لماذا لم يذكر علي في القرآن؟

السلام عليكم

عندي سؤال محيرني ولا زال حتى نتبين منه عند بعض الشيعة هنا



امامة علي امر عظيم ومهم جدا لدرجة انه من اصول الدين عند الشيعة ولا بد منها .

ولا شك ان اي اصل من الاصول لا بد ان يذكر بشكل واضح كما الصلاة

لكي تقع الحجه على الناس بلا شك ولا ريبه

لا يوجد احد من المسلمين يقول او ينكر الصلاة لانها مذكرة بشكل صريح في آيات كثيرا

لاكن المحير ان لا نجد آية تقول ان علي ولاية الله ؟ !!

او اي آية صريحه في الولاية التي هيا مهما كلصلاة

فالسؤال

لماذا لا يوجد نص صريح في الولاية ؟

ان كانت حقيقية الولاية كيف لنا ان نتبع امامة علي وهيا غير موجوده في القرآن

اليس المسلمين يتبعو الحقيقة الواضحه

والولاية غير واضحه ابدا

فيكف تقع الحجه على المسملين في امر غير واضح في القرآن كالصلاة ؟

والزكاء والصوم ولا شك ان الولاية اهم لانها قبل كل شي عند الشيعة

؟

الاخ الفاروق
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
إن القرآن الكريم تكفّل أموراً كثيرة تصدى في تبليغها وإيضاحها ، وأجمل أموراً أخرى لم يفصلها فجعلها في عداد المتشابه التي يرجع بها إلى الراسخين في العلم ، فكانت المصلحة الإلهية تفصيل أمور وإجمال أخرى لمصلحة لا يعلمها إلاّ هو جل شأنه وعظمت قدرته ، قال تعالى : هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هنَّ أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغٌ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلاّ الله والراسخون في العلم . آل عمران : 7 .
فقد تبين أن القرآن الكريم تبنى إيضاح بعض الأحكام وترك الباقي إلى النبي الأكرم "صلى الله عليه وآله وسلّم" وأهل بيته "عليهم السلام" ، وخذ مثالاً في ذلك فان القرآن قد أمرنا بوجوب الصلاة إلاّ أنه لم يذكر تفاصيل ذلك وعدد ركعاتها وكم هي صلاة الفجر وصلاة الظهريين والعشاء ين بل ترك تفصيل ذلك إلى رسول الله "صلى الله عليه وآله وسلّم" وهكذا أوجب الصوم إلاّ أنه لم يبيّن أحكامه ، وهكذا في باقي الأحكام كالحج والخمس والزكاة وغير ذلك فإن تفاصيلها متروكة إلى مهمة النبي "صلى الله عليه وآله وسلّم" ، وذلك لمصلحة تقتضيها الحاجة لا يعلمها إلاّ الله تعالى .
ومن ذلك فان القرآن أشار إلى صفة الإمام وأعرض عن اسمه تاركاً ذلك إلى تصريح النبي "صلى الله عليه وآله وسلّم" والنص عليه من قبله تماماً كما أشار إلى الصلاة وترك باقي تفاصيلها إلى النبي "صلى الله عليه وآله وسلّم" .

اخ ثابت

شكرا على الرد علمت انك ستقول هذا الكلام

لاكنك لم تفهمني لا زلت

الامامة عندكم اصل متأصل كلصلاة والزكاء والصوم

والصلاو مذكوره بضكل واضح ليست بحاجه للجدل والزكاة والصوم ايضاً

والامامة لم تذكر معا انها اصل ومهمة جدا جدا لا تقوم الشيعة الا بها

فان الله ان اراد شي مثل هذا ان يتبعه عباده كان ينزل ايات صريحه جدا لا تريد نقاش ولا ترد ابدا

فكيف تكون الأمامة اصل ولا توجد في كتاب الله ؟

الاخ الفاروق
كأنك تعني أن الله جل جلاله لم ينزل كل الاحكام التي تحتاجها الامة على رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) وان الرسالة ناقصة غير كاملة على الأقل في هذا المورد، فأنك تدعي بأنه لا يوجد نص في القرآن على حكم الامامة هل هي بالنص او بالاختيار من الأمة؟ وان الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم) لم يبين لنا في ذلك شيء؟
يااخي
لا يمكن أن يترك الله الناس دون أن يبين لهم الامر في الامامة هل هي بالنص ام بالاختيار، وانه لابد لها في الاسلام من حكم، وعرفنا أن الله أنزل كل شيء في القرآن, ولكن فيه المحكم والمتشابة, وقد بين الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم) المتشابه لنا، فالاحكام بصورة كلية ناخذها من القرآن والسنة، لا يبقى لنا مجال للاعتراض على الله عزوجل بانه لماذا لم يذكر هذا الحكم او ذاك الحكم صريحاً في القرآن بعد أن بينه لنا الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم). واوضح لنا ما تعلق به من آي القرآن المتشابه، فالله لا يسأل عما يفعل وله الحكمة في كل ذلك وعلينا السمع والطاعة سواء جاءنا الامر من القرآن او من الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم)، وهذا هو قول الشيعة الامامية، فانهم يقولون انه يوجد في القرآن آيات تخص الامامة وتبين مصاديقها بعضها محكمة وبعضها متشابه بينها النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) وقد فسر لنا النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) كلام القسمين من الآيات
فليس لنا الا الطاعة والقبول والتسليم وهذا هو الايمان والاسلام الصحيح.

جميل ما قلت

قلت كيف لله ان لا يقيم الحجه على الخلق دون دليل واضح وها قد نزل الدليل في اقرآن في الصلاة والزكاة وغيره ولم ينزل في المامة كما نزل في الصلاة

فكيف تجعلونها اصل من اصول الدين وهيا لا توجد في القرآن كما الصلاة ؟

يااخ الفاروق

الامامة هي من اصول المذهب وهي موجود كما قلنا لك



من قال لك إن الإمامة لم ترد فيها الآيات الكثيرة والنصوص الصريحة الواضحة




فمن الآيات : آية الغدير , وآية الولاية , وآية الانذار , وآية المباهلة , وآية التطهير , وآية الاستخلاف .

ومن النصوص المتواترة الصريحة : حديث الغدير , وحديث الثقلين , وحديث الطير , وحديث الاثني عشر , وحديث المنزلة , وحديث الدار , وحديث الولاية .

أضف إلى ذلك الأدلة العقلية .

لا شأن لنا في الحديث لان الحديث فيه تظارب عندكم وعندنا لا يوجد

المهم الآن

اقتباس:

---

فمن الآيات : آية الغدير , وآية الولاية , وآية الانذار , وآية المباهلة , وآية التطهير , وآية الاستخلاف

---

هنا كيف تقنع اي شخص ان علي في هذه الآيات كيف وقعت حجة الله على الخلق بأن هذه الآيات كلها في علي كيف نتبين بشكل صريح

وانت قلت هذه الآيات صريحه في علي اين الصراحه فيها

لا يوجد ذكر لعلي هنا في الآيات

اين علي ؟

اذا الآية ليست صريحه في علي .

لاتستعجل ياخي في الرد
ولاتتهمني شىء لم اقله

قلت

إن الإمامة لم ترد فيها الآيات الكثيرة والنصوص الصريحة الواضحة



ومن النصوص المتواترة الصريحة







يااخي النصوص وليس الايات يعني الاحاديث الصريح





يااخي اول الحوار وتتهمني

سامحك الله



فمن الآيات : آية الغدير , وآية الولاية , وآية الانذار , وآية المباهلة , وآية التطهير , وآية الاستخلاف


هل نستمر في التوضيح

هدانا الله واياكم للحق

اخ ثابت انا لم اتهمك ولم اوجه اليك اي اتهام لا زلت نحن في النقاش

انت قلت هنا

اقتباس:

---

إن الإمامة لم ترد فيها الآيات الكثيرة والنصوص الصريحة الواضحة

---

جميل اذا الولاية والمامة المزعومة ليست واضحه في القرآن هل انت معي في ذالك

اقتباس:

---

يااخي النصوص وليس الايات يعني الاحاديث الصريح

---

هداك الله نحن نتحدث عن القرآن الحديث خليه لانه كما عندك احاديث في امامة علي عندي احاديث في امامة ابوبكر وعمر على رسلك

نقاشنا في كلام الله فقط

نعم نتكلم في القران وكلام الله


فمن الآيات : آية الغدير , وآية الولاية , وآية الانذار , وآية المباهلة , وآية التطهير , وآية الاستخلاف

اين علي في هذه الآيات .؟

اريد اسم علي واضح وصريح في الآيات كما الصلاة والزكاة

قلنا لك ولكن دائما تكرر السوال


فقد تبين أن القرآن الكريم تبنى إيضاح بعض الأحكام وترك الباقي إلى النبي الأكرم "صلى الله عليه وآله وسلّم" وأهل بيته "عليهم السلام" ،



اريد منك ا نص صريح بالقران بان صلاة الصبح ركعتين والظهر اربعة

وانت كيف عرفت ان صلاة الصبح ركعتين

سوف تصل الى جواب سواللك

ولك الشكر

جميل المراوغه تبدأ

نحن لم نعلم ذالك الا من الرسول لاكن

علمنا ان هناك شي اسمه صلاة وزكاة وصوم من القرآن

ويجب ان تذكر الاماماة بوضوح للناس كما الصلاة والزكاة لكي يكي يتبع الناس الحق

اليس هذا من حق الناس يا ثابت ؟

اخ فاروق هل يوجد نص صريح ان القران انزل من اللة ؟

لا اعلم من اين نزل عليك هذا السؤال الغريب

انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون

هذا سؤال لا ينبغي ان يطرح انت كمن تقول اثبت ان لا يوجد اله وهذا الاحاد وكفر

انا سؤالي واضح لماذا لم يذكر امر الامامة واضح كما الصلاة ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نوار النجفي

اخ فاروق هل يوجد نص صريح ان القران انزل من اللة ؟

---

لا حول ولا قوة الا بلله

يرفع .......

اريد اسم علي واضح وصريح في الآيات كما الصلاة والزكاة

\\\\\\\\\\\\\\\

لوتريد بهذه العباره واضح وصريح

لايوجد يااخ الفاروق

===

كما لايوجد بوضوح وصريح عدد الركعات في الصلاة

الحمدلله اخيرا وجدنا رافضي يجيبنا

طيب

سنفهمك اكثر لكي تفهم

ودع عنك العناد فهوا مشكله كبيرا

---

الامامه اصل من اصول الدين ومن لا يؤمن بها لا نصيب له في الاسلام هذا هذا ما قيل فيها وفي النهاية هيا اصل من اصول دينكم ومهمه جدا جدا .

ولا بد لأصل من اصول الدين ان يستند لدليل واضح وصريح

الصلاة اصل من اصول الدين ما دليلنا من القرآن

الدليل على الصلاة

انها ذكرت في مواقع كثيرا

التفصيل لا نريده نحن عندنا الأصل إن الصلاة كانت على المؤمنين كتابا مؤقتا

والصوم وباقي الأصول

طيب يعني بهذا الكلام ان لكل اصل دليل واضح وصريح

انت تتحدث عن التفصيل ونحن لا نحتاجه نريد دليل واضح كالصلاة في الأمامة وانت قلت ان اسم علي لا يوجد في القرآن

فأين الدليل على اصل مذهبكم ؟ كالصلاة

ارجو ان تجيبني

جزاك الله خير يا اخي الفاروق

جزا الله كل من يدافع عن الحق الخير ان شاء الله

ويرفع

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق

جزا الله كل من يدافع عن الحق الخير ان شاء الله

ويرفع

---

سؤالي الى الزميل ثابت ما هو رأي الشيعة في السنة القولية

وبعدها لكل حادث حديث

بارك الله بك اخي الفاروق

(حَافِظُواْ عَلَى الصَّلَوَاتِ والصَّلاَةِ الْوُسْطَى وَقُومُواْ لِلّهِ قَانِتِينَ : البقرة 238 ) نستدل على أنها على الأقل ثلاثة صلوات , لوجود صلاة وسطى . فالتوسط يكون بين اثنين على الأقل . فإذا افترضنا أن الصلاة الوسطى هي صلاة العصر فإن الصلاتين اللتين تسبقها وتليها هما صلاة الظهر وصلاة المغرب .


نأتي إلى الآية الكريمة : ( أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لِيَسْتَأْذِنكُمُ الَّذِينَ مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ وَالَّذِينَ لَمْ يَبْلُغُوا الْحُلُمَ مِنكُمْ ثَلَاثَ مَرَّاتٍ مِن قَبْلِ صَلَاةِ الْفَجْرِ وَحِينَ تَضَعُونَ ثِيَابَكُم مِّنَ الظَّهِيرَةِ وَمِن بَعْدِ صَلَاةِ الْعِشَاء ثَلَاثُ عَوْرَاتٍ لَّكُمْ لَيْسَ عَلَيْكُمْ وَلَا عَلَيْهِمْ جُنَاحٌ بَعْدَهُنَّ طَوَّافُونَ عَلَيْكُم بَعْضُكُمْ عَلَى بَعْضٍ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ : النور 58 )
في هذه الآية يتحدث رب العزة والجلالة عن الإستئذان بالدخول في أوقات الراحة , فذكر فيها الله جل جلاله بالاسم صلاتين هما صلاة الفجر وصلاة العشاء . فإذا أضفناهما إلى الآية الأولى نجد أن المجموع أصبح خمس صلوات .

ولإثبات أن الصلاتان اللتان توستطهما صلاة العصر هما صلاتي الظهر والمغرب ؟ نأتي إلى الآية ( وَأَقِمِ الصَّلاَةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفًا مِّنَ اللَّيْلِ إِنَّ الْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ السَّـيِّئَاتِ ذَلِكَ ذِكْرَى لِلذَّاكِرِينَ : هود 114 )
فمن هذه الآية الكريمة يذكر رب العزة والجلالة إقامة صلاتين على طرفي النهار والنهار في اللغة هو الضياء ما بين طلوع الفجر إلى غروب الشمس , فالصلاتين على طرفي النهار هما صلاة الظهر وصلاة العصر , لكونه ذكر جل وعلا بعدها مباشرة ( وَزُلَفًا مِّنَ اللَّيْلِ ) والزلف هو التقرب أو الدنو , وزلف من الليل هي صلاة المغرب لكون الليل لم يدخل بعد .
وبالتالي فإن الصلوات الثلاثة المذكورة في الآية ( حَافِظُواْ عَلَى الصَّلَوَاتِ والصَّلاَةِ الْوُسْطَى وَقُومُواْ لِلّهِ قَانِتِينَ : البقرة 238 ) هم صلاة الظهر وصلاة العصر ( الوسطى ) وصلاة المغرب .
وبذلك تكون الصلوات المذكورة في القرآن هي خمس صلوات .

الاخ الحبيب الازرق

الشيعة تكرر ما يقوله معمميهم دون فهم

فنحن نتكلم عن اصول وليس عن تفاصيل

لاكن ديدانهم الهروب

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق

الاخ الحبيب الازرق

الشيعة تكرر ما يقوله معمميهم دون فهم

فنحن نتكلم عن اصول وليس عن تفاصيل

لاكن ديدانهم الهروب

---

اخوي الفاروق
الشيعة لا تعلم حتى ما في كتبهم
وانا اقول ان اسم علي قد ذكر في القرآن !!!!!!!!!!

ولكن اي قرآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآن!!!!!!

قرآن الشيعة بلا شك (الذي اقسم الزميل الصدري انه لا يوجد غير القرآن الذي بين ايدينا )
السؤال الذي يسال اما ان الشيعة ما زالوا يمارسون التقية معنا ؟؟؟
او انهم لا يقرؤون قرآنهم
فل يختاروا احدى الاحتمالين وعندها سنثبت لهم احداهما من غير شك
وننتظر الزملاء الشيعة للرد

اقتباس:

---

فالسؤال

لماذا لا يوجد نص صريح في الولاية ؟

---

اخي الفاروق

اصلحك الله

اما تعلم ان قرأننا الذي حفضة الله من فوق سبع سماوات محرف وناقص وغير صحيح في نضر الشيعة

فكيف تطالبهم بشي من قران محرف لن يصدقو اي شي فية وهذا في نضرهم الذي ضحك عليهم الاسياد وقالو كذبتهم وهم بدون تفكير صدقوها لا لشي

إلى لأن القران جمع في عهد عمر ابن الخطاب رضي الله عنة

فهم ينتضرون قرئانهم الصحيح المدعو قران فاطمة

فلا تطلب اخي العزيز اي دليل من القران لانهم غير مقتنعين بة نهائيا ( استغفر الله العضيم من ضلالتهم )

نعم فالصدري في نقاش معه في موضوع التحريف وهوا مثبت لكي يفضحه

قال ان من علمائه من يعتقد بالتحريف

ونظر الى التناقض يكفرون صدام الذي نطق الشهادة

ولا يكفرون علمائهم الذين اعتقدو بالتحريف بأعترافهم

ولله الحمد من قبل ومن بعد فقد اخذنا من الصدري الاعتراف

ومن ثابت حكمهم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق

نعم فالصدري في نقاش معه في موضوع التحريف وهوا مثبت لكي يفضحه

قال ان من علمائه من يعتقد بالتحريف

ونظر الى التناقض يكفرون صدام الذي نطق الشهادة

ولا يكفرون علمائهم الذين اعتقدو بالتحريف بأعترافهم

ولله الحمد من قبل ومن بعد فقد اخذنا من الصدري الاعتراف

ومن ثابت حكمهم

---

لا حوله ولا قوة الا با الله العلي العظيم

اتتهمون الناس با الباطل

وما الدليل على ذالك

اليس من شتت الموضوع هو الذي ينطبق عليه قولك واين الاعتراف

وأوذكركم بمشاركة استاذي استاذ الفلسفه الذي وقفتموه من المشاركه في المنتدى حول تحريف

القران مع الاخ حفيد الصحابه هل تذكرون ام لا


هداكم الله جميعا

دعك من استاذ الفلسفة يا صدري, المهم في الامر انك اعترفت على الاقل بوجود من قال بالتحريف من علمائكم, والموضوع هنا ليس عن القول بالتحريف, بل عن اسباب القول بالتحريف. فان رجعت الى الاسباب تجدها كلها لانتفاء احتواء القرآن لجميع ما تعتقدونة ومنها, عدم ذكر اسم علي والامامة المزعومة في القرآن

اقتباس:

---

لا حوله ولا قوة الا با الله العلي العظيم

اتتهمون الناس با الباطل

وما الدليل على ذالك

اليس من شتت الموضوع هو الذي ينطبق عليه قولك واين الاعتراف

وأوذكركم بمشاركة استاذي استاذ الفلسفه الذي وقفتموه من المشاركه في المنتدى حول تحريف

القران مع الاخ حفيد الصحابه هل تذكرون ام لا


هداكم الله جميعا

---

يا صدري لا نتكلم على حظرتك فهناك شخص اخر اسمه الصدري معرفه باللغة الأنجليزية ما دخلك انت

انت ان كنت تعرف النقاش ما تركت المواضيع مهجوره وراء ظهرك اقول

اجب ان كا لم ينادا بشيء كما نودي بالإمامة فالماذا لا نجد اثر لها في القرآن او ان قول علمائك صحيح انه كانت موجوده لكن حذفت ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لواء السنة

اخوي الفاروق

الشيعة لا تعلم حتى ما في كتبهم
وانا اقول ان اسم علي قد ذكر في القرآن !!!!!!!!!!

ولكن اي قرآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآن!!!!!!

قرآن الشيعة بلا شك (الذي اقسم الزميل الصدري انه لا يوجد غير القرآن الذي بين ايدينا )
السؤال الذي يسال اما ان الشيعة ما زالوا يمارسون التقية معنا ؟؟؟
او انهم لا يقرؤون قرآنهم
فل يختاروا احدى الاحتمالين وعندها سنثبت لهم احداهما من غير شك
وننتظر الزملاء الشيعة للرد

---

الى الاخ لواء السنه

اقول ان معنى تحريف القران

الشهرة العظيمة (القريبة من الإجماع ان لم يكن الإجماع الكاشف) بين علماء الشيعة الإمامية ومحققيهم على القول بعدم التحريف وما نقل عن البعض بوجود التحريف ربما يرجع إلى معاني أخرى للتحريف غير المعنى المتنازع فيه ومن معاني التحريف المستعملة
1- التحريف في التفسير {ومن الذين هادوا يحرفون الكلم عن مواضعه} وهذا واضح لا خلاف فيه .
2- التحريف في التطبيق وأتباع الأحكام وامتثالها, [ عن الإمام الباقر(عليه السلام) ] {وكان من نبذهم الكتاب ان أقاموا حروفه وحرفوا حدوده , فهم لا يرونه ولا يرعونه , والجهالة يعجبهم حفظهم للرواية والعلماء يحزنهم تركهم للرعاية } وهذا لا خلاف فيه .
3- التحريف بمعنى النقص أو الزيادة في الحروف أو الحركات (مع التحفظ على القرآن المنزل) وهذا واقع لا خلاف فيه بوجود العديد من القراءات والكل أو الجل غير متواتر ومن الواضح ان القراءات تختلف فيما بينها بزيادة أو نقصان في الحروف أو الحركات .
4- التحريف بمعنى الزيادة أو النقيصة بكلمة أو كلمتين أو آية (من التحفظ على القرآن المنزل) ومثل هذا التحريف واقع عند الأخوان السنة , فمثلاً وقع الخلاف عندهم وخاصة المالكية في كون البسملة أو لا , وكذلك وقع الإجماع على ان الخليفة الثالث حرق العديد من المصاحف وهذا يثبت وجود مثل هذا التحريف على الأقل في الصدر الأول من الإسلام .
5- التحريف بمعنى النقيصة في الآيات والسور بما يؤدي إلى عدم التحفظ على القرآن المنزّل , أي ان القرآن الذي بين أيدينا لا يشمل جميع القرآن الذي نزل من السماء , هذا التحريف هو محل النزاع بين الخاصة والعامة . فالشيعة خاصة كما ذكرنا ان الشهرة العظيمة بين علمائهم ومحققيهم على القول بعدم التحريف وما نقل عن البعض فيحمل على باقي المعاني للتحريف وليس على هذا المعنى .
أما عند الأخوان السنة فالمشهور(ان لم يكن الإجماع) عند مفسريهم وعلمائهم كما نقل عنهم في الصحاح ان التحريف بهذا المعنى قد وقع في القرآن ويوجد العديد من الموارد أذكر منها :
1- ذكر السيوطي : أول من جمع القرآن أبو بكر , وكتبه زيد .... وان عمر أتى بآية الرجم فلم يكتبها لأنه كان وحده .
2- عن عمر بن الخطاب (الخليفة الثاني) : كنا نقرأ { ولا ترهبوا آبائكم فأنه كفر بكم} .
3- عن أبي موسى الأشعري : أنا كنا نقرأ سورة كنا نشبهها في الطول والشدة ببراءة فنسيتها , غير أني قد حفظت منها { لو كان لأبن آدم واديان من المال , لأبتغي وادياً ثالثاً , ولا يملئ جوف ابن آدم إلا التراب} .
4- وقال أيضاً : كنا نقرأ سورة كنا نشبهها بإحدى التسبيحات فأنسيتها غير أني حفظت منها {يا أيها الذين أمنوا لم تقولوا ما لا تفعلوا فتكتب شهادة في أعناقكم فتسألون عنها يوم القيامة }

والحمد لله رب العالمين

اقتباس:

---

- ذكر السيوطي : أول من جمع القرآن أبو بكر , وكتبه زيد .... وان عمر أتى بآية الرجم فلم يكتبها لأنه كان وحده .
2- عن عمر بن الخطاب (الخليفة الثاني) : كنا نقرأ { ولا ترهبوا آبائكم فأنه كفر بكم} .
3- عن أبي موسى الأشعري : أنا كنا نقرأ سورة كنا نشبهها في الطول والشدة ببراءة فنسيتها , غير أني قد حفظت منها { لو كان لأبن آدم واديان من المال , لأبتغي وادياً ثالثاً , ولا يملئ جوف ابن آدم إلا التراب} .
4- وقال أيضاً : كنا نقرأ سورة كنا نشبهها بإحدى التسبيحات فأنسيتها غير أني حفظت منها {يا أيها الذين أمنوا لم تقولوا ما لا تفعلوا فتكتب شهادة في أعناقكم فتسألون عنها يوم القيامة }

---

لكن هذه يا رافضي من الآيات المنسوخه فهل هذه تحريف؟

هل نكرر لكل ناعق ينسخ ويلصق لكي يفر ؟

السؤال الآن من قال ان القرآن زيد فيه ونقص ما حكمه اجب ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق

يا صدري لا نتكلم على حظرتك فهناك شخص اخر اسمه الصدري معرفه باللغة الأنجليزية ما دخلك انت

انت ان كنت تعرف النقاش ما تركت المواضيع مهجوره وراء ظهرك اقول

اجب ان كا لم ينادا بشيء كما نودي بالإمامة فالماذا لا نجد اثر لها في القرآن او ان قول علمائك صحيح انه كانت موجوده لكن حذفت ؟

---

الى الاخ الفاروق

1-من الاجدر ان تحدد

2- بسسبب كثرة اللف والدوران والتهريج

3-الاجابة على هذا السؤال تكمن في
عدة نقاط منها مايلي1- ليس كلضرورة في الدين ذكرها القران الكريم ...
من ذلك الاعتقاد بأن الله عز وجل أزليقديم ...
وهذا الاعتقاد ضرورة باتفاق كل المسلمين ومع ذلك لا توجد
أية في القران الكريم تصرح بهذا المعنى .
.وإنما أخذه المسلمون من السنة المباركة .

2- موضوع الإمامة ذكره القران الكريم
في آيات كثيرة جدا ولكنه لم يفصلفي حدودها وأحكامها
كما هو الحال مع كل الأساسيات الإسلامية كالصلاة والزكاةوالحج
فلا يوجد آية واحدة تشير إلى كيفية الصلاة وعدد ركعاتها ونسبة
الزكاةوطريقة الحج لا من قريب ولا من بعيد حيث أن هذه الأمور
كلها من وظائف السنةالمباركة .

3- النبي ص هو الحجة الأصلية لله تبارك وتعالى والإمام علي
هوالحجة التبعية والتصريح باسم الحجة التبعية هو من أولى
وظائف الحجة الأصلية ولاخلاف عند المسلمين بأن النبي صرح
باسم علي وفضائله وولايته في مواقف كثيرة نحتاجالى موضوع آخر للتعرض لها .

4- تعيين الولي من نبي أو وصي أو عبد صالح وردفي
القران الكريم بعدة طرق منها :
• ذكره باسمه صراحة كقوله تعالى ( محمدرسول الله)
• ذكره بصفة من صفاته كقوله تعالى (أشداء على الكفار رحماء بينهم )
• ذكره بواقعة أو حدث ما كقوله تعالى ( ويؤتون الزكاة وهم راكعون )
• ذكرهمبالعدد كقوله تعالى (وبعثنا منهم أثني عشر نقيبا )

من هنا نقول أن القران لميذكر اسم الإمام علي بالنص لكنه
ذكره بالطرق الأخرى واليك بعض الشواهد

قال تعالى (وآذان من الله ورسوله يوم الحج الأكبر ) التوبة 3..
يذهب بعض أهلالسنة كالسيوطي في تفسيره لفظة آذان
الواردة في الآية هي صفة للإمام علي ع .

# قال تعالى (فإن الله مولاه وجبريل وصالح المؤمنين ) التحريم 4...
يروي ابن حجر في فتح الباري في شرح صحيح البخاري بأن صالح
المؤمنين هيإشارة للإمام علي ع .

# قال تعالى ( أفمن كان على بينة من ربه ويتلوه شاهدمنه ) هود 17
.. يروي الفخر الرازي في تفسيره أن الشاهد في الآية هو الإمام عليع .

5- التصريح باسم الإمام علي في القران ليس
فيه ضمان لاتباعه ..
.فلقد صرحت الكتب السماوية السابقة باسم النبي ص ومع ذلك خالفه أصحاب
تلكالكتب (اليهود والنصارى) بل قال تعالى عنهم
(فلما جاءهم بالبينات قالوا هذا سحرمبين)
ان شاء الله الاجابه واضحه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصدري

الى الاخ الفاروق

1-من الاجدر ان تحدد

2- بسسبب كثرة اللف والدوران والتهريج

3-الاجابة على هذا السؤال تكمن في
عدة نقاط منها مايلي1- ليس كلضرورة في الدين ذكرها القران الكريم ...
من ذلك الاعتقاد بأن الله عز وجل أزليقديم ...
وهذا الاعتقاد ضرورة باتفاق كل المسلمين ومع ذلك لا توجد
أية في القران الكريم تصرح بهذا المعنى .
.وإنما أخذه المسلمون من السنة المباركة .

2- موضوع الإمامة ذكره القران الكريم
في آيات كثيرة جدا ولكنه لم يفصلفي حدودها وأحكامها
كما هو الحال مع كل الأساسيات الإسلامية كالصلاة والزكاةوالحج
فلا يوجد آية واحدة تشير إلى كيفية الصلاة وعدد ركعاتها ونسبة
الزكاةوطريقة الحج لا من قريب ولا من بعيد حيث أن هذه الأمور
كلها من وظائف السنةالمباركة .

3- النبي ص هو الحجة الأصلية لله تبارك وتعالى والإمام علي
هوالحجة التبعية والتصريح باسم الحجة التبعية هو من أولى
وظائف الحجة الأصلية ولاخلاف عند المسلمين بأن النبي صرح
باسم علي وفضائله وولايته في مواقف كثيرة نحتاجالى موضوع آخر للتعرض لها .

4- تعيين الولي من نبي أو وصي أو عبد صالح وردفي
القران الكريم بعدة طرق منها :
• ذكره باسمه صراحة كقوله تعالى ( محمدرسول الله)
• ذكره بصفة من صفاته كقوله تعالى (أشداء على الكفار رحماء بينهم )
• ذكره بواقعة أو حدث ما كقوله تعالى ( ويؤتون الزكاة وهم راكعون )
• ذكرهمبالعدد كقوله تعالى (وبعثنا منهم أثني عشر نقيبا )

من هنا نقول أن القران لميذكر اسم الإمام علي بالنص لكنه
ذكره بالطرق الأخرى واليك بعض الشواهد

قال تعالى (وآذان من الله ورسوله يوم الحج الأكبر ) التوبة 3..
يذهب بعض أهلالسنة كالسيوطي في تفسيره لفظة آذان
الواردة في الآية هي صفة للإمام علي ع .

# قال تعالى (فإن الله مولاه وجبريل وصالح المؤمنين ) التحريم 4...
يروي ابن حجر في فتح الباري في شرح صحيح البخاري بأن صالح
المؤمنين هيإشارة للإمام علي ع .

# قال تعالى ( أفمن كان على بينة من ربه ويتلوه شاهدمنه ) هود 17
.. يروي الفخر الرازي في تفسيره أن الشاهد في الآية هو الإمام عليع .

5- التصريح باسم الإمام علي في القران ليس
فيه ضمان لاتباعه ..
.فلقد صرحت الكتب السماوية السابقة باسم النبي ص ومع ذلك خالفه أصحاب
تلكالكتب (اليهود والنصارى) بل قال تعالى عنهم
(فلما جاءهم بالبينات قالوا هذا سحرمبين)
ان شاء الله الاجابه واضحه

---

ماهذا الهراء ياصدري كيف يخفى اسمه وهو ولي طيب هل نحن مثل اليهود والنصارى لننكر مايذكر في القران طيب لماذا لم يذكر حتى يكون حجة علينا


بلنسبة للسنة الصحيحة كما تقول ماهي كلمة بخ بخ؟؟؟


اخيرا لانريد تفاسير نريد صراحة


على فكرة كلمة اولياء تقول ذكرت كثيرا نعن وفي بعض الايات ذم الله تعالى من اتخذ اولياء يحبونهم كحب الله وغيرها هل هذهى لعلي ؟

اقتباس:

---

2- موضوع الإمامة ذكره القران الكريم
في آيات كثيرة جدا ولكنه لم يفصلفي حدودها وأحكامها
كما هو الحال مع كل الأساسيات الإسلامية كالصلاة والزكاةوالحج
فلا يوجد آية واحدة تشير إلى كيفية الصلاة وعدد ركعاتها ونسبة
الزكاةوطريقة الحج لا من قريب ولا من بعيد حيث أن هذه الأمور
كلها من وظائف السنةالمباركة .

---

هات الآية التي ذكرت الإمامة

اقتباس:

---

3- النبي ص هو الحجة الأصلية لله تبارك وتعالى والإمام علي
هوالحجة التبعية والتصريح باسم الحجة التبعية هو من أولى
وظائف الحجة الأصلية ولاخلاف عند المسلمين بأن النبي صرح
باسم علي وفضائله وولايته في مواقف كثيرة نحتاجالى موضوع آخر للتعرض لها .

---

النبي لم يصرح بشيء في خلافة علي من بعده , ولا حتى تلميح , وقد ناقشنا هذا مرارا

اقتباس:

---

• ذكره بصفة من صفاته كقوله تعالى (أشداء على الكفار رحماء بينهم )

---

هذه الآية في كل الصحابة , ولم تختص بعلي
والآية حجة عليك لأنك لو أكملت الآية ستجد أن الله قال عن الصحابة ليغيظ بهم الكفار

اقتباس:

---

• ذكره بواقعة أو حدث ما كقوله تعالى ( ويؤتون الزكاة وهم راكعون )

---

قلت لكم مرارا حديث تصدق علي بخاتمه كذب موضوع , ولا يوجد في شيء من كتب الحديث

اقتباس:

---

• ذكرهمبالعدد كقوله تعالى (وبعثنا منهم أثني عشر نقيبا )

---

مادخل هذه الآية بالإمامة؟؟
الآية تتكلم عن بني إسرائيل , هل الرافضة هم بنوا إسرائيل؟

اقتباس:

---

قال تعالى (وآذان من الله ورسوله يوم الحج الأكبر ) التوبة 3..
يذهب بعض أهلالسنة كالسيوطي في تفسيره لفظة آذان
الواردة في الآية هي صفة للإمام علي ع .

---

ألا تفهم العربية؟؟
قال الله : " ثم أذن مؤذن أيتها العير إنكم لسارقون "
هل المؤذن هنا علي ؟ وهل أذن هي صفة لعلي؟؟
والله يقول : " وأذان من الله ورسوله يوم الحج الأكبر أن الله بريء من المشركين ورسوله "
لو قلت أن أذان هي صفة لعلي فيكون سياق الآية ومعناها : وعلي من الله ورسوله إلى الناس يوم الحج الأكبر أن الله...
في هذه الحالة لا يفهم شيء من الكلام ولا يستقيم اللسان, ويبدو أنك ضعيف جدا في العربية , ولعدم معرفتكم العربية فإنكم لا تفهمون القرآن

اقتباس:

---

# قال تعالى (فإن الله مولاه وجبريل وصالح المؤمنين ) التحريم 4...
يروي ابن حجر في فتح الباري في شرح صحيح البخاري بأن صالح
المؤمنين هيإشارة للإمام علي ع .

---

يلزمك أن تنقل قول ابن حجر , ثم هل علي وحده هو صالح المؤمنين , والباقي فقسة أو كفار؟؟!!

اقتباس:

---

الى الاخ الفاروق

1-من الاجدر ان تحدد

2- بسسبب كثرة اللف والدوران والتهريج

---

والله يا رافضي لم نعرف التهريج الا منكم فالتزم بالموضوع ولا تتفلسف وخليك مؤدب

3-الاجابة على هذا السؤال تكمن في
عدة نقاط منها مايلي1

اقتباس:

---

- ليس كلضرورة في الدين ذكرها القران الكريم ...
من ذلك الاعتقاد بأن الله عز وجل أزليقديم ...
وهذا الاعتقاد ضرورة باتفاق كل المسلمين ومع ذلك لا توجد
أية فيالقران الكريم تصرح بهذا المعنى .
.وإنما أخذه المسلمون من السنة المباركة .

---

كلامك خطأ فهناك آية تدل على هذا تفضل

{ هو الأول والآخر والظاهر والباطن }(الحديد:3)

اقتباس:

---

2-

---

اقتباس:

---

موضوع الإمامة ذكره القران الكريم
في آيات كثيرة جدا ولكنه لم يفصل في حدودها وأحكامها
كما هو الحال مع كل الأساسيات الإسلامية كالصلاة والزكاةوالحج
فلا يوجد آية واحدة تشير إلى كيفية الصلاة وعدد ركعاتها ونسبة
الزكاةوطريقة الحج لا من قريب ولا من بعيد حيث أن هذه الأمور
كلها من وظائف السنةالمباركة .

---

جميل انا اعلم ان هذا ليس منك هذا نقل فقط نقلته من مكان اخر واقول يا مسكين الله ذكر الصلاة والزكاة لانها اصل لكن الامامة مع انها اصل لم تذكر فما السبب في ذلك

اقتباس:

---

3-

---

اقتباس:

---

النبي ص هو الحجة الأصلية لله تبارك وتعالى والإمام علي
هوالحجة التبعية والتصريح باسم الحجة التبعية هو من أولى
وظائف الحجة الأصلية ولاخلاف عند المسلمين بأن النبي صرح
باسم علي وفضائله وولايته في مواقف كثيرة نحتاجالى موضوع آخر للتعرض لها .

---

عندما ننتهي من القرآن سنناقش في السنة الآن نقاشنا في القرآن وهذا دليل على انك ناسخ للكلام فقط ودليل اخر على انك لا تفكر

اقتباس:

---

4-

---

اقتباس:

---

تعيين الولي من نبي أو وصي أو عبد صالح وردفي
القران الكريم بعدة طرق منها :
• ذكره باسمه صراحة كقوله تعالى ( محمدرسول الله)
• ذكره بصفة من صفاته كقوله تعالى (أشداء على الكفار رحماء بينهم )
• ذكره بواقعة أو حدث ما كقوله تعالى ( ويؤتون الزكاة وهم راكعون )
• ذكرهمبالعدد كقوله تعالى (وبعثنا منهم أثني عشر نقيبا )

---

ما دخل هذه الآيات في علي ؟ نحن قلنا نريد سبب واضح لماذا لم يذكر علي لا استدلال فارغ لا نقدر ان نستخرج منه قولك الباطل

من هنا نقول أن القران لميذكر اسم الإمام علي بالنص لكنه
ذكره بالطرق الأخرى واليك بعض الشواهد

اقتباس:

---

# قال تعالى (وآذان من الله ورسوله يوم الحج الأكبر ) التوبة 3..
يذهب بعض أهلالسنة كالسيوطي في تفسيره لفظة آذان
الواردة في الآية هي صفة للإمام علي ع .

# قال تعالى (فإن الله مولاه وجبريل وصالح المؤمنين ) التحريم 4...
يروي ابن حجر في فتح الباري في شرح صحيح البخاري بأن صالح
المؤمنين هيإشارة للإمام علي ع .

# قال تعالى ( أفمن كان على بينة من ربه ويتلوه شاهدمنه ) هود 17
.. يروي الفخر الرازي في تفسيره أن الشاهد في الآية هو الإمام عليع .

---

من قال لك اننا نحتاج لتفاسير ؟ ثم في فتح الباري لم نجد قوله فالماذا الكذب الزمك بأن تعطيني النص في فتح الباري يا ناسخ ثم الرازي في تفسيره لم يقل انه المقصود علي وضع اكثر من قول وقول انه علي قول واحد فقط من عشرة اقوال

اقتباس:

---

5-

---

اقتباس:

---

التصريح باسم الإمام علي في القران ليس
فيه ضمان لاتباعه ..
.فلقد صرحت الكتب السماوية السابقة باسم النبي ص ومع ذلك خالفه أصحاب
تلكالكتب (اليهود والنصارى) بل قال تعالى عنهم
(فلما جاءهم بالبينات قالوا هذا سحرمبين)
ان شاء الله الاجابه واضحه

---

يا مسكين اوتحسب المسلمين كاليهود هذا طعن في الاسلام والمسملين انت الآن يا ناسخ بلا فهم تطعن في الامة بقولك لو ذكر علي ما اتبعوه اذا لماذا نصلي ونصوم يا رافضي ؟


لا زال السؤال مطروح فلم نجد جواب على السؤال المحير هذا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الروافض احفاد ابن سبا

ماهذا الهراء ياصدري كيف يخفى اسمه وهو ولي طيب هل نحن مثل اليهود والنصارى لننكر مايذكر في القران طيب لماذا لم يذكر حتى يكون حجة علينا


بلنسبة للسنة الصحيحة كما تقول ماهي كلمة بخ بخ؟؟؟


اخيرا لانريد تفاسير نريد صراحة


على فكرة كلمة اولياء تقول ذكرت كثيرا نعن وفي بعض الايات ذم الله تعالى من اتخذ اولياء يحبونهم كحب الله وغيرها هل هذهى لعلي ؟

---

اقول

اولا اشكرك على حسن اخلاقك الرفيع في الحوار

وهل تعلم انت بمشيئة الله وحكم تدبيره( قلي)

2- هي كلمة تُقال عند الإعجاب بالشيء وبيان تفضيله

3- كيف هذه بعلي وقد قال فيه رسول الله علي منّي وأنا من علي، وهو وليّكم من بعدي

واخيرا اشكرك على حسن اخلاقك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق

والله يا رافضي لم نعرف التهريج الا منكم فالتزم بالموضوع ولا تتفلسف وخليك مؤدب
الحمد لله لم يخرج مني قول او فعل سيء حتى اتأدب لاكن قل الكلام لمن يستحقه

3-الاجابة على هذا السؤال تكمن في
عدة نقاط منها مايلي1



كلامك خطأ فهناك آية تدل على هذا تفضل

{ هو الأول والآخر والظاهر والباطن }(الحديد:3)




[color=#4169e1]جميل انا اعلم ان هذا ليس منك هذا نقل فقط نقلته من مكان اخر واقول يا مسكين الله ذكر الصلاة والزكاة لانها اصل لكن الامامة مع انها اصل لم تذكر فما السبب في ذلك
[font=comic sans ms]الحمد لله على نعمة العقل واهدايه



[size=4][color=#4169e1]عندما ننتهي من القرآن سنناقش في السنة الآن نقاشنا في القرآن وهذا دليل على انك ناسخ للكلام فقط ودليل اخر على انك لا تفكر

[font=comic sans ms]دع التفكير لك لانك انت المفكر الكبير




[size=4][color=#4169e1]ما دخل هذه الآيات في علي ؟ نحن قلنا نريد سبب واضح لماذا لم يذكر علي لا استدلال فارغ لا نقدر ان نستخرج منه قولك الباطل
قد بينا هذا في المشاركه راجع المشاركه جيدا هداك الله

[font=comic sans ms][size=4]من هنا نقول أن القران لميذكر اسم الإمام علي بالنص لكنه
ذكره بالطرق الأخرى واليك بعض الشواهد
راجع



من قال لك اننا نحتاج لتفاسير ؟ ثم في فتح الباري لم نجد قوله فالماذا الكذب الزمك بأن تعطيني النص في فتح الباري يا ناسخ ثم الرازي في تفسيره لم يقل انه المقصود علي وضع اكثر من قول وقول انه علي قول واحد فقط من عشرة اقوال [font=comic sans ms]
[size=4]صدقني لم تبحث ولم تتعب نفسك ولوا ثانيه لان هذا الاسلوب فهمناه من خلال المشاركان السابقه




[color=royalblue]يا مسكين اوتحسب المسلمين كاليهود هذا طعن في الاسلام والمسملين انت الآن يا ناسخ بلا فهم تطعن في الامة بقولك لو ذكر علي ما اتبعوه اذا لماذا نصلي ونصوم يا رافضي ؟

سبحان الله هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون


[font=comic sans ms][color=royalblue]لا زال السؤال مطروح فلم نجد جواب على السؤال المحير هذا

---

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الصدري :
أجبناك بالتفصيل فأجب

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماري

الصدري :
أجبناك بالتفصيل فأجب

---

لا حول الله