عرض للطباعة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لم أسجل هنا إلا لكي أرد على هذا القادياني وأكشف لكم حقيقته المسمى بوضياف جمال
فهو ينكر وجود الجن ويأول القرآن على مزاجه وله ضلالات كثيره
فأرجو من الأخوة الحذر من هذا الشخص
فإن أنكر أتينا بالدليل
وقد وصف الله من على شاكلتك في قوله: فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد
الشيء من معدنه لا يستغرب .فأنتم نتاج فكر إرهابي خاطء و خرافي .فليس لديكم سوى التكفير و السب و التشهير و البهتان .
أتحداك أن تقدم دليلا واحدا يثبت وجود الجن الشبحي كما تتوهم , يا صاحب الفهم العجائزي الخرافي .
الإسلام بريء من فكركم السطحي الخرافي .و لك أن تستغشي ثيابك و تضع أصابعك في أذنيك , و تستكبر عن الحق .لكن ليس لك مصادرة آذان الناس و طلاب الحق .
الأولى بك تقديم الأدلة لا فضح نفسك بهذه الصورة المخزية .
لكلمة الجن عندنا معان إعجازية عظيمة تثبت صدق الإسلام كله .
فأرينا شجاعتك و علمك أيها العجوز .
السلام على من أتبع الهدى
كفاني الرد الأخ عبدالواحد حفظه الله وألجمك وعراك أنت ومن على شاكلتك في هذا الموضوع
http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=9939
وقمت تتخبط بالردود حتى أضحكت عليك الصغير قبل الكبير
إن القديانية كانوا إخوان الجراثيم
يا بوضياف هل تعرف شخص قريب منك يحاور بدلاً عنك.. لأنك بكل بساطة تهين نفسك.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد
كذبت يا عجوز ,
عبد الواحد و مراقب 1 , الذي صار بحق منافقا رقم 1 لم يجدوا سوى حذف ردودي المفحمة , و في الأخير تم منعي من المنتدى , لإنقاذ ما بقي لديهم من ماء وجوه شاهت بالباطل .
و أرجو أن تعيد قراءة رد عبد الواحد حول حديث رسول الله المشار غليه في العنوان .و الله إنها لفضيحة لك و لهم جميعا .
و لعلمك لم يقدم عبد الواحد دليلا واحدا يثبت وجود الجن الشبحي , و لن يفعل أبدا لا هو و لا غيره و لو كان بعضكم لبعض ظهيرا .فالحمد لله رب العالمين .
لقد كان حواري معهم فرصة لتلقي رسائل المسلمين الطاهرين يسألون عن كيفية الإنضمام للجماعة المباركة .
و لن تتمكنوا من إطفاء نور الله أبدا .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد
كذبك واضح بين .
لو قدم سيدك العاجز مثلك دليلا واحدا يثبت وجود الجن , فما يمنعك من طرح الرابط أيضا . أتحداك أيها الكاذب , يا من تنصر أهل البهتان بالباطل .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق
سيدي المدير العام ,
تحياتي لك من صميم الفؤاد .يا من تسمع القول فتجهر بالحق .
أخي قد تكون ردودي قاسية أحيانا على بعض المتطفلين الذين ليس لديهم سوى كيل السباب و الشتائم .
أرجو أن تعذروني .فلكم مني كل الود و الإحترام .بل أنا مدين لكم .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشطي الدارمي التميمي
أخي الفاضل , تحياتي لك .
و أشد على أيادي كل شهم شجاع في الحق .
و أستغرب السكوت عن قول الحق , أليس كاتم الحق شيطان أخرس .
حفظك الله و رعاك .
هذا الجاهل المتلون خالي الوفاض والذي هرب من منتدى التوحيد يجر أذيال الخيبة والآن يعود ليتكلم باسم العلم, أأصبحت العاهرة تتكلم باسم الشرف؟؟
خذ هذا الرابط هدية أخرى :
http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=9517
بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد
شكرا على طرح الرابط يا سيد أبو محمد .
سيقرأ الناس تلك الصفحات و لن يجدوا دليلا واحدا يثبت الجن .بل سيجدون مصاديق الجن السليمة من الكتاب و السنة الشريفة .
سيرى الناس عجز أصحابك عن تبرير مفاهيهم الخاطئة و سيرون حذف كثير من حججي التي لم يستطع أصحابك تطويع النصوص لفهم الخاطئ إزاءها .
أشير إلى أن ردودي المفحمة , قد تم حذفها لتجنب الفضيحة لعبد الواحد و غيره .و أهمها رد يحتوي على تعريف مدرسة عبد الواحد للجن .الذي استحى من طرحه .فطرحته من كتبهم .(( وقاية الإنسان من الجن و الشيطان )) للكاتب وحيد عبد السلام بالي .
تضمن بحثي أحد عشر نقطة من تعريف الجن .و بينت بطلانها بالأدلة النقلية و العقلية .
فما كان من القوم غير حذفها لتجنب الفضيحة .
أشكرك مرة أخرى رغم كذبك البواح .
سيلاحظ القارئ هذه الرقابة العجيبة , في نهاية الصفحة .و هي رقابة مقصية , حذفت تعريف القوم للجن .و هم يخجلون من طرحه للقراء :
بسم الله الرحمن الرحيم .
و الصلاة و السلام على سيدنا محمد أشرف الخلق و المرسلين , و على آله و صحبه الطيبين الطاهرين .
السيد عبد الواحد , من خلال هروبك من تقديم تعريف للجن , لدى مدرستك , يتضح جليا أنك لا تريد البحث من أجل الحق .بل تريد تبريرات للفهم الموروث دون تحليل و لا تعليل .
.-- لا تحاول أن توهم القارئ بأن تعريفي للجن هو تلك الفقرة التي تعيد كتابتها في كل مناسبة .و مع أنها صحيحة و الحمد لله .
و لكنها أحد مصاديق كلمة الجن .
أما التعريف الشامل الوافي للجن , فهو كما قلت لك , الجن إسم وصفي و ليس إسما لعين .
و ستأتي مصاديق كلمة الجن كلها بإذن الله .
أعود إلى التعريف الذي تختبئ وراءه , و قد أفصحت عن السبب دون شعور منك . و هو أنك تخشى أن أستعمله ضدك .
تعريفك :
((الجن كما تقول الآية (وَخَلَقَ الْجَانَّ مِنْ مَارِجٍ مِنْ نَارٍ) الجن مخلوق خلقه الله من مارج من النار.)).
بهذا التعريف أنت ليس لك تصورا كاملا عن الجن مطلقا .
هل تجد في كتاب الله , أن الجن خلقت من نار ؟. تجد و فقط أن الجان خلق من نار . و ليست الجن . و لن تتمكن بهذه العقلية الهروبية معرفة أسرار الكلمتين . لكن سنأتي لاحقا إليها بإذن الله .
(...)
أكتفي بهذا القدر اليسر , حتى أنظر بماذا يرجع الموحدون .
و الحمد لله رب العالمين .
متابعة إشرافية
مراقب 1
--------------------------------------------------------------------------------
في الأخير يا سيد أبو محمد , موضوع هذا الصفحة هو حوار بين الشيعة و غيرهم و ليس الجن . إن سمح أصحاب الموقع فتحنا حوارا تاما في موضوع الجن .فاستعن بمن شئت , فإني لمست قول الحق في هذا الموقع الكريم .
ماشاء الله عليك من 14 مشاركة فقط لمست قول الحق بهذا الموقع صحيح أمركم عجيباقتباس:
فإني لمست قول الحق في هذا الموقع الكريم
ياعباد يلاش
أعتقد أنه أتاك وحي كوحي الشيطان للغلام الهالك بريشن عمر براطوس يابلاطوس
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد
أرجو أن تترك هذه الصفحة و تنضم للعجزة أمثالك , في منتدى التوحيد .
التوحيد , حيث أن القوم ينتظرون مجيء رجل بشر فردا واحدا , لا يستطيع إصلاح عور عينه و لكنه يشارك الله في إحياء الموتى.و يحي الموتى مثله و العياذ بالله .
و كأنهم لا يقرؤون قول الحق :{إِنَّمَا يَسْتَجِيبُ الَّذِينَ يَسْمَعُونَ وَالْمَوْتَى يَبْعَثُهُمُ اللّهُ ثُمَّ إِلَيْهِ يُرْجَعُونَ} (36) سورة الأنعام.
أما عن سفاهتك هذه فاسأل عمر ابن ود (( فؤاد العطار )) , سيخبرك بردي عن موضوع يلاش .
بسم الله الرحمن الرحيم .
و الصلاة و السلام على سيدنا محمد أشرف الخلق و المرسلين , و على آله و صحبه الطيبين الطاهرين .
إخوتي الكرام ,
الصدري ,
شيعي 22 , أرجو مواصلة الحوار الهادئ نحو الحق إن شاء الله .
أنتظر دفاعكم عن معتقدكم في مهديكم بكل صدق و عدل و بالحق أيضا .
كل الود و الإحترام لكل منصف لا يخشى في الحق لومة لائم .
لماذا أسأل الأخ فؤاد العطار والفضيحة موجوده بل دع الجميع يقرأ ويرى ردك على هذا الرابطاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوضياف جمال
http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=9791
(*قُلْ أَفَغَيْرَ اللَّهِ تَأْمُرُونِّي أَعْبُدُ أَيُّهَا الْجَاهِلُونَ*)
السلام عليكم
انا بصراحة دخلت على اخر رد الاخ بو ضياف وبعد دخولي الاخير انصدمة لان الموضوع لشخص شيعي واذ به يتحول لموضوع خارج النطاق !!!!!!!! .
بما ان الاخ الشيعي لم يدخل وهرب كما باقي الاخوه
فانا بودي مناقشة الاخ بوضياف في مسالت انه ينكر الجن من منا ينكر الجن فكلنا نعترف بالجن والمس هل هذا الكلام صحيح ؟
بارك الله فيك أخي الفاروق وبارك الله في جهود القائمين على هذا المنتدى المبارك المدافع عن صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم
أخي لاتتعب نفسك مع هذا القادياني فهو حاصل على جائزة نوبل لفنون المراوغة والشغلبه :d
فإليك الروابط التي وضعتها في ردودي السابقة فهي خير دليل .
الاخ الحبيب أبو محمد سانظر ان شاء الله في الروابط ونعرف ماذا يحمل الاخ بو ضياف من فكر
الاخ ابو ضياف هل انته تنكر وجود الجن فكيف نزلت سورةالناس
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق
أخي الفاضل الفاروق .
الحقيقة أن موضوع الجن هذا لا يفهم بتجزئة القرآن الكريم آية آية .و فهمها على حدى .بل ينبغي فهم الجن من خلال القرآن الكريم كله .
و السبب في تيه علماء الأمة في فهم حقيقة الجن أنهم أخذوا القرآن بتجزئة آياته و فهمها بعيدا عن باقي كتاب الله الحكيم .
و قد دخلت في محاورات كثيرة و عديدة مع من يتمسكون بالمعنى التقليدي لكلمة الجن .و لم يستطع حتى الساعة أحد منهم جميعا تقديم دليل واحد يثبت وجود الجن الشبحي .
أما نحن فلا ننكر كلمة الجن من القرآن و السنة .بل لدينا فهما مستقيما مع كتاب الله كله , و مع سنة رسوله , و مع العلم و مع الواقع .
إذا كنت مستعدا لمناقشة الموضوع فأهلا بك أخا كريما . ما أرجوه منك هو العدل و الإنصاف .و ليس لأحد منا أن يحمل كتاب الله ما ليس فيه من معان .
و لنبدأ بتعرف الجن .
عندنا الجن : إسم وصفي و ليس إسما لعين .
و لكلمة الجن مصاديق عديدة و متنوعة , سنأتي إلى بيانها .و سنفند بإذن الله هذا المعتقد الخاطئ الداعي إلى وجود خليفة ثان في الأرض .في حين أن الله يقرر أن الخلافة لبني آدم فقط .
أنتظر قرارك أو تعريفك للجن لديك بكل ود و احترام .
أما عن الأخ أبي محمد , فأنا أعذره فهو يبكي لهزيمة علمائه , و أنا أتفهمه جيدا .و أسأل الله أن يهديه و يغفر له فإنه لا يعلم .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد
أجدك ابا محمد , مثل أستاذك فؤاد العطار , عاجزا , حاقدا , و لست أدري إن كنت مأجورا مثله .فهو قد باع دينه بدنياه .
هل تعلم أن حجتي هذه التي طرحتها مشكورا قد أفحمت العطار .فما كان منه إلا أن يقول :
(( أو علمته أحدا من خلقك )) تفيد الماضي .
سبحان الله , ألا يدعو اليوم أحد بهذا الدعاء ؟.
كيف يعلمنا سيد الورى شيئا خاطئا ؟.
ألا تدعو أنت اليوم بهذا الدعاء ؟. أما أنه منسوخ أيضا ؟.
{كُنتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلَوْ آمَنَ أَهْلُ الْكِتَابِ لَكَانَ خَيْرًا لَّهُم مِّنْهُمُ الْمُؤْمِنُونَ وَأَكْثَرُهُمُ الْفَاسِقُونَ} (110) سورة آل عمران.
فهل كنتم تفيد الماضي في الآية الكريمة ؟.و لم نعد خير أمة أخرجت للناس ؟.
أشكرك رغم أن الحقد هو الذي يسوقك .فأنت تمنحني فرصا سعيدة لبيان بهتان فارس البهتان فؤاد العطار .راكب قوارب الموت .
و أرجو أن تدع الصفحة لأهلها .
جميل اخ بو ضياف انت ذكرت كل هذا لاكنك نسيت ان اللة على كل شي قدير وهناك آية ان شاء الله
تعلماه فيها ان الله خلق الجن من نار اليس صحيح
وتعلم ان الله جعلهم يسكنو الارض قبل بني آدم
فهم فيها قبل الخلق .
اما بخصوص الاكل فعندي مثال بسيط كما انك تتعجب ان الجن كيف يكون غير مرئي وهوا يأكل الروث حاشاكم .
الهواء هل هوا مرئي ؟ لا غير مرئي
انت لا تقدر العيش بدون هواء وتتنفسه وهوا غير مرئي هل لك ان تثبت لنا ان الهواء موجود ؟
لا تقدر ان تثبت الظلام هل تقدر ان تمسك لنا به ستقول هذه مسميات
لاكنك بحاجه ماسه لهذه المسميات الهواء الظلام العقل
هل لك ان تمسك بعقلك لن تقدر على مسكه لانه غير مادي وبدونه تكون كلبهيمة .
اذا ليس كل شي غير مرئي تنكره مجرد انك وجدت اشياء لم تجد شخص يفهمك فيها
نحن نعيش على الهواء الذي لا نراه كما ان الجن يأكل الروث ولا نراه وهوا ماده الروث والجن غير مرئي
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق
السيد الفاروق ,
كان بودي لو أنك تتبعت ما قدمت أنا من مآخذ , واحدا واحدا ببيان الأخطاء المحتملة .لكنني وجدتك بدأت تلتمس مخارج من التناقض .
إذا كان الدين هو أهم شيئ في حياتنا , و لا إكراه في الدين , فمن باب أولى لا إكراه في ما هو دونه .و لا حرج مطلقا من بيان وجهة نظر كل واحد منا .فلا يلزم إلا نفسه .
n الله على كل شيء قدير , نعم , لكنه لا يوظف قدرته بشكل عبثي أبدا .أنظر قول الحق : {وَقَالُواْ لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّى تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الأَرْضِ يَنبُوعًا} (90) سورة الإسراء{أَوْ تَكُونَ لَكَ جَنَّةٌ مِّن نَّخِيلٍ وَعِنَبٍ فَتُفَجِّرَ الأَنْهَارَ خِلالَهَا تَفْجِيرًا} (91) سورة الإسراء. {أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاء كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفًا أَوْ تَأْتِيَ بِاللّهِ وَالْمَلآئِكَةِ قَبِيلاً} (92) سورة الإسراء{أَوْ يَكُونَ لَكَ بَيْتٌ مِّن زُخْرُفٍ أَوْ تَرْقَى فِي السَّمَاء وَلَن نُّؤْمِنَ لِرُقِيِّكَ حَتَّى تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَابًا نَّقْرَؤُهُ قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنتُ إَلاَّ بَشَرًا رَّسُولاً} (93) سورة الإسراء.
-قولك ; ((تعلماه فيها ان الله خلق الجن من نار اليس صحيح
وتعلم ان الله جعلهم يسكنو الارض قبل بني آدم
فهم فيها قبل الخلق .)).
ليس صحيح , الجان مخلوق من قبل الإنسان , و ليس الجن .و أرجو أن تدلني على الآية التي وجدت فيها أن الجن خلقت قبل الإنسان.
ستجد و فقط أن الجان خلق قبل الإنسان .و الجان هنا يختلف عن الجن .
هل لديك دليلا يثبت أن الجن الشبحي سكنت الأرض قبل الإنسان ؟. الأرض وضعها الله للبشر ككائنات عاقلة مكلفة .و الأرض وضعها للأنام .
أرجو توخي الدقة .
n قولك : ((الهواء هل هوا مرئي ؟ لا غير مرئي
انت لا تقدر العيش بدون هواء وتتنفسه وهوا غير مرئي هل لك ان تثبت لنا ان الهواء موجود ؟)).
n مغالطة بسيطة منك يا سيدي . الهواء نتعامل معه على أنه مادة .و يمكن حصره و نقله , و استعماله و له آلات عديدة , يتحكم بواسطتها الإنسان في الهواء كيف ما شاء .
n قولك : ((لا تقدر ان تثبت الظلام هل تقدر ان تمسك لنا به ستقول هذه مسميات)) . شيء نعيشه بحواسنا و بديهي وجوده .فلا علاقة له بموضوع الجن ولا يصلح القياس هنا أبدا .
n ((هل لك ان تمسك بعقلك لن تقدر على مسكه لانه غير مادي وبدونه تكون كلبهيمة))
العقل يثبت من خلال آثار العقل .فمن كان مجنونا دل على ذلك تصرفاته . و ما يصدر من الإنسان من تصرفات سليمة و حكمة و إتزان يدل على تمام عقله و وجوده .و المجنون , قد استتر عقله و لم يعد ترى آثاره .فهو مجنون .
-(( نحن نعيش على الهواء الذي لا نراه كما ان الجن يأكل الروث ولا نراه وهوا ماده الروث والجن غير مرئي))
أجدك تلتمس تبريرا لما في تعريفكم للجن من تناقضات , دعك من هذه التبريرات فقد بينت لك خطأ القياس فيها .
و أرجو أن تتولى الرد على المآخذ التي قدمتها على تعريفكم الذي وافقتم عليه مبدئيا .
فلا حجة مع التناقض .
و سنصل إلى الحق بإذن الله .
اخ بو ضياف
حاشا اللة ان يوظف قدرته عبثي .اقتباس:
الله على كل شيء قدير , نعم , لكنه لا يوظف قدرته بشكل عبثي أبدا
لاكن الله على كل شي قدير .
لنزيل المقارنات الأوله ونعطيك مثال أخر
وقبل ان اعطيك مثال قلت ان الهواء الغير مرئي الناس تظغطه وتشتغل به
طيب الجن الغير مرائي الناس ايضاً يستفيدو منه السحره يستفيدو من الجن صحيح ؟
الجن يلبس الانس فيكون على شكل الانسي لاكن عمله عمل جن اي روح دخلت في روح .
وهنا مثال بسيط هل لك ان تثبت لي ما هيا الروح ؟
مرحباً بك صديقي بوضياف
إن سمحتم لي سأدخل معكم في حديثكم ........
وسأبعث لك تتمة رسائلي على الخاص
بحثت عنك حتى وجدتك
ثم ما هو تعريف الجن عندكم وانتبه أنني أسأل عن تعريف جنس وليس عن معنى كلمة يدخل في معناها كل من هب ودب ؟
ولا تحكم علينا بالتخبط والتناقض مهلاً أبا معاوية ! أرجوك تمهل فكما قلتَ المسألة جنة ونار وعذاب من الجبار فمهلاً أخا الأخيار
وما رأيك بالملائكة أي ما تعريفك لهم وهل يموتون أم لا ............مهم
صالح جمعة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته ,
الأخ العزيز الفاروق , ها أنت تطمئن قلبي , حيث ترى أن الله لا يوظف قدرته عبثا . شكرا لا فض فوك .Bravo .
ما يدعيه السحرة و الرقاة هو الكذب البواح .لقد دخلت في حوار طويل مع موقع للرقاة يدعون أنهم يحاربون السحرة , لكنهم يركبون نفس العربة .
يدعي بعضهم أنه من الممكن حبس الجني و ذبحه .سبحان الله .قلت لهم ما يعجزكم عن إثبات وجوده قبل حبسه و ذبحه .و لا يزال القوم يتخبطون في كذبهم الصريح , و لم يسعفهم ذلك في إثبات وجود الجن الشبحي حتى اليوم .
الدليل على كذبهم : لقد رأينا السحرة و هم في أحقر منظر عندما تباغتهم الشرطة . فلم تنفعهم الجن لا بالإنذار المبكر و لا بقوة و لا بنقل سريع .
و لم يكن بوسعهم سوى الغرق في بولهم خوفا و رعبا .
فعلى من يكذبون ؟.
الرقاة أيضا , ليس لديهم دليلا مطلقا يثبت وجود الجن أو أن الشخص الذي يعالجونه مسكونا من جني .
هي أعراض أمراض نفسية و فقط .لذلك تجد أن القساوسة يزعمون أن دينهم على حق بدليل أنهم يخرجون الجن أيضا بالماء المقدسة و بالصليب .
فعلى من يلبس الرقاة .و لم كانوا يتعاملون مع الجن حقا , لما كانوا أفقر الناس , يعيشون بالنصب على ضعاف العقول .
أما عن الروح , فالروح من أمر ربي .و لا أحد يقول ان الروح تأكل و تشرب .
أشكرك مرة أخرى .
أين الأخ الكريم الشطي ؟.
عمي جمال لا نناقشك بالخزعبلات
ولكن النقاش ليستقيم يجب أن يكون حول وجود الجن كما يعتقد به أهل السنة
أي كائن لطيف أخبر رب العزة أنه خلقه من مارج من نار ومنهم الصالحون ومنهم دون ذلك وهل هم مكلفون كالبشر أم غير مكلفين كالملائكة والحيوانات ومن ثم إن ثبت وجودهم يكون النقاش حول امكانية تأثيرهم بالإنس
أم لك رأي وترتيب آخر
صالح جمعة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salehgof
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
لقد منعني منافق 1 , من دخول المنتدى .منتدى التوحيد , و ما أحسب ذلك إلا إنقاذا للعطار و القاعود و عبد الواحد .
لم أتمكن من مواصلة الحوار معك , و الحمد لله لقد أدركتني في هذا الموقع .
لنا لقاءات إن شاء الله .
في الموضوع :
نحن لا نقول بوجود جنس من كائنات حية عاقلة تسمى الجن , حتى أعطيك تعريفا لهذا الجنس أو النوع .
الجن عندنا : إسم وصفي و ليس إسما لعين .
و لكلمة الجن مصاديق عديدة , كلها منسجمة مع كتاب الله و سنة نبيه الكريم , و العقل و الواقع و العلم .
نرى أن وجود هكذا أمة (( عاقلة مكلفة )) تعني وجود خليفة ثان في الأرض و هذا يتصادم مع كتاب الله القاضي بخلافة البشر في الأرض و فقط .
أرجو المعذرة , فليس كل المسلمين أهل خرافة . معذرة مرة أخرى .
عن الملائكة , لا أظن أن قياسك هنا صحيح أخي الكريم .
الملائكة من أركان الإيمان .و ليس الجن كذلك .
الملائكة لا تأكل و لا تشرب , و لا تتناسل , و لا تتزوج من الإنس . فهي غيب .
أما الجن عند غيرنا هي كائنات حية , أي يدخل الماء في تكوينها , و تأكل و تشرب , و تتزوج , و يرى البعض أنها تتزاوج حتى من الإنس و الإنجاب ممكن و حادث .
و كل هذا يخرج الجن من الغيب . و تسقط هذه الذريعة تماما.
عن الملائكة , ليس لي أن أخوض فيها أبدا .و يمكنك أن تجد موضوع حقيقة الملائكة على موقع الجماعة الإسلامية الأحمدية المباركة .
مشكور أخي الكريم .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salehgof
أخي الكريم . صالح .
لقد طرحت بالنيابة عن الأخ الفاروق , تعريفا للجن لدى أهل السنة و الجماعة و من كتاب السيد وحيد عبد السلام بالي , (( وقاية الإنسان من الجن و الشيطان )) .
أرجو أن تعود لنقاط التعريف , و ترد على خزعبيلات عمك جمال , لكن بالدليل و الحجة .
و تذكر أنه : لا حجة مع التناقض .
اخ بو ضياف اذا كنت لا تقدر ان تعرف معنا الروح وقلت انها من امر ربي ولماذا لا تكون الجن روح من امر ربي ؟
ما تفسيرك لهذه الآية
وما خلقت الجن و الانس الا ليعبدون
هداك الله وسامحك أنا ماطعنتك بأنك قائل الخز....لات
قلت أننا أهل السنة لا نناقشبما ليس عليه دليل وحتى السحر وتأثير الجن بالإنس على الصورة الشائعة هي مسألة خلافية بين علمائنا
تأكد أن صالح سيكون مهذب معك يا.....عماه
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على عبد الله ورسوله محمد وعلى آله وصحبه ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين
الصديق بوضياف راجع بريدك ...
ولي أسئلة لك ..
إبليس ما جنسه من بين الأصناف الثلاثة التالية أم له جنس آخر :
1- من الإنس ................وما الدليل من القرآن والسنة
2- من الجن كما نؤمن وسبق أن بينت لك فهمي لماهيتهم أم كما تؤمنون ...............وما الدليل من القرآن والسنة
3- من الملائكة ...وما الدليل .... وإلا ما وجوده معهم أثناء تلقيهم أمر السجود وإن لم يكن منهم فما الذنب الذي اقترفه بعدم سجوده وهو من غير الجنس المأمور بالسجود ؟
وللكلام بقية ......... هدانا الله وإياك إلى دين الحق
صالح جمعة
السلام عليكم , أخي الكريم جمعه , أرجو توخي الدقة , في ما أطرحه أنا .فالجن عندنا : إسم وصفي و ليس إسما لعين .أو إسما لنوع واحد من الكائنات .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salehgof
قول الحق :{وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاء مِن دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلًا} (50) سورة الكهف.
و عبارة من الجن , لا تعني نوعا من الكائنات الحية ,المعينة بذاتها .من الجن تعني من حيث لا يرى .و بكل صراحة قلت لك : إنها النفس البشرية و فقط .فهي من الجن لأنها لا ترى .و لا يمكنك إنكار وجود النفس . و يكون الإنسان هنا محاسبا عما يصدر منه من معاصي . أما لو تسلط عليه كائن مستقل عنه , عدو له , فيكون مكرها .و يسقط عنه التكليف و الحساب .
و الله لا يظلم مثقال ذرة .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشطي الدارمي التميمي
أخي الكريم الشطي ,
سؤالك جاء بمعزل عما طرحته أنا من مصاديق الجن .
فالجن عندنا ليس نوعا واحدا أو كائنا واحدا .الجن عندنا صفة تطلق على أشياء و مصاديق كثيرة .
فإن عنيت : الميكروبات و البكتيريا باعتبارها جنا .أقول لك نعم تموت .
و إن عنيت بالجن تلك الكائنات الحية العاقلة المكلفة و هي بالضرورة صنف من البشر و صفوا بالجن لخفائهم في موقف معين (( سورة الجن و الأحقاف )). أقوال لك أيضا نعم : البشر يموتون .
و إن عنيت تلك الكائنات الشبحية التي لم تثبت بعد لا أنت و لا البشرية جمعاء وجودها , فأقول لك : قبل معرفة كونها تموت أو لا , ينبغي إثبات وجودها أولا .
أما عندنا فليس لتلك الكائنات الشبحية وجود مطلقا .و لا يصح القول بوجودها أمام كتاب الله الحكيم .فلا خلافة و لا تكليف إلا للبشر .
و أشكرك كثيرا .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salehgof
أنا أمزح فقط يا سيد جمعه .و لم أقل أنك قصدتني بذلك أبدا .
هو المزاح حرام ؟.
أخوك جمال .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق
الأخ الفاضل الفاروق ,
الخطاب في الآية الكريمة :{وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ} (56) سورة الذاريات.
يدور معنى كلمة الجن هنا , حول كائنات حية عاقلة مكلفة .و بالتالي يدور حول البشر و فقط .فلا خليفة في الأرض غير البشر .
الإنس : كل من تأنسهم عينك من الناس . أي كل من تراهم .
الجن : كل الناس الذين لم أو لا أو لن تراهم . أي من كانوا قبلنا و لم نرهم من الناس .
من هم أحياء أيامنا هذه لكن في معزل عن أبصارنا .
كل من سيأتي بعدنا , و لن نرهم و فقط .
لذلك تجد في كتاب الله :{قُلْ إِنَّ الْأَوَّلِينَ وَالْآخِرِينَ} (49) سورة الواقعة.و تجد الآية التالية :{لَمَجْمُوعُونَ إِلَى مِيقَاتِ يَوْمٍ مَّعْلُومٍ} (50) سورة الواقعة.
و في موضع آخر تجد :{إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِّمَنْ خَافَ عَذَابَ الآخِرَةِ ذَلِكَ يَوْمٌ مَّجْمُوعٌ لَّهُ النَّاسُ وَذَلِكَ يَوْمٌ مَّشْهُودٌ} (103) سورة هود.
مجموع له الناس و فقط .و لا يصح أن نقول أن الله نسي ذكر الجن هنا .فهو قد ذكرها في الآية الأولى : يا معشر الجن و الإنس .
و لا يمكن أن نقول الإنس تشمل ضمنا الجن لعدم ذكرها .
بل الأصح هو أن الجن هنا صنف من البشر و فقط.
و السلام عليكم .
بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله أما بعد :
العم الأحمدي الفاضل أنا سألتك سؤالاً واضح فيه عدة احتمالات فكانت اجابتك أن ابليس هو النفس البشرية وأقول لك أنني لم أنكر وجودها ولكن كم نفس للإنسان واحدة أم أكثر ؟ ومهما كان جوابك ما تفسيرك للحالة التي يكون فيها المؤمن أمام معصية يدفعه إليها هواه وتحدثه نفسه بفعلها وبنفس الوقت هناك ما يمنعه فهل النفس الواحدة تكون في حالة انفصام فتكون أمارة بالسوء وناهية عن المنكر ؟
ثم ما دليلك على قولك أن ابليس هو النفس وليكن من القرآن أو من السنة فعلى ما أعتقد أننا لا زلنا نتناقش حول فهم التعاليم التي جاء بها النبي محمد صلى الله عليه وسلم .
وأؤكد على مسألة الدليل ....
وما هو قولك وفهمك لقوله تعالى : وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ وَنَعْلَمُ مَا تُوَسْوِسُ بِهِ نَفْسُهُ وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ [قـ : 16] وهنا قال توسوس أي أنها ليست مذكرة ( مذكرة عكس مؤنثة )
بينما يقول تعالى : وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلاَئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ [البقرة : 34]
إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى أَن يَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ [الحجر : 31]
وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَى [طه : 116]
مِن شَرِّ الْوَسْوَاسِ الْخَنَّاسِ [الناس : 4]
طالما أن الحديث عن النفس فلم أرى اختلاف المخاطبة فتارة بصيغة التأنيث وأخرى بالمذكر "طبعاً لا أصف النفس بأنها مؤنثة ولكن أصف ابليس بالذكورة"
وبعد هذا كله أقول لك حيرتمونا هو ابليس نفس ولا ملك من الملوك الذين كانوا على زمن آدم ابن ...( لا أدري من أبوه أفدنا هداك الله )
الاخ بو ضياف كيف تنبي رايك على اي اساس والقرآن المبين
الذي يريدنا الله ان نتدبره يقول بوجود الجن وهم مخلوقات
فكيف لك ان تقول خلاف ما يقوله القرآن ؟
وانا قلت لك وقارنت بين الجن وبين الروح هيا من امر ربي
الا يطبق هذا الكلام على الجن ؟
السلام عليكم و رحمة الله تعالى وبركاته .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشطي الدارمي التميمي
أولا البينة على من إدعى . فعلى القائل بوجود الجن الشبحي إثباته .
جواب سؤالك ,
القرآن كله يثبت عدم وجود الجن الشبحي .أقصد أمة من الكائنات الحية , العاقلة المكلفة.
و أهم الأدلة قد ذكرناها من قبل .
و هي : وجود خليفة واحد في الأرض و هم بنو آدم و فقط .
يقول الله تعالى : {وَهُوَ الَّذِيَ أَنشَأَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ فَمُسْتَقَرٌّ وَمُسْتَوْدَعٌ قَدْ فَصَّلْنَا الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَفْقَهُونَ} (98) سورة الأنعام. فجميع المخاطبين العقلاء المكلفون , خلقوا من نفس واحدة .بصريح الآية الكريمة . و الجن الشبحي ليسوا من نفس البشر .و عليه فالجن العقلاء المكلفون هم بالضرورة صنف من البشر , إتصفوا في موقف معين بالخفاء و فقط.
على فرض وجودهم , و أن محمد-ص- رسولهم أيضا , لا يستقيم الخطاب القرآني التالي : {قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِّثْلُكُمْ يُوحَى إِلَيَّ أَنَّمَا إِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ فَمَن كَانَ يَرْجُو لِقَاء رَبِّهِ فَلْيَعْمَلْ عَمَلًا صَالِحًا وَلَا يُشْرِكْ بِعِبَادَةِ رَبِّهِ أَحَدًا} (110) سورة الكهف.
لبرهة قصيرة أو طويلة كما شئت , إفترض أنك جني , و ابحث عن مناسكك في القرآن .لن تجد سوى مناسك البشر .فهل يصح أن ينسى الله نصف المكلفين ؟.
الخطاب القرآني موجه للبشر و فقط :
يا أيها الإنسان وردت مرتين .يا أيها الجان لم ترد مطلقا .
يا أيها الناس وردت 20 مرة , يا أيها الجن و لا مرة .
يا بني آدم 05 مرات , يا بني جن أو لست أدري لم ترد أبدا . فما هو السبب ؟.و الله هو الآمر بالعدل فكيف لا يخص نصف المكلفين بالخطاب المباشر أيضا .
تتبع كلمة الإنسان و كلمة الناس في القرآن الكريم , ترى أنها تبين مناسك الناس , تعضهم , تستنكر كفرهم, فسوقهم عصيانهم , عنادهم , تذكر ثوابهم, و نعيم الله الذي أعده لهم ,لكنك لن تجد مثيلا لها تخص الجن .
عندها ستجد أن الله الآمر بالعدل لا يمكن أن يظلم هؤلاء المكلفين أبدا .
و ستنتهي بإذن الله أن كلمة الجن إذا كان معناها يدور حول كائنات حية عاقلة و مكلفة , فهي تعني بالضرورة اصنافا من البشر و فقط .بين الله مناسكهم , أحوالهم ثوابهم عقابهم إلى آخره في كتابه الحكيم .
اقتباس:
{قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِّثْلُكُمْ يُوحَى إِلَيَّ أَنَّمَا إِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ فَمَن كَانَ يَرْجُو لِقَاء رَبِّهِ فَلْيَعْمَلْ عَمَلًا صَالِحًا وَلَا يُشْرِكْ بِعِبَادَةِ رَبِّهِ أَحَدًا}
لاكن الخطاب هنا للبشر اي ان سيدنا محمد بشر مثله مثل باقي البشر ولم ينكر هنا القرآن الجن !!!!!!!
اقتباس:
{وَهُوَ الَّذِيَ أَنشَأَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ فَمُسْتَقَرٌّ وَمُسْتَوْدَعٌ قَدْ فَصَّلْنَا الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَفْقَهُونَ}
وهنا ايضاً الخطاب للبشر وهذا لا يدعو ان نحذف الجن من المخلوقين .
وعندي سؤال لك
سورة الجن هذه هيا
{قل أُوحي إِليَّ أنه استمع نفر من الجن فقالوا إنا سمعنا قرآناً عجباً ..}
من المخاطب هنا ؟
{وأنّا لمسنا السماء فوجدناها ملئت حرساً شديداً وشُهُباً * وأنا كنا نقعد منها مقاعد للسمع فمن يستمع الآن يجدْ له شهاباً رصداً ..}
لا اظنك ستقول انهم البشر المخاطبون هنا
الأخ الكريم صالح جمعه ,اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salehgof
ليس للإنسان سوى نفس واحدة و فقط .لذلك تجد أن كلمة إبليس لم ترد في كتاب الله إلا في صيغة المفرد .
ينبغي لفهم أي موضوع من كتاب الله , أن نربط القرآن الكريم ببعضه , فهو يفسر بعضه .و لا يصح الإعتماد على آية واحدة بمعزل عن غيرها .لأن هذا النهج يوحي بفهم قد يتعارض مع آي القرآن في مواضع أخرى .
ذكر الله خلق الإنسا و قرنه بذكر خلق الجان في سورتي الحجرو الرحمن .و في سورة ق , ذكر خلق الإنسان و قرنه بالنفس .فهل هذا محض صدفة ؟.
النفس البشرية هي السبب في المعاصي .و ليس كائنا آخر منفصلا عنك همه غوايتك .ستكون في حكم المكره المضطر .و لا حساب عليك .
أما النفس , فلا حجة لك أمام الله ; (( كل نفس بما كسبت رهينة )).
{فَطَوَّعَتْ لَهُ نَفْسُهُ قَتْلَ أَخِيهِ فَقَتَلَهُ فَأَصْبَحَ مِنَ الْخَاسِرِينَ} (30) سورة المائدة.
{وَمَا أُبَرِّئُ نَفْسِي إِنَّ النَّفْسَ لأَمَّارَةٌ بِالسُّوءِ إِلاَّ مَا رَحِمَ رَبِّيَ إِنَّ رَبِّي غَفُورٌ رَّحِيمٌ} (53) سورة يوسف.
لكن الله زودنا بالعقل , لمعرفة الحق و الباطل , و معرفة النافع و الضار إلى آخره .
و زودنا بالشرع , ليكونا دليلا للإنسان في تصرفاته .
فإن غلبته نفسه و قادته للمعصية يحاسبه الله ما دام عاقلا , و هو عدل لا شيء فيه .
أما إذا قهرها العقل و ألزمها الشرع , نجا الإنسان من المعصية و استحق ثواب الله .فالله لا يظلم مثقال ذرة .
الخطأ الذي وقع فيه الفكر التقليدي في فهم قصة الخلق , هو الذي قدم هذه المفاهيم الخاطئة التي تنسب الظلم لله و العياذ بالله .
لقد فهموا أن المحاورة بين الله و إبليس , حدثت في الواقع .و هذا طرح لا يصمد أبدا .فصارت القصة كأنها مشاجرة و العياذ بالله بين الله و هذا الكائن المتمرد .
قول الحق : {وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْيًا أَوْ مِن وَرَاء حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولًا فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاء إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ} (51) سورة الشورى.
فكلام الله للبشر لكونهم الكائن العاقل المكلف الوحيد .
على فرض وقوعها فعلا , يكون إبليس هذا الكائن الشبحي , قد نال ما لم ينله الأنبياء .كلمه الله مباشرة و في الجنة .
و لم يكلم الأنبياء إلا وحيا أو من وراء حجاب أو يرسل إليهم ملكا .
دخول إبليس الجنة شيء محال , فالجنة للمتقين .......إلى آخر المآخذ القوية في هذا المقام .
كل ما في الأمر أن الله تعالى يردنا أن نتدبر كتابه , كتابا كاملا , و ليس بالتجزئة .و القصة صورة تشبيهية ربانية , يصور فيها رب العالمين صراع النفس عندما تكون أمارة بالسوء , مع العقل و الشرع .و هنا مناط التكليف في إطار العدل الإلهي المطلق .
عن صيغة المذكر و المؤنث :
جاء ذكر إبليس في القرآن و, في صيغة المذكر و الإفراد فقط و النفس في صيغة المؤنث .فالنفس بالرغم من صحة ما ذكرت حيث قلت : لا أصف النفس بأنها مؤنث أو مذكر . ترد دائما بصيغة المؤنث .
ثم لماذا لم تكن إبليسة بدلا من إبليس ؟. السبب أن إبليس ليس نوعا من الكائنات الحية مذكر و مؤنث .
رفض السجود :
إلا إبليس أبى :
النفس البشرية بطبعها تميل إلى الملذات و لو على حساب العقل و الشرع .فهي ترفض الإنصياع السهل لهما .و هذا معنى رفض سجود إبليس لآدم .فنحن بالعقل لا بالجسم إنسان .
لم يشإ الله إصلاح حال النفس لتكون على الدوام مطمئنة لا تأمر إلا بالخير , ليبقى التكليف قائما .و يبقى الإنسان في صراع مع شهوات نفسه و مع عقله و الشرع الذي يرضاه الله . {وَلَوْ شِئْنَا لَآتَيْنَا كُلَّ نَفْسٍ هُدَاهَا وَلَكِنْ حَقَّ الْقَوْلُ مِنِّي لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ} (13) سورة السجدة.
و ليبقى الإنسان التقي يرتقي في درجات الطاعة لله , و يبقى الفاجر الكافر يجري وراء شهوات نفسه , و كل منهما مكلفا , و محاسبا بحق على ما يصدر منه و من نفسه و ليس من كائن آخر مسلطا عليه .
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
كل الود و الإحترام .