انا شيعي ومستعد اسوي حوار معكم بس باحترام اللي عنده سؤال يدخل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا مسوي الموضوع حتى يكون بينا حوار نضيف وبحترام
الرجاء عدم حدف الموضوع والعضوية
يستحسن التثبيت
اللي عنده سؤال يتفضل .....
حياة الشر و أعمارهم من سنن الله التي لا تبديل لها
بسم الله الرحمن الرحيم .
و الصلاة و السلام على سيدنا محمد أشرف الخلق و المرسلين , و على آله و صحبه الطيبين الطاهرين .
أحيي الأخ شيعي 22 أولا, على شجاعته و حبه الحوار الهادئ المفيد .و أرجو أن يتحلى بنفس الشجاعة للإعتراف بالحق .
أنظر قول الحق جل و علا :
{وَقَالُواْ لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّى تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الأَرْضِ يَنبُوعًا} (90) سورة الإسراء.{أَوْ تَكُونَ لَكَ جَنَّةٌ مِّن نَّخِيلٍ وَعِنَبٍ فَتُفَجِّرَ الأَنْهَارَ خِلالَهَا تَفْجِيرًا} (91) سورة الإسراء. {أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاء كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفًا أَوْ تَأْتِيَ بِاللّهِ وَالْمَلآئِكَةِ قَبِيلاً} (92) سورة الإسراء
{أَوْ يَكُونَ لَكَ بَيْتٌ مِّن زُخْرُفٍ أَوْ تَرْقَى فِي السَّمَاء وَلَن نُّؤْمِنَ لِرُقِيِّكَ حَتَّى تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَابًا نَّقْرَؤُهُ قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنتُ إَلاَّ بَشَرًا رَّسُولاً} (93) سورة الإسراء.
هذا ما طلبه الكفار من الرسول الأكرم -صلى الله عليه و آله و سلم . و ما كان هذا ليعجز الله أبدا .و مع ذلك جاء الرد الإلهي , بأمر رسول الله بالقول :( قل سبحان ربي , هل كنت إلا بشرا رسولا ).
و ترى بوضوح أن الله لا يوظف المعجزات عبثا .و لا يخرق سننه الكونية عبثا أيضا .
فكيف تزعمون أن المهدي حي و منذ أكثر من 1200سنة ؟.
ألا ترى أن هذا نقض لسنن الله العزيز الحكيم ؟.
أرجو ألا ترد علي بحياة الخضر فأنا لست من أهل السنة و الجماعة .و لدي من الأدلة ما يكفى لتفنيد حياة الخضر أيضا .
و إليك المزيد :
قول الحق :{وَمَا جَعَلْنَا لِبَشَرٍ مِّن قَبْلِكَ الْخُلْدَ أَفَإِن مِّتَّ فَهُمُ الْخَالِدُونَ} (34) سورة الأنبياء.
و قوله تعالى :{إِنَّكَ مَيِّتٌ وَإِنَّهُم مَّيِّتُونَ } (30) سورة الزمر.
و قوله تعالى :{كُلُّ نَفْسٍ ذَائِقَةُ الْمَوْتِ ثُمَّ إِلَيْنَا تُرْجَعُونَ} (57) سورة العنكبوت.
كما أرجو ألا تحتج بحياة عيسى في السماء , فالدليل الآتي يفند هذا الزعم النصراني تماما .أنظر قول الحق :{وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ لاَ يَخْلُقُونَ شَيْئًا وَهُمْ يُخْلَقُونَ} (20) سورة النحل.{أَمْواتٌ غَيْرُ أَحْيَاء وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ} (21) سورة النحل.
و عليه من المحال قولكم بحياة بشر هذه المدة الطويلة جدا .
نوح , عمره أم عمر شريعته ؟....
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته , قد يقول البعض أن نوحا عاش ألف سنة إلا خمسين , .و لو صح هذا الفهم لكان وجوده في كل تلك الأجيال معجزة كفيلة بٌإقناع كل من رأوه .
و أرجو أن تفيدنا على أي جيل من الأجيال كان سيدنا نوح يدعو بالهلاك ؟.
عمر نوح هنا ليس سوى عمر شريعته .كأن نقول بأن عمر محمد -صلى الله عليه و آله و سلم -اليوم 14 قرنا . فشريعته ما تزال مستمرة إلى أن يرث الأرض و من عليها .
و ها أنت تحاول إلتماس تبريرات لهذه المعتقدات الواهية جدا . و لا أقصد مهدي الإخوة الشيعة فقط .
الأدلة على وفاة عيسى عليه السلام , كثيرة في القرآن الكريم , و في السنة الشريفة .و إن كان الأمر لا يحتاج إلى دليل أصلا .فكل بشر يموت في عمر لا يخرج عن المعتاد من أعمار البشر .
بل ينبغي على القائلين بحياة هؤلاء جميعا تقديم الدليل على حياتهم .فالبينة على من ادعى .
و صريح اللفظ في قول الله تعالى : {إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ} (55) سورة آل عمران.
في كلمة كتوفيك , يعني الموت العادي . فلا وجود لقرينة تصرف كلمة متوفيك عن معناها الحقيقي ابدا .بحيث قد يفهم منها النوم أو غير ذلك .
ثم إنني قدمت لحضراتكم تساؤلات لم تحاول الإجابة عنها أبدا . مثل : أين يصلي المسيح الحي اليوم ؟ .
و أين يزكي أمواله ؟.
ثم إن عودة المسيح آخر الزمان ستبث التشكيك في صحة كلام الله .تتبع جيدا .
المسيح ابن مريم , رسول لبني إسرائيل , لكنه على فرض عودته سيكون مبعوثا للبشر جميعا .و هذا نقض لقول الله تعالى : {وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللّهِ وَأُبْرِئُ الأكْمَهَ والأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ} (49) سورة آل عمران.
فهو لن يبقى رسولا لبني إسرائيل .أليس كذلك ؟؟؟.
أما نزوله في آخر الزمان , فلا وجود لكلمة السماء في أحاديث نزوله , بل فهمت خطأ و حسب . و لا يعني نزوله سوى مجيء رجل مؤمن مستقيم حق الإستقامة من أمة المصطفى , يمسح عن الإسلام ما علق به من غبار الخرافة و الفهم الباطل .
من قبيل حياة هؤلاء جميعا دون دليل .
أرجو أن تحاول الإجابة على تساؤلاتي كما أفعل أنا .
و إليكم جميعا جزيل الشكر و الإحترام .
لا ينفع إلتماس تبرير لبقاء بشر حي لمدة 1200سنة..
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al_sadri_50
الاخ العزيز السلام عليكم
افهم من تساؤلك ان النبي نوح (ع) عاش عمرا اقل من 950 سنه اي بعمر جيله الذي عاصره وهو بالتاكيد اخر جيل لانهم غرقوا بالطوفان
وافهم ان هناك اجبال من قوم نوح لم تدرك النبي نوح (ع)
والقران يشير الى ان نوحا لبث في قومه الف سنه الا خمسون واللبث نفهمه البقاء حيا
فلو فرضنا كما تقول ان النبي نوح عاش اقل من الرقم المذكور فما هي المدة التي عاشها ؟ وما ذنب الاجيال التي لم تدرك النبي نوح(على الافتراض)حتى يشملها دعاء النبي نوح؟
وهل القران الكريم يذكر هذا الرقم اعتباطا ؟ولماذا لم يذكر القران الكريم اعمار شرائع باقي انبياء الله ؟
اما اين يصلي السيد المسيح واين يزكي فهذا من علم الغيب الذي نؤمن به
ونحن نعلم ان الله سبحانه لايعجزه شيء فيمكن ان يطيل عمر اي مخلوق الى ما يشاء هو سبحانه
(خارج الموضوع نحن الشيعه نعتقد ان المسيح (ع) سيظهر اخر الزمان ليصلي خلف الامام المهدي ليكون حجة على النصارى ويدعوهم الى الاسلام)
والسلام عليكم
أخي الكريم ,
الحمد لله , أنك بدأت ردك بمنطق سليم .
لكنني أراك تبتعد عن الموضوع ملتمسا تبريرا مهما كان واهيا , حتى يتسنى قبول بقاء بشر حيا لمدة طويلة جدا .
لو إعتمدنا على الزعم بأن كل ما لا نفهمه و لا تستسيغه عقولنا غيبا .
أو أن كل خارق للعادة مضاد لسنة الله , هو من قدرة الله , لصارت الدنيا عبث محض .
فبإمكاني القول أيضا أن فرعون سينال جنة الفردوس . أليس الله على كل شيء قدير .
ترى أخي أنني , لا أعتقد بقاء أي بشر مهما كان , حيا . و لا مسوغ لذلك لا من الكتاب و لا من السنة .و لا من العلم و لا من المنطق .
و عليه عليكم أنتم أن تقدموا دليلا مقنعا , يثبت أن محمد ابن الحسن العكسري أظن ذلك لا يزال على قيد الحياة حتى اليوم .
بل من المسلمين من يشكك في ولادته و وجوده أصلا .فهل من دليل .
ثم أسمح لي أن أقدم غليك دليلا يثبت وفاة المسيح و غيره من باب أولى , قول الحق جل و علا :
{وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ لاَ يَخْلُقُونَ شَيْئًا وَهُمْ يُخْلَقُونَ} (20) سورة النحل{أَمْواتٌ غَيْرُ أَحْيَاء وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ} (21) سورة النحل.
و أبقى في إنتظار دليل مادي واحد يثبت حياة مهدي الإخوة الشيعة . فحياة البشر ليست من الغيب في شيء . فالحي يأكل و يشرب , و الماء من ماديات الكون .فلا يصح الزعم هذا أبدا .
الطاعون وخز أعدائكم من الجن
الأخ الفاضل الفاروق , إسمح لي بطرح عينة من حوار عبد الواحد من منتدى التوحيد , كي يحكم عليه السيد أبو محمد .و يرى بنفسه أن القوم لا يحترمون حدود القرآن و لا السنة .
توضيح الإعجاز العلمي للسنة الشريفة .الجن قد تعني : الميكروبات و الجراثيم و البكتيريا .
سيد عبد الواحد ,إليك بعض أحاديث رسول الله محمد –صلى الله عليه و آله و سلم , ,و أتركك تتخبط في فهمك الخرافي للجن , و أرجو أن يسعفك عقلك فتهتدي إلى الحق :
7226 ] حدثنا جبارة حدثنا أبو بكر عن زياد بن علاقة عن أسامة بن شريك عن أبي موسى الأشعري قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم اللهم اجعل فناء أمتي في الطعن والطاعون قالوا يا رسول الله فد عرفنا الطعن فما الطاعون قال وخز أعدائكم من الجن وفيه شهادة
- حدثنا عبد الله حدثني أبي حدثنا عبد الرحمن حدثنا سفيان عن زياد بن علاقة عن رجل عن أبي موسى قال:
-قال رسول الله صلى الله عليه وسلم فناء أمتي بالطعن والطاعون فقيل يا رسول الله هذا الطعن قد عرفناه فما الطاعون قال وخز أعدائكم من الجن وفي كل شهداء.
لا يسعك أمام هذا الأحاديث الإعجازية إلا أن تقول سبحان الله .كيف علم رسول الله بوجود هذه الكائنات الخفية( التي وصفها بالجن ) قبل الميكروسكوب , و المجهر الإلكتروني .و ستجد أن الجرثيم و الميكروبات إخوتك و أعداؤك في نفس الوقت شئت ذلك أم أبيت , فهي تخرب صحتك من جهة , و تسدي لك خدمات من جهة أخرى .
لأنه ليس بوسعك إثبات أن الطاعون يسببه الجن الشبحي الذي عجزت عن تقديم دليل واحد يثبت وجودها .و ما يمنع الجن اليوم من إصابة البشر بالطاعون؟ .
خير لهم من دخول جسم الإنسان و تعريض أنفسهم للحرق بالرقية البدعية .
أنتظر شجاعتك .
في الأخير , و لعلمي التام بأنك لا أنت و لا غيرك سيقدم دليلا يثبت وجود الجن الشبحي , أدعوك لما هو أبسط من هذا التحدي العصي .
هب أنك تحاور كافرا ملحدا , لا يؤمن بالقرآن أصلا , في موضوع الجن .فماذا عساك تقدم له كدليل تثبت له به وجود الجن الشبحي .
يتحتم عليك هنا , التخلي عن الإستدلال بالفهم الخاطئ لسورتي الجن و الأحقاف .
و في الحقيقة إنني أشفق عليك من هذا التعصب الأعمى للباطل .فكل ما تقدمه هو لي لأعناق آي القرآن الكريم , و ليتك تفلح .بل أجدك تفضح نفسك و تجلب العار لمدرستك الخرافية .التي نجانا الله منها , و فتح عيوننا على الحق المبين .
إليكم رد السيد عبد الواحد , و بالمناسبة تم منعي من المشاركة في منتدى التوحيد بسبب هذه الحقيقة الإعجازية . حفظا لما بقي له من ماء وجهه .
رد عبد الواحد :
بوضياف الذي ارتجل تفسيراً من قبل ظاناً ان (الأحقاف 30) هي في سور الجن .. و معاتباً غيره انه يخلط بين القصتين في السورتين !!
هو نفس الشخص المتطاول على سيدنا آدم حيث إدعى أن إبليس هي نفس بشرية.. ولم يكن بشر غير آدم حينا..
هو نفس الشخص الذي سفه نفسه و قبل أن يكون أخ الجراثيم..
إذا كان هذا حاله مع كتاب الله و مع آدم و حتى مع نفسه.. فلن نستغرب إذا صدر منه أي شيء أقل من ذلك.
هو نفس الشخص الذي لا يستوعب قبل 8 أيام من التكرار, فعاد يطرح نفس السؤال عن كيفية إثبات وجود الجن ماديا للملحد. إذا أثبتَ الجنة و النار والملائكة مخبرياً أثبتُ الجن مخبرياً... ولا حاجة إلى كتابة ردود جديدة يكفي ان يعود الى المداخلة رقم 1 و 2 و أياضاً 22 ألخ ..
أما الحديث, كان يكفيه ان ينقل الحديث الثاني لان الأول هذا سنده
((حدثنا عبد الرحمن حدثنا سفيان عن زياد بن علاقة عن رجل عن أبي موسى قال))
أما الثاني..إذا كان الطاعون هو وخز أعدائكم من الجن .. فالطعن هو وخز أعدائكم من الإنس. هل بذلك نستنتج أن الطعن هو الإنس؟
. إذا كنت لا تستنتج أن (الطعن هو الإنس لان الطعن هو وخز الأعداء من الإنس)
. فكيف استنتجت أن (الطاعون هو الجن لان الطاعون هو وخز الأعداء من الجن)؟
فسبحن الله نفس الحديث يرد عليك.
وإذا كانت لدغة الأفعى تسمم. فهل كل الأفعى هي السم أم أنها فقط تحمل السم في ذاتها و تنقله إليك.
عودة الى الحديث في صحيح مسلم عن طعام الجن الذي قال عنه بوضياف انه يتحدث عن البكتيريا.
النبي قال (هما من طعام الجن، وإنه أتاني وفد جن نصيبين، ونعم الجن، فسألوني الزاد، ).
وبوضياف فهم (..أتاه وفد بكتيريا نصيبين، ونعم الوفد هم, فسألته البكتيريا الزاد).
بكتيريا نصيبين المحترمين بعثوا وفداً ليسافر و يقابل النبي ليسألوه الزاد.
هل قرأتم سفهاً مثل هذا من قبل؟
--------------
اختم بالقول:
هب جدلاً أن من معاني الجن البكتيريا. وهب ان كل المعاني التي أخترعوها صحيحة. هذا لا يعفيهم من الرد السؤال التالي:
هل هناك معنى من معاني الجن عندهم يستقيم مع الآيات التي تخبرنا عن خلق آدم وتكبر إبليس وفسوقه عن أمر ربه ؟ الجواب : لا
1- المعنى الأول: الجن بشر متواري عن الأنظار: إذاً هناك بشر خلقه الله قبل آدم ورفض السجود له! خطأ !
2- الجن هم علية القوم و ملوكهم. إذا هناك ملوك من البشر قبل آدم أمرهم الله أن يسجدوا لآدم. لا تعليق !
3- الجن (كما قال في ثاني مداخلة) هم بشر لم يولدوا بعد أو توفوا. إذاً الله أمر شخص متوفى أو شخص لم يولد بالسجود لآدم. هلوسة !
4- الجن بكتيريا أو مخلوقات مائية : إذاً الله أمر البكتيريا أن تسجد لآدم فتكبرت! هلوسة !
5- الجن (كما قال مؤخراً) هي النفس البشرية وان إبليس هو نفس بشرية ساقطة.
إذاً نعيد قراءة الآيات في (سورة الحجر على ضوء فهم الاحمدية:
{28} وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ
{29} فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ
{30} فَسَجَدَ الْمَلَائِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ
{31} إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَى أَنْ يَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ
{32} قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا لَكَ أَلَّا تَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ
{33} قَالَ لَمْ أَكُنْ لِأَسْجُدَ لِبَشَرٍ خَلَقْتَهُ مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ
وحسب تفسيره.. المفترض ان الله خاطب روح آدم في (28 و 29) قبل ان ينفخ فيه الروح. ثم أمر ( إبليس = روح آدم) أن يسجد (لنفسه) بعد نفخ الروح فيه.. لكن إبليس ( روح آدم) الذي كان في صفوف الساجدين تكبر على نفسه وأبى أن يسجد لها !!! ثم قالت تلك النفس الساقطة عن نفسها ( لَمْ أَكُنْ لِأَسْجُدَ لِبَشَرٍ خَلَقْتَهُ مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ )
فما رأي المجانين في هذه الهلوسة؟
و كنت قد أعددت ردا لبيان هذه الآيات الكريمة التي استعصى على عبد الواحد فهمها , و بقي يكتبها في كل رد .لكن القوم هربوا هروبا مخزيا .
و بقوا يجعلون من إبليس نبيا فوق العادة , فقد كلمه الله كفاحا و في الجنة سبحان الله .
ما رأيك يا أبو محمد .هل يكفيكم رسول الله ؟.
القرآن هو الفيصل الحق في كل خلاف
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al_sadri_50
الاخ العزيز بو ضياف
يقول الامام علي في نصيحته لابن عباس عند ارساله الى الخوارج : لاتحاججهم بالقران فان القران حماله اوجه .
والاخ بو ضياف يحتج بالقران ونحن نعتقد انه لايستطيع ذلك الا من حملة القران الذين(يعلمون محكمه ومتشابهه وناسخه ومنسوخه ...ظاهره وباطنه وغيرها من علوم القران ) وانت تقول ان رب العالمين يتكلم عن الارض في الايه المباركه (فيها تحيون وفيها تموتون ومنها تخرجون)........فماذا تقول في الشهداء الذين هم احياء عند ربهم يرزقون(وهو فعل مضارع يدل على الاستمراريه) وهي ايه تدل على الحياة وبدون نأويل لانها تربط الحياة بالرزق السنا نقول ان فلان حي يرزق ..........هل تستطيع ان تنكر هذه الحياة التي هي من عالم الغيب التي لانستطيع اثباتها ماديا كما تطلبها انت
وانت تطلب الدليل على وجود الجن وارجع واقول لك هل تطلب الدليل المادي ام الدليل العقلي ؟واظنك تريد الدليل المادي ....
واعم اخي بوضياف ان العلم الذي يتعلق بالجن هي من العلم الغيبي الذي هو ليس من تكليفنا الشرعي باجماع المسلمين ....ليس لسبب معين وانما لعدم قدرة عقولنا القاصره على فهم ما هو خارج ادراكنا
والسلام عليكم
الأخ العزيز الصدري , هل يمكنك تقديم دليل قاطع تثبت به أن مهديكم يعيش عند الله ؟.
أقول عند الله مثل الشهداء . فهم يعيشون عند الله بصريح الآية الكريمة .
لكن مهديكم يعيش في الأرض , و لا غنى له عن متطلبات العيش في الأرض .
و حتى لو سلمنا بصحة المقولة : القرآن حمال أوجه , فوالله لن يحمل هذا الوجه من التخريف أبدا .
مع كل الإحترام و الود .
نقطتان مهمتان في رد الأخ الصدري
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al_sadri_50
الاخ العزيز بو ضياف
يقول الامام علي في نصيحته لابن عباس عند ارساله الى الخوارج : لاتحاججهم بالقران فان القران حماله اوجه .
والاخ بو ضياف يحتج بالقران ونحن نعتقد انه لايستطيع ذلك الا من حملة القران الذين(يعلمون محكمه ومتشابهه وناسخه ومنسوخه ...ظاهره وباطنه وغيرها من علوم القران ) وانت تقول ان رب العالمين يتكلم عن الارض في الايه المباركه (فيها تحيون وفيها تموتون ومنها تخرجون)........فماذا تقول في الشهداء الذين هم احياء عند ربهم يرزقون(وهو فعل مضارع يدل على الاستمراريه) وهي ايه تدل على الحياة وبدون نأويل لانها تربط الحياة بالرزق السنا نقول ان فلان حي يرزق ..........هل تستطيع ان تنكر هذه الحياة التي هي من عالم الغيب التي لانستطيع اثباتها ماديا كما تطلبها انت
وانت تطلب الدليل على وجود الجن وارجع واقول لك هل تطلب الدليل المادي ام الدليل العقلي ؟واظنك تريد الدليل المادي ....
واعم اخي بوضياف ان العلم الذي يتعلق بالجن هي من العلم الغيبي الذي هو ليس من تكليفنا الشرعي باجماع المسلمين ....ليس لسبب معين وانما لعدم قدرة عقولنا القاصره على فهم ما هو خارج ادراكنا
والسلام عليكم
بسم الله الرحمن الرحيم .
و الصلاة و السلام على سيدنا محمد أشرف الخلق و المرسلين , و على آله و صحبه الطيبين الطاهرين .
أرجو المعذرة ,
النقطة الأولى يا سيد الصدري هي في قولك : ( يعلمون ناسخه و منسوخه ) .الحقيقة أنك لم تبحث موضوع النسخ أبدا .
القول بالنسخ في القرآن معناه أن القرآن الذي بين يدينا اليوم ليس هو نفسه الذي نزل على سيد الورى محمد-ص-.
فسورة الأحزاب كانت تعدل سورة البقرة . و من القرآ ن : ( الشيخ و الشيخة إذا زنيا ..........)
و غيرها من الطوام كثير . ألم يتكفل ربنا بحفظ كتابه , و بجمعه ؟. فهل تتخلف كلمة أو حرف عن جمع الرحمان القدير ؟.
النقطة الثانية :
قولك أن الجن من الغيب : الجن كما يعتقد عامة المسلمين , كائنات حية , عاقلة فاعلة مدركة و مكلفة أيضا .و هي ظاهرة تمس البشر جميعا و ليست حكرا على المسلم فقط .
الكائنات الحية كلها جميعا يدخل الماء في تكوينها .أنظر قول الحق :
{أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ} (30) سورة الأنبياء.
فما دخل الماء في تكوينه ليس من الغيب في شيء. فالماء مادة .
ثم إنها ( الجن الشبحي ) تأكل و تشرب و تتناسل .و هناك من يرى الزواج بينها و بين البشر .فهل يعقل أن يتم زواج بين جنسين مختلفين , احدهما من عالم الغيب و الآخر من عالم المادة و الشهادة ؟.
الجن , ليس من اركان الإيمان , فلا حرج من البحث عن حقيقة الجن في القرآن و السنة .
الحرج هو البقاء في دائرة الفهم السطحي و الخرافي .
للحديث بقية إن شاء الله .
تعريف الجن لدى عموم المسلمين ( أهل السنة و الجماعة)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشطي الدارمي التميمي
الاخ ابو ضياف ماذا تقول عن قول الله تعالى
قال تعالى:( وإذ صرفنا إليك نفرا من الجن يستمعون القرآن فلما حضروه قالوا أنصتوا فلما قضي ولوا إلى قومهم منذرين قالوا ياقومنا إنا سمعنا كتابا أنزل من بعد موسى مصدقا لما بين يديه يهدي إلى الحق وإلى طريق مستقيم ياقومنا أجيبوا داعي الله وآمنوا به يغفر لكم من ذنوبكم ويجركم من عذاب أليم) (الأحقاف: 29-31)
قال تعالى في سورة الجن:
( قل أوحي إلي أنه استمع نفر من الجن فقالوا إنا سمعنا قرآنا عجبا - يهدي إلى الرشد فآمنا به ولن نشرك بربنا أحدا - وأنه تعالى جد ربنا ما اتخذ صاحبة ولا ولدا - وأنه كان يقول سفيهنا على الله شططا - وأنا ظننا أن لن تقول الإنس والجن على الله كذبا - وأنه كان رجال من الإنس يعوذون برجال من الجن فزادوهم رهقا - وأنهم ظنوا كما ظننتم أن لن يبعث الله أحدا - وأنا لمسنا السماء فوجدناها ملئت حرسا شديدا وشهبا - وأنا كنا نقعد منها مقاعد للسمع فمن يستمع الآن يجد له شهابا رصدا - وأنا لا ندري أشر أريد بمن في الأرض أم أراد بهم ربهم رشدا - وأنا منا الصالحون ومنا دون ذلك كنا طرائق قددا - وأنا ظننا أن لن نعجز الله في الأرض ولن نعجزه هربا - وأنا لما سمعنا الهدى آمنا به فمن يؤمن بربه فلا يخاف بخسا ولا رهقا - وأنا منا المسلمون ومنا القاسطون فمن أسلم فأولئك تحروا رشدا - وأما القاسطون فكانوا لجهنم حطبا) (1-15)
و ماذا تقول عن هذا القول
عن عبد الله بن مسعود قال خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم قبل الهجرة إلى نواحى مكة فخط لى خطا وقال لاتحدثن شيئا حتى آتيك ثم قال لا يروعنك أو لا يهولنك شئ تراه ثم جلس فإذا رجال سود كأنهم رجال الزط (1) قال وكانوا كما قال الله (كادوا يكونون عليه لبدا) فأردت أن أقوم فأذب عنه بالغا ما بلغت ثم ذكرت عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم فمكثت ثم انهم تفرقوا عنه فسمعتهم يقولون يا رسول الله ان شقتنا بعيدة ونحن منطلقون فزودنا الحديث.
السلام عليكم ,
الأخ الشطي , كل ما ذكرته من القرآن الكريم , لدينا تفسيرا مستقيما نقلا و عقلا له .و مدعوم بأدلة كثيرة .و لا تتطرق إليه الخرافة أبدا .
لكنني أرجو أن نتابع الحوار بمنهجية سليمة . فقد رأيت أن الأخ الفاروق , أورد محاولة لتعريف الجن لديكم .لكنها تعريفا غير مكتمل تماما .
سأوفر عليه عناء البحث عن التعريف و و سأحاول تقديم تعريف كتبكم للجن .و أرجو أن تنبهوني بصدق و عدل إلى كل ما لا توافقون عليه .علما أنني سأتقيد بمعالم تعريفكم بدقة تامة .
تعريف الجن لدى عموم المسلمين ( أهل السنة و الجماعة)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق
اخ ابو ضياف كلنا مسملين لا فرق الا بالتقوى والعلم .
-------
الجن من مخلوقات الله ومخلوق من النار وبينه وبين الأنس حاجب لا نراه وهوا يرانا ومذكر في القرآن أن مخير كالبشر ومنهم الكفار والمسلمين .
من خلال كتاب ( وقاية الإنسان من الجن و الشيطان ) , للسيد وحيد عبد السلام بالي , و بتقريظ من الشيخ أبي بكر جابر الجزائري –رحمه الله - سأحاول تقديم ملامح تعريفكم للجن :
يرى الكاتب ان الجن من الغيب .
1—هي مخلوقات من نار , و يقصد بالطبع أنها كائنات حية .
2—الجن تأكل و تشرب .و طعامهم الروث .
3—الجن يتشكلون : في صور متعددة منها الإنسان و الحيوان .
4—الجن ذكور و إناث و تتناسل .
5—الجن مكلفون : و منهم الكافر و المسلم .و منهم السني و الشيعي و القدري إلى آخره ...........
6—أنواع الجن ثلاثة L صنف يطير في الهواء , لهم أجنحة .و صنف حيات و عقارب , و صنف يحلون و يظعنون ) .
7—مساكنهم : الأماكن الخالية , كالصحراء , و المزابل و القمامات , و منهم من يسكن مع الإنس .
8—يدخل المؤمنون من الجن الجنة , و يدخل كفارهم النار .
9—الجن تخاف من الإنس .
10—الجن تحسد الإنس .
11—الشيطان له قرون .و بالطبع ليس لدى الشيخ فرق بين الجن و الشيطان .
تنتشر الجن عند حلول الليل .
تشهد الجن للمؤذن يوم القيامة .
بعض الحيوانات ترى الجن .
هذه أهم معالم تعريف الشيخ و مدرسته للجن .و أرجو تناول ردي هذا بالنقد البناء .فما رأيتم فيه من زيادة مني , فنبهوني إليه .
و ما نسيته يمكنكم إضافته .
و إن وافقتم على هذه النقاط أرجو مصارحتي بذلك .
ابو محمد , و القاعود و فؤاد العطار
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد
سبحان الله , و الحمد لله رب العالمين , لقد أصبح هذا العبد الفقير إلى رحمة ربه و فضله كابوسا يؤرق أعين القوم من فرسان البهتان . حتى أنهم يمنعوني حق الرد في منتدى التوحيد ليتسنى لهم الطعن و البهتان في مأمن من ردود قاتلة مفحمة .
حتى أن القاعود إشترى مقصا للرقابة من أجلي خصوصا .ذلك أنني فندت كل بهتانه و بهتان صاحبه و أستاذه العطار .و هذا على صفحات القاعود نفسه .
يمدح القاعود أستاذه العطار , و يقول أنه لا يشرك بالله شيئا .سبحان الله , إن استاذكم العطار المأجور , ينتظر مجيء بشر كافر يشارك الله في إحياء الموتى . كأنه لا يقرأ القرآن أبدا :{إِنَّمَا يَسْتَجِيبُ الَّذِينَ يَسْمَعُونَ وَالْمَوْتَى يَبْعَثُهُمُ اللّهُ ثُمَّ إِلَيْهِ يُرْجَعُونَ} (36) سورة الأنعام.
فهل وجدت أيها العطار إستثناءا في كتاب الله يسمح للبشر الكافر بمشاركة الله في إحياء الموتى ؟.
يا أبا محمد أشكرك إذ أن حقدك يطلعني على ما يفعله فرسان البهتان من ورائي , خوفا و هروبا من حجج قاتلة أقدمها لهم في كل حين .
لم يزل عطارك و لا قاعودك حتى اليوم عاجزين على تقديم دليل واحد يثبت وجود الجن الشبحي . و لم يرفع العطار تحديا بسيطا و هو أن يقوم بطرح تصوره الشركي للدجال بين الأمم المتحضرة .بل يكتفي بترويجه بين المسلمين لاستمرار غفلتهم و تيههم عن كتاب الله .
أشكر حقدك المفيد .رب ضارة ناقعة . أنتظر منك المزيد , فأنا قد منعت من منتدى التوحيد الخرافي .
