:: صفعة قوية للصوفية الأشاعرة ::الشيخ الشعراوي يثبت الصفات لله عز وجل

[المنزه لجمع الكلمة]

أخي الحبيب أبا بصهيب السلفي المحترم ...

كلام الإمام الأشعري صحيح .. هذا أولا ...

فهو أثبت اللفظة فقط وفوض المعنى إلى الله ثانيا .. بناء على قوله تعالى ( ليس كمثله شيء ) ..

وهذا يقرره كل ما نقلت من كلام السلف الصالح وحتى الأشاعرة كلهم يقررونه أخي الحبيب ..

ولكن يجب أن يعلم أن إثبات النزول مع تفويض المعنى فلا نقول أنه ينزل فيحل في السماء الدنيا أو النزول الذي هو حركة انتقال وهذا كله تأويل للّفظة كما تعلم أخي الحبيب وهو تشبيه لله عز وجل بالمخلوقات ..

ولذلك كان إثبات اللفظ مع تنزيهه عن المعنى الظاهر لازما لعدم التشبيه ( راجع أقوال علماء السلف جيدا ) ..

ثم تفويض المعنى إلى الله عز وجل ...

فنقول استوى استواء يليق به .. وننفي عنه ظاهر معنى الإستواء الذي هو الجلوس والإستقرار الذي هو مذهب المجسمة بالتحقيق أخي العزيز ..

ولاحظ أخي الحبيب ذلك لما نسب الإمام الحافظ عبد الله صاحب كتاب السنة أن الله يجلس على العرش ( وهل يكون الإستواء إلا بالجلوس ) ..

قال محقق الكتاب ( أن ذلك منكر وهو من التجسيم لله لا محالة ) ..

أخيرا فإن إثبات الألفاظ مع تفويض المعنى هو منهج السلف الصالح الذي بينوه واتفقوا عليه ( الجمهور )

ومن قال منهم بالتأويل فقد أولوه بلازمه ؛ فقالوا الإستواء هو العلو ( وهذا التأويل كان ضروريا لأن على العرش تفيد المماسة والإستقرار كما يعلم في اللغة العربية )

ولهذا بين إمام المفسرين السلفي الطبري أن علو لله هو علو الملك والسلطان لا علو الحركة والإنتقال ...

ولأن العلي يا أخي الحبيب من صفات الله الذاتية الأزلية التي كانت ملازمة لله تعالى قبل خلق المكان ( فتأمل جيدا ) ...

وأخيرا .. أعود فأقول أن السلامة بالإتباع لا بالإبتداع ..

وها هي أقوال السلف كلهم يصرحون بتفويض المعنى إلى الله تعالى ...

والله ولينا .. نعم المولى ونعم النصير ..

[المنزه لجمع الكلمة]

سأذكر هنا منشأ التجسيم الذي دخل إلى بعض العلماء المشهورين باتباعهم للسلف ..

فالعالم الشيخ العلامة ابن تيمية وابن القيم رحمهما الله تعالى .. لما نصروا عقيدة أهل الحديث كأمثال الدارمي والقاضي أبي يعلى الفراء وابن خزيمة والخلال وعبد الله ابن الإمام أحمد بن حنبل .. وهؤلاء هم سلف ابن تيمية الذي اعتمد بتقرير العقيدة وفق بيانهم وفهمهم لها ...

قال ابن القيم بعد ثناءه على الدارمي :- ( وكتاباه من أجل الكتب المصنفة في السنة وأنفعها ، وينبغي لكل طالب سنة مراده الوقوف على ما كان عليه الصحابة الكرام والتابعون والأئمة أن يقرأ كتابيه .

قال ابن القيم مكملا :- وكان شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله يوصي بهذين الكتابين أشد الوصاية ويعظمهما جدا وفيهما من تقرير العقيدة بالنقل والعقل !!!!!!!!!!!!!!!!!! ما ليس في غيرهما )

أقول لما تابع ابن تيمية وابن القيم ما قرره العقل للعقيدة وقع في التشبيه والتجسيم تماما !!!! لأنهما اتبعوا العقل دون النقل في تلك النقاط التي سأبينها والتي بينتها من أقوالهما في أول مشاركة لي .. ولا نترك الحق الذي بينوه وهو الغالب ولكن كذلك لا نقبل ما ابتدعوه وأدخلوه على عقيدة الإسلام .. فافهم ..

سأبدأ ببيان التجسيم ( المغالاة في الإثبات ) الذي وقع فيه الحافظ الدارمي :-

1( كتاب الرد على الجهمية وكتاب نقض عثمان بن سعيد على المريسي العنيد )
فقد أثبت الدارمي فيه :-

1) أن الله حي والحي هو الذي يقوم ويقعد ويتحرك ويهبط وينزل وهذا معنى الحي القيوم
حتى أنه أثبت الثقل لله تعالى !! فقال ( أن العرش يئط من ثقل الله فوقه ) !!!!
2) أثبت الحركة لله
3) أثبت أن الله مس آدم بيده مسيسا !!
4) أثبت أن الله يقعد على العرش فيفضل من العرش أربع أصابع !!!!
5) أثبت أن الله قادر على أن يستقر على ظهر بعوضة !!!
6) أثبت أن الله إذا غضب فإنه يثقل على حملة العرش !!!!!
7) أن رأس المنارة أقرب إليه من أسفلها !!!
8) أثبت الحد لله وغير ذلك ..

2( كتاب السنة المنسوب إلى الإمام عبد الله بن الإمام أحمد بن حنبل )
وأكد المحقق أنه صحيح النسبة إليه !! وفيه :-

1) أكثر من مئة نص يطعن بالإمام الفقيه أبي حنيفة النعمان كذبا عليه وزورا وفيه من الحقد والتعصب ما فيه !!!
ومنها :- أن أكبر مصيبة مرت على الإسلام هي ولادة أبو حنيفة النعمان الفقيه الزاهد إمام أهل السنة والجماعة !!!!!!!! ومنها أنه أخذ من لحيته كأنه تيس يدار به على الحلق يستتاب من الكفر أكثر من مرة !!!! وأنه كاد الدين ومن كاد الدين فليس من الدين !!! وأنه أفتى بأكل لحم الخنزير ...

2) أثبت جلوس الله على العرش ..
3) وأثبت له صدر وذراعين ..
4) أثبت الثقل لله عز وجل ..
5) وأنه واضع رجليه على الكرسي فعاد كالنعل في رجليه !!!
6) وأنه إذا أراد أن يخوف أحدا من عباده أبدى عن بعضه!!!!!!!!!!!
7) وأنه قرب داوود عليه السلام منه حتى مس بعضه وأخذ بقدمه !!!!


3( كتاب السنة للخلال ) وفيه :-

1( أن الله يجلس على العرش فيبقى منه فضلة مقدارها أربع أصابع وأنه يقعد فيها معه محمدا عليه السلام بجانبه ومن لا يؤمن بهذا فهو جهمي معطل مبتدع ضال ومنهم الترمذي لأنه نفى ذلك عن الله تعالى !!!
2) وفيه أن الله عز وجل ينادي داود ادن مني فلا يزال يدنيه حتى يمس بعضه ويقول :- كن أمامي خذ بقدمي !!!!!!!!


4(كتاب التوحيد لابن خزيمة ) وفيه :-

1) أن الله ينزل إلى السماء الدنيا فينتفض !!!
2) أن محمدا رآى الله في روضة خضراء دونه فراش من ذهب يحمله أربعة من الملائكة !!!!ّ
3) أن الله يهبط ثم يرتفع !!!
4) أنه تجلى منه مثل طرف الخنصر !!!
5) أن الكرسي موضع قدمي الله !!!

5( كتاب إبطال التأويلات لأبي يعلى الفراء ( شيخ الحنابلة ببغداد ) :-

وفيه :- كما بين محققه محمد النجدي بيان مذهب السلف والرد على الجهمية والأشاعرة!!
1) إثبات الأضراس لله تعالى !!!!
2) إثبات اللهوات لله تعالى !!!
3) إثبات الفخذ لله تعالى !!!
4) إثبات الحقو والحجر والفراش صفات لله تعالى !!!!!
5) إثبات الإبهام والرجل والوجه والخنصر والصدر والذراعين !!!!!

وطبعا المشكلة هي بناء الفكر على عد هذه الصفات من الأجزاء والأبعاض ولكي يهروا من وصفهم بالتجسيم قالوا نثبتها ولا نقول أجزاء لأن الأجزاء توهم نقصا ألا وهو الإنفصال عن الجسم والله تعالى لا تنفصل أجزاءه هذه عنه وهذا هو التجسيم بعينه عافانا الله والمستمعين منه !!!

وأي سبيل أحق بالسلامة من كل ذالك من سبيل السلف الصالح الذي اتبع نص القرآن فيها فأثبت نصها ولفظها وفوض معناها إلى الله عز وجل مع تنزيهه عن الأبعاض والحدود والتجسيم والتشبيه ...

أسأل الله العلي العظيم أن نتوحد جميعا ( المسلمين ) على كلام السلف الصالح كما بينته بالتفصيل سابقا ..

أخوكم المحب :- المنزه لجمع الكلمة ...

[المنزه لجمع الكلمة]

هيا يا إخوان لننتصر للسلف ...

[المنزه لجمع الكلمة]

أشكر هذا المنتدى الكريم ..

فوالله ما من أحد يرجع إلى الحق عند بيانه إلا ويقذف الله في قلبه نورا ..

أسأل الله أن ينور طريقكم في الدنيا وفي الآخرة ...

اللهم ثبتنا على الحق واعنا على نصرة العقيدة الصافية كما نقلها السلف والخلف واتفقوا عليها ..

وباعد عنا التحريف أيا كان تجسيما وتعطيلا ...

ولنردد خلف كلام الشافعي إذ قال :- ( آمنت بكلام الله على مراد الله وبكلام رسول الله على مراد رسول الله )

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..





طلب أخير :- أرجو منكم أن تثبتوا هذا الموضوع ليكون نبراسا لبيان نصوص عقيدة السلف من أفواههم ونبذا للتجسيم الذي وقع به البعض ...

[حمزة زعتر]

شكرا على الموضوع
اين اعتراف الشعراوي بصفات واعضاء لله وبالنسبة للاستواء على العرش لم يقل ان الله جالس على العرش بل قال استوائه تعالى ليس كاستواء البشر
ثم قال مقولته الاخيرةتؤخذ كل صفة من صفات الله التي يوجد مثلها في البشر في إطار قوله تعالى ليس كمثله شيء
اذن هو قال صفات ولم يقل اعضاء لذلك لم نستفد شيء وقول عن قدرة الله وهي صفة ايضا واما قوله عن وجود الله فقال ليس كوجود الانسان حيث الانسان يمكن تحديد مكانه اما الله فلا ولكن لايوجد دليل بصوته
على انه قال ذلك ياريت نريد مقطع فيديو بصوته للتاكد

[المنزه لجمع الكلمة]

أخي الحبيب ...

كلامك صحيح فالإمام الأشعري منزه وليس مجسم !!!

فهو يثبت اللفظ ويفوض المعنى كما كان عليه أئمة أهل السنة وكما بينه بوضوح شيخ الإسلام ابن قدامة المقدسي رحمه الله تعالى ...

[أبو أحمد باصريح]

بعض الصوفية تسب ابن باز وابن تيمية وابن عثيمين

[حمزة زعتر]

أنا أتبرأ ممن يسب العلماء الذين من أهل السنة كابن باز والعثيمين ولا أتبعه

[أبو نسيبة]

هيا يا إخوان لننتصر للسلف ...

هذا الهارب اسمه علاء حسام غنيم وهو أشعري جهمي قبوري متستر قام الاخ سيف الدين الهاشمي بمناظرته في بوابة الرد على الصوفية في شبكة الدفاع عن السنة وتم الرد عليه و على اكاذيبه وشهادة لله هذا الجهمي من أكذب من عرفت من المتمسحين بطلب العلم .


وهذا سؤال سألته إياه فخنس من الاجابة عليه !!!

سؤال في حوار فر منه أشعري جهمي وصوفي قبوري متستر

بسم الله
هذا حوار جرى بيني وبين احد الصوفية القبورية الاشعرية الجهمية الفائق الكذب و بذئ اللسان. اتهمنا زورا بأننا ننسب اليد الجارحة والاعضاء لله سبحانه وتعالى. فلم
يكف عن هذا الاتهام إلا بعد ان تم دمغه بهذا السؤال و الفضل والحمد لله وحده. تجد هنا تدليسه ثم السؤال مختصرا و النسخة الاصلية وكلاهما من مشاركات منقولة الشاهد فقط.

===الشاهد من مشاركة الجهمي====

وهذا الفرق بين السلف والمجسمة ..

السلف قالوا :- هذه المتشابهات صفات بلا طول ولا عرض أي معنى ..
كما اتفقنا أنا وسيف بعد نقلي لأقوال السلف ومنها عقيدة الحنابلة المفوضة في كتاب طبقات الحنابلة ص691 :- عقيدة الحنابلة :- أن المتشابهات يفوض معناها إلى الله ولا يعتقد فيها الطول والعرض ولا الدقة ولا الغلظة ..

أما المجسمة :- فيعتقدون فيها الأجزاء ذات الطول والعرض ( أنظروا شرح العقيدة الواسطية لابن عثيمين* ص51 وص77 ...
الحاصل الكل يثبت اليد ولكن :-
الذي قال لله يد كيدنا فهذا مجسم .. ومن قال أن له يد صفة معنى تليق به فذلك سلفي حقيقة (فافهم) ومن قال أن له يد صفة عين (مثل ابن تيمية وابن عثيمين ) فذلك مجسم تماما .. وراجع الكتاب لتتأكد يا محترم ...
رقم المشاركة : 96

=======
السؤال

قــــــــــاعــــــــــــــــــدة:

*** وحقيقة الصفات = فرع عن حقيقة الذات ***

*** فما يقال في الذات = يقال في الصفات ***

رقم المشاركة : 120

تريد أيها الصوفي الاشعري الجهمي أن تعرف هل اليد و القدم و العين هي أجزاء وأبعاض و(اطوال وأعراض) الخ أم لا ؟ صح ؟

الجواب:
ما (طول وعرض) ذات الله سبحانه و تقدس وتعالى ؟

بانتظار إجابتك ...

================
دعك من مضع واجترار عقيدة أبي يعلى فانت تحرث في البحر بعدما عرف الناس انك لست إلا Copy & Paste !!!
وحاول ان تشغل عقلك بدل يداك. وأجب عن السؤال وكفاك هرووووووووووووووووب !

رقم المشاركة : 29


======== الان مع النسخة المطولة =========

بسم الله

المدعو xxxxx
لن أقول لك حسن أخلاقك بل أقول لك مرحبا بالحسنات و ابشر بالسيئات
فمن شب على شئ شاب عليه
(( والسب والمراوغة تعويض عن نقص العلم ))
هذا يعلمه العقلاء!!!
===================

من الذي قال أن اليد جارحة ؟!

اليد الجارحة (( للمخلوق ))
اما للخالق فلا يقال جارحة .. فافهم

قــــــــــاعــــــــــــــــــدة:
*** وحقيقة الصفات = فرع عن حقيقة الذات ***
*** فما يقال في الذات = يقال في الصفات ***

فإنكارك لصفة من صفات الله تعالى = ناتج عن قياسك ( تشبيهك = تجسيمك ) لصفات الله تعالى بصفات المخلوقات !!

لذلك عندما نقول يد الله
يذهب تفكيرك إلى يد الانسان المخلوق (تشبيه)
فاجعل تفكيرك في الخالق لا المخلوق (تنزيه)

فماذا تفعل ؟
تقول ننفي هذه الصفة لأن يد الانسان جارحة !
وهذا لا يليق بالله !!!!!!!

فكأنك قلت:
يد + الله (سبحانه) + الجارحة!
وكان الاليق بك أن تقول:
يد + الله (سبحانه) + تليق (بذاته) !

فذات الله تعالى ليست جارحة
فلا تشبه وتجسم في رأسك ثم تنفي بلسانك

فأنت هداك الله لم تستحضر عظمة ذات الله تعالى عندما قال سبحانه :
لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ [الشورى : 11]

فـــيد الله ليس كمثلها شئ (مخلوق, جارح ) = لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌويد الله صفة حقيقية (تليق بالخالق) = وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ

يد الله = سمع الله = بصر الله

يد لا كيد البشر
سمع لا كسمع البشر
بصر لا كبصر البشر

ستقول أجزاء وأبعاض الخ

نقول لك أنك دخلت في الكيف!!!
بحثك عن حقيقة اليد كمحاولتك أن
=تدرك اليد بعينيك
= تدرك ذات الله بعينيك
قال تعالى: لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ [الأنعام : 103]

= وهذا هو التكييف

فانت في الواقع تسأل عن الكيفية بدون أن تشعر.

وسؤالك هذا محرم ورجم بالغيب وقد قرنه الله تعالى بالشرك

قال تعالى:
قُلْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَالإِثْمَ وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَأَن تُشْرِكُواْ بِاللّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَاناً وَأَن تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ [الأعراف : 33]

فالعلم بحقيقة (كنه) اليد هو الكيفية المحرمة.
فيجب عليك أن تثبت ما أثبته الله لنفسه ورسوله
وتنفي التشبيه بالمخلوقات من يد جارحة (مخلوقة) وكل النقائص.
فيد الله ليست مخلوقة لتكون جارحة


إنما الصفات فرع عن الذات
ما يقال في الذات يقال في الصفات

تنفي صفة اليد
يلزمك أن تنفي الذات


تقول اليد جارحة
يلزمك ان تقول الذات جارحة


فذات الانسان "جارحة"
وذات الله ليست "جارحة"

قال تعالى:
يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ
وَلَا يُحِيطُونَ بِهِ عِلْماً [طه : 110]

نحن لا نفرق بين الصفات = نثبتها على الحقيقة بما يليق بالله تعالى

سمع يليق بالله تعالى
بصر يليق بالله تعالى
يد تليق بالله تعالى
شرف (السمع = البصر = اليد )
من
شرف (الذات)

وبحثك عما وراء ذلك = تعدٍ
قُلْ أَأَنتُمْ أَعْلَمُ أَمِ اللّهُ ... [البقرة : 140]
وَلَا يُحِيطُونَ بِهِ عِلْماً [طه : 110]

لذلك نحن مع كلام الله و رسوله
نثبت كــــــــــما قال الله
ونثبت كـــــــــما قال رسوله
وننفي عنه النقائص والوساوس

ولا ننفي ما قاله الله
ولا ننفي ما قاله رسوله

ألم يقل الله تعالى:
قُلْ أَأَنتُمْ أَعْلَمُ أَمِ اللّهُ ... [البقرة : 140]
وَلَا يُحِيطُونَ بِهِ عِلْماً [طه : 110]

كن مع الله
سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك


===== انتهى ====

وهرب الاشعري الجهمي من الاجابة

ملحق لكلام العلامة ابن عثيمين رحمه الله في شرحه للواسطية

الصفات الذاتية، كالحياة والقدرة، والعلم... وما أشبه ذلك، وتنقسم إلى: ذاتية معنوية، وذاتية خبرية، وهي التي مسماها أبعاض لنا وأجزاء، كاليد والوجه، والعين، فهذه يسميها العلماء: ذاتية خبرية، ذاتية: لأنها لا تنفصل ولم يزل الله ولا يزال متصفاً بها. خبرية: لأنه متلقاة بالخبر، فالعقل لا يدل على ذلك، لولا أن الله أخبرنا أن له يداً، ما علمنا بذلك، لكنه أخبرنا بذلك، بخلاف العلم والسمع والبصر، فإن هذا ندركه بعقولنا مع دلالة السمع، لهذا نقول في مثل هذه الصفات اليد والوجه وما أشبهها: إنها ذاتية خبرية، ولا نقول: أجزاء وأبعاض، بل نتاحشى هذا اللفظ لكن مسماها لنا أجزاء وأبعاض، لأن الجزء والبعض ما جاز انفصاله عن الكل، فالرب عز وجل لا يتصور أن شيئاً من هذه الصفات التي وصف بها نفسه ـ كاليد ـ أن تزول أبداً، لأنه موصوف بها أزلاً وأبداً ولهذا لا نقول: إنها أبعاض وأجزاء.

المصدر: نسخة من الكتاب من موقع الشيخ ابن عثيمينhttp://www.ibnothaimeen.com/all/books/article_17952.shtml

[أبو نسيبة]

أخي الحبيب ...

كلامك صحيح فالإمام الأشعري منزه وليس مجسم !!!

فهو يثبت اللفظ ويفوض المعنى كما كان عليه أئمة أهل السنة وكما بينه بوضوح شيخ الإسلام ابن قدامة المقدسي رحمه الله تعالى ...

كذاااااااااااااب كذاب !!!!

اقرأ أخي الكريم ما يقوله شيخ هذا الكذاب
قال أحد رؤوس الاشاعرة الجهمية من الصوفية القبورية اليوم في "تهذيب شرح السنوسية" (ص12): لا تظن أيها القاريء أن الحنابلة كلهم مجسمون بل فيهم مجسمة كالقاضي أبي يعلى وابن الزاغوني وابن قدامة وهؤلاء تجسيمهم أقل من ابن تيمية وابن القيم وغيرهم.

ا.هـــــــــــــــــ

قال الامام ابن قدامة رحمه الله في كتاب المناظرة في القرآن ص35 :
ولا نعرف في أهل البدع طائفة (يكتمون) مقالتهم ولا يتجاسرون على إظهارها إلا الزنادقة و(الأشعرية) ا.هــ
ولم يسلم الامام ابن قدامة رحمه الله منهم فقد رموه بالتجسيم (والمجسم كافر عندهم)