نقاش في وجود الجن مع جمال بو ضياف

[salehgof]

والتوضيح لاحقاً

[بوضياف جمال]

تفسير ابن كثير

لَا يَسَّمَّعُونَ إِلَى الْمَلَإِ الْأَعْلَى وَيُقْذَفُونَ مِنْ كُلِّ جَانِبٍ


إذا أراد أن يسترق السمع أتاه شهاب ثاقب فأحرقه ولهذا قال جل جلاله " لا يسمعون إلى الملإ الأعلى " أي لئلا يصلوا إلى الملإ الأعلى وهي السماوات ومن فيها من الملائكة إذا تكلموا بما يوحيه الله تعالى مما يقوله من شرعه وقدره كما تقدم بيان ذلك في الأحاديث التي أوردناها عند قوله تبارك وتعالى " حتى إذا فزع عن قلوبهم قالوا ماذا قال ربكم قالوا الحق وهو العلي الكبير " ولهذا قال تعالى " ويقذفون " أي يرمون " من كل جانب " أي من كل جهة يقصدون السماء منها .
=========================


تفسير الطبري

لَا يَسَّمَّعُونَ إِلَى الْمَلَإِ الْأَعْلَى

وقوله : { لا يسمعون إلى الملإ الأعلى } اختلفت القراء في قراءة قوله : { لا يسمعون } فقرأ ذلك عامة قراء المدينة والبصرة , وبعض الكوفيين : " ولا يسمعون " بتخفيف السين من يسمعون , بمعنى أنهم يتسمعون ولا يسمعون . وقرأ ذلك عامة قراء الكوفيين بعد { لا يسمعون } بمعنى : لا يتسمعون , ثم أدغموا التاء في السين فشددوها. وأولى القراءتين في ذلك عندي بالصواب قراءة من قرأه بالتخفيف , لأن الأخبار الواردة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وعن أصحابه , أن الشياطين قد تتسمع الوحي , ولكنها ترمى بالشهب لئلا تسمع . ذكر رواية بعض ذلك : 22415 - حدثنا أبو كريب , قال : ثنا وكيع , عن إسرائيل , عن أبي إسحاق , عن سعيد بن جبير , عن ابن عباس , قال : كانت للشياطين مقاعد في السماء , قال : فكانوا يسمعون الوحي , قال : وكانت النجوم لا تجري , وكانت الشياطين لا ترمى , قال : فإذا سمعوا الوحي نزلوا إلى الأرض , فزادوا في الكلمة تسعا ; قال : فلما بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم جعل الشيطان إذا قعد مقعده جاء شهاب , فلم يخطه حتى يحرقه , قال : فشكوا ذلك إلى إبليس , فقال : ما هو إلا لأمر حدث ; قال : فبعث جنوده , فإذا رسول الله صلى الله عليه وسلم قائم يصلي بين جبلي نخلة ; قال أبو كريب , قال وكيع : يعني بطن نخلة , قال : فرجعوا إلى إبليس فأخبروه , قال : فقال هذا الذي حدث . * حدثنا ابن وكيع وأحمد بن يحيى الصوفي قالا : ثنا عبيد الله , عن إسرائيل , عن أبي إسحاق , عن سعيد بن جبير , عن ابن عباس , قال : كانت الجن يصعدون إلى السماء الدنيا يستمعون الوحي , فإذا سمعوا الكلمة زادوا فيها تسعا , فأما الكلمة فتكون حقا , وأما ما زادوا فيكون باطلا ; فلما بعث النبي صلى الله عليه وسلم منعوا مقاعدهم , فذكروا ذلك لإبليس , ولم تكن النجوم يرمى بها قبل ذلك , فقال لهم إبليس : ما هذا إلا لأمر حدث في الأرض , فبعث جنوده , فوجدوا رسول الله صلى الله عليه وسلم قائما يصلي , فأتوه فأخبروه , فقال : هذا الحدث الذي حدث . * حدثنا ابن المثنى , قال : ثنا عبد الله بن رجاء , قال : ثنا إسرائيل , عن أبي إسحاق , عن سعيد بن جبير , عن ابن عباس , قال : كانت الجن لهم مقاعد , ثم ذكر نحوه . 22416 -حدثنا أبو كريب , قال : ثنا يونس بن بكير , قال : ثنا محمد بن إسحاق , قال : ثني الزهري , عن علي بن الحسين , عن أبي إسحاق , عن ابن عباس , قال : حدثني رهط من الأنصار , قالوا : بينا نحن جلوس ذات ليلة مع رسول الله صلى الله عليه وسلم , إذ رأى كوكبا رمي به , فقال : " ما تقولون في هذا الكوكب الذي يرمى به ؟ " فقلنا : يولد مولود , أو يهلك هالك , ويموت ملك ويملك ملك , فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " ليس كذلك , ولكن الله كان إذا قضى أمرا في السماء سبح لذلك حملة العرش , فيسبح لتسبيحهم من يليهم من تحتهم من الملائكة , فما يزالون كذلك حتى ينتهي التسبيح إلى السماء الدنيا , فيقول أهل السماء الدنيا لمن يليهم من الملائكة مم سبحتم ؟ فيقولون : ما ندري : سمعنا من فوقنا من الملائكة سبحوا فسبحنا الله لتسبيحهم ولكنا سنسأل , فيسألون من فوقهم , فما يزالون كذلك حتى ينتهي إلى حملة العرش , فيقولون : قضى الله كذا وكذا , فيخبرون به من يليهم حتى ينتهوا إلى السماء الدنيا , فتسترق الجن ما يقولون , فينزلون إلى أوليائهم من الإنس فيلقونه على ألسنتهم بتوهم منهم , فيخبرونهم به , فيكون بعضه حقا وبعضه كذبا , فلم تزل الجن كذلك حتى رموا بهذه الشهب " . 22417 - حدثنا ابن وكيع وابن المثنى , قالا : ثنا عبد الأعلى , عن معمر , عن الزهري , عن علي بن حسين , عن ابن عباس , قال بينما النبي صلى الله عليه وسلم في نفر من الأنصار , إذ رمي بنجم فاستنار , فقال النبي صلى الله عليه وسلم : " ما كنتم تقولون لمثل هذا في الجاهلية إذا رأيتموه ؟ " قالوا : كنا نقول : يموت عظيم أو يولد عظيم , قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " فإنه لا يرمى به لموت أحد ولا لحياته , ولكن ربنا تبارك اسمه إذا قضى أمرا سبح حملة العرش , ثم سبح أهل السماء الذي يلونهم , ثم الذين يلونهم حتى يبلغ التسبيح أهل هذه السماء ثم يسأل أهل السماء السابعة حملة العرش : ماذا قال ربنا ؟ فيخبرونهم , ثم يستخبر أهل كل سماء , حتى يبلغ الخبر أهل السماء الدنيا , وتخطف الشياطين السمع , فيرمون , فيقذفونه إلى أوليائهم , فما جاءوا به على وجهه فهو حق , ولكنهم يزيدون " . * حدثنا ابن المثنى , قال : ثنا محمد بن جعفر , قال : أخبرنا معمر , قال : ثنا ابن شهاب , عن علي بن حسين , عن ابن عباس قال : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم جالسا في نفر من أصحابه , قال : فرمي بنجم , ثم ذكر نحوه , إلا أنه زاد فيه : قلت للزهري : أكان يرمى بها في الجاهلية ؟ قال : نعم , ولكنها غلظت حين بعث النبي صلى الله عليه وسلم . 22418 - حدثني علي بن داود , قال : ثنا عاصم بن علي , قال : ثنا أبي علي بن عاصم , عن عطاء بن السائب , عن سعيد بن جبير , عن ابن عباس , قال : كان للجن مقاعد في السماء يسمعون الوحي , وكان الوحي إذا أوحي سمعت الملائكة كهيئة الحديدة يرمى بها على الصفوان , فإذا سمعت الملائكة صلصلة الوحي خر لجباههم من في السماء من الملائكة , فإذا نزل عليهم أصحاب الوحي { قالوا ماذا قال ربكم قالوا الحق وهو العلي الكبير } 34 23 قال : فيتنادون , قال : ربكم الحق وهو العلي الكبير ; قال : فإذا أنزل إلى السماء الدنيا , قالوا : يكون في الأرض كذا وكذا موتا , وكذا وكذا حياة . وكذا وكذا جدوبة , وكذا وكذا خصبا , وما يريد أن يصنع , وما يريد أن يبتدئ تبارك وتعالى , فنزلت الجن . فأوحوا إلى أوليائهم من الإنس , مما يكون في الأرض , فبينا هم كذلك , إذ بعث الله النبي صلى الله عليه وسلم , فزجرت الشياطين عن السماء ورموهم بكواكب , فجعل لا يصعد أحد منهم إلا احترق , وفزع أهل الأرض لما رأوا في الكواكب , ولم يكن قبل ذلك , وقالوا : هلك من في السماء , وكان أهل الطائف أول من فزع , فينطلق الرجل إلى إبله , فينحر كل يوم بعيرا لآلهتهم , وينطلق صاحب الغنم , فيذبح كل يوم شاة , وينطلق صاحب البقر . فيذبح كل يوم بقرة , فقال لهم رجل : ويلكم لا تهلكوا أموالكم , فإن معالمكم من الكواكب التي تهتدون بها لم يسقط منها شيء , فأقلعوا وقد أسرعوا في أموالهم . وقال إبليس : حدث في الأرض حدث , فأتي من كل أرض بتربة , فجعل لا يؤتى بتربة أرض إلا شمها , فلما أتي بتربة تهامة قال : ها هنا حدث الحدث , وصرف الله إليه نفرا من الجن وهو يقرأ القرآن , فقالوا : { إنا سمعنا قرآنا عجبا } 72 1 حتى ختم الآية , فولوا إلى قومهم منذرين . 22419 - حدثني يونس , قال : أخبرنا ابن وهب , قال : أخبرني ابن لهيعة , عن محمد بن عبد الرحمن , عن عروة , عن عائشة أنها قالت : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : " إن الملائكة تنزل في العنان - وهو السحاب -فتذكر ما قضي في السماء , فتسترق الشياطين السمع , فتسمعه فتوحيه إلى الكهان , فيكذبون معها مئة كذبة من عند أنفسهم " . فهذه الأخبار تنبئ عن أن الشياطين تسمع , ولكنها ترمى بالشهب لئلا تسمع . فإن ظن ظان أنه لما كان في الكلام " وإلى " , كان التسمع أولى بالكلام من السمع , فإن الأمر في ذلك بخلاف ما ظن , وذلك أن العرب تقول : سمعت فلانا يقول كذا , وسمعت إلى فلان يقول كذا , وسمعت من فلان . وتأويل الكلام : إنا زينا السماء الدنيا بزينة الكواكب . وحفظا من كل شيطان مارد أن لا يسمع إلى الملإ الأعلى , فحذفت " إن " اكتفاء بدلالة الكلام عليها , كما قيل : { كذلك سلكناه في قلوب المجرمين لا يؤمنون به } 26 200 : 201 بمعنى : أن لا يؤمنوا به ; ولو كان مكان " لا " أن , لكان فصيحا , كما قيل : { يبين الله لكم أن تضلوا } 4 176 بمعنى : أن لا تضلوا , وكما قال : { وألقى في الأرض رواسي أن تميد بكم } 16 15 بمعنى : أن لا تميد بكم . والعرب قد تجزم مع " لا " في مثل هذا الموضع من الكلام , فتقول : ربطت الفرس لا ينفلت , كما قال بعض بني عقيل : حتى رأينا أحسن الود بيننا مساكنة لا يقرف الشر قارف ويروي : لا يقرف رفعا , والرفع لغة أهل الحجاز فيما قيل : وقال قتادة في ذلك ما : 22420 - حدثني بشر , قال : ثنا يزيد , قال : ثنا سعيد , عن قتادة { لا يسمعون إلى الملإ الأعلى } قال : منعوها . ويعني بقوله : { إلى الملإ } : إلى جماعة الملائكة التي هم أعلى ممن هم دونهم .



وَيُقْذَفُونَ مِنْ كُلِّ جَانِبٍ
وقوله : { ويقذفون من كل جانب } ويرمون من كل جانب من جوانب السماء

بسم الله الرحمن الرحيم .
و الصلاة و السلام على سيدنا محمد أشرف الخلق و المرسلين , و على آله و صحبه الطيبين الطاهرين .
بداية أشكر الأخ الكريم الفاروق على طرحه الفهم التقليدي لاستراق الجن و الشياطين السمع من الملأ الأعلى .
و خلاصة الموضوع أن الجن و الشياطين لديها مقاعد للسمع في السماء . و لا أحد يعطينا توضيحا عن هذه المقاعد .هل هي دائمة ؟.أو مؤقتة , و هل هي لكل الجن و كل الشياطين أم لبعض منهم فقط ؟.
و لا يفوت الإنسان العاقل أن يتساءل : لماذا تسكن الجن و الشياطين الأماكن القذرة و بإمكانها بلوغ عنان السماء ؟.

ثم إن البعض (( و سمعت هذا بنفسي من إمام مسجدنا )) يدعي أن الشياطين يركب بعضها فوق بعض حتى يبلغوا السماء حيث الملأ الأعلى ليسترقون السمع .
و لست أدري كم طول الشيطان و لا الجني .و كم ينبغي من جن و شياطين لبلوغ الملأ الأعلى ؟.

و هذا الفهم الموروث و المنسوب لرسول الله و لصحابته الكرام دون دليل حق , هو فهم بعيد عن الحق لأسباب كثيرة منها :
1- يستلزم أن إبليس الذي وسوس لأبينا آدم ما يزال على قيد الحياة . حيث يبدو أنه يجلس على عرشه و يدير شؤونه .
2- و لم يكتف بمهمة إغواء أبينا آدم .مع أنه خلق من أجله و من أجل إغواءه .
3- يقول الله تعالى : {فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُواْ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ} (36) سورة البقرة.
فبعد الخروج من الجنة و الهبوط إلى الأرض ينبغي أن يستقر الشيطان (( إبليس )) في الأرض كما استقر فيها بنو آدم من بعد أبيهم آدم عليه السلام . لكننا نرى أن إبليس اتخذ عرشا في السماء .
4 – هذا تصور وثني , إذ يجعل من الشيطان أو إبليس , مزاحما لله رب العالمين , له كيان مشابه لله و العياذ بالله , و مواز له . عرش مقابل عرش . و أعمال مقابل أعمال و العياذ بالله .
5- يجعل هذا التصور مكانا و جهة لله و العياذ بالله .و هو الذي أحاط بكل شيء و لا يحيط به شيء .
6- يبدو من خلال هذا التصور أن الله و العياذ بالله لم يحكم ملكوته , و تمكنت الشياطين من العبث في ملكوت الله .فهي تتجسس على الملأ الأعلى .
مع أن القرآن الكريم يفند هذا تماما . أنظر قول الحق : {وَمَا تَنَزَّلَتْ بِهِ الشَّيَاطِينُ} (210) سورة الشعراء {وَمَا يَنبَغِي لَهُمْ وَمَا يَسْتَطِيعُونَ} (211) سورة الشعراء {إِنَّهُمْ عَنِ السَّمْعِ لَمَعْزُولُونَ} (212) سورة الشعراء.

7- لماذا لا يحافظ هؤلاء الشياطين على مصداقية الخبر ؟. بحيث يكنفون بما سمعوه من حق و لا يزيدون عليه من الباطل . فتبدوا أخبارهم صحيحة مئة بالمئة , بدلا من تطرق الكذب إليها و بيان بطلانها ؟. إنكم تزعمون أنها كائنات عاقلة , أليس كذلك ؟.

و هناك الكثير من المآخذ على هذا التصور و هي كافية لتفنيده و نسفه من أصله .

أسوق الآن إليك صورة من صور استراق السمع , الذي تقوم به الشياطين :

لا يتوانى أعداء الإسلام عن محاربة الإسلام بكل الوسائل .و يلجئون في أحيان كثيرة لتشكيك المسلمين في دينهم , و لكي يكون لهم نصيب من الحق و المنطق لإنجاح مهمتهم . يعمدون إلى الإطلاع على عقائد المسلمين .
و يأخذونها بالتحليل و يطرحونها بمكر و دهاء .حتى يتمكنون من إفساد عقائد المسلمين . و أحيانا يستغلون أخطاء الفهم و التفسيرات الواهية و يوظفونها لغرضهم الدنيء .
و الصورة التي يعيشها الناس اليوم , هي صورة الشيطان (( القمص زكريا بطرس )) شياطين الإنس . و من يعدون له مواضيعه (( شياطين الجن )) أي من حيث لا يظهرون .
و من ضمن ما استغله هذا الشيطان بعد استراقه السمع من عقائد المسلمين , موضوع الناسخ و المنسوخ , و قتل المرتد , و وجوب إكراه الناس على اعتناق الإسلام .
فوظف هذه الخطفة لغرضه هذا و تمكن أحيانا من تنصير بعض المغفلين من المسلمين .
أما كلمة السماء و المقاعد منها , غلا يستقيم المعنى الحرفي هنا أبدا , حيث يفضي إلى فهم سطحي خرافي , مسيء لله و لدينه .
و السماء هنا تعني سماء العلم حيث يسمو الإنسان بروحه و إيمانه . على عكس الخلود للأرض و الانغماس في ملذاتها و البعد عن الإيمان و العلم .
{وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ الَّذِيَ آتَيْنَاهُ آيَاتِنَا فَانسَلَخَ مِنْهَا فَأَتْبَعَهُ الشَّيْطَانُ فَكَانَ مِنَ الْغَاوِينَ} (175) سورة الأعراف {وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِن تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَث ذَّلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ} (176) سورة الأعراف.

هذا باختصار شديد , و ليس في الأمر لا جن و لا شياطين أشباح أبدا . و من يرضى بسكنى بيت الخلاء لا يطول السماء .

شهاب :
يقول الله تعالى : {يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ شَاهِدًا وَمُبَشِّرًا وَنَذِيرًا} (45) سورة الأحزاب{وَدَاعِيًا إِلَى اللَّهِ بِإِذْنِهِ وَسِرَاجًا مُّنِيرًا} (46) سورة الأحزاب.

فالأنبياء و العلماء (( الذين أصابوا الحق )) هم بمثابة شهب العلم المنير . فهم حماة الإسلام . و ما إن يظهر شيطان مثل القمص اللعين , حتى يرسل الله تعالى في إثره شهاب علم من العلم الحق المبين . فيحرقه بالحجة و الدليل الحق .

و في الصورة السابقة , لقد كان الأستاذ الفاضل (( مصطفى ثابت )) من الجماعة الإسلامية بحق شهاب علم أحرق الشيطان القمص زكريا بطرس .
فرد عليه بالدليل الحق و بالفهم الحق حول كل افتراءاته .
ثم تناول عقيدة النصارى و فندها من أساسها , و بالأدلة الحق المبين .
و آخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .

[بوضياف جمال]

بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه
أما بعد :
يقول تعالى
وَاسْتَفْزِزْ مَنِ اسْتَطَعْتَ مِنْهُمْ بِصَوْتِكَ وَأَجْلِبْ عَلَيْهِم بِخَيْلِكَ وَرَجِلِكَ وَشَارِكْهُمْ فِي الأَمْوَالِ وَالأَوْلادِ وَعِدْهُمْ وَمَا يَعِدُهُمُ الشَّيْطَانُ إِلاَّ غُرُوراً [الإسراء : 64] وإليك فهمي ......
* قوله: { وَاسْتَفْزِزْ }: استخفف، قال الأزهري: معناه ادعهم دعاء تستفزهم به إلى جانبك أي: تستخفّهم.ا ن هـ والفز أصله القطع ، أي استزله بقطعه عن الصواب ...
---------------------------
*قال ابن عباس في قوله: { وَاسْتَفْزِزْ مَنِ اسْتَطَعْتَ مِنْهُمْ بِصَوْتِكَ } قال: كل داع دعا إلى معصية الله
* قال مجاهد، في قوله( وَاسْتَفْزِزْ مَنِ اسْتَطَعْتَ مِنْهُمْ بِصَوْتِكَ ) قال: باللهو والغناء.
والوسوسة من
---------------------------
وقوله : { وَأَجْلِبْ عَلَيْهِمْ بِخَيْلِكَ وَرَجِلِكَ }:هو الضجيج الذي يشتت فكر الخصم فيضعفه فلا يستطيع التركيز في أخذ تدبير يرد الكيد الذي يواجهه
---------------------------
*وقوله : { وَأَجْلِبْ عَلَيْهِمْ بِخَيْلِكَ وَرَجِلِكَ }: تسلط عليهم بكل ما تقدرعليه وقال ابن عباس، ومجاهد: كل راكب وماش في معصية الله. وكل خيل تسعى في معصية الله تعالى ، فهي من خيل إبليس؛ وكل راجل يمشي في معصية الله ، فهو من رجالته كما أنه ليس هناك ما ينفي أن يكون لإبليس خيل ورجال بل وللجن كافة وحديث وفد الجان تعرفه ! والخيلُ قد يقصد بها الخيّالةُ ومنه قوله عليه الصلاة والسلام : « يا خيلَ الله اركبي » .وهذا المقصود في الآية الكريمة هنا " ويفهم منها التحدي الذي يدعو إلى استخدام جميع الوسائل المتاحة"
--------------------------
*وقوله : { وَشَارِكْهُمْ فِي الأَمْوَالِ وَالأَوْلادِ }: وذلك بتحقيق ما تدعوا إليه فإن جاؤوا بأموالهم من حرام أو أنفقوها فيه فقد جعلوا لإبليس شراكة فيه ونصيب وكذلك الأولاد كأن يأتوا بهم من غير زواج محلل أو أن يقتلوا أولادهم كالوأد وخشية الفقر أو أن يهودوهم أو ينصروهم أو يمجسوهم أو يقدينوهم أو... إلخ فبذلك يكونون قد حققوا هدف ابليس في ذرية آدم عليه السلام
*وقوله : { وَعِدْهُمْ وَمَا يَعِدُهُمُ الشَّيْطَانُ إِلاَّ غُرُوراً }:أي منّيهم أمانيّك ولن تمنّي إلا من كان غِرّاً " غافلاً" خالف أمر الله الذي دعانا للتعقل والتفكر والتدبر.. ومن أمانيه أن يدعوا إلى معصية فيمني الذي يدعوه بأن يوسوس له بعدم وجود خالق أو بعث أو حساب أو أن الجنة والنار ( معنويتين) !!والله أعلم
أما أنت فقد قلت : ص16 من الموضوع ذاته
صوتها , خيلها , رجلها مشاركتها الأولاد و الأموال :
لهذه الطاقة التي تحركنا النفس , صوت . فأنت تسمع حديث نفسك .
و خيلها هو عنفوانها و طيشها .
و رجلها , حين تجعل أرجلنا تسعى للمعصية رافضة الإنصياع للشرع و العقل .
مشاركتها الأموال و الأولاد : تجر النفس صاحبها إلى الكسب دون تفريق بين الحلال و الحرام .
و في الأولاد , قد تسوق النفس صاحبها إلى إقتراف الزنا فيكون نتاج معاصيهم أولاد من تلك الرذيلة .
و لو أخذنا بالمعنى التقليدي لإبليس , لكان هناك صنف من الأولاد قد إشترك في تكوينه و العياذ بالله إبليس . خاصة أن البعض يرى مشاركة الشيطان (( إبليس )) الرجل في أهله .و هذا محال من القول و نسبة للظلم لرب العالمين و العياذ بالله .

أماعن تعريفي للجن والجان للمرة الألف هي ذاتها التيأوردتها لك وأسميتهامبادرة خجوله أقول لك والله هذه عقيدتي وتعريفي للجن والجان فلا تعد طلبك لا لي ولا لأحد من الأخوة إلا من صرح منهم بأن له فهم غير الذي أوردته أنا فيكون ملزماً بما يقول ونرى فكره معك فإما أن يأتينا بحجته أو يقتنع بحجتنا .
والحمد لله رب العالمين
صالح جمعة 27/10/2007 الموافق 15/10/1428

مشكور أخي الكريم جمعه .
ربما إتفقنا .فها أنت تتجه و بالحق نحو التأويل , فيما يخص صوت إبليس , خيله ......
و قد أصبت الحق إن شاء الله ..
لكننا نختلف , فأنت تعزو تلك الأمور إلى كائن حي كافر لا يرى مهمته إغواء الناس , و دون دليل حتى الآن على وجوده .
فالغناء يقوم به البشر و ليس الشيطان و لا إبليس .
و ما يدور بخواطرنا هو مجرد حديث النفس .حديث الإنسان لنفسه .


و لكنني تمنيت أحيانا أن تنسب (( برفع التاء مبني للمجهول )) النظرية النسبية لإبليس دون صاحبها آنشتاين .

على كل حال مشكور أخي الكريم .
رجاء لو سمحت رقم الصفحة التي طرحت فيها تصورك للجن .
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .

[بوضياف جمال]

بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه
لدي فكرة وسؤال لك يا عزيزي بوضياف وعمي ومن ثم توضيح بسيط
1- الفكرة : أنت تحاور مجموعة ممن يقولون أنهم مع الدليل .. وأنت تقول أنك على الحق وأن جماعتكم على الحق فهلا جئتهم بدليل من منهجهم ذاته .
2- السؤال : سؤالي يسهل عليك ما طرحته في الفكرة وهو التالي :
أنتم الفرقة الناجية أو الجماعة الناجية والحديث الشريف " لا تزال طائفة من أمتي على الحق ظاهرين ..." وهذا حسب منهجنا حديث صحيح ونؤمن به وحسب منهجكم على ما أعلم تأخذون به لعدم مخالفته للقرآن الكريم ،وبالعقل نؤمن به لأن سنة الله في الأرض " وهذا من منهجكم" أن يبقى للحق رجال يبينونه للغير .
أما نحن فلنا جذورنا التي توصلنا إلى النبي المصطفى صلى الله عليه وسلم وصحابته وذلك من حيث تسلسل عقيدتنا ونهجنا الذي نأخذ به وذلك على امتداد القرون 12 المنقضية وحتى اليوم وأستطيع أن أسرد لك علمائنا في كل قرن .
فماذا عنكم ....... فإن كنتم على الحق فسمي لي أسلافكم إلى النبي صلى الله عليه وسلم وصحابته يكفيني عالم من كل قرن وهذا أضعف الإيمان ....
ولنتكون منصفاً إلا بإجابة طلبي ... مشكوراً غير مأمور ....
وأبشرك وجميع أخوتي ...................... لن تستطيع ذلك !!!
بالمحبة الصادقة والله يعلم
والحمد لله رب العالمين
صالح جمعة 27/10/2007 الموافق 15/10/1428

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
ترى أن أدلتي من الكتاب و السنة .و لو وجدت في أدلتي حرف واحد يزيد أو ينقص من كتاب الله سأكون مدينا لك و شاكرا تصويبك لي .

فاي دليل تريد يأ أخي الفاضل ؟.

قولك : (( أما نحن فلنا جذورنا التي توصلنا إلى النبي المصطفى صلى الله عليه وسلم وصحابته وذلك من حيث تسلسل عقيدتنا ونهجنا الذي نأخذ به وذلك على امتداد القرون 12 المنقضية وحتى اليوم وأستطيع أن أسرد لك علمائنا في كل قرن .
فماذا عنكم ....... فإن كنتم على الحق فسمي لي أسلافكم إلى النبي صلى الله عليه وسلم وصحابته يكفيني عالم من كل قرن وهذا أضعف الإيمان ....)) .

هل لي أن أفهم أنك تريد الخروج عن موضوع الجن ؟.

ثانيا تطالبني بما يعجزك قبلي أنا .
فأثبت لنا تسلسل فهمكم هذا من رسول الله حتى اليوم ؟.رجل عن رجل .
بل منكم اليوم من أهل السنة و الجماعة من يطعن فيمن تأخذ أنت و غيرك عنه .و لا يكاد يسلم أحد من لسان أحد .

تعلم جيدا أن الجماعة الإسلامية الأحمدية ظهرت بظهور الإمام المهدي و المسيح الكوعود سنة 1889 م . و تأسست رسميا بعد سنوات قليلة جدا من هذا التاريخ .

فهل علي أن آتي لك ياسماء علماء أحمديين قبل تأسيس الجماعة أصلا ؟.

رصيدنا العلمي واحد . سواء كنت سنيا أو أحمديا .
فقرآننا واحدا . و كتب الأحاديث هي نفسها عندي و عندك .
الفرق بيننا , أننا نعرض هذا الرصيد على كتاب الله , فما وافقه أخذنا به , و ما خالفه تركناه .

أما أنتم فتأخذون بطريقة لا نؤيدها نحن أبدا , و تقدسون الفهم الموروث و لو جانب الصواب .

و آخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .

[بوضياف جمال]

بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه
لدي فكرة وسؤال لك يا عزيزي بوضياف وعمي ومن ثم توضيح بسيط
1- الفكرة : أنت تحاور مجموعة ممن يقولون أنهم مع الدليل .. وأنت تقول أنك على الحق وأن جماعتكم على الحق فهلا جئتهم بدليل من منهجهم ذاته .
2- السؤال : سؤالي يسهل عليك ما طرحته في الفكرة وهو التالي :
أنتم الفرقة الناجية أو الجماعة الناجية والحديث الشريف " لا تزال طائفة من أمتي على الحق ظاهرين ..." وهذا حسب منهجنا حديث صحيح ونؤمن به وحسب منهجكم على ما أعلم تأخذون به لعدم مخالفته للقرآن الكريم ،وبالعقل نؤمن به لأن سنة الله في الأرض " وهذا من منهجكم" أن يبقى للحق رجال يبينونه للغير .
أما نحن فلنا جذورنا التي توصلنا إلى النبي المصطفى صلى الله عليه وسلم وصحابته وذلك من حيث تسلسل عقيدتنا ونهجنا الذي نأخذ به وذلك على امتداد القرون 12 المنقضية وحتى اليوم وأستطيع أن أسرد لك علمائنا في كل قرن .
فماذا عنكم ....... فإن كنتم على الحق فسمي لي أسلافكم إلى النبي صلى الله عليه وسلم وصحابته يكفيني عالم من كل قرن وهذا أضعف الإيمان ....
ولنتكون منصفاً إلا بإجابة طلبي ... مشكوراً غير مأمور ....
وأبشرك وجميع أخوتي ...................... لن تستطيع ذلك !!!
بالمحبة الصادقة والله يعلم
والحمد لله رب العالمين
صالح جمعة 27/10/2007 الموافق 15/10/1428

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
ترى أن أدلتي من الكتاب و السنة .و لو وجدت في أدلتي حرف واحد يزيد أو ينقص من كتاب الله سأكون مدينا لك و شاكرا تصويبك لي .

فاي دليل تريد يأ أخي الفاضل ؟.

قولك : (( أما نحن فلنا جذورنا التي توصلنا إلى النبي المصطفى صلى الله عليه وسلم وصحابته وذلك من حيث تسلسل عقيدتنا ونهجنا الذي نأخذ به وذلك على امتداد القرون 12 المنقضية وحتى اليوم وأستطيع أن أسرد لك علمائنا في كل قرن .
فماذا عنكم ....... فإن كنتم على الحق فسمي لي أسلافكم إلى النبي صلى الله عليه وسلم وصحابته يكفيني عالم من كل قرن وهذا أضعف الإيمان ....)) .

هل لي أن أفهم أنك تريد الخروج عن موضوع الجن ؟.

ثانيا تطالبني بما يعجزك قبلي أنا .
فأثبت لنا تسلسل فهمكم هذا من رسول الله حتى اليوم ؟.رجل عن رجل .
بل منكم اليوم من أهل السنة و الجماعة من يطعن فيمن تأخذ أنت و غيرك عنه .و لا يكاد يسلم أحد من لسان أحد .

تعلم جيدا أن الجماعة الإسلامية الأحمدية ظهرت بظهور الإمام المهدي و المسيح الموعود سنة 1889 م . و تأسست رسميا بعد سنوات قليلة جدا من هذا التاريخ .

فهل علي أن آتي لك ياسماء علماء أحمديين قبل تأسيس الجماعة أصلا ؟.

رصيدنا العلمي واحد . سواء كنت سنيا أو أحمديا .
فقرآننا واحدا . و كتب الأحاديث هي نفسها عندي و عندك .
الفرق بيننا , أننا نعرض هذا الرصيد على كتاب الله , فما وافقه أخذنا به , و ما خالفه تركناه .

أما أنتم فتأخذون بطريقة لا نؤيدها نحن أبدا , و تقدسون الفهم الموروث و لو جانب الصواب .

و آخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .

[عيسى الفاروق]

جمال بو ضياف

انت بهذا القول تنكر ان الله على كل شي قدير

وتتكلم من عقلك الذي لا نفهم منه شي

فعندما نضع كلام الله وكلامك لا نجد مقارنه ابدا فانت كلامك لا يفهم ولا يدخل العقل ابدا

لاكن كلام الله البسيط الطيب الذي يدخل في عقل كل انسان يفهم فسمحلي ان اقول لك ان تفكيرك اعوج

فبقولك هذا تقول لنا ان الله لا يخلق الا على مزاجك

اذا ننفي كل ما هوا لا ينطبق مع العقل

الروح ننفي الله ننفي الملائكة علشان خاطرك بس !!!!!!!!!!!!

=====================

1- يستلزم أن إبليس الذي وسوس لأبينا آدم ما يزال على قيد الحياة . حيث يبدو أنه يجلس على عرشه و يدير شؤونه

لا يوجد رد على كلام الله لا زلت لم ترد تريد الخروج من الآيه والهروب منها ولم تعطينا تعريف

2- و لم يكتف بمهمة إغواء أبينا آدم .مع أنه خلق من أجله و من أجل إغواءه .

هذا الكلام يرد عليه الله في كتابه في سورة البقرة

3- يقول الله تعالى : {فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُواْ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ} (36) سورة البقرة.

هذه حجه عليك قلت ان النفس هيا الشيطان والنفس معروفه بتسميتها الآن وليس لها تسميه اخرى

فبعد الخروج من الجنة و الهبوط إلى الأرض ينبغي أن يستقر الشيطان (( إبليس )) في الأرض كما استقر فيها بنو آدم من بعد أبيهم آدم عليه السلام . لكننا نرى أن إبليس اتخذ عرشا في السماء .

لا يجد عندك دليل على ان الله الزم ابليس بمكان لكي تقارنه بالانسان العرش ليس كما تتصوره عرش مكان يا جمال

اي مكان له فقط افهم الكلام

4 – هذا تصور وثني , إذ يجعل من الشيطان أو إبليس , مزاحما لله رب العالمين , له كيان مشابه لله و العياذ بالله , و مواز له . عرش مقابل عرش . و أعمال مقابل أعمال و العياذ بالله .

والله التصور الوثني هوا ان تعتقد برسول بعد الله وان تعبدوه كما تعبدو الغلام ميرزا

هذا الكلام قلنا فيه انه مكان للشيطان ليس بعرش ليزاحم فيه الله اترانا مشركين بالله يا هذا لكي تقول وثني اتقي الله

5- يجعل هذا التصور مكانا و جهة لله و العياذ بالله .و هو الذي أحاط بكل شيء و لا يحيط به شيء .

لا زال جمال يخرج عن الآيه ولا يريد اعطائنا تعريف ابدا

6- يبدو من خلال هذا التصور أن الله و العياذ بالله لم يحكم ملكوته , و تمكنت الشياطين من العبث في ملكوت الله .فهي تتجسس على الملأ الأعلى .
مع أن القرآن الكريم يفند هذا تماما . أنظر قول الحق : {وَمَا تَنَزَّلَتْ بِهِ الشَّيَاطِينُ} (210) سورة الشعراء {وَمَا يَنبَغِي لَهُمْ وَمَا يَسْتَطِيعُونَ} (211) سورة الشعراء {إِنَّهُمْ عَنِ السَّمْعِ لَمَعْزُولُونَ} (212) سورة الشعراء.

يبدو انك متأثر كثيرا بالفلسفه فهيا ان لا زلت عليها ستكبك في النار يا جمال هذا الفهم السقيم والعقيم لن يضعك الا في النار

7- لماذا لا يحافظ هؤلاء الشياطين على مصداقية الخبر ؟. بحيث يكنفون بما سمعوه من حق و لا يزيدون عليه من الباطل . فتبدوا أخبارهم صحيحة مئة بالمئة , بدلا من تطرق الكذب إليها و بيان بطلانها ؟. إنكم تزعمون أنها كائنات عاقلة , أليس كذلك ؟.

والله يا جمال هل كلام قوله للشياطين مش النا

و هناك الكثير من المآخذ على هذا التصور و هي كافية لتفنيده و نسفه من أصله .

المآخذ في انك لم تعطينا تفسيرك

أسوق الآن إليك صورة من صور استراق السمع , الذي تقوم به الشياطين :
لا يتوانى أعداء الإسلام عن محاربة الإسلام بكل الوسائل .و يلجئون في أحيان كثيرة لتشكيك المسلمين في دينهم , و لكي يكون لهم نصيب من الحق و المنطق لإنجاح مهمتهم . يعمدون إلى الإطلاع على عقائد المسلمين .
و يأخذونها بالتحليل و يطرحونها بمكر و دهاء .حتى يتمكنون من إفساد عقائد المسلمين . و أحيانا يستغلون أخطاء الفهم و التفسيرات الواهية و يوظفونها لغرضهم الدنيء .
و الصورة التي يعيشها الناس اليوم , هي صورة الشيطان (( القمص زكريا بطرس )) شياطين الإنس . و من يعدون له مواضيعه (( شياطين الجن )) أي من حيث لا يظهرون .
و من ضمن ما استغله هذا الشيطان بعد استراقه السمع من عقائد المسلمين , موضوع الناسخ و المنسوخ , و قتل المرتد , و وجوب إكراه الناس على اعتناق الإسلام .
فوظف هذه الخطفة لغرضه هذا و تمكن أحيانا من تنصير بعض المغفلين من المسلمين .
أما كلمة السماء و المقاعد منها , غلا يستقيم المعنى الحرفي هنا أبدا , حيث يفضي إلى فهم سطحي خرافي , مسيء لله و لدينه .
و السماء هنا تعني سماء العلم حيث يسمو الإنسان بروحه و إيمانه . على عكس الخلود للأرض و الانغماس في ملذاتها و البعد عن الإيمان و العلم .
{وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ الَّذِيَ آتَيْنَاهُ آيَاتِنَا فَانسَلَخَ مِنْهَا فَأَتْبَعَهُ الشَّيْطَانُ فَكَانَ مِنَ الْغَاوِينَ} (175) سورة الأعراف {وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِن تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَث ذَّلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ} (176) سورة الأعراف.
هذا باختصار شديد , و ليس في الأمر لا جن و لا شياطين أشباح أبدا . و من يرضى بسكنى بيت الخلاء لا يطول السماء .
شهاب :
يقول الله تعالى : {يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ شَاهِدًا وَمُبَشِّرًا وَنَذِيرًا} (45) سورة الأحزاب{وَدَاعِيًا إِلَى اللَّهِ بِإِذْنِهِ وَسِرَاجًا مُّنِيرًا} (46) سورة الأحزاب.
فالأنبياء و العلماء (( الذين أصابوا الحق )) هم بمثابة شهب العلم المنير . فهم حماة الإسلام . و ما إن يظهر شيطان مثل القمص اللعين , حتى يرسل الله تعالى في إثره شهاب علم من العلم الحق المبين . فيحرقه بالحجة و الدليل الحق .
و في الصورة السابقة , لقد كان الأستاذ الفاضل (( مصطفى ثابت )) من الجماعة الإسلامية بحق شهاب علم أحرق الشيطان القمص زكريا بطرس .
فرد عليه بالدليل الحق و بالفهم الحق حول كل افتراءاته .
ثم تناول عقيدة النصارى و فندها من أساسها , و بالأدلة الحق المبين .
و آخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .

اعوذ بالله هذا تفسير عاقل يا جماعة

اتقي الله يا جمال قال

ان الشياطين هم بطرس وغيره

اول شي ما يفند كلامك المتخبط الذي لا يفهم منه شي

هوا ان الله ذكر السيطان بدون قول انس شيطان فقط

وهذا يتحظ تصورك

والشهاب قال انهم العلماء !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

عمركم شفتو عالم شهاب يا جماعة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

شنو هل تفسير الذي لا فهم فيه

جمال : تفسيرك لن يأخذ به احد ولن يفهمه احد

حجتنا اقوى من حجتك استدلالاتنا اقوى والحمدلله

كلامك من نسج خيالك المشبع بافلام الغرب

فهمك اجعله لنفسك وللمرضى امثالك

فكلام الله لا ينبغي لك ان تفسره على هواك وكيف ما تشاء


======================

النقاط التي هرب منها جمال

الجن والانسان

الله ذكر الأثنين

الانسان = الشرير والطيب

الجن في مفهوم جمال الانسان الشرير واللا مرئي

الله عندما يذكر الجن والانسان

عرفنا الانسان يحوي الشرير والطيب

اما الجن ؟

اما ان يكون مخلوق اخر

اما ان يكون تعريف واحد ان يكون انسان شرير ام غير مرئي


ذكرنا له قصة العفريت مع سليمان قال انه الشخص الشرير

ومن قال لك ان العفريت الذي مع سليمان كان شرير ؟ !!!!!!!! ام ان تخبطك هذا هوا الذي قادك الى الهاويه

===============

تفسير عقيم

الصراجه انك ان كنت تريد ان تهدي الناس الى دينكم الفاشل فلن يتبعك الا الذي هوا على ستوى تفكيرك الهوليودي
===============


جمال بو ضياف

يتهم البخاري ومسلم

ان فيهم احاديث اسرائيليات دون دليل وهذا اتهام باطل بدون دليل ابدا


لو كان عندك دليل اعطينا الدليل

او يكون كلامك كله فارغ

[بوضياف جمال]

جمال بو ضياف

انت بهذا القول تنكر ان الله على كل شي قدير

وتتكلم من عقلك الذي لا نفهم منه شي

فعندما نضع كلام الله وكلامك لا نجد مقارنه ابدا فانت كلامك لا يفهم ولا يدخل العقل ابدا

لاكن كلام الله البسيط الطيب الذي يدخل في عقل كل انسان يفهم فسمحلي ان اقول لك ان تفكيرك اعوج

فبقولك هذا تقول لنا ان الله لا يخلق الا على مزاجك

اذا ننفي كل ما هوا لا ينطبق مع العقل

الروح ننفي الله ننفي الملائكة علشان خاطرك بس !!!!!!!!!!!!

=====================





لا يوجد رد على كلام الله لا زلت لم ترد تريد الخروج من الآيه والهروب منها ولم تعطينا تعريف




هذا الكلام يرد عليه الله في كتابه في سورة البقرة




هذه حجه عليك قلت ان النفس هيا الشيطان والنفس معروفه بتسميتها الآن وليس لها تسميه اخرى




لا يجد عندك دليل على ان الله الزم ابليس بمكان لكي تقارنه بالانسان العرش ليس كما تتصوره عرش مكان يا جمال

اي مكان له فقط افهم الكلام




والله التصور الوثني هوا ان تعتقد برسول بعد الله وان تعبدوه كما تعبدو الغلام ميرزا

هذا الكلام قلنا فيه انه مكان للشيطان ليس بعرش ليزاحم فيه الله اترانا مشركين بالله يا هذا لكي تقول وثني اتقي الله





لا زال جمال يخرج عن الآيه ولا يريد اعطائنا تعريف ابدا





يبدو انك متأثر كثيرا بالفلسفه فهيا ان لا زلت عليها ستكبك في النار يا جمال هذا الفهم السقيم والعقيم لن يضعك الا في النار


والله يا جمال هل كلام قوله للشياطين مش النا


المآخذ في انك لم تعطينا تفسيرك



اعوذ بالله هذا تفسير عاقل يا جماعة

اتقي الله يا جمال قال

ان الشياطين هم بطرس وغيره

اول شي ما يفند كلامك المتخبط الذي لا يفهم منه شي

هوا ان الله ذكر السيطان بدون قول انس شيطان فقط

وهذا يتحظ تصورك

والشهاب قال انهم العلماء !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

عمركم شفتو عالم شهاب يا جماعة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

شنو هل تفسير الذي لا فهم فيه

جمال : تفسيرك لن يأخذ به احد ولن يفهمه احد

حجتنا اقوى من حجتك استدلالاتنا اقوى والحمدلله

كلامك من نسج خيالك المشبع بافلام الغرب

فهمك اجعله لنفسك وللمرضى امثالك

فكلام الله لا ينبغي لك ان تفسره على هواك وكيف ما تشاء


======================

النقاط التي هرب منها جمال

الجن والانسان

الله ذكر الأثنين

الانسان = الشرير والطيب

الجن في مفهوم جمال الانسان الشرير واللا مرئي

الله عندما يذكر الجن والانسان

عرفنا الانسان يحوي الشرير والطيب

اما الجن ؟

اما ان يكون مخلوق اخر

اما ان يكون تعريف واحد ان يكون انسان شرير ام غير مرئي


ذكرنا له قصة العفريت مع سليمان قال انه الشخص الشرير

ومن قال لك ان العفريت الذي مع سليمان كان شرير ؟ !!!!!!!! ام ان تخبطك هذا هوا الذي قادك الى الهاويه

===============

تفسير عقيم

الصراجه انك ان كنت تريد ان تهدي الناس الى دينكم الفاشل فلن يتبعك الا الذي هوا على ستوى تفكيرك الهوليودي
===============


جمال بو ضياف

يتهم البخاري ومسلم

ان فيهم احاديث اسرائيليات دون دليل وهذا اتهام باطل بدون دليل ابدا


لو كان عندك دليل اعطينا الدليل

او يكون كلامك كله فارغ

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
بصراحة يا سيد الفاروق أنت تقدم حكما من غير دليل .
و أسأل الله أن يجعلنا من الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه .
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .

[عيسى الفاروق]

يا جمال

انت من اخطائك الفادحه انك تفسر القرآن على هواك

كيف تفسر الشهاب بالعلماء ما هذا التفسير الاعوج الذي لا يصدقه احد

وتفسير الذي يسترق السمع

بأنه البطرس النصراني الكافر

!!!!!!!!!!!!

ما هذا التفسيرات المخالفه للعقل

ان كان عقلك يفكر بهذا الشكل فانت الى الكفر اقرب

الآيه واضحه يسترق السمع اي ما في الملأ الأعلى

الذي لم تفسره

الملأ الأعلى من هم يمكن يكون تفسيرك مخالف له ايضاً

فأحب ان انظر الى تفسيرك فيه

==============

واتهامك للبخاري لم ترد عليه بدون دليل كلامك

[عيسى الفاروق]

السلام عليكم

اخواني من اهل السنة والجماعة

كل يوم تزيد ثقتي في الله وكتابه الكريم والسنة الشريفه

عندما ارى تناقض المتناقضين وهروب الهاربين

فالنعرض تناقضات القدياني جمال الذي يفسر القرآن على هواه وعلى مزاجه السيئ .

تتذكرون عندما قلنا له ما تعريف للجن في القرآن فقال

هوا الشخص الي لا نراه وسكت ولم يقل شي اخر اي ان التعريف كمل

لاكن عندما واجهناه بقولنا ان العفريت كلم سليمان قال

الجن هوا الشخص لذي لا نراه والشخص الشرير ( هل العفريت الذي مع سليمان شرير ؟ !! ) كيف يكون تحت امر سليمان وهوا شرير وكيف عرفت انت بعقلك الفذ انه شرير ؟

الحمدلله على نعمة العقل والسنة فهذا التناقض والكذب الواضح يدل على ان جمال يخرج ويفبرك من عقله السقيم .

=============

قال تعالى (لم يطمثهن إنس قبلهم ولا جان)


اخواني انظرو هنا

الله قال انس وجان

الانس يحتوي الطيب والشرير والغير مرئي طيب دعونا نقول بقول جمال قليلاً

طيب ان كان الأنس يحتوي هذا كله الشري والطيب والذي لا نراه من البشر

لماذا لم يقل الله

قال تعالى (لم يطمثهن إنس قبلهم )

فقط لماذا يفرق في التسميه بين الانس والجان الا ان كان هناك مخلوقان منفصلان

فهذه النقطه فاتت جمال القدياني الذي يتغنا بالعقل وهوى لا يملك منه قليل حتى


قال مره ان السماء هيا مجالس العلماء

فأذا ما اسم التي فوقنا وهل كل كلمة سماء في القرآن هيا مجالس ؟

====================

وأنا ظننا أن لن تقول الإنس والجن على الله كذبا

مشكله نريد ان نعرف المقصود هنا هل هم الناس الغير مرئيين ام الأشرار

مع ان جمال لم يقل ما قوله في العفريت الذي كان تحت امر سليمان وكان امامه ويتحدث عليه الى الآن

الملأ الأعلى

؟

[بوضياف جمال]

السلام عليكم

اخواني من اهل السنة والجماعة

كل يوم تزيد ثقتي في الله وكتابه الكريم والسنة الشريفه

عندما ارى تناقض المتناقضين وهروب الهاربين

فالنعرض تناقضات القدياني جمال الذي يفسر القرآن على هواه وعلى مزاجه السيئ .

تتذكرون عندما قلنا له ما تعريف للجن في القرآن فقال

هوا الشخص الي لا نراه وسكت ولم يقل شي اخر اي ان التعريف كمل

لاكن عندما واجهناه بقولنا ان العفريت كلم سليمان قال

الجن هوا الشخص لذي لا نراه والشخص الشرير ( هل العفريت الذي مع سليمان شرير ؟ !! ) كيف يكون تحت امر سليمان وهوا شرير وكيف عرفت انت بعقلك الفذ انه شرير ؟

الحمدلله على نعمة العقل والسنة فهذا التناقض والكذب الواضح يدل على ان جمال يخرج ويفبرك من عقله السقيم .

=============

قال تعالى (لم يطمثهن إنس قبلهم ولا جان)


اخواني انظرو هنا

الله قال انس وجان

الانس يحتوي الطيب والشرير والغير مرئي طيب دعونا نقول بقول جمال قليلاً

طيب ان كان الأنس يحتوي هذا كله الشري والطيب والذي لا نراه من البشر

لماذا لم يقل الله

قال تعالى (لم يطمثهن إنس قبلهم )

فقط لماذا يفرق في التسميه بين الانس والجان الا ان كان هناك مخلوقان منفصلان

فهذه النقطه فاتت جمال القدياني الذي يتغنا بالعقل وهوى لا يملك منه قليل حتى


قال مره ان السماء هيا مجالس العلماء

فأذا ما اسم التي فوقنا وهل كل كلمة سماء في القرآن هيا مجالس ؟

====================

وأنا ظننا أن لن تقول الإنس والجن على الله كذبا

مشكله نريد ان نعرف المقصود هنا هل هم الناس الغير مرئيين ام الأشرار

مع ان جمال لم يقل ما قوله في العفريت الذي كان تحت امر سليمان وكان امامه ويتحدث عليه الى الآن

الملأ الأعلى

؟

بسم الله الرحمن الرحيم .
و الصلاة و السلام وعلى سيدنا محمد أشرف الخلق و المرسلين , و على آله و صحبه الطيبين الطاهرين .

لقد أجبرتني بأسلوبك يا سيد الفاروق أن أبادلك بعض المعاملة بالمثل فلا تغضب كثيرا . و أرجو ألا تمنعني من دخول منتداكم الجميل .

سبحان الله و بحمده .
يا سيد الفاروق من منا يعيش حالة من التخبط في عقائده أنا أم أنت ؟.
لقد وقفت مكتوف اليدين أنت و كثير ممن هم معك باستثناء الأخ جمعه الذي لديه من الإمكانيات ما يمكنه من النقاش و يبحث بشكل منهجي , يتوخى الدليل في أجوبته , لكنه للأسف ينتمي إلى مدرسة تقدس الموروث مهما جانب الصواب .
صفحات الحوار كلها تشهد بعجزك يا سيد الفاروق . و لكل من تتبع أو سيقرأ الحوار أن يقف على هروباتك الشهيرة , و تناقضاتك الرهيبة . بل كنت أبعد المحاورين عن الموضوعية العلمية . بل مشاركاتك كلها سطحية لا تمس للبحث العلمي بصلة .
ثم إنني أجدك في هذه المشاركة بالذات تكذب صراحة , و تقولني ما لم أقل .

أنظر قولك بل افتراءك : ((تتذكرون عندما قلنا له ما تعريف للجن في القرآن فقال

هوا الشخص الي لا نراه وسكت ولم يقل شي اخر اي ان التعريف كمل

لاكن عندما واجهناه بقولنا ان العفريت كلم سليمان قال

الجن هوا الشخص لذي لا نراه والشخص الشرير ( هل العفريت الذي مع سليمان شرير ؟ !! ) كيف يكون تحت امر سليمان وهوا شرير وكيف عرفت انت بعقلك الفذ انه شرير ؟)).

تعريفي للجن و الحمد واحد و ثابت و صحيح دوما .و قد كررت طرحه مرات و مرات . و هو : الجن إسم وصفي و ليس إسما لعين .

و للجن مصاديق كثيرة , لا يتعارض واحد منها مع التعريف التام الشامل للجن .
و قد بينت لك بالدليل الحق كثيرا من مصاديق كلمة الجن .

لكنني أعذرك , لسبب بسيط ربما هو الخوف من الجمهور الغفير المقدس للخرافة و الفهم السطحي . و ليس بإمكانك الآن سوى العودة إلى أسلوب الضعفاء فاقدي الحجة المعروف و هو النيل بالسب و الشتم من كل مخالف يفحمكم بالحجة و الدليل .

رأيتك بقيت ساكتا صامتا لم تحرك ساكنا و لم ترد بكلمة واحدة حول موضوعي المتعلق بفتوى الشيخ ابن جبرين .(( حراسة البيت بالملح من الجن و الشياطين .))) .
فهل يقول بهذا الكلام السخيف عاقل فضلا على أن يكون علامة أو عالم .
أي فهم تقدمونه للناس يا أهل الرسالة العالمية .و الله إنه لعار عليك و على من يحذو حذوك , أن يفتخر بهذا الكم الرهيب من التناقضات , و يدعي الثقة في دينه .
و الحقيقة أنك لم تفهم عقيدتك بعد يا سيد المدير العام .

أرجو أل يغضبك ردي , فهو قليل من معاملة بالمثل فقط .

أعلم أن آثرت إنهاء الحوار للحرج الكبير الذي سببته مداخلاتي المحكمة للفهم السطحي الموروث , لذلك أنت تتعمد الإساءة لي , طبعا هي سلاح الضعفاء .

قلت : (( قال مره ان السماء هيا مجالس العلماء)) .
عار عليك يا سيد الفاروق , أنا لم أقل أبدا أن السماء مجالس العلماء .فأين دليلك ؟.
السماء المذكورة في موضوع استراق السمع لا يمكن أبدا أن تكون هذه السماء المادية , ذلك أنها ليست مقاعد للجن و الشياطين يا سطحي .

بل هي سماء مجازا . حيث يسمو الإنسان بروحه في طلب العلم الحق .و ليس في رش الملح في زوايا البيوت لحراسة من يمكنه الوصول إلى الملأ الأعلى .
أرأيت تناقضاتك الفاضحة التي تتغنى بها ؟.
من يصدق كلامك أمام حجج بالغة كهذه ؟ .
أتحداك أن تقيد دليلا واحدا على تصورك الخرافي المسيء لله و لدينه .


أما قولك : ((مع ان جمال لم يقل ما قوله في العفريت الذي كان تحت امر سليمان وكان امامه ويتحدث عليه الى الآن)) .
كعادتك يا سيد المدير العام عد إلى كل مداخلاتي , و ستجد أنني أجبتك عن العفريت و عن العفرية النفرية و بالدليل الحق . لكن ضاقت عليك الدنيا بما رحبت و لم تعد تجد دليلا , فصرت كحاطب الليل يا أخي فلا تفضح نفسك .

ربما تريد إنهاء هذه المعاناة الرهيبة التي عشتها و إخوتك من أهل السنة منذ بدأ الحوار , لك ذلك , لأكنني أذكرك بأن أحدكم لم و لن يرفع التحدي القائم في حقكم دوما . و لن يتمكن أحد أبدا من إثبات وجود الجن الشبحي , لسبب بسيط أن الجن : إسم وصفي و ليس إسما لعين .

و اعلم أنه لا يصح وجود كائنات حية عاقلة و مكلفة في الأرض مع بني آدم إلا على أنقاض القرآن المجيد . و لك أن تتغنى بفهمك البسيط السطحي , لكنك لن تمثل الإسلام و لا المسلمين . فالإسلام براء من هذه الخرافات و السخافات .
أخص أخي الكريم جمعه , بعبارة لعله لن ينساها أبدا و أملي فيه كبير , و سيصل إلى الحق بإذن الله فلا خليفة في الأرض غيرك أيها الآدمي العزيز .

ما رسخته القرون لا تزيله اللحظات و لا السنون .

بالنسبة للسيد الفاروق المحترم , بالرغم من إساءاتك المتعمدة و المتكررة لي أسأل الله أن يرفع هذه الغشاوة عن عينيك لترى نور الحق .
و إن أردت المرور إلى موضوع آخر فليكن ذلك . و لو تركت لي الإختيار لاخترت حقيقة المسيح الدجال و هذا لتخليص المسلمين من معتقد شركي محض .
و لا تغضب و فوالله إني على يقين بما أقول .