تفضل هنا يا حسيني الهوى؟؟

[حسيني الهوى]

+++++++++++++++

واليك اية الولايه ويااخي رويت بعدة طرق منا ومنكم ليش هالعناد
....تفسير فرات الكوفي ص 125
روى فرات ابن ابراهيم الكوفي في تفسيره قال حدثني جعفر بن محمد الاحمسي عن ابي هاشم عبد الله بن محمد بن الحنفيه بن امير المؤمنين ع عن ابيه محمد بن الحنفيه عن ابيه قال اقبل سائل فسال رسول الله ص فقال هل سالت احدا من اصحابي قال لا قال فات المسجد فالسهم ثم عد الي فاخبرني فاتى المسجد فلم يعطه احدا شيئا فمر بعلي وهو راكع فناوله يده فاخذ خاتمه م رجع الى رسول اله ص فاخبره فقال هل تعرف هذا الرجل قال لا فارسل معه فاذا هو علي ع قال ونزلت هذه الايه ((انما وليكم الله وروسوله والذين امنو الذين يقيمون الصلاه ويؤتون الزكاة وهم راكعون

اليك ترجمة الرواة ...
الشيخ فرات قدس الله سره
1ـ قال الشيخ المجلسي في بحار الأنوار: وتفسير فرات وإن لم يتعرّض الأصحاب لمؤلّفه بمدح ولا قدح، لكن كون أخباره موافقاً لما وصل إلينا من الأحاديث المعتبرة وحسن الضبط في نقلها، ممّا يعطي الوثوق بمؤلّفه وحسن الظنّ به.

جعفر الاحمسي (الاحمشي )
جعفرالاحمسي من رجال الشيخ واصحاب الامام الباقر ع .


اما ابو هاشم فهو حفيد الامام علي ع
ومحمد بن الحنفيه هو ابن الامام علي ع

اجمع علماء الشيعه في قولهم ... أبو هاشم صاحب علم ورواية وكان ثقة قليل الحديث
اما محمد بن الحنفيه عليه السلام فهو معروف
.................................................. .........

[ناصر بيرم]

+++++++++++++++

واليك اية الولايه ويااخي رويت بعدة طرق منا ومنكم ليش هالعناد
....تفسير فرات الكوفي ص 125
روى فرات ابن ابراهيم الكوفي في تفسيره قال حدثني جعفر بن محمد الاحمسي عن ابي هاشم عبد الله بن محمد بن الحنفيه بن امير المؤمنين ع عن ابيه محمد بن الحنفيه عن ابيه قال اقبل سائل فسال رسول الله ص فقال هل سالت احدا من اصحابي قال لا قال فات المسجد فالسهم ثم عد الي فاخبرني فاتى المسجد فلم يعطه احدا شيئا فمر بعلي وهو راكع فناوله يده فاخذ خاتمه م رجع الى رسول اله ص فاخبره فقال هل تعرف هذا الرجل قال لا فارسل معه فاذا هو علي ع قال ونزلت هذه الايه ((انما وليكم الله وروسوله والذين امنو الذين يقيمون الصلاه ويؤتون الزكاة وهم راكعون

اليك ترجمة الرواة ...
الشيخ فرات قدس الله سره
1ـ قال الشيخ المجلسي في بحار الأنوار: وتفسير فرات وإن لم يتعرّض الأصحاب لمؤلّفه بمدح ولا قدح، لكن كون أخباره موافقاً لما وصل إلينا من الأحاديث المعتبرة وحسن الضبط في نقلها، ممّا يعطي الوثوق بمؤلّفه وحسن الظنّ به.

جعفر الاحمسي (الاحمشي )
جعفرالاحمسي من رجال الشيخ واصحاب الامام الباقر ع .


اما ابو هاشم فهو حفيد الامام علي ع
ومحمد بن الحنفيه هو ابن الامام علي ع

اجمع علماء الشيعه في قولهم ... أبو هاشم صاحب علم ورواية وكان ثقة قليل الحديث
اما محمد بن الحنفيه عليه السلام فهو معروف
.................................................. .........

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

قبل عرض الإلزامين قم بتعريف الحديث الصحيح من كتب الشيعة ثم طبق التعريف على الإلزامين التالية:

س1-حديث واحد يصل سنده إلى النبي صلى الله عليه وسلم بأسماء ظاهرة يثبت أن آية الولاية نزلت في علي من كتب الشيعة؟؟؟

س2-حديث واحد يصل سنده إلى النبي صلى الله عليه وسلم بأسماء ظاهرة تدل على خلافة علي من كتب الشيعة؟؟؟

[حسيني الهوى]

تريد تعريف الحديث الصحيح عند الشيعه واطبق عليه الالزامين طيب را ح اعمل نفس ماتقول ...بالرغم من انا طبقت حسب تعريفكم وكتبكم ...

" ما اتصل سنده إلى المعصوم بنقل العدل الضابط عن مثله في جميع الطبقات "

الشهيد الثاني (الدراية ص )19 وابنه (المعالم) ص 367 – نقلا عن المسند / د. الفضلي

"ما اتصل سنده بالعدل الإمامي الضابط عن مثله حتّى يصل إلى المعصوم من غير شذوذ ولا علة"

(وصول الأخيار إلى أصول الأخبار) تحقيق: السيد عبد اللطيفالكوهكمري، ط قم : 93

وهذا يعني أن الحديث الصحيح هو المسند الذي تكون فيه سلسلة السند من آخر راو
له حتى المعصوم الذي صدر منه الحديث، مع اشتراط أن يكون كل واحد من الرواة في جميع
أجيال الرواية ضابطاً في حفظة للحديث ونقله له
1- معنى الحديث الصحيح عندالشيعه والعلماء القدماء : و هو الحديث الثابت عن المعصوم عليه السلام بالقرائن القطعية أو التواتر أو اقترن بما يوجب الوثوق به و الركون إليه سواءً كان راويه من الإمامية أو غيرهم .






نحن عندنا الحديث الصحيح هو ماوصل الى المعصوم من الرسول والاثنا عشر معصومين .وان يكون الراوون ثقه ..وانا كلما ااتي لك باحاديث صحيحه
الى الامام المعصوم ترفضها ... واطبق تعريفكم وطبقته فعلا بالحديثين نهاية سنده الى رسول الله ص
والرواة لم يطعن بهم ومعروفين واصحاب الامام وثقه ....

اما اذا تريد ان اجلب حسب المنضور الشيعي فاليك هذا

تفسير القمي ج 1 - ص 170 - سورة المائدة
رواية معتبره صحيحه السند
واما قوله (إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون) فانه حدثني ابي عن صفوان عن ابان بن عثمان بن ابي حمزة الثمالي عن ابي جعفرعليه السلام قال بينما رسول الله صلى الله عليه وآله جالس وعنده قوم من اليهود فيهم عبداللهبن سلام، إذ نزلت عليه هذه الآية فخرج رسول الله صلى الله عليه وآله إلى المسجد فاستقبله سائل، فقال هل اعطاك احد شيئا؟ قال نعم، ذاك المصلي فجاء رسول الله صلى الله عليه وآله فاذا هو علي امير المؤمنين عليه السلام.

فنحن نعتبره صحيحا لانه يعود الى المعصوم ورواته ثقه ..
هذا في منضورنا
واعطيتك حديث ايضا كل رواته ثقه يتصل سنده الى الرسول ص
فبالحالتين موجوده الروايه عن الرسول بسند صحيح وعن الامام المعصوم بسند موثق ونحن نعرف ان روايه المعصوم هي روايه ابيه وجده ولن يتكلم حسب اهوائه

اما حديث حول الخلافه ,,, هذا الحديث كل رواته ثقه وقالو عنه علماءنا انه صحيح ,,,
عن أبي عبد الله جعفر بن محمد الصادق عليه السلام عن آبائه عليهم السلام قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لعلي عليه السلام يا علي أنت مني و أنا منك وليك وليي و وليي ولي الله و عدوك عدوي و عدوي عدو الله يا علي أنا حرب لمن حاربك و سلم لمن سالمك يا علي لك كنز في الجنة و أنت ذو قرنيها يا علي أنت قسيم الجنة و النار لا يدخل الجنة إلا من عرفك و عرفته و لا يدخل النار إلا من أنكرك و أنكرته يا علي أنت و الأئمة من ولدك على الأعراف يوم القيامة تعرف المجرمين بسيماهم و المؤمنين بعلاماتهم يا علي لولاك لم يعرف المؤمنون بعدي.
-------------------------------------------------------------------------
(( قال حدثنا أبو جعفر محمد بن علي بن الحسين قال حدثني أبي قال حدثني محمد بن يحيى العطار قال حدثنا أحمد بن محمد بن عيسى عن علي بن الحكم عن هشام بن سالم عن سليمان بن خالد عن أبي عبد الله جعفر بن محمد الصادق عن آبائه)) ابائه هم عن الباقر ع عن السجاد ع عن الحسين ع عن امير المؤمنين ع عن رسول الله
صلوات الله عليهم أجميعن

واليك ايضا بان علي هو احق من ابو بكر بسند صحيح

انساب الاشراف للبلاذري ج 1 ص 294
((حدثني روح بن عبد المؤمن، عن أبي عوانة، عن خالد الحذاء عن عبد الرحمن بن أبي بكرة: أن علياً أتاهم عائداً فقال: ما لقي أحد من هذه الأمة ما لقيت، توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم وأنا أحق

الناس بهذا الأمر؛ فبايع الناس

أبا بكر، فاستخلف عمر، فبايعت ورضيت وسلمت، ثم بايع الناس عثمان فبايعت وسلمت ورضيت، وهم الآن يميلون بيني وبين معاوية.


الان دراسة للسند
1- روح ابن عبد المؤمن
ترجمته في تقريب التهذيب ج1 ص 211 ترجمة 1963
((روح ابن عبدالمؤمن الهذلي مولاهم أبو الحسن البصري المقرىء صدوق من العاشرة مات سنة ثلاث وثلاثين وقيل غير ذلك خ))

2-ابو عوانة
ترجمته في تقريب التهذيب ج 2 ص 580
((وضاح بتشديد المعجمة ثم مهملة [بن عبد الله] اليشكري بالمعجمة الواسطي البزاز أبو عوانة مشهور بكنيته ثقة ثبت من السابعة مات سنة خمس أو ست وسبعينع

3-خالد الحذاء
ترجمته في ميزان الاعتدال للذهبي ج 1 ص 642و643
((وقيل: إنما كان يقول احذوا على هذا النحو، فلقب الحذاء.
وكان ثقة مهيبا كثير الحديث، كان يقول: ما كتبت شيئا قط إلا حديثا طويلا، فلما حفظته محوته، وكان قد استعمل على القبة ودار العشور بالبصرة.
قال: ومات سنة إحدى وأربعين ومائة.


4-عبد الرحمن بن ابي بكرة
ترجمته في تقريب التهذيب ج 2 ص 337
((عبدالرحمن ابن أبي بكرة نفيع ابن الحارث الثقفي البصري ثقة من الثانية مات سنة ست وتسعين ع
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،
فقط انضر جيدا


ماذا تريد بعد اردت حديث صحيح السند حول احقية الامام علي ع وخلافته
اتيت لك بهذه الاحاديث

واية الولايه حسب المنضور الشيعي للحديث الصحيح ... وكما طلبت انت حسب مذهبنا
واية الولايه يتصل سندها بالرسول وكل رواته ثقه واصحاب الامام ...حسب مفهومكم للحديث الصحيح ..

بكل الاحوال اتيت لك فماذا تريد بعد ...

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

إلى الضيف حسيني الهوى قلت:

تريد تعريف الحديث الصحيح عند الشيعه واطبق عليه الالزامين طيب را ح اعمل نفس ماتقول ...بالرغم من انا طبقت حسب تعريفكم وكتبكم ...

" ما اتصل سنده إلى المعصوم بنقل العدل الضابط عن مثله في جميع الطبقات "

الشهيد الثاني (الدراية ص )19 وابنه (المعالم) ص 367 – نقلا عن المسند / د. الفضلي

"ما اتصل سنده بالعدل الإمامي الضابط عن مثله حتّى يصل إلى المعصوم من غير شذوذ ولا علة"

(وصول الأخيار إلى أصول الأخبار) تحقيق: السيد عبد اللطيفالكوهكمري، ط قم : 93

أقول:
ممتاز وبارك الله فيك النتيجة من تعريف الحديث الصحيح أن يتصف الراوي بالتالي:

1-العدل
2-الظابط
3-الإمامي
4-عن مثله أي في كل طبقة
5-حتى يصل إلى المعصوم.
6-من دون شذوذ
7-ولا علة

الآن لنرى ماجئت به ياحسيني قلت:

واما قوله (إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون) فانه حدثني ابي عن صفوان عن ابان بن عثمان بن ابي حمزة الثمالي عن ابي جعفرعليه السلام قال بينما رسولالله صلى الله عليه وآله جالس وعنده قوم من اليهود فيهم عبداللهبن سلام، إذ نزلت عليه هذه الآية فخرج رسول الله صلى الله عليه وآله إلى المسجد فاستقبله سائل، فقال هل اعطاك احد شيئا؟ قال نعم، ذاك المصلي فجاء رسول الله صلى الله عليه وآله فاذا هو علي امير المؤمنين عليه السلام.

وقلت:
[]

عن أبي عبد الله جعفر بن محمد الصادق عليه السلام عن آبائه عليهم السلام قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لعلي عليه السلام يا علي أنت مني و أنا منك وليك وليي و وليي ولي الله و عدوك عدوي و عدوي عدو الله يا علي أنا حرب لمن حاربك و سلم لمن سالمك يا علي لك كنز في الجنة و أنت ذو قرنيها يا علي أنت قسيم الجنة و النار لا يدخل الجنة إلا من عرفك و عرفته و لا يدخل النار إلا من أنكرك و أنكرته يا علي أنت و الأئمة من ولدك على الأعراف يوم القيامة تعرف المجرمين بسيماهم و المؤمنين بعلاماتهم يا علي لولاك لم يعرف المؤمنون بعدي.
-------------------------------------------------------------------------
(( قال حدثنا أبو جعفر محمد بن علي بن الحسين قال حدثني أبي قال حدثني محمد بن يحيى العطار قال حدثنا أحمد بن محمد بن عيسى عن علي بن الحكم عن هشام بن سالم عن سليمان بن خالد عن أبي عبد الله جعفر بن محمد الصادق عن آبائه)) ابائه هم عن الباقر ع عن السجاد ع عن الحسين ع عن امير المؤمنين ع عن رسول الله
صلوات الله عليهم أجميعن

آقول:
بالنسبة للحديث الأول فالمطلوب منك التالي:
الآن ياحسيني أذكر لي كل راوي ثم أئتني بالأدلة أنه،،عادل،،،ظابط،،إمامي،،؟؟؟

أما بالنسبة للرواية الثانية فهي خارجة مما هو مطروح .

[حسيني الهوى]

++++++كلام إنشائي دون ذكر مصادر هذا الكلام++++++ المحرر:ناصر بيرم

هل تثبت العدالة بالتوثيق ؟

قال السيد محي الدين الموسوي الغريفي :

" .. ولا شك في ان هذا التوثيق شهادة منهم بأمانة الموثق، وصدقه في الحديث فحسب، فلاتثبت به عدالته .. "

( قواعد الحديث)
قال المحقق المحدث الحر العاملي :
" ودعوى بعض المتأخرين: أن (الثقة) بمعنى (العدل، الضابط) ممنوعة، وهو مطالب بدليلها. وكيف ؟ وهم مصرحون بخلافها حيث يوثقون من يعتقدون فسقه، وكفره وفساد مذهبه ؟ ! "
وسائل الشيعة (30 / 260


قال العلامة المدقق الحر العاملي :
" فيلزم من ذلك ضعف جميع أحاديثنا لعدم العلم بعدالة أحد منهم إلا نادرا "
وسائل الشيعة (30 / 260)

[حسيني الهوى]

+++++++السند يصل إلى جعفر الصادق وليست إجابة على الأسئلة المطروحة++++++++++

[حسيني الهوى]

شنو من منتدى هذا حسنو شوية بطئ حتى مااكدر اعدل المشاركة ويطلع شوية وينغلق عدلو تحميله بطئ

[حسيني الهوى]

يامدلس يامن لايجد لنفسه مخرج
لماذا تحرر مشاركتي اذا حررت مشاركتي مرة اخرى ساعتبرك هاربا خائف

إن الحر العاملي (رحمه الله) ذكر معنيين للحديث الصحيح عند الشيعة :
1- معنى الحديث الصحيح عند القدماء : و هو الحديث الثابت عن المعصوم عليه السلام بالقرائن القطعية أو التواتر أو اقترن بما يوجب الوثوق به و الركون إليه سواءً كان راويه من الإمامية أو غيرهم .
2- معنى الحديث الصحيح عند العلامة (و العلامة من المتأخرين) : و هو الحديث الذي رواه العدل الإمامي الضابط في جميع الطبقات .
3- ثم استشكل الحر العاملي على معنى الحديث الصحيح عند العلامة ، إذ قال : إن هذا يستدعي ضعف أكثر الأحاديث ، بل إننا نرى أن بعض أصحاب الأئمة يوثِقون من يعتقدون فسقه و كفره و فساد مذهبه إذا كان صدوقاً في النقل و ثقة ، بل إنهم في بعض الأحيان يروون عن الضعفاء و المجاهيل و الكذابين و يشهدون بصحة أحاديثهم .
و هذا الإشكال على المعنى الصحيح عند العلامة يريد به إبطال المعنى الصحيح للحديث الذي ذكره العلامة ، و أن المراد من الحديث الصحيح عند الإمامية هو الثابت عن المعصوم بالقرائن القطعية أو التواتر ، أو اقترن بما يوجب الوثوق به و الركون إليه ، و هذا يحصل حتى إذا روينا الحديث عن الفاسق أو فاسد المذهب أو الضعيف و المجهول إذا كانت القرائن موجودة على صدور الحديث عن الإمام أو كان الحديث متواتراً .
و على هذا يتضح أن الحر العاملي حينما قال : إن الكتب التي أمر الأئمة بالعمل بها كان كثير من رواتها ضعفاء و مجاهيل ، أراد بذلك إبطال المعنى الجديد للحديث الصحيح و أن الميزان في صحة الحديث هو الثابت عن المعصوم بالقرائن القطعية إذا كان الحديث ضعيفاً …
على أن العلامة عندما قال و قسّم الحديث إلى أربعة أقسام هي :
1- الحديث الصحيح : و هو الذي يرويه العدل الإمامي عن العدل الإمامي إلى المعصوم عليه السلام
2- الحديث الحسن : و هو الذي أحد رواته الإمامي الممدوح بحدٍّ لم يصل إلى العدالة أو الوثاقة ، مثل قولهم إن فلاناً وجهٌ في قومه أو رئيس أو فاضل و أمثال ذلك ، و هذا الحديث إما أن يكون كل رواته هكذا أو أحد رواته هو ممدوح بمدح لم يصل إلى حد الوثاقة أو العدالة .
3- الحديث الموثق : و هو الحديث الذي يكون في سلسلة السند أحدُ رواته من غير الإمامية إلا أنه ثقة في النقل ( لا يكذب)
4- الحديث الضعيف : و هو الذي يكون أحد رواته ضعيفاً (كذاباً أو مجهول الحال) .
و الحديث الحجة عند الشيعة الإمامية هو الأول و الثاني و الثالث بالإضافة إلى الحديث المقطوع بصدوره عن المعصوم عليه السلام .

و بهذا الذي تقدم ظهر أن الحديث الصحيح عند الإمامية هو ما عليه القدماء (لا ما قاله العلامة) و حينئذٍ لا يستلزم المنهج الذي عليه الإمامية (من العمل بالروايات الصحيحة بالمعنى المتقدم أو الصحيح بمعنى ما قاله العلامة مع العمل بالروايات الحسنة أو الموثقة التي هي حجة أيضاً ، بل العمل بالروايات التي سندها ضعيف إذا كانت هناك قرائن تدل على صدور الرواية من المعصوم أو كانت الروايات متواترة ) ضعف كل الأحاديث ، و لا يستلزم منهج الإمامية أي إشكال من ناحية تصلبهم لما هم عليه فإنهم يعملون بروايات سائر المذاهب إذا كان الرواي ثقة ، بخلاف غيرهم من المتعصبين الذين لا يعملون بروايات الشيعي و إن كان صدوقاً عندهم.
والعادل الضابط هو الثقه افهم يافلان ياناصبي

الكلام الذي يعجبك تكتبه والكلام المايعجبك تحذفه خليك رجل وواجه بكل شئ دون حذف
اوووووك

وهل انت اعلم مني بمذهي ياااااهذا

انسخ كامل الكلام هاي كم مره تدلس ...دلس براحتك بس يم الله هناك ماكو تدليس

[حسيني الهوى]

ياااااااااااااااااااااااااااااااااااااااهااااااااا ااااااااااااااااااارب مو انت طلبت حسب المنضور الشيعي وحسب تعريف الشيعه للصحيح
وقتلك حسب المنضور الشيعي هو كل حدي يصل سنده الى الامام المعصوم وانطيتك حديث صحيح السند ورواته ثقاااااااااااااااااات وشيوخ وعلماء الشيعه
ترجع تقولي سنده يصل الى جعفر الصادق وليس لها اجابه على الاسئله مو انت الي قلت اريد حسب المفهوم الشيعي

بالبدايه قلت اريد صحيح ينتهي السند للرسول ص واتيت لك بروايه صحيحه روايه محمد بن الحنفيه لمن اتييت بها لك قلت اريد حسب المنضور الشيعي والان ترجع تقول ليس لها علاااااااااااااااااااااااااااااااااقه

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

إلى الضيف حسيني الهوى:

لماذا غضبت؟؟؟هل حررت مشاركة هي إجابة عن سؤالي أم أنها ليست إجابة على أسئلتي.لا تغضب فأنا لا أحرر إلا ماكان خارجا عما هو مطروح.

لن أحرر مشاركتك رقم(48) لأنني لا أريدك أن تخرج.

هذا ماقلته لك!

هل تثبت العدالة بالتوثيق ؟

قال السيد محي الدين الموسوي الغريفي :

" .. ولا شك في ان هذا التوثيق شهادة منهم بأمانة الموثق، وصدقه في الحديث فحسب،فلاتثبت به عدالته .. "

( قواعد الحديث)
قال المحقق المحدث الحر العاملي :
" ودعوى بعض المتأخرين: أن (الثقة) بمعنى (العدل، الضابط) ممنوعة، وهو مطالب بدليلها. وكيف ؟ وهم مصرحون بخلافها حيث يوثقون من يعتقدون فسقه، وكفره وفساد مذهبه ؟ ! "
وسائل الشيعة (30 / 260


قال العلامة المدقق الحر العاملي :
" فيلزم من ذلك ضعف جميع أحاديثنا لعدم العلم بعدالة أحد منهم إلا نادرا "
وسائل الشيعة (30 / 260)

التعليق:ولم أجد أي من الكلام الذي نقلته لك في مشاركتك رقم(48).ثم أيها الشيعي هداك الله هذه من أقوال الحر العاملي يرد على تعريف الحديث الصحيح الذي جاء به العلامه وشيخه أحمد إبن طاووس. ولكن العبرة بأن تعريف الحديث قيل قبل الحر العاملي فلما لا تأخذون بتعريف الحديث الصحيح الذي تم وضعه قبلكم بمدة طويلة آم علمتم جيدا أنه سيهدم عقيدتكم؟؟

الآن أنت جئت بتعريف الحديث الصحيح في مشاركتك (43) هيا تشجع وأجب على سؤالي :

س1-الآن ياحسيني أذكر لي كل راوي ثم أئتني بالأدلة أنه،،عادل،،،ظابط،،إمامي،،؟؟؟

لو سمحت إقرأ تعريف العدالة في كتبك من أقوال علمائك ثم تعال وآجب على سؤالي.