أريد من يحاورني ثنائيا حول عنعنة سفيان الثوري .. فمن لها

[ناصر الحسين]

بسمه تعالى ،،،



أريد حوار ثنائي مع أحد أهل السنة والجماعة الذين يفهمون في الحديث وعلومه .. و يكون الحوار حول عنعنة سفيان الثوري


من يترشح للحوار وبعدها نتفق على الشروط ؟

[ابوالوليد]

لا إله إلا الله

[ابوالوليد]

( ابتسامة عريضة جداً )!!

والله أني اشفق عليك يازميل .. وهل أنت أهلاً للحوار في مصطلح الحديث حتى تطالب بحوار ثنائي حول
عنعنة ابي سفيان ؟!
كان الأولى بك ان تناقش مافي كتبكم وان كان لديكم حديث صحيح !!
فأنتم لايوجد عندكم ولا حديث واحد صحيح وعلى شروطكم أيضاً .. فكيف تطالبنا بنقاش حول علم وأنتم لاتملكونه ؟!!

الحمد لله رب العالمين

الحمد لله القائل

بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ
والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين وعلى آله وصحبه ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين
وبعد ،،
هذه الكلمات الموجزة للأحبة الكرام توضح وتبين
سبب انتفاء وجود حديث " واحد " صحيح
عن خير البشرية صلوات ربي وسلامه عليه عند الشيعة
( في كتبهم المعتبرة وبشروطهم )
ما هو تعريف الحديث الصحيح عند الشيعة ؟

" ما اتصل سنده إلى المعصوم بنقل العدل الضابط عن مثله في جميع الطبقات "
الشهيد الثاني (الدراية ص )19 وابنه (المعالم) ص 367 – نقلا عن المسند / د. الفضلي
"ما اتصل سنده بالعدل الإمامي الضابط عن مثله حتّى يصل إلى المعصوم من غير شذوذ ولا علة"

(وصول الأخيار إلى أصول الأخبار) تحقيق: السيد عبد اللطيفالكوهكمري، ط قم : 93

وهذا يعني أن الحديث الصحيح هو المسند الذي تتامت فيه سلسلة السند من آخر راو
له حتى المعصوم الذي صدر منه الحديث، مع اشتراط أن يكون كل واحد من الرواة في جميع
أجيال الرواية إمامياً عادلاً ضابطاً في حفظة للحديث ونقله له.
المسنـد– د. عبد الهادي الفضلي
طيب .. من هو العدل أو ما هي العدالة ؟!
قال الإمام الخميني :
مسألة 28 : العدالة عبارة عن ملكة راسخة باعثة على ملازمة التقوى مِن ترك المحرّمات وفِعل الواجبات .
تحرير الوسيلة
قال العلامة المجلسي :
" ثم اعلم أن المتأخرين من علمائنا اعتبروا في العدالة الملكة ، وهي صفة راسخة فيالنفس تبعث على ملازمة التقوى والمروة ، ولم أجدها في النصوص ، ولا في كلام من تقدم على العلامة من علمائنا ، ولا وجه لاعتبارها "
بحار الأنوار (85/32)
لاحظوا هذا التناقض والاختلاف في " العدالة " .. !!
والأهم من هذا وذاك أن علماء الحديث عندهم لم يعدلوا إلا القلة القليلة من رواتهم .. !!
قال المحقق المحدث الحر العاملي :
" .. لم ينصوا على عدالة أحد من الرواة، إلا نادرا، وإنما نصوا على التوثيق، وهو لا يستلزم العدالة قطعا بل بينهما عموم من وجه، كما صرح به الشهيد الثاني وغيره."
وسائل الشيعة (30 / 260)
هل تثبت العدالة بالتوثيق ؟

قال السيد محي الدين الموسوي الغريفي :

" .. ولا شك في ان هذا التوثيق شهادة منهم بأمانة الموثق، وصدقه في الحديث فحسب، فلا تثبت به عدالته .. "

( قواعد الحديث)
قال المحقق المحدث الحر العاملي :
" ودعوى بعض المتأخرين: أن (الثقة) بمعنى (العدل، الضابط) ممنوعة، وهو مطالب بدليلها. وكيف ؟ وهم مصرحون بخلافها حيث يوثقون من يعتقدون فسقه، وكفره وفساد مذهبه ؟ ! "
وسائل الشيعة (30 / 260)
هل هذا يعني أن جميع أحاديث الشيعة غير صحيحة ؟!
قال العلامة المدقق الحر العاملي :
" فيلزم من ذلك ضعف جميع أحاديثنا لعدم العلم بعدالة أحد منهم إلا نادرا "
وسائل الشيعة (30 / 260)
وقال أيضا :
" ومن المعلوم - قطعا - أن الكتب التي أمروا عليهم السلام بها كان كثير من رواتها ضعفاء ومجاهيل وكثير منها مراسيل "
وسائل الشيعة (30 / 244)
" ومثله يأتي في رواية الثقات، الأجلاء - كأصحاب الإجماع، ونحوهم - عن الضعفاء والكذابين، والمجاهيل، حيث يعلمون حالهم ويروون عنهم ويعملون بحديثهم ويشهدون بصحته. وخصوصا مع العلم بكثرة طرقهم، وكثرة الأصول الصحيحة عندهم .. "
وسائل الشيعة (30 / 206)
لذا ... ذكر العلامة الشيخ يوسف البحراني :
" والواجب إما الأخذ بهذه الأخبار، كما هو عليه متقدمو علمائنا الأبرار، أو تحصيل دين غير هذا الدين، وشريعة أخرى غير هذه الشريعة، لنقصانها وعدم تمامها، لعدم الدليل على جملة من أحكامها "
لؤلؤة البحرين (ص 47)
وختاما ..
بعد أن علمنا أنه لا يوجد حديث "واحد" صحيح عند الشيعة في كتبهم وبشروطهم .. !!
حُقّ للمُنصف أن يتسائل :

" مِن أين تَأخذون دِينَكم .. ؟! "


فَأَمَّا الزَّبَدُ فَيَذْهَبُ جُفَاء وَأَمَّا مَا يَنفَعُ النَّاسَ فَيَمْكُثُ فِي الأَرْضِ

موضوع للأستاذ الغالي خالد اهل السنة حفظه الله

[ابن بغداد الحزين]

خلي يتفضل واحد من عدكم ايحاور لو هم مثل العرعور ينقطع التلفن لو محد بيد اتقو الله

[ناصر الحسين]

بسمه تعالى ،،،

.. وهل أنت أهلاً للحوار في مصطلح الحديث حتى تطالب بحوار ثنائي حول
عنعنة ابي سفيان ؟!

طلبت شخص يحاورني حوار ثنائي حول عنعنة سفيان الثوري .. وليس ( أبي سفيان ) و سفيان كنيته ( أبو عبد الله )


وبقية ما ذكرته مثله موجود عندكم لا أريد تشتيت الموضوع لأن هذه غايتك أفتح موضوع جديد وستلقى ما تحب



ننتظر من يجيب بخصوص عنعنة سفيان الثوري ... وشكرا لإبتسامتك العريضة

[الفاروق]

مالها عنعنة سفيان الثوري اذكر الإشكال لنرد عليك وبدون تمطيط للموضوع

[حفيدة الحميراء]

3- لا يسمح لاي عضو من الاعضاء الامامية فتح اكثر من موضوع في نفس الوقت قبل الانتهاء من الموضوع الاول او يقوم بنفسه بطلب اغلاق الموضوع والاول قبل ان يهم في الجديد , وسيتم غلق الموضوع الجديد حتي يتم التركيز في الحوار ومتابعته للوصول الي فائدة .

:: قوانين المنتدي يجب الاطلاع عليها والالتزام بها قبل المشاركة من الطرفين ::

اعتقد هذه قوانين المنتدى يجب مراعاتها

يغلق الموضوع

معاوية بن أبي سفيان .. و بيع الأصنام !!!
صحابي قاتل عمار .. هل هو في النار أم رضي الله عنه ؟؟؟ ‏( 1 2)

[حامل المسك]

ياسلام عليك تفضل يا أعجوبة الجرح والتعديل لولا دخول أخي الفاروق وغيره من الأفاضل للموضوع قبل لأغلقته لأسباب .
أولها : أن النقاش في الجرح والتعديل مع الشيعي مضيعة للوقت ومن راجع كتب الشيعة شاهد العنعنة حقا والدليل " عدة من أصحابنا "
من غيرذكرهذه العدة في رواية أخرى لا من قريب ولا من بعيد فعن أي عنعنة تريد أن تتحدث يا ترى !!
أليس الأولى كما قال أخي أبا الوليد أن تحاول معرفة أصحاب الكليني والمجلسي الذين يرون عنهم بــ عدة من أصحابنا وقال بعض أصحابنا.
يا من تريد النقاش عن العنعنة إليك العنعة تفضل عالجها إن استطعت ..
قال السيد أبو طالب وهو زيدي
( إن كثيرا من أسانيد الإثني عشرية مبنية على أسماء لامسمى لها من الرجال قال:
وقد عرفت من رواتهم المكثرين من كان يستحلّ وضع الأسانيد للأخبار المنقطعة
إذا وقعت إليه )الحور العين لنشوان الحميري ص 153
قال محمد باقر المجلسي كمافي رسائل أبي المعالي عن العلامة المجلسي ص 459:
( فإننا لا نحتاج إلى سند لهذه الأصول الأربعة وإذا أوردنا سنداً فليس إلا للتيمن والبركة والإقتداء بسنة السلف)
قال الشعراني كمافي مقياس الهداية 2/282 :
( إن أكثر أحاديث الأصول في الكافي غير صحيحة الإسناد ولكنها معتمدة لاعتبار متونها وموافقتها للعقائد الحقّة ولا ينظر في مثلها إلى الإسناد)
أضف إلى ذلك توثيق الخمارين والكذابين وإليك بعض أسمائهم وهات لنا ترجمتهم لترى العنعنة حقا:
1: ثابت بن دينارالثمالي
2: حفص بن البختري
3: عوف العـقيلي
4: علي بن أبي حمزة البطائني
5: محمد بن أبي عباد
6: بنان التبان
7: المفضل بن عمر
8: إسماعيل بن محمد الحميري
أضف إلى ذلك شهادة الأئمة عليهم بالكذب وإليك مايلي :
1: قال أبو عمرو الكشّى: قال يحيى بن عبد الحميد الحماني فيكتابه المؤلّف في إثبات إمامة أمير المؤمنين عليه السلام: قلت لشريك: إن ّأقواماً يزعمون أنّ جعفر بن محمد ضعيف في الحديث!! فقال: أخبرك القصّة: كان جعفر بن محمد رجلاً صالحاً مسلماً ورعاً، فاكتنفه قوم جهّال يدخلون عليه،ويخرجون من عنده، ويقولون: حدّثنا جعفر بن محمد، ويحدّثون بأحاديث كلّها منكرات كذب موضوعة على جعفر،يستأكلون الناس بذلك، ويأخذون منهم الدراهم، فكانوا يأتون من ذلك بكلّ منكر، وسمعت العوام بذلك منهم، فمنهم من هلك ومنهم من أنكر، وهؤلاءمثل المفضّل بن عمر،وبنان،وعمرو النبطي وغيرهم، ذكروا أنّ جعفراً حدّثهم أنّ معرفة الامام تكفي من الصوم والصلاة، وحدّثهم عن أبيه عن جدّه، وأنه حدّثهم قبل يوم القيامة، وأنّ عليّاً عليه السلام في السحاب يطير مع الريح، وأنه كان يتكلّم بعد الموت، وأنه كان يتحرّك على المغتسل، وأنّ إله السماء وإله الارض الامام، فجعلوا للّه شريكاً، جهّال، ضلاّل، واللّه ما قال جعفر شيئاً من هذاقطّ، كان جعفر أتقى للّه، وأورع من ذلك،فسمع الناس ذلك فضعفوه ، ولو رأيت جعفراً لعلمت أنه واحد الناس). رجال الكشي: ص 208-209، بحار الأنوار: 25/302-303 ,
2: جاء في رجال الكشي : عن الحسين بن الحسن بن بندار ، ومحمد بن قولويه القميين ، قالا : حدّثنا سعد بن عبد الله بن أبي خلف ، قال : حدّثنا يعقوب بن يزيد ، عن محمّد بن أبي عمير ، عن ابن بكير ، عن زرارة ، عن أبي جعفر عليه السلام قال : سمعته يقول : " لعن الله بنان التبّان ، وإن بناناً لعنه الله كان يكذب على أبي ، وأشهد أنّ أبي علي بن الحسين عليهما السلام كان عبداً صالحاً ". رجال الكشِّي 301 ,
3: أورد المجلسي في البحارحيث قال: "اشتكى الفيضُ بن المختار إلى أبي عبدالله قال: "جعلني الله فداك، ما هذا الاختلاف الذي بين شيعتكم؟ فقال: وأيُّ اختلاف؟ فقال: إني لأجلس في حَلَقِهم بالكوفة، فأكاد أشك في اختلافهم في حديثهم، فقال أبو عبدالله: أَجَل، هو ما ذكرت؛ إن النَّاس أولعوا بالكذب علينا، وإنِّي لأحدث أحدَهم بالحديث، فلا يخرج من عندي حتَّى يتأوَّلُوه على غير تأويله، وذلك أنهم لا يطلبون بحديثنا وحُبِّنا ما عند الله، وإنَّما يطلبون الدُّنيا، وكلٌّ يحب أن يُدعى رأسًا" رجال الكشي ، ص: 135 - 136)، بحار الأنوار (2/246).,
أضف إلى ذلك أن الكلام أصلا لا يحمل على ظاهر وإلا لقلنا أن روايات الشيعة كلها لا قيمة لها بمايلي ::
* قال أبو عبد الله رحمه الله تعالى: "لعن الله زرارة" .اهـ رجال الكشي(133)
* وقال رحمه الله تعالى : "هذا زرارة بن أعين ، هذا والله من الذين وصفهم الله تعالى في كتابه العزيز(وقدمنا إلى ماعملوا من عمل فجعلناه هباء منثورا) الكشي (136)
* وقال رحمه الله تعالى : "اللهم لو لم يكن جهنم إلا سكرجة لوسعها آل أعين بن سنسن" رجال الكشي ( 133 )
* وقال رحمه الله تعالى : "لعن الله بريدا ، لعن الله زرارة" الكشي (134)
هذا زرارة وغيره من الملعونين على لسان الإمام .. رواياتهم بالآلاف
ومن راجع مرآة العقول للمجلسي وجد تصحيح الروايات بالأسانيد الملعونة هذه وغيرها ..
فكيف يمكنك أن تتحدث عن عنعنة سفيان الثوري رحمه الله الذي كان خبيرا بالأسانيد والروايات عن شيوخه مما يدل على أنه يعرف المدلس منها فيتركه.
فعن زائدة قال :"كنا نأتي الأعمش فيحدثنا فيكثر ونأتي سفيان الثوري فنذكر تلك الأحاديث له فيقول : ليس هذا من حديث الأعمش ، فنقول هو حدثنا به الساعة فيقول : اذهبوا فقولوا له ان شئتم ، فنأتي الأعمش فنخبره بذلك فيقول : صدق سفيان ليس هذا من حديثنا"
وعلى هذا فأرى أن تجتهد في نبش مابالكافي والبحاروغيرهم من المرويات قبل
الكلام عن سفيان فأنى لك إليه سبيل
يغلق الموضوع وشكرا