نقاش في وجود الجن مع جمال بو ضياف

[بوضياف جمال]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
نعم يا سيد الفاروق , لقد غبت في سفر قصير .و الحمد لله , ها قد عدت .

أعرف معنى السماء في كل آية قرآنية من خلال القرآن كله .و من خلال سياق الآية نفسها و الحمد لله رب العالمين .

[عيسى الفاروق]

جمال

الحمدلله على السلامة

===========

قلت انك تعرف كلمة سماء بسياق الآيه

طيب الآيه التي أعطيتها لك

تفسرها تفسير خارج من مفهوم البشر ام داخل مفهومهم المتعارف باللغة العربية ؟

[بوضياف جمال]

الله يسلمك و يحفظك و يهديك يا سيد الفاروق .
بالنسبة للآية التي تقصد: طرحت معنى السماء فيها بشكل واف . و بينت لك أنها تعني سماء المعرفة و العلم و الحق . لوجود قرينة تصرفها كلمة السماء عن معناها الحقيقي. ذلك أن السماء المادية ليست مقاعد و مجالس للجن الشبحي أبدا .و السبب الرئيس هو أنه لا وجود للأشباح أصلا .و قد عجزتم عن تقديم ما يثبت وجود الجن الشبحي حتى اليوم .
كما أن القرآن يؤكد أن الشياطين معزولون عن السمع .و بالطبع شياطين الإنس و الجن .أي من يعلن عداءه للدين الحق .و من يسر ذلك .
هذا كل ما في الأمر يا سيد الفاروق .

[بوضياف جمال]

على من يكذب الرقاة ؟.

للفائدة فقط لا بد أن أحكي لك يا سيد الفاروق عن شيئ غريب جدا جدا .
بعد ما طرحت موضوعي (( إنهيار التصور التقليدي للجن ...)) في مواقع عديدة جدا. و لم يفلح أحد من المحاورين في تفنيد بحثي المتواضع .رأيت أن من واجبي تبليغ صاحب الكتاب محل النقد نفسه .و هو الشيخ الدكتور وحيد عبد السلام بالي .
بحثت عنه حتى وجدته في منتديات الحكمة . وضعت الموضوع , و طلبت من الشيخ الدفاع عن طرحه .لأنه وعد بأن يشرح صدره لكل نقد بناء يستند للقرآن و السنة .
المفاجأة : حذف الموضوع بعد قرابة 20 ساعة . من غير رد يذكر . و تم منعي من وضع أية مشاركة جديدة .
راسلت الشيخ عبر الموقع .و قلت له : ما دمت عاجزا عن إسعاف تصورك و الدفاع عن كتابك .فعلى من يكذب الرقاة ؟؟؟؟؟؟.

[عيسى الفاروق]

يا جمال انت تكذب الكذبه وتصدقها هذا حالك

ما شرحت شي عن السماء

قلت ان السماء في اللغة كذا وكذا

وقلت لك كيف تعرف السماء هنا قلت لي بالسياق

طيب

{هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ} (29) سورة البقرة.

{وَمَا تَكُونُ فِي شَأْنٍ وَمَا تَتْلُو مِنْهُ مِن قُرْآنٍ وَلاَ تَعْمَلُونَ مِنْ عَمَلٍ إِلاَّ كُنَّا عَلَيْكُمْ شُهُودًا إِذْ تُفِيضُونَ فِيهِ وَمَا يَعْزُبُ عَن رَّبِّكَ مِن مِّثْقَالِ ذَرَّةٍ فِي الأَرْضِ وَلاَ فِي السَّمَاء وَلاَ أَصْغَرَ مِن ذَلِكَ وَلا أَكْبَرَ إِلاَّ فِي كِتَابٍ مُّبِينٍ} (61) سورة يونس.

{وَلَقَدْ جَعَلْنَا فِي السَّمَاء بُرُوجًا وَزَيَّنَّاهَا لِلنَّاظِرِينَ} (16) سورة الحجر.

{وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاء وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا لَاعِبِينَ} (16) سورة الأنبياء.

{وَجَعَلْنَا السَّمَاء سَقْفًا مَّحْفُوظًا وَهُمْ عَنْ آيَاتِهَا مُعْرِضُونَ} (32) سورة الأنبياء.

{تَبَارَكَ الَّذِي جَعَلَ فِي السَّمَاء بُرُوجًا وَجَعَلَ فِيهَا سِرَاجًا وَقَمَرًا مُّنِيرًا} (61) سورة الفرقان.

{وَمَا أَنتُم بِمُعْجِزِينَ فِي الْأَرْضِ وَلَا فِي السَّمَاء وَمَا لَكُم مِّن دُونِ اللَّهِ مِن وَلِيٍّ وَلَا نَصِيرٍ} (22) سورة العنكبوت.

{إِنَّا زَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِزِينَةٍ الْكَوَاكِبِ} (6) سورة الصافات.

{وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاء وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا بَاطِلًا ذَلِكَ ظَنُّ الَّذِينَ كَفَرُوا فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ كَفَرُوا مِنَ النَّارِ} (27) سورة ص.

{فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ} (12) سورة فصلت.

{وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاء إِلَهٌ وَفِي الْأَرْضِ إِلَهٌ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْعَلِيمُ} (84) سورة الزخرف.

{أَفَلَمْ يَنظُرُوا إِلَى السَّمَاء فَوْقَهُمْ كَيْفَ بَنَيْنَاهَا وَزَيَّنَّاهَا وَمَا لَهَا مِن فُرُوجٍ} (6) سورة ق.

{وَالسَّمَاء ذَاتِ الْحُبُكِ} (7) سورة الذاريات.

هنا كل كلمة وردت في القرآن هيا السماء

نجد ان لها معنا واحد وهيا السماء الدنيا

انت يا جمال شرحك وفهمك عكس هذا الكلام

كيف تقنع شخص ان السماء هنا تعبير مجازي ؟

لن يقتنع احد بكلامك الا البلهاء فقط بل حتى هم لن يقتنعو بكلامك

لا يوجد الا معنى واحد للسماء وهيا السماء الدنيا

وانا اطلب منك ان تعطيني ايه فيها السماء بالتعبير المجازي

-----------

بخصوص الرقية فأحاديث النبي انت تردها ولا تقدر ان ترد كلام نبيك الموهوم المعدوم


{وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ} (47) سورة الذاريات.

{وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَجَعَلْنَاهَا رُجُومًا لِّلشَّيَاطِينِ وَأَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابَ السَّعِيرِ} (5) سورة الملك.

{وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاء فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَسًا شَدِيدًا وَشُهُبًا} (8) سورة الجن.

[بو تركي]

السلام عليكم

ما رايك يا جمال بهذا الكلام

خامسا: نقتبس مما كتبه المولوي نور محمد النقشبندي الجشتي ما يلي:

"في تلك الأيام قدِم إلى الهند القسيس ليفراي من إنجلترا، مصطحبًا مجموعة كبيرة من القساوسة، وحالفًا بتنصير الهند كلها في أيام قليلة. وبفضل أموال طائلة ووعود متكررة مؤكدة من الإنجليز بالمساعدة المالية أحدثَ زلزالا في كل أنحاء الهند. لقد وجد القسيس في عقيدة حياة المسيح عيسى عليه السلام في السماء بجسده المادي وفي كون غيره من الأنبياء الكرام أمواتًا مدفونين تحت الأرض، سلاحًا ماضيًا على عامة الناس. فقام الشيخ غلام أحمد القادياني للتصدي لهذه الجماعة، وقال: إن عيسى الذي تتكلمون عنه قد مات ودُفن كغيره من البشر، أما عيسى الذي وُعد بمجيئه فهو أنا؛ فصدِّقوني إن كنتم من السعداء. وبهذه الحيلة ضيّق الخناق على القسيس ليفراي وجماعته حتى صعب عليه التخلص من يده، وأنـزل بهذه الحجة هزيمة نكراء بكل القساوسة من الهند إلى إنجلترا."

[بوضياف جمال]

السلام عليكم

ما رايك يا جمال بهذا الكلام

خامسا: نقتبس مما كتبه المولوي نور محمد النقشبندي الجشتي ما يلي:

"في تلك الأيام قدِم إلى الهند القسيس ليفراي من إنجلترا، مصطحبًا مجموعة كبيرة من القساوسة، وحالفًا بتنصير الهند كلها في أيام قليلة. وبفضل أموال طائلة ووعود متكررة مؤكدة من الإنجليز بالمساعدة المالية أحدثَ زلزالا في كل أنحاء الهند. لقد وجد القسيس في عقيدة حياة المسيح عيسى عليه السلام في السماء بجسده المادي وفي كون غيره من الأنبياء الكرام أمواتًا مدفونين تحت الأرض، سلاحًا ماضيًا على عامة الناس. فقام الشيخ غلام أحمد القادياني للتصدي لهذه الجماعة، وقال: إن عيسى الذي تتكلمون عنه قد مات ودُفن كغيره من البشر، أما عيسى الذي وُعد بمجيئه فهو أنا؛ فصدِّقوني إن كنتم من السعداء. وبهذه الحيلة ضيّق الخناق على القسيس ليفراي وجماعته حتى صعب عليه التخلص من يده، وأنـزل بهذه الحجة هزيمة نكراء بكل القساوسة من الهند إلى إنجلترا."

الزميل المحترم أبو تركي :

ما نقلته هنا صحيح تماما .فالإمام المهدي و المسيح الموعود حضرة مرزا غلام أحمد القادياني عليه السلام , هو من هزم جموع البعثات التنصيرية(( المسيح الدجال )) في الهند و في غير الهند .
و هو الذي بين سيرة المسيح الناصري عليه السلام و بين مكان قبره في الأرض .فكسر الصليب و هدم الثالوث .و أعجز النصارى قاطبة .
هي حقيقة , و يمكنك طرح موضوعك في صفحة مستقلة . إذ أن موضوع هذه الصفحة هو الجن في القرآن و السنة .
على كل حال مشكور جدا جدا ........

[بوضياف جمال]

يا جمال انت تكذب الكذبه وتصدقها هذا حالك

ما شرحت شي عن السماء

قلت ان السماء في اللغة كذا وكذا

وقلت لك كيف تعرف السماء هنا قلت لي بالسياق

طيب

{هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ} (29) سورة البقرة.

{وَمَا تَكُونُ فِي شَأْنٍ وَمَا تَتْلُو مِنْهُ مِن قُرْآنٍ وَلاَ تَعْمَلُونَ مِنْ عَمَلٍ إِلاَّ كُنَّا عَلَيْكُمْ شُهُودًا إِذْ تُفِيضُونَ فِيهِ وَمَا يَعْزُبُ عَن رَّبِّكَ مِن مِّثْقَالِ ذَرَّةٍ فِي الأَرْضِ وَلاَ فِي السَّمَاء وَلاَ أَصْغَرَ مِن ذَلِكَ وَلا أَكْبَرَ إِلاَّ فِي كِتَابٍ مُّبِينٍ} (61) سورة يونس.

{وَلَقَدْ جَعَلْنَا فِي السَّمَاء بُرُوجًا وَزَيَّنَّاهَا لِلنَّاظِرِينَ} (16) سورة الحجر.

{وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاء وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا لَاعِبِينَ} (16) سورة الأنبياء.

{وَجَعَلْنَا السَّمَاء سَقْفًا مَّحْفُوظًا وَهُمْ عَنْ آيَاتِهَا مُعْرِضُونَ} (32) سورة الأنبياء.

{تَبَارَكَ الَّذِي جَعَلَ فِي السَّمَاء بُرُوجًا وَجَعَلَ فِيهَا سِرَاجًا وَقَمَرًا مُّنِيرًا} (61) سورة الفرقان.

{وَمَا أَنتُم بِمُعْجِزِينَ فِي الْأَرْضِ وَلَا فِي السَّمَاء وَمَا لَكُم مِّن دُونِ اللَّهِ مِن وَلِيٍّ وَلَا نَصِيرٍ} (22) سورة العنكبوت.

{إِنَّا زَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِزِينَةٍ الْكَوَاكِبِ} (6) سورة الصافات.

{وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاء وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا بَاطِلًا ذَلِكَ ظَنُّ الَّذِينَ كَفَرُوا فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ كَفَرُوا مِنَ النَّارِ} (27) سورة ص.

{فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ} (12) سورة فصلت.

{وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاء إِلَهٌ وَفِي الْأَرْضِ إِلَهٌ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْعَلِيمُ} (84) سورة الزخرف.

{أَفَلَمْ يَنظُرُوا إِلَى السَّمَاء فَوْقَهُمْ كَيْفَ بَنَيْنَاهَا وَزَيَّنَّاهَا وَمَا لَهَا مِن فُرُوجٍ} (6) سورة ق.

{وَالسَّمَاء ذَاتِ الْحُبُكِ} (7) سورة الذاريات.

هنا كل كلمة وردت في القرآن هيا السماء

نجد ان لها معنا واحد وهيا السماء الدنيا

انت يا جمال شرحك وفهمك عكس هذا الكلام

كيف تقنع شخص ان السماء هنا تعبير مجازي ؟

لن يقتنع احد بكلامك الا البلهاء فقط بل حتى هم لن يقتنعو بكلامك

لا يوجد الا معنى واحد للسماء وهيا السماء الدنيا

وانا اطلب منك ان تعطيني ايه فيها السماء بالتعبير المجازي

-----------

بخصوص الرقية فأحاديث النبي انت تردها ولا تقدر ان ترد كلام نبيك الموهوم المعدوم


{وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ} (47) سورة الذاريات.

{وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَجَعَلْنَاهَا رُجُومًا لِّلشَّيَاطِينِ وَأَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابَ السَّعِيرِ} (5) سورة الملك.

{وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاء فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَسًا شَدِيدًا وَشُهُبًا} (8) سورة الجن.

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
يا سيد الفاروق , بالنسبة للسماء .أظن أن الأمر انتهى .و أنك لا توافقني الرأي و هذا من حقك .و من حقي أن أتبنى ما أراه منسجما مع كتاب الله الحكيم .و لا يلزمني الفكر السطحي المتعارض مع كتاب الله .

بالنسبة للرقية :
أرجو أن تكون دقيق النظر معي هنا . من يزعم أنه يحرق الجن .فهو :
-كاذب .لأنه يجب إثبات وجود الجن الشبحي قبل حرقه .
- يسيئ للقرآن الكريم . فهو رحمة للعالمين . فكيف يتحول إلى نقمة و نار حارقة ؟.
- في الرقية هذه نسبة الظلم لرب العالمين .و هذا محال . فالله لا يظلم مثقال ذرة .فكيف يسلط على الإنسان كائنا حيا عاقلا و مكلفا أيضا , فيفعل فيه ما يشاء , ثم يحاسب الله هذا الإنسان المكره ؟.
- يضع الرقاة أنفسهم بهذه الممارسة البدعية في خانة المشعوذين , لكن باختلاف بسيط .و هو أنهم يضيفون لأنفسهم صفة الكذب فوق الشعوذة .

و لو كانوا على نصيب من الحق لأجابني الشيخ وحيد عبد السلام بالي . فقد بدأ الرقية هذه و لحيته سوداء .و اليوم لا تكاد ترى سوادا فيها .
لكنه لم يدافع عن تصوره المفلس في الجن أبدا .
و آخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .

[عيسى الفاروق]

الزميل المحترم أبو تركي :

ما نقلته هنا صحيح تماما .فالإمام المهدي و المسيح الموعود حضرة مرزا غلام أحمد القادياني عليه السلام , هو من هزم جموع البعثات التنصيرية(( المسيح الدجال )) في الهند و في غير الهند .
و هو الذي بين سيرة المسيح الناصري عليه السلام و بين مكان قبره في الأرض .فكسر الصليب و هدم الثالوث .و أعجز النصارى قاطبة .
هي حقيقة , و يمكنك طرح موضوعك في صفحة مستقلة . إذ أن موضوع هذه الصفحة هو الجن في القرآن و السنة .
على كل حال مشكور جدا جدا ........

يبدو ان جمال لا يعلم عن نبيه شي

فالنبي نعلم انه اذا قال شي حصل كما باقي الانبياء

لاكن الميرزا خذله الله في كل تنبأ له

ومنها انه تنبأ بانه سوف يتزوج بأحد النساء وقال اسمها وكل مواصفاتها

لاكن لم يتزوج بها ناهيك عن باقي الكذبات الذي اخزاه الله ولم يحدث منها شي

وفي النهاية مات ميتة الجيف في الحمام . ومره يقول انه المسيح ومره يقول انه المهدي ومره ومره وهذا دليل الكذب

يا جمال الا تخجل من نفسك وانت تتبع شخص امعه مثل هذا

لا اخلاق عنده ولا شي الا الكذب

[عيسى الفاروق]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
يا سيد الفاروق , بالنسبة للسماء .أظن أن الأمر انتهى .و أنك لا توافقني الرأي و هذا من حقك .و من حقي أن أتبنى ما أراه منسجما مع كتاب الله الحكيم .و لا يلزمني الفكر السطحي المتعارض مع كتاب الله .

بالنسبة للرقية :
أرجو أن تكون دقيق النظر معي هنا . من يزعم أنه يحرق الجن .فهو :
-كاذب .لأنه يجب إثبات وجود الجن الشبحي قبل حرقه .
- يسيئ للقرآن الكريم . فهو رحمة للعالمين . فكيف يتحول إلى نقمة و نار حارقة ؟.
- في الرقية هذه نسبة الظلم لرب العالمين .و هذا محال . فالله لا يظلم مثقال ذرة .فكيف يسلط على الإنسان كائنا حيا عاقلا و مكلفا أيضا , فيفعل فيه ما يشاء , ثم يحاسب الله هذا الإنسان المكره ؟.
- يضع الرقاة أنفسهم بهذه الممارسة البدعية في خانة المشعوذين , لكن باختلاف بسيط .و هو أنهم يضيفون لأنفسهم صفة الكذب فوق الشعوذة .

و لو كانوا على نصيب من الحق لأجابني الشيخ وحيد عبد السلام بالي . فقد بدأ الرقية هذه و لحيته سوداء .و اليوم لا تكاد ترى سوادا فيها .
لكنه لم يدافع عن تصوره المفلس في الجن أبدا .
و آخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

انا مالي علاقه بالرقية انا نقاشي في الآيه

كل سماء ذكرت في القرآن تدل على السماء الدنيا اعطيني سماء واحده اجمع اهل العلم على انها مجازية