهي قول الإمام: [فلما كلم موسى كلمه بكلامه الذي هو له صفة في الأزل] قالوا: ومعنى ذلك: أن الإمام أبا حنيفة يقول: إن الله تَعَالَى لما كلم موسى كلَّمه بالكلام الذي هو من صفاته في الأزل وليس هناك من صفاته في الأزل إلا الكلام النفسي، أما الكلام الذي هو حروف وأصوات مسموعة فهذا ليس في الأزل، فحرفوا كلام الإمام مع أن أوله واضح كل الوضوح، أن القُرْآن كلام الله في المصاحف مكتوب وفي القلوب محفوظ وعلى الألسن مقروء.

http://www.alhawali.com/benefit.gif وكذلك نص أكثر من مرة أن القُرْآن غير مخلوق وأنه كلام الله، وهم يقولون: كلام الله هو الكلام النفسي فقط، أما الحروف فإنها مخلوقة.

فكلام الإمام أبي حنيفة -رَحِمَهُ اللَّهُ- واضح في الرد عَلَى هذا القول، لكنهم وجدوا هذه الكلمة فأخذوا يحرفونها ويحرفون بها بقية الكلام، فأتى الإمام هنا ليرد عليهم، ويقول: إن قوله: [ولما كلم موسى كلمه بكلامه الذي هو له صفة في الأزل] يُعلم منه: أنه حين جَاءَ موسى، كلمه الله تَعَالَى لا أنه لم يزل ولا يزال أبداً يتكلم؛ لأن كلمة (في الأزل) مضمونها أن الله -سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى- اتصف بهذه الصفة في الأزل، ولو كَانَ عَلَى كلامهم أن الصفة التي في الأزل كلم بها موسى، لكان لا يزال وما يزال أبداً وأزلاً ينادي يا موسى يا موسى يا موسى، وهذا لا يقول به عاقل.

http://www.alhawali.com/benefit.gif وإنما لما جَاءَ موسى كلمه، وهنا تكون الخصوصية لموسى عَلَيْهِ السَّلام أنه سمع كلام الله، أما إذا كَانَ كلام الله هو ما في نفسه، والذي سمعه موسى كلاماً مخلوقاً خلقه الله، فإنه لا ميزة لموسى بكونه كليم الله؛ لأن الله خلق الكلام في عمرو وفي زيد وفي فلان وفلان وأنا أسمع كلام الله الذي خلقه في فلان وفلان عَلَى قولهم، فعلى هذا ليس هناك أي فرق بين موسى عَلَيْهِ السَّلام وبين أي إنسان آخر، إلا أن يكون موسى سمع كلام الله -عَزَّ وَجَلَّ- وكلمه وليس بينه وبين موسى ترجمان ولا واسطة، فإذاً هذا الكلام يرد عَلَى قول الماتريدية ، والحنفية المتأخرين عموماً.

http://www.alhawali.com/benefit.gif فقولهم -كما يقول المصنف-: إنه معنى واحد قائم بالنفس لا يتصور أن يسمع، وإنما يخلق الله الصوت في الهواء) فيقولون: من المُحال أن يسمع كلام الله، لأن كلام الله صفة أزلية قائمة بنفسه تعالى، فكيف يمكن لأحد أن يسمع شيئاً في نفس الباري جل شأنه؟

لا يمكن هذا أبداً، فالإمام أبو حنيفة ينص عَلَى أن الله كلم موسى عَلَيْهِ السَّلام كما هو في القرآن، ويقول الماتريدي : إن الله يخلق صوتاً في الهواء فيسمعه المخاطب فيقول هذا كلام الله، فيقول المُصنِّف رداً عليه: أين الدليل عَلَى أن الله خلق الصوت في الهواء؟ من كَانَ منكم حاضراً من أهل الكلام عندما كلَّم الله تَبَارَكَ وَتَعَالَى موسى حتى تقولوا إن الله خلقه في الهواء! فهذا من التحريف والقول عَلَى الله بغير علم ومن الافتراء عليه سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى.

http://www.alhawali.com/benefit.gif فيقولون: لم يكن متكلماً ولكن حدث له الكلام بعد ذلك، فيقول الإمام ابن أبي العز: إن هذا الكلام من أبي حنيفة هو رد عَلَى أُولَئِكَ لأنه قَالَ: إنه القُرْآن كله كلام الله سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى، ثُمَّ ذكر أنه كلم موسى بكلامه الذي هو له صفة وذكر أن الله تَعَالَى متصف بهذا الكلام في الأزل، وأنه يتكلم متى شاء كيف شاء، فهذا هو الرد عَلَى من يقول: إنه حدث له الكلام بعد أن لم يكن متكلماً تَعَالَى الله عن ذلك علواً كبيراً.

http://www.alhawali.com/benefit.gif فاتضح بذلك أن كلام الإمام أبو حنيفة موافق لما عليه أهْل السُّنّةِ وَالْجَمَاعَةِ وكذلك الإمام أبو جعفر الطّّحاويّ وهو الذي رجحه هنا، وأن بقية الأقوال مرجوحة.

الرد يكون على مقدار المطلوب
هل تملك رد على الروايات وقول الاصبهاني؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملثم

الرد يكون على مقدار المطلوب
هل تملك رد على الروايات وقول الاصبهاني؟

---

يامشرف الروافض الغبي نقلنا لك من كتاب ابوحنيفة قوله
اما قول الاصبهاني فلم ياتي بلنص الذي قال فيه ابوحنيفة ان القران مخلوق وناخذ منه دليلا عليه لامن غيره
نصدقك ام نصدق كتاب ابوحنيفة وكلامه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الروافض احفاد ابن سبا

يامشرف الروافض الغبي نقلنا لك من كتاب ابوحنيفة قوله
اما قول الاصبهاني فلم ياتي بلنص الذي قال فيه ابوحنيفة ان القران مخلوق وناخذ منه دليلا عليه لامن غيره
نصدقك ام نصدق كتاب ابوحنيفة وكلامه

---

لو فتحت على نفسك هالباب ، لأسقطنا كتبكم ، ونعطيكم مثال محمد بن السائب الكلبي ، قال بعض علماءك انه يؤمن بالرجعه فهل قلتم اين الرواية التي تقول انه يؤمن بالرجعه؟
وهكذا
فالروايات موجوده فهل عندك رد؟
أما قلة الادب مرفوضه زميلي

الشيعي الررافضي معروف عنه الغباء لانه يسلم عقله للمعممين وهذا ليس افتراء عليه

هات ماعندك وسنلقمك حجرا باذن الله تعالى نتسلى عليكم وناخذ الاجر بفضحكم وش ورانا هات الباب الذي ستفتحه علينا ومنذ متى والروافض يعرفون الاثبات ليس لهم سوى القص واللصق ننتظرك

اولا هل انتهينا من كذبك وسلمت انك كذبت على قول خلق القران لابو حنيفة وان كتابه الفقه الاكبر وكلامه شاهد على قوله ان القران غيرمخلوق ناتي لما بعدها


يقول الذهبي :

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...px-Cquote2.pngالعلامة الأخباري أبو النضر محمد بن السائب بن المفسر وكان أيضا رأسا في الأنساب إلا أنه شيعي متروك الحديث يروي عنه ولده هشام وطائفة"
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...px-Cquote1.png
.[2]
يقول عنه ابن حجر:
يقول ابن حجر :

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...px-Cquote2.pngهشام بن محمد بن أبوالمنذر الأخباري النسابة العلامة روى عن أبيه أبي المفسر وعن مجالد وحدث عنه جماعة قال أحمد بن حنبل إنما كان صاحب سمر ونسب ما ظننت أن أحداً يحدث عنه وقال الدارقطني وغيره متروك وقال ابن عساكر رافضي ليس بثقة

قال تعالى
(فَإِنْ لَمْ يَسْتَجِيبُوا لَكُمْ فَاعْلَمُوا أَنَّمَا أُنْزِلَ بِعِلْمِ اللَّهِ وَأَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ فَهَلْ أَنْتُمْ مُسْلِمُونَ)
[هود: 14].

(قُلْ أَنْزَلَهُ الَّذِي يَعْلَمُ السِّرَّ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ إِنَّهُ كَانَ غَفُورًا رَحِيمًا) الفرقان 6


(وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ) النحل 103


(فَوَرَبِّكَ لَنَسْأَلَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ * عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ * فَاصْدَعْ بِمَا تُؤْمَرُ وَأَعْرِضْ عَنِ الْمُشْرِكِينَ * إِنَّا كَفَيْنَاكَ الْمُسْتَهْزِئِينَ * الَّذِينَ يَجْعَلُونَ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آَخَرَ فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ * وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّكَ يَضِيقُ صَدْرُكَ بِمَا يَقُولُونَ * فَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ وَكُنْ مِنَ السَّاجِدِينَ * وَاعْبُدْ رَبَّكَ حَتَّى يَأْتِيَكَ الْيَقِينُ) [الحجر: 92-99].

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملثم

الاصبهاني هو مترجم لحال ابو حنيفة ،

لكن هل تريد ان نزيد الجرعة؟
تفضل

236 - حدثني إسحاق بن عبد الرحمن عن حسن بن أبي مالك عن أبي يوسف قال أول من قال القرآن مخلوق أبو حنيفة

.241 - حدثني إسحاق بن أبي يعقوب الطوسي حدثنا أحمد بن عبد الله بن يونس عن سليم المقريء عن سفيان الثوري قال سمعت حمادا يقول ألا تعجب من أبي حنيفة يقول القرآن مخلوق قل له يا كافر يا زنديق أبو عمرو الاوزاعي

كتاب السنة لعبد الله بن احمد بن حنبل

وطبعا حماد غني عن التعريف
فهل علمت انه الرافضي الملثم تلثم ويقول الحق؟

---

انتظر محد سمح لك ان تنتقل من موضوع لموضوع

موضوع السائب هذا تضعه بعد الرد فليس كل مثال اضعه فإنك تنتقيه حتى تتهرب من الجواب

هذا جوابنا فهل عندك رد؟

اذا ماعندك رد قلها ولا تستحي فأنا اصفح عن الذي يتكلم بأمور لا يفقهها

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملثم

انتظر محد سمح لك ان تنتقل من موضوع لموضوع

موضوع السائب هذا تضعه بعد الرد فليس كل مثال اضعه فإنك تنتقيه حتى تتهرب من الجواب

هذا جوابنا فهل عندك رد؟

اذا ماعندك رد قلها ولا تستحي فأنا اصفح عن الذي يتكلم بأمور لا يفقهها

---

ياحفيد عفير انت الذي ذكرت النقطة الاخرى لزعمك انك تفتح علينا ابوابا واقفلناها بوجهك
اما زعمك الاول فهات النص الذي تحدث به الاصفهاني والا فانت كذاب ننقل لك من كتبه وتقول قال فلا وتنسخ وتلصق عيب يامشرف هل تريد ان يراك الموالين بهذه الصفة حاول مره اخرى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الروافض احفاد ابن سبا

ياحفيد عفير انت الذي ذكرت النقطة الاخرى لزعمك انك تفتح علينا ابوابا واقفلناها بوجهك
اما زعمك الاول فهات النص الذي تحدث به الاصفهاني والا فانت كذاب ننقل لك من كتبه وتقول قال فلا وتنسخ وتلصق عيب يامشرف هل تريد ان يراك الموالين بهذه الصفة حاول مره اخرى

---

الموالين الله يحفظهم يرون العوار الذي يصيبكم وانتم بمنتداكم تتساقطون
من اول موضوع لآخر موضوع

وسيتم توثيق كل الردود وسيرى الموالين كم ان مذهبهم متين وسمين ولا يستطيع مذهب وهن وضعيف ان يضعفه

فإن كنت حفيد عفير فأنت حفيد ابن سلول ، فشتان بينهم

وخذ هذا كلام الاصبهاني كاملا:
255 - النعمان بن ثابت أبو حنيفة مات ببغداد سنة خمسين ومائة قال بخلق القرآن واستتيب من كلامه الرديء غير مرة كثير الخطأ والأوهام

فهل ارحت؟؟
لا إلا ان نحضر لك توثيق المصدر برابط
http://www.nourschool.com/modules.ph...ok=1874&id=113

شتان بن عفير وابن سلول على الاقل ابن سلول منافق لكنه ادمي لكن الحمار الذي لاعقل له فعلا يليق بكم وهوراوي ثقة للحديث عندكم اما الموالين فسيرون الصفع لمشرفهم وننتظر التوثيق كما تقول اكيد راح ننتظر كثير حفيد عفير

255 - النعمان بن ثابت أبو حنيفة مات ببغداد سنة خمسين ومائة قال بخلق القرآن واستتيب من كلامه الرديء غير مرة كثير الخطأ والأوهام .












كمثل الحمار يحمل اسفارا

فعلا

انت لم تاتي بجديد كيف تنقل تعليق سمعناه منك ولم تنقل النص الذي قاله ابو حنيفة في ان القران مخلوق
استعن بعفير يمكن يفيدك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملثم

وخذ هذا كلام الاصبهاني كاملا:
255 - النعمان بن ثابت أبو حنيفة مات ببغداد سنة خمسين ومائة قال بخلق القرآن واستتيب من كلامه الرديء غير مرة كثير الخطأ والأوهام
فهل ارحت؟؟
لا إلا ان نحضر لك توثيق المصدر برابط
http://www.nourschool.com/modules.ph...ok=1874&id=113

---

كلام بدون أي إسناد يرمى ويطرح
هات غيره يا رافضي , لو يعطى الناس بدعواهم لادعى رجال دماء قوم وأموالهم

تنبيهات :
أولا : أرجو الالتزام بالأدب , وسيتم تحرير كل مشاركة خارجة عن الأدب
ثانيا : كتب أبي حنيفة موجودة , ولو أردنا أن نعرف عقيدة أبي حنيفة فلننظر في كتبه
ثالثا : في حالة أخذ كلام أي شخص فالكلام يحتاج لأسانيد صحيحة لتقوم به الحجة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملثم

الموالين الله يحفظهم يرون العوار الذي يصيبكم وانتم بمنتداكم تتساقطون
من اول موضوع لآخر موضوع

وسيتم توثيق كل الردود وسيرى الموالين كم ان مذهبهم متين وسمين ولا يستطيع مذهب وهن وضعيف ان يضعفه

فإن كنت حفيد عفير فأنت حفيد ابن سلول ، فشتان بينهم

وخذ هذا كلام الاصبهاني كاملا:
255 - النعمان بن ثابت أبو حنيفة مات ببغداد سنة خمسين ومائة قال بخلق القرآن واستتيب من كلامه الرديء غير مرة كثير الخطأ والأوهام

فهل ارحت؟؟
لا إلا ان نحضر لك توثيق المصدر برابط
http://www.nourschool.com/modules.ph...ok=1874&id=113

---

كلامي واضح؟
اعتقد انه مايحتاج اكثر من هالتوضيح


لكن انت تُفَضّل ان تضرب بسوط الروافض حتى تجيب

فخذ هذه الرواية :
238 - حدثني سفيان بن وكيع قال سمعت عمر بن حماد بن أبي حنيفة قال أخبرني أبي حماد بن أبي حنيفة قال أرسل ابن أبي ليلى إلى أبي فقال له تب مما تقول في القرآن أنه مخلوق وإلا أقدمت عليك بما تكره قال فتابعه قلت يا أبه كيف فعلت ذا قال يا بني خفت أن يقدم علي فأعطيت تقية ما قال حماد بن أبي سليمان في أبي حنيفة


إياك والعبث مع الروافض بالمرات القادمة

هذه الرواية تبين انه ابو حنيفة يعتقد بأنه القرآن مخلوق ، وعندما تم تهديده خاف ، فعمل بالتقية

الله اكبر التقية الكذب !!<<< منتظر هالحكم على ابو حنيفة انه اخذ بالكذب

هههههه يعمل بلتقية هل هو رافضي

اين هذه الرواية لنعرف من ذكرها يبدوا انه مغرم بلتقية ايضا وفي اي كتاب ذكرت

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملثم

238 - حدثني سفيان بن وكيع قال سمعت عمر بن حماد بن أبي حنيفة قال أخبرني أبي حماد بن أبي حنيفة قال أرسل ابن أبي ليلى إلى أبي فقال له تب مما تقول في القرآن أنه مخلوق وإلا أقدمت عليك بما تكره قال فتابعه قلت يا أبه كيف فعلت ذا قال يا بني خفت أن يقدم علي فأعطيت تقية ما قال حماد بن أبي سليمان في أبي حنيفة

---

روايتك ساقطة يا رافضي
سفيان بن وكيع :
ابن الجراح بن مليح ، الحافظ ابن الحافظ ، محدث الكوفة أبو محمد ، الرؤاسي الكوفي . كان من أوعية العلم على لين لحقه .

يروي عن : أبيه ، وعن جرير بن عبد الحميد ، وعبد السلام بن حرب ، وأبي خالد الأحمر ، وحفص بن غياث ، وطبقتهم ، فأكثر .

وعنه : الترمذي ، وابن ماجه ، ومحمد بن جرير ، وأبو عروبة ، ويحيى بن صاعد ، وأبو علي أحمد بن محمد الباشاني ، وخلق .

قال البخاري : يتكلمون فيه لأشياء لقنوه إياها .

وقال أبو زرعة الرازي : لا يشتغل به ، كان يتهم .

وقال ابن أبي حاتم : أشار عليه أبي أن يغير وراقه ، فإنه أفسد حديثه . وقال له : لا تحدث إلا من أصولك ، فقال : سأفعل ، ثم تمادى ، وحدث بأحاديث أدخلت عليه .

وقال أبو حاتم بن حبان : كان سفيان بن وكيع شيخا فاضلا صدوقا ، إلا أنه ابتلي بوراق سوء ، كان يدخل عليه الحديث ، وكان يثق به ،فيجيب فيما يقرأ عليه . وقيل له بعد ذلك في أشياء منها ، فلم يرجع ، فمن أجل إصراره استحق الترك .
وكان ابن خزيمة يروي عنه ، وسمعته يقول : حدثنا بعض من أمسكنا عن ذكره ، وهو من الضرب الذي إن لو خر من السماء فتخطفه الطير ، أحب إليه من أن يكذب على رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ، ولكن أفسدوه ، وما كان ابن خزيمة يحدث عنه إلا بالحرف بعد الحرف . .

انظروا الى الموقع الرافضي الذي ذكر مصادر هذه الاحاديث ولم نجده في تاريخ بغداد كما ذكر الرافضي الملثم
http://www.shiaweb.org/books/alensaf_2/pa17.html

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الروافض احفاد ابن سبا

هههههه يعمل بلتقية هل هو رافضي

اين هذه الرواية لنعرف من ذكرها يبدوا انه مغرم بلتقية ايضا وفي اي كتاب ذكرت

---

على شنو تضحك.؟
.صدق الإمام عليه السلام (كثرة الضحك تذهب بماء الوجه )

تجد الرواية في كتاب السنة لعبد الله بن أحمد بن حنبل

( تاريخ بغداد )
عودة إلى فهرس كتاب ( تاريخ بغداد )

http://www.nourschool.com/images/mid_10.gifhttp://www.nourschool.com/images/mid_11.gifhttp://www.nourschool.com/images/mid_14.gifhttp://www.nourschool.com/images/spacer.gifhttp://www.nourschool.com/images/spacer.gifhttp://www.nourschool.com/images/spacer.gifhttp://www.nourschool.com/images/spacer.gifhttp://www.nourschool.com/images/spacer.gifhttp://www.nourschool.com/images/spacer.gifhttp://www.nourschool.com/images/spacer.gif

http://www.nourschool.com/images/mid_01.jpg http://www.nourschool.com/images/mid_04.gif المهر ويخرج عليه وهو يرى التوكل فقيل له يا أبا حمزة أنت قد علمنا كيف تعمل فالدابة أيش كنت تعمل في أمرها قال كان إذا رحل العسكر تبقى تلك الفضلات من الدواب ومن الناس تدور فتأكل أخبرني أحمد بن علي بن الحسين المحتسب قال أنبأنا محمد بن الحسين بن موسى النيسابوري قال سمعت أبا بكر الرازي يقول سمعت خيرا النساج يقول سمعت أبا حمزة يقول خرجت من بلاد الروم فوقفت على راهب فقلت هل عندك من خبر من قد مضى فقال نعم فريق في الجنة وفريق في السعير أخبرنا أبو القاسم عبد الكريم بن هوازن القشيري النيسابوري قال سمعت أبا عبد الرحمن السلمي يقول سمعت محمد بن عبد الله الواعظ يقول سمعت خيرا النساج يقول سمعت أبا حمزة يقول إني لأستحي من الله أن أدخل البادية وأنا شبعان وقد اعتقدت التوكل لئلا يكون سعيي على الشبع زادا أتزوده أخبرنا أبو نعيم الحافظ قال نبأنا أحمد بن محمد بن مقسم قال حدثني أبو بدر الخياط الصوفي قال سمعت أبا حمزة يقول سافرت سفرة على التوكل فبينما أنا أسير ذات ليلة والنوم في عيني إذ وقعت في بئر فرأيتني قد حصلت فيها فلم أقدر على الخروج لبعد مرتقاها فجلست فيها فبينا أنا جالس إذ وقف على رأسها رجلان فقال أحدهما لصاحبه نجوز ونترك هذه في طريق السابلة والمارة فقال الآخر فما نصنع قال نطمها قال فبدرت نفسي أن تقول أنا فيها فنوديت تتوكل علينا وتشكو بلانا إلى سوانا فسكت فمضيا ثم رجعا ومعهما شيء جعلاه على رأسها غطوها به فقالت لي نفسي أمنت طمها ولكن حصلت مسجونا فيها فمكثت يومي وليلتي فلما كان الغد ناداني شيء يهتف بي ولا أراه تمسك بي شديدا فمددت يدي فوقعت على شيء خشن فتمسكت به فعلاها وطرحني فتأملت فوق الأرض فإذا هو سبع فلما رأيته لحق نفسي من ذلك ما يلحق من مثله فهتف بي هاتف

الصفحة 390 من 6049
الإنتقال إلى الصفحة:

http://www.nourschool.com/images/last.jpghttp://www.nourschool.com/images/next.jpg http://www.nourschool.com/images/prev.jpghttp://www.nourschool.com/images/first.jpg

هذه الصفحة وهذا الجزء اين نجد الحديث قيه ؟

الرواية التي أتى بها الرافضي فيها سفيان بن وكيع متروك

الضحك على مايضحك فعلا من العجب على حال الروافض


بحثنا في تاريخ بغداد الذي ذكره موقعك الرافضي ولم نجد الرواية اذن نبحث في كتاب السنة لاتنسى ان روايتك الاولى عن الاصبهاني بدون توثيق لما قال وسنظهر كذبك يارافضي فقط انتظر




اولا يقول اسيادك ان الرواية التي ذكرتها ليست في السنة وانما في كتاب المجروحين فانقل جيدا يارافضي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الروافض احفاد ابن سبا

انظروا الى الموقع الرافضي الذي ذكر مصادر هذه الاحاديث ولم نجده في تاريخ بغداد كما ذكر الرافضي الملثم
http://www.shiaweb.org/books/alensaf_2/pa17.html

---

ليس الملثم من ينقل من المواقع ،،
خذها معلومة عني انه كل ابحثاثنا تكون من افكارنا وبحثنا بكتبكم

ومن تكلم عن تاريخ بغداد؟
اقرأ جيدا

أما القول الذي حقا ابتسمت فيه :

اقتباس:

---

روايتك ساقطة يا رافضي

---

هل ضعف راوي يسقط الرواية؟
يعني هل الشاهد يرقي السند

ابتلينا بتعليم اهل السنة سننهم

السنة

</span>

1. وأخبرنا أبو بكر المروذي قال سمعت أبا عبدالله وذكر عنده عبدالله بن مغفل فقال لم يلتبس بشيء من الفتن وذكر رجل آخر فقال رحمه الله مات مستورا قبل أن يبتلى بشيء من الدماء . إسناده صحيح

1. وأخبرنا أبو بكر قال ثنا أبو هشام قال ثنا ابن يمان عن سفيان قال نأخذ بقول عمر رحمه الله في الجماعة وبقول ابنه في الفرقة . إسناد هذا الأثر ضعيف لأن فيه محمد بن يزيد الرفاعي ويحي بن يمان

1. وأخبرنا المروذي قال ثنا يحيى القطان قال سمعت يحيى بن آدم يقول سمعت سفيان الثوري يقول لو أدركت عليا ما خرجت

كتاب السنة، الجزء 1، صفحة 138.

تعلمننا سننا فعلا انك اوقعت نفسك في الحرج تاريخ بغداد هو مصدر الرواية الاولى التي نقلها الشيعة عن ابوحنيفة ولم نجده فيها


ثانيا كتاب السنة لم نجد فيه مانقلت
فمن اين تنقل يارافضي
بلنسبة لسقوط الراوي طبعا يسقط المنقول
والا صح ماعندكم سند ولاعلم الحديث والرجال لسبب بسيط وهو
عوف العقيلي عن فرات بن أحنف قال العقيلي كان من اصحاب امير المؤمنين عليه السلام وكان خمارا ولكنه يؤدي الحديث كما سمع .

(( رجال الكشي 90, معجم رجال الحديث ج11 ص160 , مجمع الرجال ج 1 ص 290 تنقيح المقال ج2 ص 355 ))

ولا ادري كيفية تأديته للحديث , هل في حاله السكر ؟ أم بعد أن يفيق ؟

أبو حمزه الثمالي ثابت بن دينار :

عن محمد بن الحسين بن ابي الخطاب قال كنت انا وعامر بن عبد الله بن جذاعه الازدي وحجر بن زائده جلوساً على باب الفيل إذ دخل علينا أبو حمزه الثمالي ثابت بن دينار فقال لعامر بن عبد الله يا عامر أنت حرّشت (( اغريته علىّ )) علىّ أبا عبد الله عليه السلام فقلت أبو حمزه يشرب النبيذة .
فقال له عامر ما حرّشت عليك أبا عبد الله ولكن سألت أبا عبد الله عليه السلام عن المسكر فقال كل مسكر حرام فقال لكن أبا حمزه يشرب قال فقال أبو حمزه استغفر الله منه الان وأتوب اليه .

((( رجال الكشي 176- 177 , معجم رجال الحديث ج 3 ص 389 - 390 التحرير الطاووسي 63 تنقيح المقال 1/191 )))

وقال على بن الحسن بن فضال وكان أبو حمزه يشرب النبيذ ومتهم به .

((( مجمع الرجال 1/289 , معجم رجال الحديث 3/389 تنقيح المقال 1/191 )))

وهذا الخمار ثقه عند الشيعه , فقد نص على توثيقه كثير من علماء الشيعه

مثل :

الطوسي في (( الفهرست)) ص 70 ترجمه رقم 138 , القهبائي في (( مجمع الرجال )) ج1 ص 289 , الأردبيلي في (( جامع الرواه )) ج 1 ص 134 ترجمه رقم 1072 , الكشي في رجاله ص 176 ترجمه رقم 81 ,حسن ابن الشهيد الثاني في (( التحرير الطاووسي )) ص 61 ترجمه رقم 67 , الحر العاملي (( وسائل الشيعه )) ج 20 ص149 ترجمه رقم 207 , عباس القمي في (( النى والألقاب )) ج1 ص118 , المامقاني في (( تنقيح المقال )) ج 1 ص189 , ترجمه رقم 1494 , الحلّي (( كتاب الرجال )) القسم الأول ص 59 ترجمه رقم 277 , الخوئي (( معجم رجال الحديث )) ج 3 ص 385 ترجمه رقم 1953

عبد الله بن أبي يعفور وهو من ثقات الرافضه ويذكرون ان الصادق رحمه الله قال فيه (( ما أحد ادي الينا ما افترض الله عليه فينا إلا عبد الله بن أبي يعفور ))

(( رجال الكشي 215 تنقيح المقال 2/166 معجم رجال الحديث ج 10 ص99 جامع الرواه 1/ 467 ))

وفي روايه اخرى (( إني ما وجدت احداً يطيعني ويأخذ بقولي إلا رجلا واحدا عبد الله بن ابي يعفور فإني أمرته وأوصيته بوصيه فأتبع امري واخذ بقولي .
(( رجال الكشي 215 تنقيح المقال ج 2 ص 166 معجم رجال الحديث ج 10 ص99 جامع الرواه 1/467 ))
ومع ذلك فإنه يتعاطي المسكر ويتمادى في شربه عن ابن مسكان عن ابن ابي يعفور قال كان اذا اصابته هذه الاوجاع فاذا اشتدت به شرب الحسو من النبيذ سكن عنه .
فقال له لا تشرب
فلما ان رجع الى الكوفه هاج به وجعه فاقبل اهله فلم يزالوا به حتى شرب فساعه شرب منه سكن عنه فعاد الى ابي عبد الله عليه السلام فاخبره بوجعه وشربه فقال له يا ابن ابي يعفور لا تشرب فانه حرام انما هو الشيطان موكل بك ولو قد يئس منك ذهب .

(( رجال الكشي 214 تنقيح المقال ج 2 ص166 معجم رجال الحديث ج 10 ص 98 ))


أذاً كيف تعتمدون أسناد حديث أسند من خمار؟

كلما اراد القارئ ان يعرف انه السني "منحرج"
ياتي ويضب غضبه في كتب الرافضة

مصدري ليس من كتاب تاريخ بغداد ، وعلى فكره اذا انت اتيتني بمعلومة انه ايضا الرواية في تاريخ بغداد وهذا يزيد يقين ذكر الرواية والآن سأراجع الرواية التي بتاريخ بغداد


والله انك بطل اشكرك على المصدر الجديد

فخذ من تاريخ بغداد نفسه :

أخبرنا محمد بن عبيد الله الحنائي والحسن بن أبي بكر ومحمد بن عمر القرشي قالوا أخبرنا محمد بن عبد الله الشافعي حدثنا محمد بن يونس حدثنا ضرار بن صرد قال حدثني سليم المقرئ حدثنا سفيان الثوري قال قال لي حماد بن أبي سليمان أبلغ عني أبا حنيفة المشرك أني بريء منه حتى يرجع عن قوله في القرآن

مصيبة !!

وهذا للتدليل
السنة

فقال في الفتنة هكذا وقال من أريد ماله هكذا فهو عندي قتال اللصوص جائز إلا في الفتنة </span>. إسناده صحيح

1. أخبرنا عبدالله بن أحمد بن حنبل قال سألت أبي عن قوم لصوص قطعوا ا لطريق وظهر عليهم وقتل بعضهم ولهم ذرية فبيعوا قلت لأبي يحل شراؤهم قال لا يحل يردهم على من اشتراهم وإن كان يخاف إن ردهم باعوهم لم يردهم يرسلهم هم أحرار قلت لأبي يعتقهم قال هم أحرار لا يحتاج أن يعتقهم . إسناده صحيح

1. قال أبو بكر الخلال استقرت الروايات عن أبي عبدالله إنما تقاتل اللص دون نفسك ومالك فأما الحرم فمتوقف في رواية علي بن سعيد فأما الميموني فبين عنه أن الرواية في نفسه وماله وواحد يقول وأهله واتفقوا عنه بعد ذلك أنه يقاتل عن حرمته وأشبع الحجة فيه واحتج بعمر وابن عمر وأما قتاله عن جاره وأهل رفقته فإنهم اتفقوا عنه أن لا يقاتل بالسيف في إعانة جاره والرفقة وأما محمد بن يحيى فذكر أنه لا يصح قوله من قتل دون جاره وأشبع المسألة أحمد بن الحسن فقال قال لم يبح لك أن تقتله لمال غيرك إنما أبيح لك لنفسك ومالك وأما قتله فقد أجمعوا عنه أنه إذا قاتله لا ينوي قتله وأنه إن قتله في مدافعته عن نفسه بأعده الله وأشبع المسألة عنه جماعة وبين ذلك أيوب بن إسحاق فقال من أخذ برك فأقيم عليه الحد وأما إذا أثخن فيه القتال والجراح

كتاب السنة، الجزء 1، صفحة 183.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملثم

هل ضعف راوي يسقط الرواية؟
يعني هل الشاهد يرقي السند

ابتلينا بتعليم اهل السنة سننهم

---

هل تحسبنا إخباريين مثلكم
أتيتك بالراوي المتروك , فافهم أن الرواية لا تصح , ولا تشتت الموضوع

ياغبي الموقع الذي اعطيتك اياه قبل مشاركتك موقع الشيعة هو من يذكر تاريخ بغداد انه المصدر ولم نجده
وان وجدته ابقا قابلني


يعني لاتنقل من مصادر ههه بدون توثيق من اين تاتي بها

فعلا حفيد عفير

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماري

هل تحسبنا إخباريين مثلكم
أتيتك بالراوي المتروك , فافهم أن الرواية لا تصح , ولا تشتت الموضوع

---

سألنا سؤال هل من جواب../
هل ضعف راوي يسقط الرواية؟
يعني هل الشاهد يرقي السند

ابتلينا بتعليم اهل السنة سننهم


ولا ننسى ماذكرناه في تاريخ بغداد