نقاش في وجود الجن مع جمال بو ضياف

آخـــر الــمــواضــيــع

نقاش في وجود الجن مع جمال بو ضياف

صفحة 9 من 25 الأولىالأولى ... 789101119 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 225 إلى 252 من 681

الموضوع: نقاش في وجود الجن مع جمال بو ضياف

  1. #225
    مدير عـــام
    الصورة الرمزية عيسى الفاروق
    الحالة : عيسى الفاروق غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1
    تاريخ التسجيل : Feb 2007
    الجنـس : رجل
    المشاركات : 15,891
    المذهب : سني
    التقييم : 468

     

     

    افتراضي


    سقت لك دليلين .
    الأول للإستشهاد بحكم ابن كثير على بعض الأحاديث المنسوبة زورا لرسول الله .

    و الثاني هو الأهم , و هو الفرية الكبرى إدعاء سحر النبي .
    و طلبت منك فتح موضوع بالموازاة لموضوع الجن , نبحث فيه موضوع سحر النبي .
    و دعوتك للدفاع عن معتقدك هذا .
    لأبين لك أنه دسيسة يهودية . و أن الإمام البخاري ليس معصوما
    ابن كثير لم يتكلم عن البخاري لن كل ما فيه صحيح

    وان تكلم فالحجه في صح الأحاديث وليس في رأي احد واجماع العلماء على ان كل ما في الصحاح صحيح .

    وقولك على سحر الرسول ففي الصحاح احاديث صحيحه ان الرسول سحر

    وكما سحر موسى ايضاً

    ولا زلنا نريد دليل على دعواك هذه

    وبالنسبه للأنضمام الينا

    فنحن بكل صراحه لا يشرفنا ان يكون بيننا من يكذب على الله ورسوله .

    أحيانا أشك أنك لا تقرأ ردودي بالتمام خشية أن تجد الحجج القوية القاطعة التي أفحمت جمعكم , و لم يرد عليها أحد منكم . و هي كثيرة عالقة دون رد .شاهدة على عجزكم يا سيد المدير العام .
    هل انت تعلم الغيب ام ان عندك جن تسلطهم على البشر لكي يراقبوهم ؟

    =========

    للأسف جمال القدياني لم يكن عند حسن الظن

    فطلبنا منه تفسير لهذه الآيه فلم نجد ورد وقال

    في موضوع خلق الجان قبل الإنسان , لقد أخطأت الإستدلال . فالآية التي قدمتها , تقول أن إبليس من الجن و فسق عن أمر ربه .و لا تقول أن الجن خلقت قبل الإنسان .
    طيب اذا كان الله مش انتا

    الله قال شيطان من الجن اي عاقل يعرف ان الشيطان من الجن الا تفكيرك السقيم

    فهذه الآيه تهدم كل فلسفتك الفارغة التي لا يفكر بها احد

    والاخ جمعة اعطاك من الغلام رسولكم الخاص بكم

    ولم تجيب وهذه حيده





    «« توقيع عيسى الفاروق »»
    للتواصل وتس و تلجرام 00218914080614
    لاتعجلن فقد أتاك مجيب صوتك غير عــاجز
    ذو نية وبصيــــرة يرجـــــو بذاك نجــاة فائز
    إنــــي لآمل أن أقيـــم عليك نائحــــة الجنائز
    من ضربة فوهاء يبقى ذكرها عند الهزاهز
    ==================

  2. #226
    مدير عـــام
    الصورة الرمزية عيسى الفاروق
    الحالة : عيسى الفاروق غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1
    تاريخ التسجيل : Feb 2007
    الجنـس : رجل
    المشاركات : 15,891
    المذهب : سني
    التقييم : 468

     

     

    افتراضي


    جمال يكرر اعطوني تعريف للجن دائمن كأنه لا يعلم ان هناك تعريف للجن

    وارجو ان ترد على الآيه بتفسير عقلي


    ========================



    عالم الجن والشياطين :
    عالم الجن والشياطين عالم غيبي، لا نراه ولا نسمعه، ومع غيبته عنا إلا أن الكثيرين قد أطلقوا مخيلتهم في رسمه وتصويره، فصوره الأكثر على أنه عالم الرعب والأهوال، وجحده آخرون وأنكروا وجوده، ونحاول في هذا المقال أن نرسم صورته كما صورها وبينها القرآن الكريم والسنة الصحيحة فهما الجديران بذلك، وما عداهما فهو ضرب من الخيال، أو نوع من الكذب، أو تجربة جزئية لا ترقى للحقائق التي يعتمد عليها .



    معنى الجن والشياطين

    الجِنُّ: ضد الإنس، والواحد جِنِّيٌّ، سميت بذلك لأنها تتوارى عن الأنظار ولا تُرى.

    أما الشياطين: فجمع شَيطانُ، وهو كل عاتٍ متمرد سواء من الإنس أو الجن أو الدواب، وعليه فالشياطين ليسوا سوى عتاة الجن ومردتهم .



    قال ابن عبد البر : " الجن عند أهل الكلام والعلم باللسان منزلون علي مراتب: فإذا ذكروا الجن خالصا قالوا: جني .. فإن أرادوا أنه ممن يسكن مع الناس، قالوا: عامر والجمع عمّار وعوامر.. فإن كان ممن يعرض للصبيان، قالوا: أرواح .. فإن خبث وتعزم فهو شيطان .. فإن زاد على ذلك فهو: مارد .. فإن زاد على ذلك وقوي أمره، قالوا: عفريت، والجمع: عفاريت والله أعلم بالصواب "



    إثبات وجود الجن :

    قال شيخ الإسلام ابن تيميه - رحمه الله -: " لم يخالف أحد من طوائف المسلمين في وجود الجن، ولا في أن الله أرسل محمدا صلى الله عليه وسلم إليهم.. وهذا لأن وجود الجن تواترت به أخبار الأنبياء تواترا معلوما بالاضطرار، ومعلوم بالاضطرار أنهم أحياء عقلاء فاعلون بالإرادة، بل مأمورون منهيون " .

    والأدلة على وجود الجن من القرآن كثيرة منها، ولا أدلَّ على ذلك من أن الله سمى سورة كاملة باسمهم "الجن " وقص فيها من أخبارهم وأقوالهم الشيء الكثير، وأما أحاديث السنة الدالة على وجودهم فأكثر من أن تحصر.



    أصل خلق الجن

    خلق الله الجن قبل أن يخلق الإنس، والدليل على ذلك قوله تعالى: { وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه }(الكهف:50)

    فذكر أن إبليس من الجن، وأن خلقهم كان سابقا لخلق آدم عليه السلام، وقال تعالى: { ولقد خلقنا الإنسان من صلصال من حمإ مسنون والجان خلقناه من قبل من نار السموم }(الحجر:26-27).



    أما مادة خلقهم فهي النار، بدليل قوله تعالى: { والجان خلقناه من قبل من نار السموم }(الحجر:27) وسميت نار السموم: لأنها تنفذ في مسام البدن لشدة حرها، وقال تعالى: { وخلق الجان من مارج من نار }(الرحمن:15)، والمارج أخص من مطلق النار لأنه اللهب الذي لا دخان فيه . وفي صحيح مسلم عن عائشة - رضي الله عنها- أن - رسول الله صلى الله عليه وسلم - قال: ( خلقت الملائكة من نور، وخلق الجان من مارج من نار، وخلق آدم مما وصف لكم ).



    ولا يخفى أن خلق الجان من نار لا يلزم منه أن أشكالهم وهيئاتهم كالنار، فالبشر خلقوا من تراب وليسوا كذلك، ولكن يؤخذ منه أن في الجن صفات من صفات النار كالخفة واللطافة، مثلما للبشر من صفات التراب كالثقل والكثافة.



    وجنس الجن كجنس الإنس فيهم الذكور والإناث، قال تعالى: { وأنه كان رجال من الإنس يعوذون برجال من الجن فزادوهم رهقاً } (الجن: 6) . وفي حديث زيد بن أرقم أن رسول الله - صلى الله علية وسلم - قال: ( إن هذه الحشوش محتضرة، فإذا أتى أحدكم الخلاءَ فليقل: اللهم إني أعوذ بك من الخبث والخبائث ) والخُبُث – بضم الخاء والباء -: ذكور الجن، والخبائث: إناثهم.

    وقد أثار البعض سؤالاً قديماً وهو أنه: إذا كان الجن قد خلقوا من النار، فكيف يعذبون بها ؟ وأجاب عن ذلك ابن عقيل في كتابه "الفنون" فقال: " اعلم أن الله تعالى أضاف الشياطين والجن إلى النار حسب ما أضاف الإنسان إلى التراب والطين والفخار، والمراد به في حق الإنسان أن أصله الطين، وليس الآدمي طينا حقيقة، ولكنه كان طينا، كذلك الجان كان ناراً في الأصل، بدليل قول النبي - صلى الله عليه وسلم - : ( عرض لي الشيطان في صلاتي فخنقته حتى وجدت برد لعابه على يدي ) ومن يكون ناراً محرقةً كيف يكون لعابه أو ريقه بارداً أو له ريق أصلا !! ومما يدل على أن الجن ليسوا بباقين على عنصرهم الناري؛ قول النبي - صلى الله عليه وسلم - : ( إن عدو الله إبليس جاء بشهاب من نار ليجعله في وجهي ) وبيان الدلالة منه؛ أنهم لو كانوا باقين على عنصرهم الناري ..؛ لما احتاجوا إلى أن يأتي الشيطان أو العفريت منهم بشعلة من نار، ولكانت يد الشيطان أو العفريت أو شيء من أعضائه إذا مس ابن آدم أحرقه، كما تحرق الآدمي النار الحقيقية بمجرد المس " أ.هـ، وبهذا يعلم أنه كما يتأذى الإنسان من ضربه بالطين والحجر، مع أنه خلق من طين، فإن الجن يتأذون ويحترقون بالنار مع أنهم خلقوا منها.



    الجن مكلفون

    قال تعالى: { وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون }(الذاريات:56) فدلت الآية على أن الغاية التي لأجلها خلق الجن والإنس هي العبادة، فهم مكلفون بها، وهذا أمر مجمع عليه، فالنبي – صلى الله عليه وسلم – بعث إلى الثقلين الإنس والجن، قال الحافظ ابن حجر في "الفتح" : " وأما كونهم مكلفين؛ فقال ابن عبد البر : الجن .. مكلفون .. والدليل .. ما في القرآن من ذم الشياطين، والتحرز من شرهم، وما أعدَّ لهم من العذاب، وهذه الخصال لا تكون إلا لمن خالف الأمر، وارتكب النهي، مع تمكنه من أن لا يفعل، والآيات والأخبار الدالة على ذلك كثيرة جدا " من ذلك قوله - صلى الله عليه وسلم - : ( وكان النبي يبعث إلى قومه، وبعثت إلى الإنس والجن ) أخرجه البزار .

    وإذا ثبت أنهم مكلفون فهم مثابون على الطاعة مستحقون العقاب على المعصية، قال تعالى: { وأما القاسطون فكانوا لجهنم حطبا }(الجن: 15)، وقال أيضاً: { وأن لو استقاموا على الطريقة لأسقيناهم ماء غدقاً }(الجن:16).



    وقال الحافظ أيضاً: "ونقل عن مالك أنه استدل على أن عليهم العقاب ولهم الثواب، بقوله تعالى: { ولمن خاف مقام ربه جنتان } ثم قال: { فبأي آلاء ربكما تكذبان } والخطاب للإنس والجن؛ فإذا ثبت أن فيهم مؤمنين، والمؤمن من شأنه أن يخاف مقام ربه ثبت المطلوب " .



    والجن متفاوتون – كالإنس - في مراتبهم وعبادتهم لربهم، فمنهم الصالحون ومنهم دون ذلك، قال تعالى: { وأنا منا الصالحون ومنا دون ذلك كنا طرائق قددا }(الجن: 11)، وقال تعالى: { وأنا منا المسلمون ومنا القاسطون فمن أسلم فأولئك تحروا رشدا }(الجن:14).



    قدرات الجن

    ذكر الحق سبحانه صورا تبين مدى قوة الجن وقدرتهم التي تفوق قدرة البشر وطاقتهم في جوانب معينة، من ذلك قدرتهم على التأثير بالوسوسة أو الإيحاء دون تدخل مادي، وهذا المعنى يلخصه الشيطان في خطبته لأهل النار الذين اتبعوه، قال تعالى: { وقال الشيطان لما قضي الأمر إن الله وعدكم وعد الحق ووعدتكم فأخلفتكم وما كان لي عليكم من سلطان إلا أن دعوتكم فاستجبتم لي فلا تلوموني ولوموا أنفسكم ما أنا بمصرخكم وما أنتم بمصرخي إني كفرت بما أشركتموني من قبل إن الظالمين لهم عذاب أليم }(إبراهيم:22) فالسلطان الذي نفاه الشيطان عن نفسه سلطان الحجة، وسلطان القوة المادية، فهو في وسوسته وإيحاءه للناس لا يستند إلى حجة، أو برهان، أو قوة، أو سلطان، وإنما هي إثارة الشهوات والنعرات، ومع ذلك انظر كم أضل من البشر !!



    ومن الآيات التي تدل على قدرة الجن، قوله تعالى: { وأنا لمسنا السماء فوجدناها ملئت حرسا شديدا وشهبا وأنا كنا نقعد منها مقاعد للسمع فمن يستمع الآن يجد له شهابا رصدا }(الجن:8- 9 ). ولا يخفى أن قعودهم في مقاعد لاستراق خبر السماء يدل على قدرة عظيمة ميزهم الله بها، وهذه القدرة وإن ضعفت بعد مبعثه صلى الله عليه وسلم إلا أن ضعفها بسبب عامل خارجي؛ وهو الشهب التي يرمون بها، أما القدرة الذاتية فهي قائمة.



    طعام الجن

    عن عبد الله بن مسعود - رضي الله عنه - أن رسول الله - صلي الله علية وسلم - قال: ( أتاني داعي الجن فذهبت معه فقرأت عليهم القرآن ) قال عبد الله : فانطلق رسول الله - صلى الله علية وسلم - بنا فأرانا آثارهم وآثار نيرانهم. وسألوه الزاد فقال: ( لكم كل عظم ذكر اسم الله عليه يقع في أيديكم أوفر ما يكون لحما، وكل بعرة علف لدوابكم ) رواه مسلم .

    ولا يخفى أن ذكر هذين الصنفين من الطعام لا يدل على أن الجن عامة مقتصرون عليهما، فربما كان ذلك من أهم طعامهم، أو أنه مختص ببعضهم على حسب أصنافهم وأماكن إقامتهم .



    وتحول العظم إلى أوفر ما يكون لحما، وكذلك الروث إلى علف للدواب، مختص بالمؤمنين فحسب. أما الكفّار من الجن فليس لهم ذلك، بل هم يستحلون كل طعام لم يذكر اسم الله عليه، كما في الحديث: ( إن الشيطان يستحل الطعام الذي لم يذكر اسم الله عليه ) رواه مسلم .



    ومما يمنع الشياطين من تناول طعام الأنس ذكر اسم الله عليه، فعن جابر - رضي الله عنه - قال: سمعت رسول الله - صلي الله علية وسلم - يقول: ( إذا دخل الرجل بيته فذكر الله تعالى عند دخوله وعند طعامه، قال الشيطان: لا مبيت لكم ولا عشاء، وإذا دخل فلم يذكر الله تعالى عند دخوله، قال الشيطان: أدركتم المبيت. وإذا لم يذكر الله تعالى عند طعامه، قال: أدركتم المبيت والعشاء ) رواه مسلم .



    مساكن الجن

    لم يرد في كتاب الله ولا في سنة رسوله – صلى الله عليه وسلم – الصحيحة وصفا تفصيليا لمساكن الجن، أو شكل عيشهم، وهل لهم مدن وقرى كالحال عند البشر، أم إنهم يعيشون في البراري والفيافي، أم هم مختلطون بالبشر في بيوتهم ومساكنهم، إلا أنه قد ورد في السنة تعيين بعض الأماكن بأن الشياطين تتواجد فيها، ففي حديث زيد بن أرقم - رضي الله عنه - أن رسول الله - صلي الله علية وسلم - قال: ( إن هذه الحشوش محتضرة، فإذا أتى أحدكم الخلاء، فليقل: اللهم إني أعوذ بك من الخبث والخبائث ). قال الخطابي : وأصل الحش النخل المتكاثف، وكانوا يقضون حوائجهم إليها قبل أن تتخذ المراحيض في البيوت، ومعنى ( مُحْتَضَرةٌ ) أي: تحضرها الجن والشياطين وتنتابها لقصد الأذى .



    تشكل وتصور الجن

    عن أبي ثعلبة الخشني – رضي الله عنه - أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال: ( الجن ثلاثة أصناف: صنف لهم أجنحة يطيرون في الهواء، وصنف حيات، وصنف يحلون ويظعنون ) رواه الطبراني وقال الهيثمي في المجمع: "رجاله وثقوا وفي بعضهم خلاف " .

    قال شيخ الإسلام ابن تيمية : " الجن يتصورون في صور الإبل، والبقر، والغنم، والخيل، والبغال، والحمير، وفي صور بني أدم، وقد أتي الشيطان لقريش في صورة شيخ نجدي لما اجتمعوا بدار الندوة، هل يقتلوا الرسول - صلى الله عليه وسلم - أو يحبسوه، أو يخرجوه، كما قال تعالى: { وإذ يمكر بك الذين كفروا ليثبتوك أو يقتلوك أو يخرجوك ويمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين }.

    ولما أجمعت قريش الخروج إلى بدرٍ ذكروا ما بينهم وبين كنانة من الحرب، فكاد ذلك يثنيهم، فجاء لهم إبليس في صورة سراقة بن مالك بن جعشم المدلجي – وكان من أشراف بني كنانة - فقال لهم: أنا جار لكم من أن تأتيكم كنانة بشيءٍ تكرهونه، فخرجوا والشيطان جار لهم لا يفارقهم، فلما دار القتال ورأى عدو الله جند الله قد نزلت من السماء، فركض على عقبيه، فقالوا: إلى أين يا سراقة ؟ ألم تكن قلت: إنك جار لنا لا تفارقنا ؟ فقال: { إني بريء منكم إني أرى ما لا ترون إني أخاف الله والله شديد العقاب }".



    وثمة آثار كثيرة تبين تمثل الجن ببني آدم، وهي تدل على قدرة الجن على أن تتشكل بصور مختلفة.

    تلك كانت نبذة مختصرة عن هذا العالم المجهول، والذي استندنا في تصويره ورسمه إلى نصوص القرآن والسنة، والتي بينت بجلاء حقيقة هذا العالم، بعيدا عن الخرافات والخيالات الجانحة.





    «« توقيع عيسى الفاروق »»
    للتواصل وتس و تلجرام 00218914080614
    لاتعجلن فقد أتاك مجيب صوتك غير عــاجز
    ذو نية وبصيــــرة يرجـــــو بذاك نجــاة فائز
    إنــــي لآمل أن أقيـــم عليك نائحــــة الجنائز
    من ضربة فوهاء يبقى ذكرها عند الهزاهز
    ==================

  3. #227
    عضو
    الحالة : لواء السنة غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1016
    تاريخ التسجيل : Jun 2007
    المشاركات : 830
    المذهب : سني
    التقييم : 10

     

     

    افتراضي


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوضياف جمال مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
    يا سيد لواء السنة ,
    في حوار كهذا لا ينفعك الأسلوب الإنشائي الذي يحتمل الصدق و غيره.كما لا تنفعك الإساءة .فما أسهلها يا سيد لواء السنة .لكنها تفضح صاحبها , و لا تغنيه من وجوب تقديمه الحجة و الدليل .أرجو الترفع عن مستوى كهذا لوجه الله , و ليس لوجهي أنا .

    أطالبك أمام الله و أمام جميع من يقرأ هذه الصفحات أن تدلني على الحديث الذي قدمته أنا , و نسبته للرسول .

    و إن لم تفعل فلك أن تحكم على نفسك بنفسك .
    بالنسبة للعلم , لم أقل أبدا أنني عالم أو دكتور أو علامة . مع ذلك لقد ظهرت يا سيد لواء السنة من غير سلاح أصلا .
    فإذا حكمت عني بضحالة العلم , فكيف تحكم على نفسك وقد خارت قواك و لم تسعف نفسك بعلم و لا بدليل ؟.
    أسأل الله لي و لك الهداية , و لجميع المسلمين .
    انا زميلي الفاضل متابع للموضوع ولا اريد ان اكون طرفا احترامي لاخي وحبيبي الفاروق فهو نعم من دافع وحاور والزم من يحاوره الحجة

    وانت قلت كما هو معين باللون الازرق انك تطالبني امام الجميع وبما انك طلبت وطلبك حق وانا اطالبك ان تعتذر الى رسول الله امام الجميع والى كل الاخوة في المنتدى وان تحكم على نفسك وانك تتبع اهواءك كما تفسر القرآن على هواك

    انظر الى احد ردودك والذي عقبت عليك فيه

    قد علمت (( أنت )) الآن أن رسول الله محمد ليس سراجا بالمعنى الحرفي . لكنه سراج بالمعنى المجازي .و لا حرج في ذلك .بل هذا من البيان القرآني .
    كذلك الشهب . في سياق الحديث عندما لا يصح المعنى الحقيقي , لا بد من إلتماس المعنى المستقيم و لو مجازا .
    و في موضوعنا , إستراق السمع بالمعنى التقليدي يفنده القرآن الكريم . و بالتبعية يكون معنى الشهاب هنا , هم الأنبياء و العلماء .
    و لا أظنك تنسى قول رسول الله : (( أصحابي كالنجوم بأيهم إقتديتم , إهتديتم )).

    و الحمد لله رب العالمين , ترى جيدا أن طرحي يستند لكتاب الله و لسنة رسوله و للعلم و للحق , و أقدم أدلتي في كل موضوع .مبتعدا عن تسفيه أي أحد من المحاورين . فدع الحجة تنوب عن الإساءة يا سيدي المسلم المحترم , الذي ينبغي أن يكون كالغيث أينما حل نفع . أو كالنحلة لا يأخذ إلا طيبا و لا يعطي إلا طيبا .
    و آخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .


    والآن قرر من هو الانشائي زميلي فانا لا اتقول عليك
    ولذا قلت لك عندما تاتينا باحاديث النبي صلى الله عليه وسلم لا تاتينا باحاديث منسوبة كذبا على رسول الله وموضوعة
    هذا ان دل فانما يدل على ضحالة علمك الشرعي !!!!!!!!!!!!!!!!
    وانك تتبع الهوى وكل ما يوافق هواك وقد صدقت فيما قلت


    والآن اقرأ ماذا قال اهل الحديث عن ما نسبته زورا وبهتانا الى رسول الله
    10 ـ ابن الجوزي (597)
    وقال الحافظ ابن الجوزي ما نصه:
    «روى نعيم بن حماد، قال: نا عبدالرحيم بن زيد العمي عن أبيه عن سعيد بن المسيب عن عمر بن الخطاب قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: سألت ربي فيما يختلف فيه أصحابي من بعدي، فاوحى إلي يا محمد: إن أصحابك عندي بمنزلة النجوم في السماء بعضها أضوأ من بعض، فمن أخذ بشيء مما عليه من اختلافهم فهوعلى هدى.
    قال المؤلف: وهذا لا يصح، نعيم مجروح. وقال يحيى بن معين: عبدالرحيم كذاب»(1).


    ترجمة ابن الجوزي
    جاءت ترجمته مع المدح والثناء في تاريخ ابن كثير 13|28 ووفيات الأعيان 2|321 ـ 322 وتتمة المختصر 2|118 والأعلام 4|89 ـ90 وغيرها.
    قال ابن خلكان:
    «أبو الفرج عبدالرحمن بن أبي الحسن علي بن محمد بن علي ابن عبيدالله بن عبدالله بن حمادي بن أحمد بن محمد بن جعفر الجوزي...
    ____________
    (1) العلل المتناهيه في الأحاديث الواهية، وانظر فيض القدير في شرح الجامع الصغير 4|76.
    الصفحة 24
    الفقيه الحنبلي الواعظ الملقب جمال الدين الحافظ: كان علامة عصره، وإمام وقته في الحديث وصناعة الوعظ.
    صنف في فنون عديدة...».

    11 ـ ابن دحية (633)
    وقدح الحافظ ابن دحية في حديث النجوم ونفي صحته، فقد قال الحافظ الزين العراقي ما نصه:
    «وقال ابن دحية ـ وقد ذكر حديث أصحابي كالنجوم ـ حديث لا يصح»(1).

    ترجمة ابن دحية
    توجد ترجمته مع الاطراء والثناء في: بغية الوعاة 2|218 وشذرات الذهب 4|160 ووفيات الأعيان 3|121 وحسن المحاضرة 1|355 وغيرها.
    قال السيوطي في حسن المحاضرة:
    «الامام العلامة الحافظ الكبير أبو الخطاب عمر بن حسن، كان بصيراً بالحديث معتنياً به، له حظ وافر من اللغة ومشاركة في العربية. له تصانيف، وطن مصر، وأدّب الملك الكامل، ودرس بدار الحديث الكاملية...»

    12 ـ أبو حيان الأندلسي (745)
    وللحافظ أبي حيان تحقيق قيم حول حديث النجوم ننقله نصا لفوائده الجمة:
    قال «قال الزمخشري: فإن قلت: كيف كان القرآن تبيانا لكل شيء ؟
    ____________
    (1) تعليق تخريج أحاديث منهاج البيضاوي. جاء ذلك عنه في عبقات الأنوار.
    الصفحة 25
    قلت: المعنى إنه بين كل شيء من أمور الدين حيث كان نصاً على بعضها، وإحالة على السنة حيث أمر باتباع رسول الله صلى الله عليه وسلم وطاعته، وقال (وما ينطق عن الهوى) وحثاً على الاجماع في قوله (يتبع غير سبيل المؤمنين) وقد رضي رسول الله صلى الله عليه وسلم لأمته اتباع أصحابه والاقتداء بآثاره في قوله: أصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم وقد اجتهدوا وقاسوا ووطئوا طريق القياس والاجتهاد، فكانت السنة والاجماع والقياس مستندة إلى تبيين الكتاب، فمن ثم كان تبياناً لكل شيء (1).
    وقوله: وقد رضى رسول الله صلى الله عليه وسلم ـ إلى قوله ـ اهتديتم، لم يقل ذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو حديث موضوع لا يصح بوجه عن رسول الله.
    قال الحافظ أبو محمد بن أحمد بن حزم في رسالته (إبطال الرأي والقياس والاستحسان والتعليل والتقليد) ما نصه: وهذا خبرمكذوب عن النبي صلى الله عليه وسلم مما في أيدي العامة ترويه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال: إنما مثل أصحابي كمثل النجوم ـ أو كالنجوم ـ بأيّها اقتدوا اهتدوا.
    وهذا كلام لم يصح عن النبي صلى الله عليه وسلم، رواه عبدالرحيم بن زيد العمى عن أبيه عن سعيد بن المسيب عن ابن عمرعن النبي صلى الله عليه وسلم. وإنما أتى ضعف هذا الحديث من قبل عبدالرحيم، لأن أهل العلم سكتوا عن الرواية لحديثه. والكلام أيضا منكرعن النبي صلى الله عليه وسلم ولم يثبت، والنبي صلى الله عليه وسلم لا يبيح الاختلاف من بعده من أصحابه. هذا نص كلام البزار.
    قال ابن معين: عبدالرحيم بن زيد كذّاب ليس بشيء، وقال البخاري هو متروك.
    ____________
    (1) هذا كلام الزمخشري في الكشاف 2|628.
    الصفحة 26
    رواه أيضاً حمزة الجزري. وحمزة هذا ساقط متروك»(1).

    ترجمة أبي حيان
    يوجد الثناء البالغ عليه في: الدرر الكامنة في أعيان المائة الثامنة 4|302 وفوات الوفيات 2|555 وبغية الوعاة 1|280 ـ 281 والبدر الطالع 2|288 وطبقات القراء 2| 285 ونفح الطيب 3|289 وشذرات الذهب 6|145 ـ 146 والنجوم الزاهرة 10|111 وغيرها.
    قال ابن العماد:
    «الامام أثير الدين أبو حيان نحوي عصره ولغويّه ومفسّره ومحدّثه ومقريه ومؤرخه وأديبه.
    أكبّ على طلب الحديث وأتقنه وشرع فيه وفي التفسير والعربية والقراءات والأدب والتاريخ، واشتهر اسمه وطار صيته وأخذ عنه أكابر عصره وتقدموا في حياته.
    قال الصفدي: لم أره قط إلاّ يسبّح أو يشتغل أو يكتب أو ينظر في كتاب، وكان ثبتاً قيّماً، عارفاً باللغة، وأما النحو والتصريف فهو الامام المطلق فيهما، خدم هذا الفن أكثر عمره، حتى صار لا يدركه أحد في أقطار الأرض فيها، وله اليد الطولى في التفسير والحديث وتراجم الناس ومعرفة طبقاتهم خصوصاً المغاربة.
    وقال الأدفوي: كان ثبتاً صدوقا حجة سالم العقيدة».

    13ـ شمس الدين الذهبي (748)
    وقدح الحافظ الذهبي في حديث النجوم في مواضع عديدة من (ميزان الاعتدال في نقد الرجال).
    ____________
    (1) البحر المحيط لأبي حيان الأندلسي 5|527 ـ 528.
    الصفحة 27
    منها: عند ترجمة جعفر بن عبدالواحد الهاشمي القاضي، فإنه قال بعد أن نقل كلمات العلماء فيه:
    «ومن بلاياه: عن وهب بن جرير عن أبيه عن الأعمش عن أبي صالح عن أبي هريره عن النبي صلى الله عليه وسلم: أصحابي كالنجوم من اقتدى بشيء منها اهتدى»(1).
    ومنها: عند ترجمة زيد العمي حيث قال بعد إيراد الحديث: «فهذا باطل»(2).

    ترجمة الذهبي
    ترجم له في كافة المراجع الرجالية بالاطراء البالغ والثناء العظيم كالدرر الكامنة 3|336 ـ 338 وطبقات الشافعية 5|216 وفوات الوفيات 2|370 ـ 372 والبدر الطالع 2|110 ـ 112 والوافي بالوفيات 2|163 ـ 168 وشذرات الذهب 6|153 والنجوم الزاهرة 10|182 وطبقات القراء 2|71 وغيرها.
    قال ابن تغرى بردى:
    «الشيخ الامام الحافظ المؤرخ صاحب التصانيف المفيدة شمس الدين أبو عبدالله الذهبي الشافعي ـ رحمه الله تعالى ـ أحد الحفاظ المشهورة.
    سمع الكثير، ورحل البلاد، وكتب وألف، وصنف وأرخ، وصحح وبرع في الحديث وعلومه، وحصّل الأصول وانتقى، وقرأ القراءات السبع على جماعة من مشايخ القراءات».

    14 ـ تاج الدين ابن مكتوم (749)
    لقد قدح تاج الدين ابن مكتوم القيسي في حديث النجوم، إذ استشهد
    ____________
    (1) ميزان الاعتدال 1|413.
    (2) ميزان الاعتدال 2|102.
    الصفحة 28
    بكلام شيخه أبي حيان الآنف الذكر ناقلاً نصه عن (البحر المحيط) في كتابه (الدر اللقيط من البحر المحيط)(1).

    ترجمة ابن مكتوم
    أثنى عليه كل من ترجم له، راجع: الدرر الكامنة 1|174 وحسن المحاضرة 1|47 وطبقات القراء 1|70 والجواهر المضية في طبقات الحنفيّة 1|75 وغيرها.
    قال السيوطي:
    «أحمد بن عبدالقادر بن أحمد بن مكتوم تاج الدين أبو محمد القيسي، جمع الفقه والنحو واللغة، وصنف تاريخ النحاة، والدرّ اللقيط من البحر المحيط.
    ولد في ذي الحجة سنة 682، ومات سنة 749».

    15 ـ ابن قيم الجوزية (751)
    وقدح شمس الدين ابن القيم في حديث النجوم، حيث قال في رد المقلدين وأدلتهم:
    «الوجه الخامس والأربعون: قولهم: يكفي في صحة التقليد الحديث المشهور: أصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم.
    جوابه من وجوه:
    أحدها: إن هذا الحديث قد روي من طريق الأعمش عن أبي سفيان بن جابر، ومن حديث سعيد بن المسيب عن ابن عمر، ومن طريق حمزة الجزري عن نافع عن ابن عمر.
    ولايثبت شيء منها.
    ____________
    (1) الدر اللقيط من البحر المحيط، المطبوع على هامش البحر المحيط 5|527.
    الصفحة 29
    قال ابن عبدالبر: حدثنا محمد بن إبراهيم بن سعيد: إن أبا عبدالله بن مفرح حدثهم ثنا محمد بن أيوب الصّموت قال: قال لنا البزار: وأما ما يروى عن النبي صلى الله عليه وسلّم أصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم فهذا الكلام لايصح عن النبي صلى الله عليه وسلم»(1).

    ترجمة ابن القيم
    له تراجم ضافية في كثيرمن الكتب أمثال: الدرر الكامنة 3|400 ـ403 والبدر الطالع 2|143 ـ 146 والوافي بالوفيات 2|270 ـ 272 وبغيه الوعاة 1|62 ـ 63 وتاريخ ابن كثير 14|234 وغيرها.
    قال ابن كثيرفي حوادث سنة 751:
    «وفي ليلة الخميس ثالث عشر رجب وقت أذان العشاء توفي صاحبنا الشيخ الامام العلامة شمس الدين إمام الجوزية وابن قيّمها.
    سمع الحديث واشتغل بالعلم وبرع في علوم متعددة لا سيما علم التفسير والحديث والأصلين، وكان حسن القراءة والخلق، كثير التودّد، لا يحسد أحداً ولا يؤذيه ولا يستغيبه ولا يحقد على أحد».

    16 ـ الزين العراقي (806)
    قال الحافظ الزين العراقي ما نصه:
    «حديث أصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم: رواه الدار قطني في (الفضائل) وابن عبدالبر في (العلم) من طريقه من حديث جابر وقال: هذا إسناد لا تقوم به حجة، لأن الحارث بن غصين مجهول.
    ورواه عبد بن حميد في (مسنده) من رواية عبدالرحيم بن زيد العمي عن
    ____________
    (1) إعلام الموقعين 2|223.
    الصفحة 30
    أبيه عن ابن المسيب عن ابن عمر. قال البزار: منكر لا يصح.
    ورواه ابن عدي في (الكامل) من رواية حمزة بن أبي حمزة النصيبي عن نافع عن ابن عمر بلفظ: فأيهم أخذتم بقوله ـ بدل اقتديتم ـ وإسناده ضعيف من أجل حمزة فقد اتّهم بالكذب.
    ورواه البيهقي في (المدخل) من حديث عمر ومن حديث ابن عباس بنحوه، ومن وجه آخر مرسلاً وقال: متنه مشهور وأسانيده ضعيفة لم يثبت في هذا إسناد.
    قال البيهقي: ويؤدي بعض معناه حديث أبي موسى: النجوم أمنة لأهل السماء ـ وفيه ـ: أصحابي أمنة لأمتي الحديث. رواه مسلم»(1)

    ترجمة الزين العراقي
    تجد ترجمته في كافة المعاجم مع الثناء البالغ عليه، أنظر منها: طبقات القراء 1|382 والضوء اللامع 4|171 ـ 178 والبدر الطالع 1|354 ـ 356 وشذرات الذهب 7|55 ـ 56.
    قال ابن العماد في حوادث سنة 806:
    «وفيها: الحافظ زين الدين عبدالرحيم بن الحسين العراقي الشافعي، حافظ العصر...».

    17 ـ ابن حجر العسقلاني (852)
    قال الحافظ شهاب الدين ابن حجر العسقلاني ما نصه:
    «حديث أصحابي كالنجوم فبأيهم اقتديتم اهتديتم.
    ____________
    (1) تخريج أحاديث المنهاج، عنه في عبقات الأنوار. وسيأتي تضعيفه لما أسنده البيهقي في المدخل من حديث ابن عباس المشتمل على حديث الاختلاف.
    الصفحة 31
    الدار قطني في (المؤتلف) من رواية سلام بن سليم عن الحارث ابن غصين عن الأعمش عن أبي سفيان عن جابر مرفوعاً، وسلام ضعيف.
    وأخرجه في (غرائب مالك) من طريق حميد بن زيد عن مالك عن جعفر ابن محمد عن أبيه عن جابر في أثناء حديث وفيه: فبأيّ قول أصحابي أخذتم اهتديتم، إنما مثل أصحابي مثل النجوم من أخذ بنجم منها اهتدى، وقال: لا يثبت عن مالك، ورواته دون مالك مجهولون.
    ورواه عبد بن حميد والدار قطني في (الفضائل) من حديث حمزة الجزري عن نافع عن ابن حمزة. وحمزة اتهموه بالوضع.
    ورواه القضاعي في (مسند شهاب) من حديث أبي هريرة، وفيه جعفر بن عبد الواحد الهاشمي، وقد كذبوه.
    ورواه ابن طاهر من رواية بشر بن الحسن عن الزبيري عدي عن أنس، وبشر كان متهماً أيضاً.
    وأخرجه البيهقي في (المدخل) من رواية جويبر عن الضحاك عن ابن عباس. وجويبر متروك، ومن رواية جويبر عن جوّاب بن عبيدالله مرفوعاً. وهو مرسل.
    قال البيهقي: هذا المتن مشهور وأسانيده كلها ضعيفة.
    وروى في (المدخل) أيضاً عن ابن عمر: سألت ربي فيما يختلف فيه أصحابي من بعدي فأوحى إلي يا محمد أصحابك عندي بمنزلة النجوم في السماء بعضها أضوأ من بعض فمن أخذ بشيء مما هم عليه من اختلافهم فهوعندي على هدى. وفي إسناده عبدالرحيم بن زيد العمي. وهو متروك»(1).
    ____________
    (1) الكافي الشاف في تخريج أحاديث الكشاف المطبوع بهامش الكتاب، 2|628.
    الصفحة 32
    ترجمة ابن حجر
    ترجم له بكل تكريم وتعظيم في: حسن المحاضرة 1|363ـ316 والبدر الطالع 1|87 ـ 92 والضوء اللامع 2|36 ـ 40 وشذرات الذهب 8|270 ـ 273 وغيرها.
    قال السيوطي:
    «إمام الحفّاظ في زمانه، قاضي القضاة، إنتهت إليه الرحلة والرياسة في الحديث في الدنيا بأسرها، فلم يكن في عصره حافظ سواه.
    وألف كتباً كثيرة كشرح البخاري، وتعليق التعليق، وتهذيب التهذيب، وتقريب التهذيب، ولسان الميزان، والاصابة في الصحابه، نكت ابن الصلاح، ورجال الأربعة وشرحها، والألقاب...».

    18 ـ ابن الهمام (861)
    لقد صرح ابن الهمام ـ وهو من أكابر أئمة الحنفية ـ بأن حديث النجوم لم يعرف (1).

    ترجمة ابن الهمام
    ترجم له مع التجليل والاحترام في البدر الطالع 1|201 ـ 252 وحسن المحاضرة 1|474 وبغية الوعاة 1|166 ـ 169 وهدية العارفين 2|201 والتيسير في شرح التحرير 1|3 ـ 4 وشذرات الذهب 7|298 وغيرها.
    قال ابن العماد في حوادث سنة 861:
    «وفيها: كمال الدين محمد بن عبدالواحد بن عبدالحميد بن مسعود
    ____________
    (1) التحرير بشرح امير بادشاه الحسيني 3|243، في مبحث الاجماع.
    الصفحة 33
    السيواسي ثم الاسكندري المعروف بابن الهمام الحنفي الامام العلاّمة.
    قال في بغية الوعاة: كان علامة في الفقه والأصول والنحو والتصريف والمعاني والبيان والتصوف والموسيقي وغيرها، محققاً جدلياً نظاراً، وكان يقول: لا أقلّد في المعقولات أحدا..».

    19 ـ ابن أمير الحاج (879)
    لقد أوضح ابن أمير الحاج وهن حديث النجوم حيث قال:
    «(وبمعارضته) أي: وأجيب أيضاً بمعارضة كل منهما (بأصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم، وخذوا شطر دينكم عن الحميراء) أي عائشة وإن خالف قول الشيخين أو الأربعة (إلا أن الأول) أي: أصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديم (لم يعرف) بناء على قول ابن حزم في رسالته الكبرى: مكذوب موضوع باطل، وإلاّ فله طرق من رواية عمر وابنه وجابر وابن عباس وأنس بألفاظ مختلفة أقربها إلى اللفظ المذكور ما أخرج ابن عدي في (الكامل) وابن عبد البر في (بيان العلم) عن ابن عمر قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: مثل أصحابي مثل النجوم يهتدى بها، فأيهم أخذتم بقوله اهتديتم. وما أخرج الدار قطني وابن عبدالبرعن جابر قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: مثل أصحابي في أمتي مثل النجوم فبأيهم اقتديتم اهتديتم.
    نعم لم يصح منها شيء، ومن ثمة قال أحمد: حديث لا يصح، والبزار: لا يصح هذا الكلام عن النبي صلى الله عليه وسلم.
    إلا أن البيهقي قال في كتاب (الاعتقاد) رويناه في حديث موصول بإسناد غير قوي، وفي حديث آخر منقطع، والحديث الصحيح يؤدي بعض معناه وفي حديث أبي موسى المرفوع...»(1)
    ____________
    (1) التقرير والتحبير في شرح التحرير، وانظر التيسير فى شرح التحرير 3|243 ـ 244
    الصفحة 34

    ترجمة أمير الحاج
    ترجم له كبار العلماء بكل إطراء، راجع: الضوء اللامع 9|210 وشذرات الذهب 6|328 والبدر الطالع 2|254 وغيرها.
    قال ابن العماد:
    «شمس الدين محمد بن محمد بن محمد بن الحسن المعروف بابن أميرالحاج الحلبي الحنفي عالم الحنفية بحلب وصدرهم.
    كان إماماً عالماً مصنفاً، صنف التصانيف الفاخرة الشهيرة وأخذ عنه الأكابر، وأفتخروا بالانتساب إليه، وتوفي بحلب في رجب عن بضع وخمسين سنه».

    20 ـ السخاوي (902)
    وقال السخاوي الحافظ حول هذا الحديث ما نصه:
    «حديث اختلاف أمتي رحمة. البيهقي في (المدخل) من حديث سليمان بن أبي كريمة عن جويبرعن الضحاك عن ابن عباس قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: مهما أوتيتم من كتاب الله فالعلم به لا عذر لأحد في تركه، فإن لم يكن في كتاب الله فبسنة مني ماضية، فإن لم تكن سنة مني فما قال أصحابي، إن أصحابي بمنزلته النجوم في السماء فأيما أخذتم به اهتديتم واختلاف أمتي رحمة.
    ومن هذا الوجه أخرج الطبراني والديلمي في مسنده بلفظ سواء. وجويبر ضعيف، والضحاك عن ابن عباس منقطع»(1).
    ____________
    (1) المقاصد الحسنة في بيان كثير من الأحاديث المشتهرة على الألسنة 26|27.
    الصفحة 35
    ترجمة السخاوي
    تجد ترجمته في أكثر الكتب الرجالية والتاريخية أمثال: شذرات الذهب 8|15 ـ 17 ومفاكهة الخلاّن 1|178 والضوء اللامع 8|2 ـ 32 والبدر الطالع 2|184 والنور السافر ص 16 وغيرها.
    قال ابن العماد في حوادث سنة 902:
    «وفيها: الحافظ شمس الدين أبو الخيرمحمد بن عبد الرحمن بن محمد بن أبي بكر بن عثمان بن محمد السخاوي.
    برع في الفقه والعربية والقراءات والحديث والتاريخ، وشارك في الفرائض والحساب والتفسير وأصول الفقه والميقات وغيرها.
    وأما مقروءاته ومسموعاته فكثيره جداً لا تكاد تحصر.
    وأخذ عن جماعة لا يحصون يزيدون على أربعمائة نفس، وأذن له غير واحد بالافتاء والتدريس والاملاء، وسمع الكثير على شيخه الحافظ ابن حجر العسقلاني، وانتهى إليه علم الجرح والتعديل، حتى قيل: لم يكن بعد الذهبي أحد سلك مسلكه».

    21 ـ ابن أبي شريف (906)
    وقد قدح ابن أبي شريف الشافعي في حديث النجوم ناقلاً عن شيخه ابن حجر العسقلاني، كما ستعرف ذلك من كلام المناوي إن شاء الله تعالى.

    ترجمة ابن أبي شريف
    تجد ترجمته الضافية في: الضوء اللامع 9|64 ـ 67 والبدر الطالع 2|243، 244 والأنس الجليل 2|288 ومفاكهة الخلان 1|126، 175، 211 وشذرات الذهب 8|29 وغيرها.


    </SPAN>
    الصفحة 36


    قال ابن العماد:
    «كمال الدين أبوالمعالي محمد بن الأمير ناصر الدين محمد ابن أبي بكر بن علي بن أبي شريف المقدسي الشافي المري سبط الشهاب العميري المالكي الشهير بابن عوجان.
    الشيخ الامام شيخ الاسلام ملك العلماء الأعلام».

    22 ـ جلال الدين السيوطي (911)
    وأخرجه الحافظ جلال الدين السيوطي في (الجامع الصغير من أحاديث البشير النذير) واضعاً عليه الحرف «ض» وهو رمز الضعف (1).

    ترجمة السيوطي
    وتوجد ترجمته الضافية في حسن المحاضرة 1|335، 344 والبدر الطالع 1|328، 335 وشذرات الذهب 8|51، 55 ومفاكهة الخلان 1|294، وغيرها.
    قال ابن العماد في حوادث سنة 911:
    «وفيها: الحافظ جلال الدين السيوطي الشافعي، المسند المحقق المدقق صاحب المؤلفات الفائقة النافعة.
    قال تلميذه الداودي: كان أعلم أهل زمانه بعلم الحديث وفنونه...»

    23 ـ علي المتقي (975)
    وقدح الشيخ علي المتقي الهندي في حديث النجوم في (كنز العمال) و(منتخب كنز العمال)(2)حيث نقل فيهما تضعيف الحافظ السيوطي.
    ____________
    (1) الجامع الصغير بشرح المناوي 4|76.
    (2) كنز العمال 6|133، منتخب كنز العمال بهامش مسند أحمد.
    الصفحة 37

    ترجمة المتقي
    ترجم له بكل تفخيم وتعظيم في النور السافر315ـ 319 وسبحة المرجان 34 وشذرات الذهب 8|379 وأبجد العلوم 895 وغيرها.
    قال ابن العماد:
    «علي المتقي بن حسام الدين الهندي ثم المكي، كان من العلماء العاملين وعبادالله الصالحين، على جانب عظيم من الورع والتقى والاجتهاد في العبادة ورفض السوى، وله مصنفات عديدة ومقامات كثيرة، وتوفي بمكة المشرفة بعد مجاورته بها مدة طويلة»

    24 ـ علي القاري (1014)
    وقال الشيخ علي القاري المكي ما نصه:
    «قال ابن الديبع: إعلم أن حديث أصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم، أخرجه ابن ماجة، كذا ذكره الجلال السيوطي في (تخريج أحاديث الشفاء) ولم أجده في سنن ابن ماجة بعد البحث عنه.
    وقد ذكره ابن حجر العسقلاني في (تخريج أحاديث الرافعي) في بأقي أدب القضاء، وأطال الكلام عليه وذكر أنه ضعيف واه، بل ذكر عن ابن حزم: إنه موضوع باطل.
    لكن ذكر عن البيهقي أنه قال: إن حديث مسلم يؤدي بعض معناه ـ يعني قوله صلى الله عليه وسلم: النجوم أمنة للسماء.. الحديث ـ قال ابن حجر: صدق البيهقي هو يؤدي صحة التشبيه للصحابة بالنجوم، أما في الاقتداء فلا يظهر، نعم يمكن أن يتلمح ذلك من معنى الاهتداء بالنجوم.
    قلت: الظاهرإن الاهتداء فرع الاقتداء.
    قال: وظاهر الحديث إنما هو إشارة إلى الفتن الحادثة بعد انقراض الصحابه


    </SPAN>
    الصفحة 38


    من طمس السنن وظهور البدع وفشو الجور في أقطار الأرض. انتهى.
    وتكلّم على هذا الحديث ابن السبكي في (شرح ابن الحاجب) الأصلي في الكلام على عدالة الصحابة ولم يعزه لابن ماجة، وذكره في (جامع الأصول) ولفظه عن ابن المسيب عن عمر بن الخطاب مرفوعاً: سألت ربي... الحديث إلى قوله: اهتديتم، وكتب بعده: أخرجه. فهو من الأحاديث التي ذكرها رزين في (تجريد الأصول) ولم يقف عليها ابن الأثير في الأصول المذكورة، وذكره صاحب (المشكاة) وقال: أخرجه رزين»(1).

    ترجمة القاري
    توجد ترجمة القاري في: خلاصة الأثر 3|185 والبدر الطالع 1|355 ـ 446 وكشف الظنون 2|1700 وغيرها.
    قال المحبي:
    «علي بن محمد سلطان الهروي المعروف بالقاري الحنفي نزيل مكة وأحد صدور العلم، فرد عصره، الباهر السمت في التحقيق وتنقيح العبارات، وشهرته كافية عن الاطراء في وصفه.
    إشتهر ذكره، وطار صيته، وألف التآليف الكثيرة اللطيفة التأدية، المحتوية على الفوائد الجليلة.
    منها شرحه على المشكاة في مجلدات، وهو أكبرها وأجلها».

    25 ـ المناوي (1029)
    وقال المناوي بشرح الحديث: (سألت ربي فيما يختلف فيه أصحابي من بعدي...) ما نصه:
    ____________
    (1) المرقاة في شرح المشكاة 5|523. كما اعترف بضعفه في شرح الشفاء وأورده أيضاً في الموضوعات.
    الصفحة 39
    «السجزي في كتاب (الابانة عن أصول الديانة) وابن عساكر في (التاريخ) عن عمر بن الخطاب.
    قال ابن الجوزي في (العلل): هذا لا يصح.
    وفي (الميزان): هذا الحديث باطل. إنتهى.
    وقال ابن حجر في (تخريج المختصر): حديث غريب سئل عنه البزار فقال: لا يصح هذا الكلام عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم. انتهى.
    وقال الكمال ابن أبي شريف: كلام شيخنا ـ يعني ابن حجرـ يقتضي أنه مضطرب. وأقول: ظاهر صنيع المصنف أن ابن عساكر خرجه ساكتاً عليه، والأمر بخلافه فانه تعقبه بقوله: قال ابن سعد: زيد العمي أبو الحواري، كان ضعيفا في الحديث. وقال ابن عدي: عامة ما يرويه عنه ضعفاء»(1).

    ترجمة المناوي
    ترجم له مع الاطراء والاحترام في: خلاصة الأثر 2|412 ـ 416 والبدر الطالع 1|357 والأعلام 8|75 ـ 76 وغيرها.
    قال المحبي:
    «عبدالرؤف بن تاج العارفين بن علي بن زين العابدين الملقب بزين الدين الحدادي ثم المناوي القاهري الشافعي.
    الامام الكبيرالحجة الثبت القدوة، صاحب التصانيف السائرة وأجل أهل عصره من غير ارتياب.
    وكان إماماً فاضلاً زاهداً عابداً قانتاً لله خاشعاً له كثير النفع، وكان متقرباً بحسن العمل مثابراً على التسبيح والأذكار صابراً صادقاً، وكان يقتصر يومه وليلته على اكلة واحدة من الطعام.
    ____________
    (1) فيض القدير في شرح الجامع الصغير 4|76.
    الصفحة 40
    وقد جمع من العلوم والمعارف على اختلاف أنواعها وتباين أقسامها ما لم يجتمع في أحد ممن عاصره...».

    26 ـ الشهاب الخفاجي (1096)
    وقد أذعن الشيخ شهاب الدين الخفاجي في (شرح الشفاء) بضعف حديث النجوم (1) ثم جعل يدافع عن القاضي عياض، رداً على من اعترض عليه إخراجه هذا الحديث في (الشفاء) بصيغة الجزم وهو شارحه أبو ذر الحلبي.

    ترجمة الخفاجي
    جاءت ترجمته الضافية في: خلاصة الأثر 1|331 ـ343 وريحانة الألباء 272 ـ 309 والأعلام 1|227 ـ 228 وغيرها من المصادر الرجالية.
    قال المحبي:
    «الشيخ احمد بن محمد بن عمر قاضي القضاة الملقب بشهاب الدين الخفاجي المصري الحنفي صاحب التصانيف السائرة، وأحد أفراد الدنيا المجمع على تفوقه وبراعته، وكان في عصره بدر سماء العلم ونيرأفق النثر والنظم، رأس المؤلفين ورئيس المصنفين، سار ذكره سير المثل، وطلعت أخباره طلوع الشهب في الفلك، وكل من رأيناه أو سمعنا به ممن أدرك وقته معترفون له بالتفرد في التقرير والتحرير وحسن الانشاء، وليس فيهم من يلحق شأوه ولا يدعى ذلك، مع أن في الخلق من يدعي ما ليس فيه.
    وتآليفه كثيرة وممتعة مقبولة، وانتشرت في البلاد...».
    ____________
    (1) نسيم الرياض في شرح شفاء القاضي عياض 4|423 ـ 424.
    الصفحة 41

    27 ـ القاضي البهاري (1119)
    وقال القاضي محب الله البهاري عند نفي حجية إجماع الشيخين أو الخلفاء الأربعة:
    «قالوا: اقتدوا باللذين من بعدي أبي بكر وعمر.
    وعليكم سنتي... الحديث.
    قلنا: خطاب للمقلدين وبيان لأهلية الاتباع، لأن المجتهدين كانوا يخالفونهم، والمقلدين قد يقلدون غيرهم.
    أما المعارضة: بأصحابي كالنجوم. وخذوا شطردينكم عن الحميراء كما في (المختصر): فتدفع بانهما ضعيفان»(1).

    ترجمة البهاري
    توجد ترجمته في: سبحة المرجان في علماء هندوستان 76 ـ 78 وأبجد العلوم 905 وكشف الظنون، وهدية العارفين،وإيضاح المكنون، والاعلام 6|169.
    قال الزركلي:
    «محب الله بن عبدالشكور البهاري الهندي. قاض، من الأعيان من أهل بهار، وهي مدينة عظيمة شرقي بورب بالهند.
    مولده في موضع يقال له كره بفتحتين، ولي قضاء لكنهو، ثم قضاء حيدر اباد الدكن، ثم ولي صدارة ممالك الهند، ولقب بفاضل خان، ولم يلبث أن توفي.
    من كتبه: مسلم الثبوت في أصول الفقه، والجوهر الفرد رسالة، وسلّم العلوم في المنطق».
    ____________
    (1) مسلم الثبوت بشرح الأنصاري 2|241.
    الصفحة 42

    28 ـ القاضي الشوكاني (1250)
    وقال القاضي الشوكاني في مبحث الاجماع:
    «وهكذا حديث أصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم، يفيذ حجية قول كل واحد منهم.
    وفيه مقال معروف، لأن في رجاله عبدالرحيم العمي عن أبيه، وهما ضعيفان جداً، بل قال ابن معين: إن عبد الرحيم كذاب، وقال البخاري متروك، وكذا قال أبو حاتم.
    وله طريق أخرى فيه: حمزة النصيبي وهو ضعيف جدا، قال البخاري: منكر الحديث، وقال ابن معين: لا يساوي فلسا، وقال ابن عدي: عامة مروياته موضوعة.
    وروى أيضا من طريق: جميل بن زيد، وهو مجهول»(1).

    ترجمة الشوكاني
    ترجم له في: البدر الطالع 2|214 ـ 225 وأبجد العلوم 877 والأعلام 7|190ـ191 وغيرها.
    قال الزركلي:
    «محمد بن علي بن محمد بن عبدالله الشوكاني:
    فقيه مجتهد من كبارعلماء اليمن، من أهل صنعاء ولد بهجره شوكان (من بلاد خولان باليمن) ونشأ بصنعاء، وولّي قضاءها سنة 1229 ومات حاكما بها، وكان يرى تحريم التقليد. له 114 مؤلفاً...».
    ____________
    (1) إرشاد الفحول إلى تحقيق الحق من علم الأصول 83.







    التعديل الأخير تم بواسطة لواء السنة ; 10-31-2007 الساعة 11:46 PM

    «« توقيع لواء السنة »»

  4. #228
    موقوف لأنه لا امل فيه
    الحالة : بوضياف جمال غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1185
    تاريخ التسجيل : Aug 2007
    المشاركات : 396
    التقييم : 10

     

     

    افتراضي أسأل الله أن يعيد لكم رشدكم


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لواء السنة مشاهدة المشاركة
    انا زميلي الفاضل متابع للموضوع ولا اريد ان اكون طرفا احترامي لاخي وحبيبي الفاروق فهو نعم من دافع وحاور والزم من يحاوره الحجة

    وانت قلت كما هو معين باللون الازرق انك تطالبني امام الجميع وبما انك طلبت وطلبك حق وانا اطالبك ان تعتذر الى رسول الله امام الجميع والى كل الاخوة في المنتدى وان تحكم على نفسك وانك تتبع اهواءك كما تفسر القرآن على هواك

    انظر الى احد ردودك والذي عقبت عليك فيه

    قد علمت (( أنت )) الآن أن رسول الله محمد ليس سراجا بالمعنى الحرفي . لكنه سراج بالمعنى المجازي .و لا حرج في ذلك .بل هذا من البيان القرآني .
    كذلك الشهب . في سياق الحديث عندما لا يصح المعنى الحقيقي , لا بد من إلتماس المعنى المستقيم و لو مجازا .
    و في موضوعنا , إستراق السمع بالمعنى التقليدي يفنده القرآن الكريم . و بالتبعية يكون معنى الشهاب هنا , هم الأنبياء و العلماء .
    و لا أظنك تنسى قول رسول الله : (( أصحابي كالنجوم بأيهم إقتديتم , إهتديتم )).

    و الحمد لله رب العالمين , ترى جيدا أن طرحي يستند لكتاب الله و لسنة رسوله و للعلم و للحق , و أقدم أدلتي في كل موضوع .مبتعدا عن تسفيه أي أحد من المحاورين . فدع الحجة تنوب عن الإساءة يا سيدي المسلم المحترم , الذي ينبغي أن يكون كالغيث أينما حل نفع . أو كالنحلة لا يأخذ إلا طيبا و لا يعطي إلا طيبا .
    و آخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .


    والآن قرر من هو الانشائي زميلي فانا لا اتقول عليك
    ولذا قلت لك عندما تاتينا باحاديث النبي صلى الله عليه وسلم لا تاتينا باحاديث منسوبة كذبا على رسول الله وموضوعة
    هذا ان دل فانما يدل على ضحالة علمك الشرعي !!!!!!!!!!!!!!!!
    وانك تتبع الهوى وكل ما يوافق هواك وقد صدقت فيما قلت


    والآن اقرأ ماذا قال اهل الحديث عن ما نسبته زورا وبهتانا الى رسول الله
    10 ـ ابن الجوزي (597)
    وقال الحافظ ابن الجوزي ما نصه:
    &#171;روى نعيم بن حماد، قال: نا عبدالرحيم بن زيد العمي عن أبيه عن سعيد بن المسيب عن عمر بن الخطاب قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: سألت ربي فيما يختلف فيه أصحابي من بعدي، فاوحى إلي يا محمد: إن أصحابك عندي بمنزلة النجوم في السماء بعضها أضوأ من بعض، فمن أخذ بشيء مما عليه من اختلافهم فهوعلى هدى.
    قال المؤلف: وهذا لا يصح، نعيم مجروح. وقال يحيى بن معين: عبدالرحيم كذاب&#187;(1).


    ترجمة ابن الجوزي
    جاءت ترجمته مع المدح والثناء في تاريخ ابن كثير 13|28 ووفيات الأعيان 2|321 ـ 322 وتتمة المختصر 2|118 والأعلام 4|89 ـ90 وغيرها.
    قال ابن خلكان:
    &#171;أبو الفرج عبدالرحمن بن أبي الحسن علي بن محمد بن علي ابن عبيدالله بن عبدالله بن حمادي بن أحمد بن محمد بن جعفر الجوزي...
    ____________
    (1) العلل المتناهيه في الأحاديث الواهية، وانظر فيض القدير في شرح الجامع الصغير 4|76.
    الصفحة 24
    الفقيه الحنبلي الواعظ الملقب جمال الدين الحافظ: كان علامة عصره، وإمام وقته في الحديث وصناعة الوعظ.
    صنف في فنون عديدة...&#187;.

    11 ـ ابن دحية (633)
    وقدح الحافظ ابن دحية في حديث النجوم ونفي صحته، فقد قال الحافظ الزين العراقي ما نصه:
    &#171;وقال ابن دحية ـ وقد ذكر حديث أصحابي كالنجوم ـ حديث لا يصح&#187;(1).

    ترجمة ابن دحية
    توجد ترجمته مع الاطراء والثناء في: بغية الوعاة 2|218 وشذرات الذهب 4|160 ووفيات الأعيان 3|121 وحسن المحاضرة 1|355 وغيرها.
    قال السيوطي في حسن المحاضرة:
    &#171;الامام العلامة الحافظ الكبير أبو الخطاب عمر بن حسن، كان بصيراً بالحديث معتنياً به، له حظ وافر من اللغة ومشاركة في العربية. له تصانيف، وطن مصر، وأدّب الملك الكامل، ودرس بدار الحديث الكاملية...&#187;

    12 ـ أبو حيان الأندلسي (745)
    وللحافظ أبي حيان تحقيق قيم حول حديث النجوم ننقله نصا لفوائده الجمة:
    قال &#171;قال الزمخشري: فإن قلت: كيف كان القرآن تبيانا لكل شيء ؟
    ____________
    (1) تعليق تخريج أحاديث منهاج البيضاوي. جاء ذلك عنه في عبقات الأنوار.
    الصفحة 25
    قلت: المعنى إنه بين كل شيء من أمور الدين حيث كان نصاً على بعضها، وإحالة على السنة حيث أمر باتباع رسول الله صلى الله عليه وسلم وطاعته، وقال (وما ينطق عن الهوى) وحثاً على الاجماع في قوله (يتبع غير سبيل المؤمنين) وقد رضي رسول الله صلى الله عليه وسلم لأمته اتباع أصحابه والاقتداء بآثاره في قوله: أصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم وقد اجتهدوا وقاسوا ووطئوا طريق القياس والاجتهاد، فكانت السنة والاجماع والقياس مستندة إلى تبيين الكتاب، فمن ثم كان تبياناً لكل شيء (1).
    وقوله: وقد رضى رسول الله صلى الله عليه وسلم ـ إلى قوله ـ اهتديتم، لم يقل ذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو حديث موضوع لا يصح بوجه عن رسول الله.
    قال الحافظ أبو محمد بن أحمد بن حزم في رسالته (إبطال الرأي والقياس والاستحسان والتعليل والتقليد) ما نصه: وهذا خبرمكذوب عن النبي صلى الله عليه وسلم مما في أيدي العامة ترويه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال: إنما مثل أصحابي كمثل النجوم ـ أو كالنجوم ـ بأيّها اقتدوا اهتدوا.
    وهذا كلام لم يصح عن النبي صلى الله عليه وسلم، رواه عبدالرحيم بن زيد العمى عن أبيه عن سعيد بن المسيب عن ابن عمرعن النبي صلى الله عليه وسلم. وإنما أتى ضعف هذا الحديث من قبل عبدالرحيم، لأن أهل العلم سكتوا عن الرواية لحديثه. والكلام أيضا منكرعن النبي صلى الله عليه وسلم ولم يثبت، والنبي صلى الله عليه وسلم لا يبيح الاختلاف من بعده من أصحابه. هذا نص كلام البزار.
    قال ابن معين: عبدالرحيم بن زيد كذّاب ليس بشيء، وقال البخاري هو متروك.
    ____________
    (1) هذا كلام الزمخشري في الكشاف 2|628.
    الصفحة 26
    رواه أيضاً حمزة الجزري. وحمزة هذا ساقط متروك&#187;(1).

    ترجمة أبي حيان
    يوجد الثناء البالغ عليه في: الدرر الكامنة في أعيان المائة الثامنة 4|302 وفوات الوفيات 2|555 وبغية الوعاة 1|280 ـ 281 والبدر الطالع 2|288 وطبقات القراء 2| 285 ونفح الطيب 3|289 وشذرات الذهب 6|145 ـ 146 والنجوم الزاهرة 10|111 وغيرها.
    قال ابن العماد:
    &#171;الامام أثير الدين أبو حيان نحوي عصره ولغويّه ومفسّره ومحدّثه ومقريه ومؤرخه وأديبه.
    أكبّ على طلب الحديث وأتقنه وشرع فيه وفي التفسير والعربية والقراءات والأدب والتاريخ، واشتهر اسمه وطار صيته وأخذ عنه أكابر عصره وتقدموا في حياته.
    قال الصفدي: لم أره قط إلاّ يسبّح أو يشتغل أو يكتب أو ينظر في كتاب، وكان ثبتاً قيّماً، عارفاً باللغة، وأما النحو والتصريف فهو الامام المطلق فيهما، خدم هذا الفن أكثر عمره، حتى صار لا يدركه أحد في أقطار الأرض فيها، وله اليد الطولى في التفسير والحديث وتراجم الناس ومعرفة طبقاتهم خصوصاً المغاربة.
    وقال الأدفوي: كان ثبتاً صدوقا حجة سالم العقيدة&#187;.

    13ـ شمس الدين الذهبي (748)
    وقدح الحافظ الذهبي في حديث النجوم في مواضع عديدة من (ميزان الاعتدال في نقد الرجال).
    ____________
    (1) البحر المحيط لأبي حيان الأندلسي 5|527 ـ 528.
    الصفحة 27
    منها: عند ترجمة جعفر بن عبدالواحد الهاشمي القاضي، فإنه قال بعد أن نقل كلمات العلماء فيه:
    &#171;ومن بلاياه: عن وهب بن جرير عن أبيه عن الأعمش عن أبي صالح عن أبي هريره عن النبي صلى الله عليه وسلم: أصحابي كالنجوم من اقتدى بشيء منها اهتدى&#187;(1).
    ومنها: عند ترجمة زيد العمي حيث قال بعد إيراد الحديث: &#171;فهذا باطل&#187;(2).

    ترجمة الذهبي
    ترجم له في كافة المراجع الرجالية بالاطراء البالغ والثناء العظيم كالدرر الكامنة 3|336 ـ 338 وطبقات الشافعية 5|216 وفوات الوفيات 2|370 ـ 372 والبدر الطالع 2|110 ـ 112 والوافي بالوفيات 2|163 ـ 168 وشذرات الذهب 6|153 والنجوم الزاهرة 10|182 وطبقات القراء 2|71 وغيرها.
    قال ابن تغرى بردى:
    &#171;الشيخ الامام الحافظ المؤرخ صاحب التصانيف المفيدة شمس الدين أبو عبدالله الذهبي الشافعي ـ رحمه الله تعالى ـ أحد الحفاظ المشهورة.
    سمع الكثير، ورحل البلاد، وكتب وألف، وصنف وأرخ، وصحح وبرع في الحديث وعلومه، وحصّل الأصول وانتقى، وقرأ القراءات السبع على جماعة من مشايخ القراءات&#187;.

    14 ـ تاج الدين ابن مكتوم (749)
    لقد قدح تاج الدين ابن مكتوم القيسي في حديث النجوم، إذ استشهد
    ____________
    (1) ميزان الاعتدال 1|413.
    (2) ميزان الاعتدال 2|102.
    الصفحة 28
    بكلام شيخه أبي حيان الآنف الذكر ناقلاً نصه عن (البحر المحيط) في كتابه (الدر اللقيط من البحر المحيط)(1).

    ترجمة ابن مكتوم
    أثنى عليه كل من ترجم له، راجع: الدرر الكامنة 1|174 وحسن المحاضرة 1|47 وطبقات القراء 1|70 والجواهر المضية في طبقات الحنفيّة 1|75 وغيرها.
    قال السيوطي:
    &#171;أحمد بن عبدالقادر بن أحمد بن مكتوم تاج الدين أبو محمد القيسي، جمع الفقه والنحو واللغة، وصنف تاريخ النحاة، والدرّ اللقيط من البحر المحيط.
    ولد في ذي الحجة سنة 682، ومات سنة 749&#187;.

    15 ـ ابن قيم الجوزية (751)
    وقدح شمس الدين ابن القيم في حديث النجوم، حيث قال في رد المقلدين وأدلتهم:
    &#171;الوجه الخامس والأربعون: قولهم: يكفي في صحة التقليد الحديث المشهور: أصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم.
    جوابه من وجوه:
    أحدها: إن هذا الحديث قد روي من طريق الأعمش عن أبي سفيان بن جابر، ومن حديث سعيد بن المسيب عن ابن عمر، ومن طريق حمزة الجزري عن نافع عن ابن عمر.
    ولايثبت شيء منها.
    ____________
    (1) الدر اللقيط من البحر المحيط، المطبوع على هامش البحر المحيط 5|527.
    الصفحة 29
    قال ابن عبدالبر: حدثنا محمد بن إبراهيم بن سعيد: إن أبا عبدالله بن مفرح حدثهم ثنا محمد بن أيوب الصّموت قال: قال لنا البزار: وأما ما يروى عن النبي صلى الله عليه وسلّم أصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم فهذا الكلام لايصح عن النبي صلى الله عليه وسلم&#187;(1).

    ترجمة ابن القيم
    له تراجم ضافية في كثيرمن الكتب أمثال: الدرر الكامنة 3|400 ـ403 والبدر الطالع 2|143 ـ 146 والوافي بالوفيات 2|270 ـ 272 وبغيه الوعاة 1|62 ـ 63 وتاريخ ابن كثير 14|234 وغيرها.
    قال ابن كثيرفي حوادث سنة 751:
    &#171;وفي ليلة الخميس ثالث عشر رجب وقت أذان العشاء توفي صاحبنا الشيخ الامام العلامة شمس الدين إمام الجوزية وابن قيّمها.
    سمع الحديث واشتغل بالعلم وبرع في علوم متعددة لا سيما علم التفسير والحديث والأصلين، وكان حسن القراءة والخلق، كثير التودّد، لا يحسد أحداً ولا يؤذيه ولا يستغيبه ولا يحقد على أحد&#187;.

    16 ـ الزين العراقي (806)
    قال الحافظ الزين العراقي ما نصه:
    &#171;حديث أصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم: رواه الدار قطني في (الفضائل) وابن عبدالبر في (العلم) من طريقه من حديث جابر وقال: هذا إسناد لا تقوم به حجة، لأن الحارث بن غصين مجهول.
    ورواه عبد بن حميد في (مسنده) من رواية عبدالرحيم بن زيد العمي عن
    ____________
    (1) إعلام الموقعين 2|223.
    الصفحة 30
    أبيه عن ابن المسيب عن ابن عمر. قال البزار: منكر لا يصح.
    ورواه ابن عدي في (الكامل) من رواية حمزة بن أبي حمزة النصيبي عن نافع عن ابن عمر بلفظ: فأيهم أخذتم بقوله ـ بدل اقتديتم ـ وإسناده ضعيف من أجل حمزة فقد اتّهم بالكذب.
    ورواه البيهقي في (المدخل) من حديث عمر ومن حديث ابن عباس بنحوه، ومن وجه آخر مرسلاً وقال: متنه مشهور وأسانيده ضعيفة لم يثبت في هذا إسناد.
    قال البيهقي: ويؤدي بعض معناه حديث أبي موسى: النجوم أمنة لأهل السماء ـ وفيه ـ: أصحابي أمنة لأمتي الحديث. رواه مسلم&#187;(1)

    ترجمة الزين العراقي
    تجد ترجمته في كافة المعاجم مع الثناء البالغ عليه، أنظر منها: طبقات القراء 1|382 والضوء اللامع 4|171 ـ 178 والبدر الطالع 1|354 ـ 356 وشذرات الذهب 7|55 ـ 56.
    قال ابن العماد في حوادث سنة 806:
    &#171;وفيها: الحافظ زين الدين عبدالرحيم بن الحسين العراقي الشافعي، حافظ العصر...&#187;.

    17 ـ ابن حجر العسقلاني (852)
    قال الحافظ شهاب الدين ابن حجر العسقلاني ما نصه:
    &#171;حديث أصحابي كالنجوم فبأيهم اقتديتم اهتديتم.
    ____________
    (1) تخريج أحاديث المنهاج، عنه في عبقات الأنوار. وسيأتي تضعيفه لما أسنده البيهقي في المدخل من حديث ابن عباس المشتمل على حديث الاختلاف.
    الصفحة 31
    الدار قطني في (المؤتلف) من رواية سلام بن سليم عن الحارث ابن غصين عن الأعمش عن أبي سفيان عن جابر مرفوعاً، وسلام ضعيف.
    وأخرجه في (غرائب مالك) من طريق حميد بن زيد عن مالك عن جعفر ابن محمد عن أبيه عن جابر في أثناء حديث وفيه: فبأيّ قول أصحابي أخذتم اهتديتم، إنما مثل أصحابي مثل النجوم من أخذ بنجم منها اهتدى، وقال: لا يثبت عن مالك، ورواته دون مالك مجهولون.
    ورواه عبد بن حميد والدار قطني في (الفضائل) من حديث حمزة الجزري عن نافع عن ابن حمزة. وحمزة اتهموه بالوضع.
    ورواه القضاعي في (مسند شهاب) من حديث أبي هريرة، وفيه جعفر بن عبد الواحد الهاشمي، وقد كذبوه.
    ورواه ابن طاهر من رواية بشر بن الحسن عن الزبيري عدي عن أنس، وبشر كان متهماً أيضاً.
    وأخرجه البيهقي في (المدخل) من رواية جويبر عن الضحاك عن ابن عباس. وجويبر متروك، ومن رواية جويبر عن جوّاب بن عبيدالله مرفوعاً. وهو مرسل.
    قال البيهقي: هذا المتن مشهور وأسانيده كلها ضعيفة.
    وروى في (المدخل) أيضاً عن ابن عمر: سألت ربي فيما يختلف فيه أصحابي من بعدي فأوحى إلي يا محمد أصحابك عندي بمنزلة النجوم في السماء بعضها أضوأ من بعض فمن أخذ بشيء مما هم عليه من اختلافهم فهوعندي على هدى. وفي إسناده عبدالرحيم بن زيد العمي. وهو متروك&#187;(1).
    ____________
    (1) الكافي الشاف في تخريج أحاديث الكشاف المطبوع بهامش الكتاب، 2|628.
    الصفحة 32
    ترجمة ابن حجر
    ترجم له بكل تكريم وتعظيم في: حسن المحاضرة 1|363ـ316 والبدر الطالع 1|87 ـ 92 والضوء اللامع 2|36 ـ 40 وشذرات الذهب 8|270 ـ 273 وغيرها.
    قال السيوطي:
    &#171;إمام الحفّاظ في زمانه، قاضي القضاة، إنتهت إليه الرحلة والرياسة في الحديث في الدنيا بأسرها، فلم يكن في عصره حافظ سواه.
    وألف كتباً كثيرة كشرح البخاري، وتعليق التعليق، وتهذيب التهذيب، وتقريب التهذيب، ولسان الميزان، والاصابة في الصحابه، نكت ابن الصلاح، ورجال الأربعة وشرحها، والألقاب...&#187;.

    18 ـ ابن الهمام (861)
    لقد صرح ابن الهمام ـ وهو من أكابر أئمة الحنفية ـ بأن حديث النجوم لم يعرف (1).

    ترجمة ابن الهمام
    ترجم له مع التجليل والاحترام في البدر الطالع 1|201 ـ 252 وحسن المحاضرة 1|474 وبغية الوعاة 1|166 ـ 169 وهدية العارفين 2|201 والتيسير في شرح التحرير 1|3 ـ 4 وشذرات الذهب 7|298 وغيرها.
    قال ابن العماد في حوادث سنة 861:
    &#171;وفيها: كمال الدين محمد بن عبدالواحد بن عبدالحميد بن مسعود
    ____________
    (1) التحرير بشرح امير بادشاه الحسيني 3|243، في مبحث الاجماع.
    الصفحة 33
    السيواسي ثم الاسكندري المعروف بابن الهمام الحنفي الامام العلاّمة.
    قال في بغية الوعاة: كان علامة في الفقه والأصول والنحو والتصريف والمعاني والبيان والتصوف والموسيقي وغيرها، محققاً جدلياً نظاراً، وكان يقول: لا أقلّد في المعقولات أحدا..&#187;.

    19 ـ ابن أمير الحاج (879)
    لقد أوضح ابن أمير الحاج وهن حديث النجوم حيث قال:
    &#171;(وبمعارضته) أي: وأجيب أيضاً بمعارضة كل منهما (بأصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم، وخذوا شطر دينكم عن الحميراء) أي عائشة وإن خالف قول الشيخين أو الأربعة (إلا أن الأول) أي: أصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديم (لم يعرف) بناء على قول ابن حزم في رسالته الكبرى: مكذوب موضوع باطل، وإلاّ فله طرق من رواية عمر وابنه وجابر وابن عباس وأنس بألفاظ مختلفة أقربها إلى اللفظ المذكور ما أخرج ابن عدي في (الكامل) وابن عبد البر في (بيان العلم) عن ابن عمر قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: مثل أصحابي مثل النجوم يهتدى بها، فأيهم أخذتم بقوله اهتديتم. وما أخرج الدار قطني وابن عبدالبرعن جابر قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: مثل أصحابي في أمتي مثل النجوم فبأيهم اقتديتم اهتديتم.
    نعم لم يصح منها شيء، ومن ثمة قال أحمد: حديث لا يصح، والبزار: لا يصح هذا الكلام عن النبي صلى الله عليه وسلم.
    إلا أن البيهقي قال في كتاب (الاعتقاد) رويناه في حديث موصول بإسناد غير قوي، وفي حديث آخر منقطع، والحديث الصحيح يؤدي بعض معناه وفي حديث أبي موسى المرفوع...&#187;(1)
    ____________
    (1) التقرير والتحبير في شرح التحرير، وانظر التيسير فى شرح التحرير 3|243 ـ 244
    الصفحة 34

    ترجمة أمير الحاج
    ترجم له كبار العلماء بكل إطراء، راجع: الضوء اللامع 9|210 وشذرات الذهب 6|328 والبدر الطالع 2|254 وغيرها.
    قال ابن العماد:
    &#171;شمس الدين محمد بن محمد بن محمد بن الحسن المعروف بابن أميرالحاج الحلبي الحنفي عالم الحنفية بحلب وصدرهم.
    كان إماماً عالماً مصنفاً، صنف التصانيف الفاخرة الشهيرة وأخذ عنه الأكابر، وأفتخروا بالانتساب إليه، وتوفي بحلب في رجب عن بضع وخمسين سنه&#187;.

    20 ـ السخاوي (902)
    وقال السخاوي الحافظ حول هذا الحديث ما نصه:
    &#171;حديث اختلاف أمتي رحمة. البيهقي في (المدخل) من حديث سليمان بن أبي كريمة عن جويبرعن الضحاك عن ابن عباس قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: مهما أوتيتم من كتاب الله فالعلم به لا عذر لأحد في تركه، فإن لم يكن في كتاب الله فبسنة مني ماضية، فإن لم تكن سنة مني فما قال أصحابي، إن أصحابي بمنزلته النجوم في السماء فأيما أخذتم به اهتديتم واختلاف أمتي رحمة.
    ومن هذا الوجه أخرج الطبراني والديلمي في مسنده بلفظ سواء. وجويبر ضعيف، والضحاك عن ابن عباس منقطع&#187;(1).
    ____________
    (1) المقاصد الحسنة في بيان كثير من الأحاديث المشتهرة على الألسنة 26|27.
    الصفحة 35
    ترجمة السخاوي
    تجد ترجمته في أكثر الكتب الرجالية والتاريخية أمثال: شذرات الذهب 8|15 ـ 17 ومفاكهة الخلاّن 1|178 والضوء اللامع 8|2 ـ 32 والبدر الطالع 2|184 والنور السافر ص 16 وغيرها.
    قال ابن العماد في حوادث سنة 902:
    &#171;وفيها: الحافظ شمس الدين أبو الخيرمحمد بن عبد الرحمن بن محمد بن أبي بكر بن عثمان بن محمد السخاوي.
    برع في الفقه والعربية والقراءات والحديث والتاريخ، وشارك في الفرائض والحساب والتفسير وأصول الفقه والميقات وغيرها.
    وأما مقروءاته ومسموعاته فكثيره جداً لا تكاد تحصر.
    وأخذ عن جماعة لا يحصون يزيدون على أربعمائة نفس، وأذن له غير واحد بالافتاء والتدريس والاملاء، وسمع الكثير على شيخه الحافظ ابن حجر العسقلاني، وانتهى إليه علم الجرح والتعديل، حتى قيل: لم يكن بعد الذهبي أحد سلك مسلكه&#187;.

    21 ـ ابن أبي شريف (906)
    وقد قدح ابن أبي شريف الشافعي في حديث النجوم ناقلاً عن شيخه ابن حجر العسقلاني، كما ستعرف ذلك من كلام المناوي إن شاء الله تعالى.

    ترجمة ابن أبي شريف
    تجد ترجمته الضافية في: الضوء اللامع 9|64 ـ 67 والبدر الطالع 2|243، 244 والأنس الجليل 2|288 ومفاكهة الخلان 1|126، 175، 211 وشذرات الذهب 8|29 وغيرها.


    </SPAN>
    الصفحة 36


    قال ابن العماد:
    &#171;كمال الدين أبوالمعالي محمد بن الأمير ناصر الدين محمد ابن أبي بكر بن علي بن أبي شريف المقدسي الشافي المري سبط الشهاب العميري المالكي الشهير بابن عوجان.
    الشيخ الامام شيخ الاسلام ملك العلماء الأعلام&#187;.

    22 ـ جلال الدين السيوطي (911)
    وأخرجه الحافظ جلال الدين السيوطي في (الجامع الصغير من أحاديث البشير النذير) واضعاً عليه الحرف &#171;ض&#187; وهو رمز الضعف (1).

    ترجمة السيوطي
    وتوجد ترجمته الضافية في حسن المحاضرة 1|335، 344 والبدر الطالع 1|328، 335 وشذرات الذهب 8|51، 55 ومفاكهة الخلان 1|294، وغيرها.
    قال ابن العماد في حوادث سنة 911:
    &#171;وفيها: الحافظ جلال الدين السيوطي الشافعي، المسند المحقق المدقق صاحب المؤلفات الفائقة النافعة.
    قال تلميذه الداودي: كان أعلم أهل زمانه بعلم الحديث وفنونه...&#187;

    23 ـ علي المتقي (975)
    وقدح الشيخ علي المتقي الهندي في حديث النجوم في (كنز العمال) و(منتخب كنز العمال)(2)حيث نقل فيهما تضعيف الحافظ السيوطي.
    ____________
    (1) الجامع الصغير بشرح المناوي 4|76.
    (2) كنز العمال 6|133، منتخب كنز العمال بهامش مسند أحمد.
    الصفحة 37

    ترجمة المتقي
    ترجم له بكل تفخيم وتعظيم في النور السافر315ـ 319 وسبحة المرجان 34 وشذرات الذهب 8|379 وأبجد العلوم 895 وغيرها.
    قال ابن العماد:
    &#171;علي المتقي بن حسام الدين الهندي ثم المكي، كان من العلماء العاملين وعبادالله الصالحين، على جانب عظيم من الورع والتقى والاجتهاد في العبادة ورفض السوى، وله مصنفات عديدة ومقامات كثيرة، وتوفي بمكة المشرفة بعد مجاورته بها مدة طويلة&#187;

    24 ـ علي القاري (1014)
    وقال الشيخ علي القاري المكي ما نصه:
    &#171;قال ابن الديبع: إعلم أن حديث أصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم، أخرجه ابن ماجة، كذا ذكره الجلال السيوطي في (تخريج أحاديث الشفاء) ولم أجده في سنن ابن ماجة بعد البحث عنه.
    وقد ذكره ابن حجر العسقلاني في (تخريج أحاديث الرافعي) في بأقي أدب القضاء، وأطال الكلام عليه وذكر أنه ضعيف واه، بل ذكر عن ابن حزم: إنه موضوع باطل.
    لكن ذكر عن البيهقي أنه قال: إن حديث مسلم يؤدي بعض معناه ـ يعني قوله صلى الله عليه وسلم: النجوم أمنة للسماء.. الحديث ـ قال ابن حجر: صدق البيهقي هو يؤدي صحة التشبيه للصحابة بالنجوم، أما في الاقتداء فلا يظهر، نعم يمكن أن يتلمح ذلك من معنى الاهتداء بالنجوم.
    قلت: الظاهرإن الاهتداء فرع الاقتداء.
    قال: وظاهر الحديث إنما هو إشارة إلى الفتن الحادثة بعد انقراض الصحابه


    </SPAN>
    الصفحة 38


    من طمس السنن وظهور البدع وفشو الجور في أقطار الأرض. انتهى.
    وتكلّم على هذا الحديث ابن السبكي في (شرح ابن الحاجب) الأصلي في الكلام على عدالة الصحابة ولم يعزه لابن ماجة، وذكره في (جامع الأصول) ولفظه عن ابن المسيب عن عمر بن الخطاب مرفوعاً: سألت ربي... الحديث إلى قوله: اهتديتم، وكتب بعده: أخرجه. فهو من الأحاديث التي ذكرها رزين في (تجريد الأصول) ولم يقف عليها ابن الأثير في الأصول المذكورة، وذكره صاحب (المشكاة) وقال: أخرجه رزين&#187;(1).

    ترجمة القاري
    توجد ترجمة القاري في: خلاصة الأثر 3|185 والبدر الطالع 1|355 ـ 446 وكشف الظنون 2|1700 وغيرها.
    قال المحبي:
    &#171;علي بن محمد سلطان الهروي المعروف بالقاري الحنفي نزيل مكة وأحد صدور العلم، فرد عصره، الباهر السمت في التحقيق وتنقيح العبارات، وشهرته كافية عن الاطراء في وصفه.
    إشتهر ذكره، وطار صيته، وألف التآليف الكثيرة اللطيفة التأدية، المحتوية على الفوائد الجليلة.
    منها شرحه على المشكاة في مجلدات، وهو أكبرها وأجلها&#187;.

    25 ـ المناوي (1029)
    وقال المناوي بشرح الحديث: (سألت ربي فيما يختلف فيه أصحابي من بعدي...) ما نصه:
    ____________
    (1) المرقاة في شرح المشكاة 5|523. كما اعترف بضعفه في شرح الشفاء وأورده أيضاً في الموضوعات.
    الصفحة 39
    &#171;السجزي في كتاب (الابانة عن أصول الديانة) وابن عساكر في (التاريخ) عن عمر بن الخطاب.
    قال ابن الجوزي في (العلل): هذا لا يصح.
    وفي (الميزان): هذا الحديث باطل. إنتهى.
    وقال ابن حجر في (تخريج المختصر): حديث غريب سئل عنه البزار فقال: لا يصح هذا الكلام عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم. انتهى.
    وقال الكمال ابن أبي شريف: كلام شيخنا ـ يعني ابن حجرـ يقتضي أنه مضطرب. وأقول: ظاهر صنيع المصنف أن ابن عساكر خرجه ساكتاً عليه، والأمر بخلافه فانه تعقبه بقوله: قال ابن سعد: زيد العمي أبو الحواري، كان ضعيفا في الحديث. وقال ابن عدي: عامة ما يرويه عنه ضعفاء&#187;(1).

    ترجمة المناوي
    ترجم له مع الاطراء والاحترام في: خلاصة الأثر 2|412 ـ 416 والبدر الطالع 1|357 والأعلام 8|75 ـ 76 وغيرها.
    قال المحبي:
    &#171;عبدالرؤف بن تاج العارفين بن علي بن زين العابدين الملقب بزين الدين الحدادي ثم المناوي القاهري الشافعي.
    الامام الكبيرالحجة الثبت القدوة، صاحب التصانيف السائرة وأجل أهل عصره من غير ارتياب.
    وكان إماماً فاضلاً زاهداً عابداً قانتاً لله خاشعاً له كثير النفع، وكان متقرباً بحسن العمل مثابراً على التسبيح والأذكار صابراً صادقاً، وكان يقتصر يومه وليلته على اكلة واحدة من الطعام.
    ____________
    (1) فيض القدير في شرح الجامع الصغير 4|76.
    الصفحة 40
    وقد جمع من العلوم والمعارف على اختلاف أنواعها وتباين أقسامها ما لم يجتمع في أحد ممن عاصره...&#187;.

    26 ـ الشهاب الخفاجي (1096)
    وقد أذعن الشيخ شهاب الدين الخفاجي في (شرح الشفاء) بضعف حديث النجوم (1) ثم جعل يدافع عن القاضي عياض، رداً على من اعترض عليه إخراجه هذا الحديث في (الشفاء) بصيغة الجزم وهو شارحه أبو ذر الحلبي.

    ترجمة الخفاجي
    جاءت ترجمته الضافية في: خلاصة الأثر 1|331 ـ343 وريحانة الألباء 272 ـ 309 والأعلام 1|227 ـ 228 وغيرها من المصادر الرجالية.
    قال المحبي:
    &#171;الشيخ احمد بن محمد بن عمر قاضي القضاة الملقب بشهاب الدين الخفاجي المصري الحنفي صاحب التصانيف السائرة، وأحد أفراد الدنيا المجمع على تفوقه وبراعته، وكان في عصره بدر سماء العلم ونيرأفق النثر والنظم، رأس المؤلفين ورئيس المصنفين، سار ذكره سير المثل، وطلعت أخباره طلوع الشهب في الفلك، وكل من رأيناه أو سمعنا به ممن أدرك وقته معترفون له بالتفرد في التقرير والتحرير وحسن الانشاء، وليس فيهم من يلحق شأوه ولا يدعى ذلك، مع أن في الخلق من يدعي ما ليس فيه.
    وتآليفه كثيرة وممتعة مقبولة، وانتشرت في البلاد...&#187;.
    ____________
    (1) نسيم الرياض في شرح شفاء القاضي عياض 4|423 ـ 424.
    الصفحة 41

    27 ـ القاضي البهاري (1119)
    وقال القاضي محب الله البهاري عند نفي حجية إجماع الشيخين أو الخلفاء الأربعة:
    &#171;قالوا: اقتدوا باللذين من بعدي أبي بكر وعمر.
    وعليكم سنتي... الحديث.
    قلنا: خطاب للمقلدين وبيان لأهلية الاتباع، لأن المجتهدين كانوا يخالفونهم، والمقلدين قد يقلدون غيرهم.
    أما المعارضة: بأصحابي كالنجوم. وخذوا شطردينكم عن الحميراء كما في (المختصر): فتدفع بانهما ضعيفان&#187;(1).

    ترجمة البهاري
    توجد ترجمته في: سبحة المرجان في علماء هندوستان 76 ـ 78 وأبجد العلوم 905 وكشف الظنون، وهدية العارفين،وإيضاح المكنون، والاعلام 6|169.
    قال الزركلي:
    &#171;محب الله بن عبدالشكور البهاري الهندي. قاض، من الأعيان من أهل بهار، وهي مدينة عظيمة شرقي بورب بالهند.
    مولده في موضع يقال له كره بفتحتين، ولي قضاء لكنهو، ثم قضاء حيدر اباد الدكن، ثم ولي صدارة ممالك الهند، ولقب بفاضل خان، ولم يلبث أن توفي.
    من كتبه: مسلم الثبوت في أصول الفقه، والجوهر الفرد رسالة، وسلّم العلوم في المنطق&#187;.
    ____________
    (1) مسلم الثبوت بشرح الأنصاري 2|241.
    الصفحة 42

    28 ـ القاضي الشوكاني (1250)
    وقال القاضي الشوكاني في مبحث الاجماع:
    &#171;وهكذا حديث أصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم، يفيذ حجية قول كل واحد منهم.
    وفيه مقال معروف، لأن في رجاله عبدالرحيم العمي عن أبيه، وهما ضعيفان جداً، بل قال ابن معين: إن عبد الرحيم كذاب، وقال البخاري متروك، وكذا قال أبو حاتم.
    وله طريق أخرى فيه: حمزة النصيبي وهو ضعيف جدا، قال البخاري: منكر الحديث، وقال ابن معين: لا يساوي فلسا، وقال ابن عدي: عامة مروياته موضوعة.
    وروى أيضا من طريق: جميل بن زيد، وهو مجهول&#187;(1).

    ترجمة الشوكاني
    ترجم له في: البدر الطالع 2|214 ـ 225 وأبجد العلوم 877 والأعلام 7|190ـ191 وغيرها.
    قال الزركلي:
    &#171;محمد بن علي بن محمد بن عبدالله الشوكاني:
    فقيه مجتهد من كبارعلماء اليمن، من أهل صنعاء ولد بهجره شوكان (من بلاد خولان باليمن) ونشأ بصنعاء، وولّي قضاءها سنة 1229 ومات حاكما بها، وكان يرى تحريم التقليد. له 114 مؤلفاً...&#187;.
    ____________
    (1) إرشاد الفحول إلى تحقيق الحق من علم الأصول 83.



    السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
    أشكرك على صراحتك , حيث أن أعلنت أنك لا تريد أن تكون طرفا في الحوار .
    و الحقيقة أنه لا ينبغي لك و لا تستطيع .


    أتعبت نفسك كثيرا في النسخ و اللصق دون ما فائدة . أنت و كل نعت هذا الحديث بالضعف , في حاجة ماسة لمراجعة المنهجية العلمية التي تنظرون بها غلى الكلام المنسوب إلى رسول الله .

    تتخلون جميعا عن عقولكم و تقبلون إساءة رهيبة في حق النبي الأكرم , و تعتقدون ظلما و زورا بسحره . و بالتبعية تشككون في كلام الله من حيث تدرون أو لا تدرون . فانظر قول الحق :{ وَلَا يُفْلِحُ السَّاحِرُ حَيْثُ أَتَى} (69) سورة طـه.
    و قول الحق :{يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ} (67) سورة المائدة.

    و تتمسكون بصحة كلام مدسوس في السنة , من غير قصد من الإمام البخاري رضي الله عنه .

    و تأتي بكلام باهت بعيد عن تحكيم كتاب الله , و ترمي كلاما مستقيما في دائرة الأحاديث الضعيفة . , إليك ما يعضد هذا الحديث من كتاب الله .

    يقول الله تعالى : {مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا} (29) سورة الفتح.

    ثم عد إلى السنة النبوية الشريفة لعلك تقف على شرف من شهد بدرا مع رسول الله . و عندها ستعلم أنه إذا لم يكن أؤلئك الأبرار أولياء الله الصالحين , فلن يكون بعدهم أحد . لا الإمام البخاري و لا غيرهم ممن تستشهد بكلامهم و تحسبه قرآنا مجيدا .

    هذا هو منطقكم الأخرق و لا عجب . تصححون المدسوس و تضعفون الصحيح , و تقدسون أقوال البشر مثلكم و تنسون كلام الله وراء ظهوركم .

    و لعل السبب الحقيقي الذي جعلكم تتمنون الخروج من مأزق الإيمان بوجود خليفة ثان , هو الذي يملي عليكم مثل هذه المطاعن الواهية و الحمد لله رب العالمين .

    دليلي في كل ما أطرح كتاب الله الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه .و لا نسخ و لا نقصان في القرآن المجيد .

    و آخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .




    التعديل الأخير تم بواسطة بوضياف جمال ; 11-01-2007 الساعة 08:00 AM

    «« توقيع بوضياف جمال »»

  5. #229
    موقوف لأنه لا امل فيه
    الحالة : بوضياف جمال غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1185
    تاريخ التسجيل : Aug 2007
    المشاركات : 396
    التقييم : 10

     

     

    افتراضي أتعبت نفسك بلا جدوى .....


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق مشاهدة المشاركة
    جمال يكرر اعطوني تعريف للجن دائمن كأنه لا يعلم ان هناك تعريف للجن

    وارجو ان ترد على الآيه بتفسير عقلي


    ========================



    عالم الجن والشياطين :
    عالم الجن والشياطين عالم غيبي، لا نراه ولا نسمعه، ومع غيبته عنا إلا أن الكثيرين قد أطلقوا مخيلتهم في رسمه وتصويره، فصوره الأكثر على أنه عالم الرعب والأهوال، وجحده آخرون وأنكروا وجوده، ونحاول في هذا المقال أن نرسم صورته كما صورها وبينها القرآن الكريم والسنة الصحيحة فهما الجديران بذلك، وما عداهما فهو ضرب من الخيال، أو نوع من الكذب، أو تجربة جزئية لا ترقى للحقائق التي يعتمد عليها .



    معنى الجن والشياطين

    الجِنُّ: ضد الإنس، والواحد جِنِّيٌّ، سميت بذلك لأنها تتوارى عن الأنظار ولا تُرى.

    أما الشياطين: فجمع شَيطانُ، وهو كل عاتٍ متمرد سواء من الإنس أو الجن أو الدواب، وعليه فالشياطين ليسوا سوى عتاة الجن ومردتهم .



    قال ابن عبد البر : " الجن عند أهل الكلام والعلم باللسان منزلون علي مراتب: فإذا ذكروا الجن خالصا قالوا: جني .. فإن أرادوا أنه ممن يسكن مع الناس، قالوا: عامر والجمع عمّار وعوامر.. فإن كان ممن يعرض للصبيان، قالوا: أرواح .. فإن خبث وتعزم فهو شيطان .. فإن زاد على ذلك فهو: مارد .. فإن زاد على ذلك وقوي أمره، قالوا: عفريت، والجمع: عفاريت والله أعلم بالصواب "



    إثبات وجود الجن :

    قال شيخ الإسلام ابن تيميه - رحمه الله -: " لم يخالف أحد من طوائف المسلمين في وجود الجن، ولا في أن الله أرسل محمدا صلى الله عليه وسلم إليهم.. وهذا لأن وجود الجن تواترت به أخبار الأنبياء تواترا معلوما بالاضطرار، ومعلوم بالاضطرار أنهم أحياء عقلاء فاعلون بالإرادة، بل مأمورون منهيون " .

    والأدلة على وجود الجن من القرآن كثيرة منها، ولا أدلَّ على ذلك من أن الله سمى سورة كاملة باسمهم "الجن " وقص فيها من أخبارهم وأقوالهم الشيء الكثير، وأما أحاديث السنة الدالة على وجودهم فأكثر من أن تحصر.



    أصل خلق الجن

    خلق الله الجن قبل أن يخلق الإنس، والدليل على ذلك قوله تعالى: { وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه }(الكهف:50)

    فذكر أن إبليس من الجن، وأن خلقهم كان سابقا لخلق آدم عليه السلام، وقال تعالى: { ولقد خلقنا الإنسان من صلصال من حمإ مسنون والجان خلقناه من قبل من نار السموم }(الحجر:26-27).



    أما مادة خلقهم فهي النار، بدليل قوله تعالى: { والجان خلقناه من قبل من نار السموم }(الحجر:27) وسميت نار السموم: لأنها تنفذ في مسام البدن لشدة حرها، وقال تعالى: { وخلق الجان من مارج من نار }(الرحمن:15)، والمارج أخص من مطلق النار لأنه اللهب الذي لا دخان فيه . وفي صحيح مسلم عن عائشة - رضي الله عنها- أن - رسول الله صلى الله عليه وسلم - قال: ( خلقت الملائكة من نور، وخلق الجان من مارج من نار، وخلق آدم مما وصف لكم ).



    ولا يخفى أن خلق الجان من نار لا يلزم منه أن أشكالهم وهيئاتهم كالنار، فالبشر خلقوا من تراب وليسوا كذلك، ولكن يؤخذ منه أن في الجن صفات من صفات النار كالخفة واللطافة، مثلما للبشر من صفات التراب كالثقل والكثافة.



    وجنس الجن كجنس الإنس فيهم الذكور والإناث، قال تعالى: { وأنه كان رجال من الإنس يعوذون برجال من الجن فزادوهم رهقاً } (الجن: 6) . وفي حديث زيد بن أرقم أن رسول الله - صلى الله علية وسلم - قال: ( إن هذه الحشوش محتضرة، فإذا أتى أحدكم الخلاءَ فليقل: اللهم إني أعوذ بك من الخبث والخبائث ) والخُبُث – بضم الخاء والباء -: ذكور الجن، والخبائث: إناثهم.

    وقد أثار البعض سؤالاً قديماً وهو أنه: إذا كان الجن قد خلقوا من النار، فكيف يعذبون بها ؟ وأجاب عن ذلك ابن عقيل في كتابه "الفنون" فقال: " اعلم أن الله تعالى أضاف الشياطين والجن إلى النار حسب ما أضاف الإنسان إلى التراب والطين والفخار، والمراد به في حق الإنسان أن أصله الطين، وليس الآدمي طينا حقيقة، ولكنه كان طينا، كذلك الجان كان ناراً في الأصل، بدليل قول النبي - صلى الله عليه وسلم - : ( عرض لي الشيطان في صلاتي فخنقته حتى وجدت برد لعابه على يدي ) ومن يكون ناراً محرقةً كيف يكون لعابه أو ريقه بارداً أو له ريق أصلا !! ومما يدل على أن الجن ليسوا بباقين على عنصرهم الناري؛ قول النبي - صلى الله عليه وسلم - : ( إن عدو الله إبليس جاء بشهاب من نار ليجعله في وجهي ) وبيان الدلالة منه؛ أنهم لو كانوا باقين على عنصرهم الناري ..؛ لما احتاجوا إلى أن يأتي الشيطان أو العفريت منهم بشعلة من نار، ولكانت يد الشيطان أو العفريت أو شيء من أعضائه إذا مس ابن آدم أحرقه، كما تحرق الآدمي النار الحقيقية بمجرد المس " أ.هـ، وبهذا يعلم أنه كما يتأذى الإنسان من ضربه بالطين والحجر، مع أنه خلق من طين، فإن الجن يتأذون ويحترقون بالنار مع أنهم خلقوا منها.



    الجن مكلفون

    قال تعالى: { وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون }(الذاريات:56) فدلت الآية على أن الغاية التي لأجلها خلق الجن والإنس هي العبادة، فهم مكلفون بها، وهذا أمر مجمع عليه، فالنبي – صلى الله عليه وسلم – بعث إلى الثقلين الإنس والجن، قال الحافظ ابن حجر في "الفتح" : " وأما كونهم مكلفين؛ فقال ابن عبد البر : الجن .. مكلفون .. والدليل .. ما في القرآن من ذم الشياطين، والتحرز من شرهم، وما أعدَّ لهم من العذاب، وهذه الخصال لا تكون إلا لمن خالف الأمر، وارتكب النهي، مع تمكنه من أن لا يفعل، والآيات والأخبار الدالة على ذلك كثيرة جدا " من ذلك قوله - صلى الله عليه وسلم - : ( وكان النبي يبعث إلى قومه، وبعثت إلى الإنس والجن ) أخرجه البزار .

    وإذا ثبت أنهم مكلفون فهم مثابون على الطاعة مستحقون العقاب على المعصية، قال تعالى: { وأما القاسطون فكانوا لجهنم حطبا }(الجن: 15)، وقال أيضاً: { وأن لو استقاموا على الطريقة لأسقيناهم ماء غدقاً }(الجن:16).



    وقال الحافظ أيضاً: "ونقل عن مالك أنه استدل على أن عليهم العقاب ولهم الثواب، بقوله تعالى: { ولمن خاف مقام ربه جنتان } ثم قال: { فبأي آلاء ربكما تكذبان } والخطاب للإنس والجن؛ فإذا ثبت أن فيهم مؤمنين، والمؤمن من شأنه أن يخاف مقام ربه ثبت المطلوب " .



    والجن متفاوتون – كالإنس - في مراتبهم وعبادتهم لربهم، فمنهم الصالحون ومنهم دون ذلك، قال تعالى: { وأنا منا الصالحون ومنا دون ذلك كنا طرائق قددا }(الجن: 11)، وقال تعالى: { وأنا منا المسلمون ومنا القاسطون فمن أسلم فأولئك تحروا رشدا }(الجن:14).



    قدرات الجن

    ذكر الحق سبحانه صورا تبين مدى قوة الجن وقدرتهم التي تفوق قدرة البشر وطاقتهم في جوانب معينة، من ذلك قدرتهم على التأثير بالوسوسة أو الإيحاء دون تدخل مادي، وهذا المعنى يلخصه الشيطان في خطبته لأهل النار الذين اتبعوه، قال تعالى: { وقال الشيطان لما قضي الأمر إن الله وعدكم وعد الحق ووعدتكم فأخلفتكم وما كان لي عليكم من سلطان إلا أن دعوتكم فاستجبتم لي فلا تلوموني ولوموا أنفسكم ما أنا بمصرخكم وما أنتم بمصرخي إني كفرت بما أشركتموني من قبل إن الظالمين لهم عذاب أليم }(إبراهيم:22) فالسلطان الذي نفاه الشيطان عن نفسه سلطان الحجة، وسلطان القوة المادية، فهو في وسوسته وإيحاءه للناس لا يستند إلى حجة، أو برهان، أو قوة، أو سلطان، وإنما هي إثارة الشهوات والنعرات، ومع ذلك انظر كم أضل من البشر !!



    ومن الآيات التي تدل على قدرة الجن، قوله تعالى: { وأنا لمسنا السماء فوجدناها ملئت حرسا شديدا وشهبا وأنا كنا نقعد منها مقاعد للسمع فمن يستمع الآن يجد له شهابا رصدا }(الجن:8- 9 ). ولا يخفى أن قعودهم في مقاعد لاستراق خبر السماء يدل على قدرة عظيمة ميزهم الله بها، وهذه القدرة وإن ضعفت بعد مبعثه صلى الله عليه وسلم إلا أن ضعفها بسبب عامل خارجي؛ وهو الشهب التي يرمون بها، أما القدرة الذاتية فهي قائمة.



    طعام الجن

    عن عبد الله بن مسعود - رضي الله عنه - أن رسول الله - صلي الله علية وسلم - قال: ( أتاني داعي الجن فذهبت معه فقرأت عليهم القرآن ) قال عبد الله : فانطلق رسول الله - صلى الله علية وسلم - بنا فأرانا آثارهم وآثار نيرانهم. وسألوه الزاد فقال: ( لكم كل عظم ذكر اسم الله عليه يقع في أيديكم أوفر ما يكون لحما، وكل بعرة علف لدوابكم ) رواه مسلم .

    ولا يخفى أن ذكر هذين الصنفين من الطعام لا يدل على أن الجن عامة مقتصرون عليهما، فربما كان ذلك من أهم طعامهم، أو أنه مختص ببعضهم على حسب أصنافهم وأماكن إقامتهم .



    وتحول العظم إلى أوفر ما يكون لحما، وكذلك الروث إلى علف للدواب، مختص بالمؤمنين فحسب. أما الكفّار من الجن فليس لهم ذلك، بل هم يستحلون كل طعام لم يذكر اسم الله عليه، كما في الحديث: ( إن الشيطان يستحل الطعام الذي لم يذكر اسم الله عليه ) رواه مسلم .



    ومما يمنع الشياطين من تناول طعام الأنس ذكر اسم الله عليه، فعن جابر - رضي الله عنه - قال: سمعت رسول الله - صلي الله علية وسلم - يقول: ( إذا دخل الرجل بيته فذكر الله تعالى عند دخوله وعند طعامه، قال الشيطان: لا مبيت لكم ولا عشاء، وإذا دخل فلم يذكر الله تعالى عند دخوله، قال الشيطان: أدركتم المبيت. وإذا لم يذكر الله تعالى عند طعامه، قال: أدركتم المبيت والعشاء ) رواه مسلم .



    مساكن الجن

    لم يرد في كتاب الله ولا في سنة رسوله – صلى الله عليه وسلم – الصحيحة وصفا تفصيليا لمساكن الجن، أو شكل عيشهم، وهل لهم مدن وقرى كالحال عند البشر، أم إنهم يعيشون في البراري والفيافي، أم هم مختلطون بالبشر في بيوتهم ومساكنهم، إلا أنه قد ورد في السنة تعيين بعض الأماكن بأن الشياطين تتواجد فيها، ففي حديث زيد بن أرقم - رضي الله عنه - أن رسول الله - صلي الله علية وسلم - قال: ( إن هذه الحشوش محتضرة، فإذا أتى أحدكم الخلاء، فليقل: اللهم إني أعوذ بك من الخبث والخبائث ). قال الخطابي : وأصل الحش النخل المتكاثف، وكانوا يقضون حوائجهم إليها قبل أن تتخذ المراحيض في البيوت، ومعنى ( مُحْتَضَرةٌ ) أي: تحضرها الجن والشياطين وتنتابها لقصد الأذى .



    تشكل وتصور الجن

    عن أبي ثعلبة الخشني – رضي الله عنه - أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال: ( الجن ثلاثة أصناف: صنف لهم أجنحة يطيرون في الهواء، وصنف حيات، وصنف يحلون ويظعنون ) رواه الطبراني وقال الهيثمي في المجمع: "رجاله وثقوا وفي بعضهم خلاف " .

    قال شيخ الإسلام ابن تيمية : " الجن يتصورون في صور الإبل، والبقر، والغنم، والخيل، والبغال، والحمير، وفي صور بني أدم، وقد أتي الشيطان لقريش في صورة شيخ نجدي لما اجتمعوا بدار الندوة، هل يقتلوا الرسول - صلى الله عليه وسلم - أو يحبسوه، أو يخرجوه، كما قال تعالى: { وإذ يمكر بك الذين كفروا ليثبتوك أو يقتلوك أو يخرجوك ويمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين }.

    ولما أجمعت قريش الخروج إلى بدرٍ ذكروا ما بينهم وبين كنانة من الحرب، فكاد ذلك يثنيهم، فجاء لهم إبليس في صورة سراقة بن مالك بن جعشم المدلجي – وكان من أشراف بني كنانة - فقال لهم: أنا جار لكم من أن تأتيكم كنانة بشيءٍ تكرهونه، فخرجوا والشيطان جار لهم لا يفارقهم، فلما دار القتال ورأى عدو الله جند الله قد نزلت من السماء، فركض على عقبيه، فقالوا: إلى أين يا سراقة ؟ ألم تكن قلت: إنك جار لنا لا تفارقنا ؟ فقال: { إني بريء منكم إني أرى ما لا ترون إني أخاف الله والله شديد العقاب }".



    وثمة آثار كثيرة تبين تمثل الجن ببني آدم، وهي تدل على قدرة الجن على أن تتشكل بصور مختلفة.

    تلك كانت نبذة مختصرة عن هذا العالم المجهول، والذي استندنا في تصويره ورسمه إلى نصوص القرآن والسنة، والتي بينت بجلاء حقيقة هذا العالم، بعيدا عن الخرافات والخيالات الجانحة.
    السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
    أتعبت نفسك يا سيد الفاروق , و ذكرتني بالمثل العربي : (( تمخض الجبل فولد فأرا )).

    ما تسوقه من فهم سطحي متناقض , يدحضه القرآن الكريم , لا يخفى على أحد , فكتب التفاسير مليئة بمثل هذا الهراء الذي عفى عنه الزمن .

    أرجو أن تكون في مستوى البحث العلمي الراقي و خاصة أنك تتناول مواضيع فصل فيها كتاب الله الحكيم .

    و أول مغالطة عليك أن تثور في وجهها , هي الزعم الباطل بأن الجن من الغيب .

    و إليك الأدلة مرة أخرى من كتاب الله : {أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ} (30) سورة الأنبياء.

    و قوله تعالى : {وَاللَّهُ خَلَقَ كُلَّ دَابَّةٍ مِن مَّاء فَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَى بَطْنِهِ وَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَى رِجْلَيْنِ وَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَى أَرْبَعٍ يَخْلُقُ اللَّهُ مَا يَشَاء إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ} (45) سورة النــور.

    فالقرآن الكريم يعطيك قانونا ربانيا ليس بوسع أحد التشكيك فيه أبدا .
    كل كائن حي يتكون من الماء . أي من مادة . أي ليس من الغيب . فهل هذه صعبة الفهم ؟.

    و إن لم تكفك هذه الحجة القاطعة القاتلة , فلن يكفيك شيء أبدا.

    أما باقي التصورات , فقد بينت بطلانها و بأدلة كثيرة قاطعة الدلالة , فعد للصفحة الرابعة و اتق الله في كتاب الله .

    ثم أعيد عليك طرح الإشكال من جديد :
    الجن الشبحي , ظاهرة تمس البشر جميعا . فابحث عن دليل يقبله الناس جميعا .

    أما أدلتك من القرآن و السنة , فقد قدمت لكم البديل الحق عن تفسيرات خرافية موروثة تتعارض صراحة مع كتاب الله .





    «« توقيع بوضياف جمال »»

  6. #230
    مدير عـــام
    الصورة الرمزية عيسى الفاروق
    الحالة : عيسى الفاروق غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1
    تاريخ التسجيل : Feb 2007
    الجنـس : رجل
    المشاركات : 15,891
    المذهب : سني
    التقييم : 468

     

     

    افتراضي


    بو ضياف

    الحجج قويه لاكنك لا تفكر فيها ولا تريد الرد عليها

    فاعطيناك من القرآن ما يرد عليك رد جلي

    لاكنك من المعاندين وعليك عنادك

    اعطيناك تعريف الجن فلم ترد باي رد لاني اعلم

    انك من الناس الذين يطلبون وعند تنفيذ طلبهم لا يردون لان حجتهم ناقصة وليست كامله

    والحمدلله

    بينا ان الجن خلق قبل الانس وبكلام الله ليس بفلسفتك العوجاء

    التي لا تدخل الى عقل مجنون او مخبول





    «« توقيع عيسى الفاروق »»
    للتواصل وتس و تلجرام 00218914080614
    لاتعجلن فقد أتاك مجيب صوتك غير عــاجز
    ذو نية وبصيــــرة يرجـــــو بذاك نجــاة فائز
    إنــــي لآمل أن أقيـــم عليك نائحــــة الجنائز
    من ضربة فوهاء يبقى ذكرها عند الهزاهز
    ==================

  7. #231
    مدير عـــام
    الصورة الرمزية عيسى الفاروق
    الحالة : عيسى الفاروق غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1
    تاريخ التسجيل : Feb 2007
    الجنـس : رجل
    المشاركات : 15,891
    المذهب : سني
    التقييم : 468

     

     

    افتراضي


    { وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه }(الكهف:50)





    «« توقيع عيسى الفاروق »»
    للتواصل وتس و تلجرام 00218914080614
    لاتعجلن فقد أتاك مجيب صوتك غير عــاجز
    ذو نية وبصيــــرة يرجـــــو بذاك نجــاة فائز
    إنــــي لآمل أن أقيـــم عليك نائحــــة الجنائز
    من ضربة فوهاء يبقى ذكرها عند الهزاهز
    ==================

  8. #232
    عضو
    الحالة : salehgof غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1251
    تاريخ التسجيل : Aug 2007
    المشاركات : 98
    التقييم : 10

     

     

    افتراضي



    الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه
    حسبي الله ونعم الوكيل ولا حول ولا قوة إلا بالله
    أما عن ردك على موضوع الجن من كلام الغلام فلن أرد على شئ منه لأنني قرأت حواراتكم مع الأستاذ العطار فوجدتكم"أستغفر الله" لم أجدكم أبداً فقد كان الحوار من طرف واحد فرودودكم والعدم سواء ............ لا تغضب وعد إلى كلامك تجد فيه ما يسئ إلينا بالكثير .والله أعلم أني لم أظلمكم
    والمهم :
    1- طلبت دليلاً على وجود الجن الشبحي : فأوردت لك موضوعاً خاصاً بهذا العنوان فلم يعجبك ... .... ... لا بأس !!!
    2- نأتي لك بالاية فتأولها على مزاجك وهذا ليس من العلم في شئ ... والتفصيل في 3
    3- ترفض منهجنا في معرفة الصحيح من غيره فأقول لك بملئ فمي .... يـــــــــــــا هــــــــذا أفق أفق ... لكل كلمة دليل فأين دليلك وأين بديلك
    (( وقــــبـــــل هذا كله )) لا أريد منك دليلاً على صحة حكمك ولكن أطلب منك طلباً فإن حققته فقد أجزأك ذلك ...
    الطلب :
    أثبت لي صحة القرآن الكريم من دون أن تستخدم منهجنا .
    وللعلم لا يمكنك أن تستخدم آيات القرآن في الاستدلال على صحة نسبته !
    فحقق لي طلبي
    وأشهد الله أني لا أهزأ ولا ألهو ولكن آلمت قلبي عبرهذه الصفحات من قلة حيلتك وسقيم مأونتك وكلما أجبناك على نقطة أو سؤال قذفتنا بأننا لم نجبك وهذا غير صحيح وعلى من يقرأ قذفك هذا أن يصدقه وإلا فعليه أن يبحث في الموضوع على مدى الصفحات الـ 23 السابقة .... ولن يجد شيئاً مما تقول إلا إن كنت قد كتبته بحبر سرّي .
    عرفت لك الجن ........... فأنكرت ذلك وإن طلبته مني فابحث عنه فأنا لم أحذفه .
    جئناك بقرآن وسنة و بينا فهمنا وربطناه بفهم السلف ............ فما كان منك إلا أن سفهت عقولنا ونقلنا ولا تدري يا مسكين أنك بذلك تجني على نفسك وبعد هذا كله نجد أن حجتك ما هي إلا تفسيراتك أنت فهي لا تصح أمامأقوال السلف
    وأبشرك يا عميالعزيزأن العلم يؤكد وجود كائنات لطيفة ...... إلخ وبالفهم الذي نفهم والذي بينته لك
    وليس الفهم الذي تجبرنا على تبنيه والذي يوصل للشرك
    فأجب على سؤالي وبعدها أكمل حوارك في الموضوع هذا
    عسى أن يكون لديك منهج أسلم وأعلم من منهجنا فنتبناه وإياك
    والحمد لله رب العالمين
    صالح جمعة 1/11/2007 الموافق 20/10/1428





    «« توقيع salehgof »»

  9. #233
    موقوف لأنه لا امل فيه
    الحالة : بوضياف جمال غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1185
    تاريخ التسجيل : Aug 2007
    المشاركات : 396
    التقييم : 10

     

     

    افتراضي وا أسفاه ........


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salehgof مشاهدة المشاركة

    الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه
    حسبي الله ونعم الوكيل ولا حول ولا قوة إلا بالله
    أما عن ردك على موضوع الجن من كلام الغلام فلن أرد على شئ منه لأنني قرأت حواراتكم مع الأستاذ العطار فوجدتكم"أستغفر الله" لم أجدكم أبداً فقد كان الحوار من طرف واحد فرودودكم والعدم سواء ............ لا تغضب وعد إلى كلامك تجد فيه ما يسئ إلينا بالكثير .والله أعلم أني لم أظلمكم
    والمهم :
    1- طلبت دليلاً على وجود الجن الشبحي : فأوردت لك موضوعاً خاصاً بهذا العنوان فلم يعجبك ... .... ... لا بأس !!!
    2- نأتي لك بالاية فتأولها على مزاجك وهذا ليس من العلم في شئ ... والتفصيل في 3
    3- ترفض منهجنا في معرفة الصحيح من غيره فأقول لك بملئ فمي .... يـــــــــــــا هــــــــذا أفق أفق ... لكل كلمة دليل فأين دليلك وأين بديلك
    (( وقــــبـــــل هذا كله )) لا أريد منك دليلاً على صحة حكمك ولكن أطلب منك طلباً فإن حققته فقد أجزأك ذلك ...
    الطلب :
    أثبت لي صحة القرآن الكريم من دون أن تستخدم منهجنا .
    وللعلم لا يمكنك أن تستخدم آيات القرآن في الاستدلال على صحة نسبته !
    فحقق لي طلبي
    وأشهد الله أني لا أهزأ ولا ألهو ولكن آلمت قلبي عبرهذه الصفحات من قلة حيلتك وسقيم مأونتك وكلما أجبناك على نقطة أو سؤال قذفتنا بأننا لم نجبك وهذا غير صحيح وعلى من يقرأ قذفك هذا أن يصدقه وإلا فعليه أن يبحث في الموضوع على مدى الصفحات الـ 23 السابقة .... ولن يجد شيئاً مما تقول إلا إن كنت قد كتبته بحبر سرّي .
    عرفت لك الجن ........... فأنكرت ذلك وإن طلبته مني فابحث عنه فأنا لم أحذفه .
    جئناك بقرآن وسنة و بينا فهمنا وربطناه بفهم السلف ............ فما كان منك إلا أن سفهت عقولنا ونقلنا ولا تدري يا مسكين أنك بذلك تجني على نفسك وبعد هذا كله نجد أن حجتك ما هي إلا تفسيراتك أنت فهي لا تصح أمامأقوال السلف
    وأبشرك يا عميالعزيزأن العلم يؤكد وجود كائنات لطيفة ...... إلخ وبالفهم الذي نفهم والذي بينته لك
    وليس الفهم الذي تجبرنا على تبنيه والذي يوصل للشرك
    فأجب على سؤالي وبعدها أكمل حوارك في الموضوع هذا
    عسى أن يكون لديك منهج أسلم وأعلم من منهجنا فنتبناه وإياك
    والحمد لله رب العالمين
    صالح جمعة 1/11/2007 الموافق 20/10/1428

    بسم الله الرحمن الرحيم .
    و الصلاة و السلام على سيدنا محمد أشرف الخلق و المرسلين , و على آله و صحبه الطيبين الطاهرين .

    صديقي العزيز جمعه ,
    لقد بدأت أخشى عليك و بدأت أشك في إمكانياتك , و في موضوعيتك و منهجيتك بكل صراحة . لقد كنت شاهدا على عجز فؤاد العطار و القاعود و عبد الواحد , و كنت من ضمنهم أيضا ,عجزا تاما عن تقديم دليل واحد يثبت تصوراتكم للجن . و رغم معارضتها لكتاب الله بوضوح تام , لازلت تتمسك بتصور خرافي سطحي يزعم وجود خليفة ثان في الأرض .
    و لم أعد للأسف أجد في ردودك أنك تبحث عن الحق في موضوع الجن . بل صرت تلتمس كل ما من شأنه أن يحرج هذا العبد الفقير إلى رحمة ربه . و الحمد لله , حتى الآن لم تفلح يا صديقي العزيز .
    و ليتك تدرك أن تصارع القرآن الكريم و ليس بوضياف جمال .

    فمرة تتحداني عن أساليب نقل الأخبار . فلا تفلح و تجد أنه ليس تحد أصلا . بل مجرد كلام يستدعي التصحيح .
    ثم آثرت سلاح فؤاد العطار و غيره , و رحت تشكك في مؤسس الجماعة الأحمدية العظيم . و فشلت كما في السابق .
    و أجدك الآن تحاول الهروب من موضوع الجن , و تطلب مني دليلا أثبت به صحة القرآن الكريم .من غير منهجكم .و من غير أن أستدل بآيات القرآن الكريم .

    عجبا لمنطقك الذي أجهدته الحجج القاضية القاطعة التي فندت بها زعمكم الخاطئ الرامي إلى إثبات وجود من لا وجود له .

    لكنني كعادتي و الحمد لله , أتوخى الدقة دائما .
    إذا قصدت أن لا أستعمل آي القرآن الكريم في إثبات صحة القرآن .فأنت تستعمل منطقا فاسدا . فأنت تحرمني من بيان صحة القرآن من القرآن نفسه . و هذا شيء محال .بل منطق أخرق لا يستقيم .
    و كأني بك تطلب مني أن أرقى في السماء و أن آتي لك بتوقيع من الملأ الأعلى و العياذ بالله .

    أما إذا صوبت منطقك , فبإمكاني أن أقدم لك من الأدلة ما يقطع الشك تماما .و يثبت بلا ريب أن القرآن كلام الله .
    و مع أن الأدلة لا حصر لها . لكنني أسوق لك دليلا واحدا و بإمكانك طلب المزيد .

    و الدليل هو سورة الهمزة . التي عجز المفسرون القدامى عن سبر أغوارها .لكن اليوم في ظل العلوم المزدهرة الحديثة , صارت هذه السورة القصيرة بمثابة التوقيع الإلهي على صدق القرآن الكريم .

    عزيزي جمعه , المشكلة التي تعاني منها الآن أفهمها جيدا ,و ألخصها كالآتي :
    كيف لهذا القادياني (( كما يحلو لكم القول ) أن يعجز جموعا غفيرة في موضوع حقيقة الجن ؟.
    و الحل الذي إخترته أنت لهذا المأزق حل خاطئ . إنك تحاول رد الصاع صاعين , و لكنك لم تفلح حتى في رده صاعا مثله .

    و الحل الأسلم , هو مصارحة النفس . أيعقل أن تكون الأحمدية على حق ؟؟؟؟؟
    نعم هي على حق .و مؤسسها هو المهدي المعهود و المسيح الموعود .لأنه أتى حكما عدلا فيما اختلفت فيه فرق الإسلام . و جاء طرحه و فهمه المؤيد من الله بالحق المبين .
    و لا ضير في الرجوع إلى الحق يا صديقي العزيز .بل هي السلامة و النجاة في الدنيا و في الآخرة .




    التعديل الأخير تم بواسطة بوضياف جمال ; 11-01-2007 الساعة 06:11 PM

    «« توقيع بوضياف جمال »»

  10. #234
    موقوف لأنه لا امل فيه
    الحالة : بوضياف جمال غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1185
    تاريخ التسجيل : Aug 2007
    المشاركات : 396
    التقييم : 10

     

     

    افتراضي سأنقذك يا سيد الفاروق .


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق مشاهدة المشاركة
    { وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه }(الكهف:50)
    السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
    أرى حيرتك يا سيد الفاروق من خلال ردودك المقتضبة , المحتشمة , فلا أنت تستطيع مواصلة الحوار .فتكون كمن طالت ساعات احتضاره .
    و لا أنت تحليت بالشجاعة الكافية للإعتراف الصريح , بأنه لا وجود لكائن عاقل مكلف غير بني البشر .

    أعلم جيدا أنك لا تقوى على الخوض في النقطة الحاسمة العالقة , و هي إثبات خلق الجان قبل الإنسان .

    و لكنني أسعفك بآية عظيمة , لو تدبرتها بعقل راجح , و في ظل باقي القرآن الكريم , لاهتديت لفهم خلق الجان قبل خلق الإسنان .

    و أؤكد على ضرورة ربطها بالقرآن الكريم كله , إذ سيبدو لك أن لا علاقة لها بالموضوع أصلا .
    و أعدك أنني سأبين لك الموضوع بدقة كما عودتك بشرط أن تعلنها صراحة , دون لف و لا دوران :(( لم أتمكن من فهم هذه النقطة )) .

    إليك الآية الكريمة , و هي قول الحق جل و علا : {وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتَ بِرَبِّكُمْ قَالُواْ بَلَى شَهِدْنَا أَن تَقُولُواْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ} (172) سورة الأعراف.

    ترى جيدا أن الآية الكريمة تخص بني آدم و فقط .فلن تجد آية مماثلة تخص الجن .
    و عليك أن تتساءل دون حرج : لماذا ؟.

    الجواب لأن القرآن الكريم موجه للكائن الحي العاقل المكلف الوحيد في الأرض .

    و لو وجد الجن الشبحي كما تتوهم , لوجب أن يأخذ الله منهم نفس الميثاق .

    فاجتهد رحمك الله .
    و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .





    «« توقيع بوضياف جمال »»

  11. #235
    موقوف لأنه لا امل فيه
    الحالة : بوضياف جمال غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1185
    تاريخ التسجيل : Aug 2007
    المشاركات : 396
    التقييم : 10

     

     

    افتراضي


    بسم الله الرحمن الرحيم .
    و الصلاة و السلام على سيدنا محمد أشرف الخلق و المرسلين , و على آله و صحبه الطيبين الطاهرين .
    صديقي العزيز جمعه , جاء في ردك شيء مفيد , لو أنك أكملت الموضوع بالتفصيل .و هو قولك : (( وأبشرك يا عميالعزيزأن العلم يؤكد وجود كائنات لطيفة ...... إلخ وبالفهم الذي نفهم والذي بينته لك )).

    لو قصدت بكائنات لطيفة الجن الشبحي . أرجو أن تقدم لنا أدلتك العلمية .(( العلم يؤكد وجود كائنات لطيفة )).

    لكننا نتحدث عن كائنات حية , عاقلة و مكلفة , غير بني الإنسان .

    فأين دليلك يا صديقي العزيز ؟. هيهات هيهات , لأن وجود كائنات حية عاقلة و مكلفة غير بني البشر لا يقوم إلا على أنقاض القرآن الحكيم .و هذا لا يصح , و لن يكون أبدا .
    أما عن كائنات أخرى غير عاقلة , فربنا الحليم العليم يخبرنا بأنه يخلق ما لا نعلم , أنظر قول الحق : {وَالْخَيْلَ وَالْبِغَالَ وَالْحَمِيرَ لِتَرْكَبُوهَا وَزِينَةً وَيَخْلُقُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ} (8) سورة النحل.

    و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .





    «« توقيع بوضياف جمال »»

  12. #236
    مدير عـــام
    الصورة الرمزية عيسى الفاروق
    الحالة : عيسى الفاروق غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1
    تاريخ التسجيل : Feb 2007
    الجنـس : رجل
    المشاركات : 15,891
    المذهب : سني
    التقييم : 468

     

     

    افتراضي


    {وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتَ بِرَبِّكُمْ قَالُواْ بَلَى شَهِدْنَا أَن تَقُولُواْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ} (172) سورة الأعراف.
    لا زلت يا جمال خائف من الرد وتجادل وتريد الخروج من السؤال الصعب حول خلق الجن هوا الاول

    وهذه الآيه التي وضعتها لم نفهم منها ما حجتك فيها

    طيب الله خلق البشر واشهدهم الست بربكم

    وين استستاجك المريض هنا لا يوجد

    حجتك واهيا للاسف

    لم ترد على الآيه الواضحه للاسف انت كلامك لا يدل الا ان تفكيرك ناقص

    فلسفه كلامك فقط

    --------------

    انظرو الى حجة جمال التي دائمن يتشدق بها ان الانسان هوا الخليفة في الارض

    وهذا لا ينفي ان هناك مخلوقات عاقله ابدا

    فمثال بسيط

    ان كان هناك خليفه للمسلمين هل يعني هذا ان ننفي كل الخلق ونجعله هوا فقط خليفه للارض ونموت لكي نوضح تفكير جمال

    الخلافه يا جمال لا تنفي ان هناك مخلوقات مكلفه

    فالخلافة ليست ان الانسان فقط عاقل يا راجل

    الله فرق بين الجن والانس في مواضع شتا

    اعطيك مثال لكي تفهم وارجو مناقشتي بشكل عقلي لا بمزاجك

    لانك ببساطه انت تفسر القرآن وهذا شي خطير يا جمال

    =========

    الله جل وعلى في مواضع كثيرا في القرآن فرق بين الجن والانس

    انت تقول ان الانس منهم من لا نراه وهم جن وايضاً والعفريت هوا الشخص الحاذق الفهلوي بالمصريه .

    انت اول شي لم تعطينا قولك في عفريت من الجن

    هل العفريت هوا الشخص شديد الذكاء وهوا خفي عن سليمان ؟ لا يراه او ماذا

    وقول الله الجن والانس

    الانس هم ما ذكرتهم لاكن يكونو كلهم انس عند الله لان لا يخفا على الله اجسامهم ولا شي يخفا عليه فيكونو ظاهرين عند الله

    طيب الانس كلهم ما قلت عنهم وبين الناس يسمو جن كما قلت

    طيب الله من يقصد بالجن ؟






    «« توقيع عيسى الفاروق »»
    للتواصل وتس و تلجرام 00218914080614
    لاتعجلن فقد أتاك مجيب صوتك غير عــاجز
    ذو نية وبصيــــرة يرجـــــو بذاك نجــاة فائز
    إنــــي لآمل أن أقيـــم عليك نائحــــة الجنائز
    من ضربة فوهاء يبقى ذكرها عند الهزاهز
    ==================

  13. #237
    عضو
    الحالة : salehgof غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1251
    تاريخ التسجيل : Aug 2007
    المشاركات : 98
    التقييم : 10

     

     

    افتراضي


    بسم الله الرحمن الرحيم
    الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه
    وأنا بكامل قواي العقلية أعلنك بطلاً للعالم في فن التهرب والكذب على النفس
    كعادتك أتحفتنا بعدم الرد على أسئلتنا وأخشى ما أخشاه أن تكون كما وصفت الأستاذ فؤاد .... أي مأجور "من الأجرة" وليس الأجر الذي يمن به الله على عباده .
    ردك كان هراء بهراء واعذرني ولكنك جعلت الكيل تطفح
    أحاول أن أصدقك ولكنني كلما قرأت هذا الحوار أزداد فيك ومنك عجباً !
    نحن الذين نسألك وأنت الذي تتهرب من الاجابة ثم تضع في ردودك ما يقلب الواقع .
    وكلما سألتك سؤالاً يعجزك هربت مدفوعاً بالكبر للتهرب منه لا أماري ولا أداهن وسألقى الله على شهادتي هذه عنك .
    وأقول أطلب منك أن ترد علي قولي لا بالأسلوب البشع الذي رأيته بنفسي في بداية تعارفنا ولكن بأن تجمع طروحاتك وطروحاتنا
    ودعنا وجميع المشاركين نتبين من الذي سأل ومن أجاب ومن تهرّب ؟!!!!
    وأعيد عليك جميع أسئلتي ؟ فإن كنت تريد الحق فأجب عليها بعلم وإن كنت غيرذلك وهذا ما عودتني عليه ( لأن الكبير يكبر إن رضخ للحق )
    وكل ما طلبته منك في مشاركتي السابقة هو ترجمة حرفية لما طلبته مني
    طلبت منك منهجاً تثبت به صحة القرآن الكريم غير منهجنا وإن كنت قد نسيت ما هو منهجنا نحن أهل السنة والجماعة فهو كالتالي :
    ندرس السند بجميع مراتبه للتحقق من الخبر
    والقرآن الكريم ثبت عندنا لتواتره وكذلك نعتمد في دراسة السنة
    فرفضت منهجنا هذا و قللت من شأنه وخطأته
    وكل ما طلبته منك بديلاً عنه .............. فهل هذا الطلب يحتمل تلك الكلمات التي قلتها أنت
    أما قولك :
    لو قصدت بكائنات لطيفة الجن الشبحي . أرجو أن تقدم لنا أدلتك العلمية .(( العلم يؤكد وجود كائنات لطيفة )).
    فأنا أعزوك لكتاب اسمه الطاقات الخفية اللاإنسانية " للدكتور مخلص عبد الحليم الريس " مدرس في جامعة دمشق وهو فيزيائي ...
    ولكنك لو رأيت الجن بعينيك فلن تقتنع
    وقولك و لم أعد للأسف أجد في ردودك أنك تبحث عن الحق في موضوع الجن . بل صرت تلتمس كل ما من شأنه أن يحرج هذا العبد الفقير إلى رحمة ربه . و الحمد لله , حتى الآن لم تفلح يا صديقي العزيز .
    كأني بك منذ البدايةو أنت على هذه الحال معي فكلماسألتك سؤالاً هربت منه ويكفي دليلاً على ذلك أنك لو تتبعت ردودي الخمسة الأخيرة ونظرت على كم أجبت "رغم أني لا أقبل من رجل ثبت لي أنه عاقل هكذا إجابة " لتبين لك صدق كلامي
    طلبت دليلاً على وجود الجن كما نتخيله فقدمت لك حديثاً صحيحاً فرفضته ... فماذا عساي أقول لك
    وأذكرك بقول الامام أحمد بن حنبل " لو رددنا حديثاً واحداً صح عن النبي صلى الله عليه وسلم لكنا بذلك نرد قول الله تعالى إذ قال : ما آتاكم الرسول فخذوه "
    فهل تريد دليلاً مادياً على أمر روحي ...
    وكلما طلبنا منك جمع موضوع الجان مع موضوع الملائكة هربت وهربت وهربت متذرعاً بأن الملائكة من الغيب فإذا قلنا لك الجن من الغيب رفضت ذلك
    فبين لي يا معلمي وتاج رأسي ما هو معيار معرفة الغيب من العلم ....... لا لشئ وإنما لأستطيع تمييز الغيب من العلم فأخوض بالعلم وأترك الغيب لمن لا يعلم الغيب سواه .
    وأعود وأطلب منك إثبات صحة القرآن الكريم في النقاط التالية :
    أنه كلام الله
    أنه ذاته الذي أنزل على رسول الله
    أنه ذاته الذي وصل إلينا
    وبإجابتك على النقطة الأخيرة تكون قد أجبت على سؤالي كاملاً .......
    وأذكرك بما قلت لك في إحدى رسائلي على صيغة تحد فما أجبت إلا أنك لم تجد في كلامي تحد أصلاً :
    قلت لك :
    * السنة حفظت بما حفظ به القرآن أي برعاية الله فما نطرحه من أحاديث يجب أن نحدد طريقة التّبيّن منها أي هل قالها النّبي صلّى الله عليه وسلّم أم لا وإلا سيكون بحثنا عن الحق مضيعة للوقت لأننا نبحث دون منهج علمي وبالتالي سنزداد ضلالاً وبعداً عن الحق .
    أما عنّي فكل ما صح من السنّة يلزمني سواء فهمتُه أم لم أفهمه مهما كان ...!
    وأتحداك وأتحدى أي مخالف أن ينقض ما سأقول :
    الأخبار تأتينا من مصدرين لا ثالث لهما
    الأول أن يكون الخبر عياناً أي أني عاينت الخبر بنفسي سماعاً أو رؤيةً أو كليهما وله زمانين هما الماضي والحاضر وهذا أي الخبر صحيح قطعاً ما لم يكن فيّ ما يؤثر على معاينتي للواقعة .
    الثاني أن يقصّ الخبر علىّ شخص عاين أو نقل عن من عاين وهذا له أزمنة ثلاثة الماضي والحاضر والنبوءة المستقبلية والأخيرة لها أهلها وهم الأنبياء بما أوحي إليهم والعلماء بما توصلوا إليه من حسابات علمية وهذا المصدر لا يمكن أن تتأكد من صحته إلا بدراسة سنده وإلا فهاتِ طريقةً أخرى .

    أعلم أن كلامي كله لن يعجبك فنفسك تقول لك كيف لهذا الغلام الذي في سن أولادي أن يهزمني وهذا من أمراض القلوب أسأل الله أن يشفيني وذلك الرجل الجزائري الذي بعمر والدي الذي أحببته رغم أني أخالفه في الدين والمعتقد ورغم أني لم أعرفه إلا في الحوار عبر النت .
    وألفت انتباهك لمسألة صغيرة :
    أنت تنتسب لجماعتك وكما هم معظم بل الأغلبية الساحقة من أفراد جماعتكم فأنت لم تقرأ كلام الغلام " وهو رجل من البشر يدعي النبوة فعليك التحقق من صدق دعواه لا التسليم له وكأنه آله أو نال العصمة " فإن كنت لم تقرأ كلامه فكيف صدقت ادعاءه
    وأشهد الله أني صادق فيما سأقول لك :
    في عام 1998-1999 كنت في الصف التاسع " الثالث إعدادي " وكنت لا أعرف من الدين إلا الصلاة والوضوء وشيئاً من أحكام الطهارة وبعض مختصرات من قصص الأنبياء فوقع في يدي /وأنا لم أكن أعلم أن هناك تقسيمات وفرق وعقائد / كتاب عنوانه "الدجال يجتاح العالم " لـ م ن، ي ر الادلبي فقرأته فوالله ما قبله عقلي كما لم أقبل جلسات الحضرات وغيرها من الشطحات .
    وقد قرأت في كتبكم منذ ستة أشهر وحتى الآن ما يمنع من مجرد التفكير بأن هذه الدعوة عقلانية
    فإن كنت تدعوا لأمر ما فليكن بك "ففاقد الشئ لا يعطيه "
    وكي لا أتشعب
    أطلب منك أن تجيبني لكل حرف كتبته لك
    والسلام على من اتبع الهدى
    صالح جمعة





    «« توقيع salehgof »»

  14. #238
    موقوف لأنه لا امل فيه
    الحالة : بوضياف جمال غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1185
    تاريخ التسجيل : Aug 2007
    المشاركات : 396
    التقييم : 10

     

     

    افتراضي الحمد لله , لقد صدق حدسي فيك يا سيد الفاروق .


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق مشاهدة المشاركة


    لا زلت يا جمال خائف من الرد وتجادل وتريد الخروج من السؤال الصعب حول خلق الجن هوا الاول

    وهذه الآيه التي وضعتها لم نفهم منها ما حجتك فيها

    طيب الله خلق البشر واشهدهم الست بربكم

    وين استستاجك المريض هنا لا يوجد

    حجتك واهيا للاسف

    لم ترد على الآيه الواضحه للاسف انت كلامك لا يدل الا ان تفكيرك ناقص

    فلسفه كلامك فقط

    --------------

    انظرو الى حجة جمال التي دائمن يتشدق بها ان الانسان هوا الخليفة في الارض

    وهذا لا ينفي ان هناك مخلوقات عاقله ابدا

    فمثال بسيط

    ان كان هناك خليفه للمسلمين هل يعني هذا ان ننفي كل الخلق ونجعله هوا فقط خليفه للارض ونموت لكي نوضح تفكير جمال

    الخلافه يا جمال لا تنفي ان هناك مخلوقات مكلفه

    فالخلافة ليست ان الانسان فقط عاقل يا راجل

    الله فرق بين الجن والانس في مواضع شتا

    اعطيك مثال لكي تفهم وارجو مناقشتي بشكل عقلي لا بمزاجك

    لانك ببساطه انت تفسر القرآن وهذا شي خطير يا جمال

    =========

    الله جل وعلى في مواضع كثيرا في القرآن فرق بين الجن والانس

    انت تقول ان الانس منهم من لا نراه وهم جن وايضاً والعفريت هوا الشخص الحاذق الفهلوي بالمصريه .

    انت اول شي لم تعطينا قولك في عفريت من الجن

    هل العفريت هوا الشخص شديد الذكاء وهوا خفي عن سليمان ؟ لا يراه او ماذا

    وقول الله الجن والانس

    الانس هم ما ذكرتهم لاكن يكونو كلهم انس عند الله لان لا يخفا على الله اجسامهم ولا شي يخفا عليه فيكونو ظاهرين عند الله

    طيب الانس كلهم ما قلت عنهم وبين الناس يسمو جن كما قلت

    طيب الله من يقصد بالجن ؟

    السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
    لقد صدق حدسي فيك بالتمام . فأنت لا ترى علاقة بين الآية الكريمة و بين خلق الجان قبل الإنسان .
    و قد أقررت بنفسك بهذا . لكنك لم تحاول طرح فهمك و شرحك لموضوع خلق الجان قبل الإنسان .

    كما يقول العرب قديما : إعصبوها برأسي , و قولوا : ضل جمال .
    و تفضل بشرح قضية خلق الجان قبل الإنسان .

    و إلا كان لي أن أفهم أنه تحد جديد رغم بساطته , ألزمك السكوت , و لم يبق لديك سوى المراوغات.

    أنتظر شرحك يا سيد الفاروق .





    «« توقيع بوضياف جمال »»

  15. #239
    موقوف لأنه لا امل فيه
    الحالة : بوضياف جمال غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1185
    تاريخ التسجيل : Aug 2007
    المشاركات : 396
    التقييم : 10

     

     

    افتراضي يا أهل الرسالة العالمية , الجن ليس من الغيب .


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salehgof مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيم
    الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه
    وأنا بكامل قواي العقلية أعلنك بطلاً للعالم في فن التهرب والكذب على النفس
    كعادتك أتحفتنا بعدم الرد على أسئلتنا وأخشى ما أخشاه أن تكون كما وصفت الأستاذ فؤاد .... أي مأجور "من الأجرة" وليس الأجر الذي يمن به الله على عباده .
    ردك كان هراء بهراء واعذرني ولكنك جعلت الكيل تطفح
    أحاول أن أصدقك ولكنني كلما قرأت هذا الحوار أزداد فيك ومنك عجباً !
    نحن الذين نسألك وأنت الذي تتهرب من الاجابة ثم تضع في ردودك ما يقلب الواقع .
    وكلما سألتك سؤالاً يعجزك هربت مدفوعاً بالكبر للتهرب منه لا أماري ولا أداهن وسألقى الله على شهادتي هذه عنك .
    وأقول أطلب منك أن ترد علي قولي لا بالأسلوب البشع الذي رأيته بنفسي في بداية تعارفنا ولكن بأن تجمع طروحاتك وطروحاتنا
    ودعنا وجميع المشاركين نتبين من الذي سأل ومن أجاب ومن تهرّب ؟!!!!
    وأعيد عليك جميع أسئلتي ؟ فإن كنت تريد الحق فأجب عليها بعلم وإن كنت غيرذلك وهذا ما عودتني عليه ( لأن الكبير يكبر إن رضخ للحق )
    وكل ما طلبته منك في مشاركتي السابقة هو ترجمة حرفية لما طلبته مني
    طلبت منك منهجاً تثبت به صحة القرآن الكريم غير منهجنا وإن كنت قد نسيت ما هو منهجنا نحن أهل السنة والجماعة فهو كالتالي :
    ندرس السند بجميع مراتبه للتحقق من الخبر
    والقرآن الكريم ثبت عندنا لتواتره وكذلك نعتمد في دراسة السنة
    فرفضت منهجنا هذا و قللت من شأنه وخطأته
    وكل ما طلبته منك بديلاً عنه .............. فهل هذا الطلب يحتمل تلك الكلمات التي قلتها أنت
    أما قولك :
    لو قصدت بكائنات لطيفة الجن الشبحي . أرجو أن تقدم لنا أدلتك العلمية .(( العلم يؤكد وجود كائنات لطيفة )).
    فأنا أعزوك لكتاب اسمه الطاقات الخفية اللاإنسانية " للدكتور مخلص عبد الحليم الريس " مدرس في جامعة دمشق وهو فيزيائي ...
    ولكنك لو رأيت الجن بعينيك فلن تقتنع
    وقولك و لم أعد للأسف أجد في ردودك أنك تبحث عن الحق في موضوع الجن . بل صرت تلتمس كل ما من شأنه أن يحرج هذا العبد الفقير إلى رحمة ربه . و الحمد لله , حتى الآن لم تفلح يا صديقي العزيز .
    كأني بك منذ البدايةو أنت على هذه الحال معي فكلماسألتك سؤالاً هربت منه ويكفي دليلاً على ذلك أنك لو تتبعت ردودي الخمسة الأخيرة ونظرت على كم أجبت "رغم أني لا أقبل من رجل ثبت لي أنه عاقل هكذا إجابة " لتبين لك صدق كلامي
    طلبت دليلاً على وجود الجن كما نتخيله فقدمت لك حديثاً صحيحاً فرفضته ... فماذا عساي أقول لك
    وأذكرك بقول الامام أحمد بن حنبل " لو رددنا حديثاً واحداً صح عن النبي صلى الله عليه وسلم لكنا بذلك نرد قول الله تعالى إذ قال : ما آتاكم الرسول فخذوه "
    فهل تريد دليلاً مادياً على أمر روحي ...
    وكلما طلبنا منك جمع موضوع الجان مع موضوع الملائكة هربت وهربت وهربت متذرعاً بأن الملائكة من الغيب فإذا قلنا لك الجن من الغيب رفضت ذلك
    فبين لي يا معلمي وتاج رأسي ما هو معيار معرفة الغيب من العلم ....... لا لشئ وإنما لأستطيع تمييز الغيب من العلم فأخوض بالعلم وأترك الغيب لمن لا يعلم الغيب سواه .
    وأعود وأطلب منك إثبات صحة القرآن الكريم في النقاط التالية :
    أنه كلام الله
    أنه ذاته الذي أنزل على رسول الله
    أنه ذاته الذي وصل إلينا
    وبإجابتك على النقطة الأخيرة تكون قد أجبت على سؤالي كاملاً .......
    وأذكرك بما قلت لك في إحدى رسائلي على صيغة تحد فما أجبت إلا أنك لم تجد في كلامي تحد أصلاً :
    قلت لك :
    * السنة حفظت بما حفظ به القرآن أي برعاية الله فما نطرحه من أحاديث يجب أن نحدد طريقة التّبيّن منها أي هل قالها النّبي صلّى الله عليه وسلّم أم لا وإلا سيكون بحثنا عن الحق مضيعة للوقت لأننا نبحث دون منهج علمي وبالتالي سنزداد ضلالاً وبعداً عن الحق .
    أما عنّي فكل ما صح من السنّة يلزمني سواء فهمتُه أم لم أفهمه مهما كان ...!
    وأتحداك وأتحدى أي مخالف أن ينقض ما سأقول :
    الأخبار تأتينا من مصدرين لا ثالث لهما
    الأول أن يكون الخبر عياناً أي أني عاينت الخبر بنفسي سماعاً أو رؤيةً أو كليهما وله زمانين هما الماضي والحاضر وهذا أي الخبر صحيح قطعاً ما لم يكن فيّ ما يؤثر على معاينتي للواقعة .
    الثاني أن يقصّ الخبر علىّ شخص عاين أو نقل عن من عاين وهذا له أزمنة ثلاثة الماضي والحاضر والنبوءة المستقبلية والأخيرة لها أهلها وهم الأنبياء بما أوحي إليهم والعلماء بما توصلوا إليه من حسابات علمية وهذا المصدر لا يمكن أن تتأكد من صحته إلا بدراسة سنده وإلا فهاتِ طريقةً أخرى .

    أعلم أن كلامي كله لن يعجبك فنفسك تقول لك كيف لهذا الغلام الذي في سن أولادي أن يهزمني وهذا من أمراض القلوب أسأل الله أن يشفيني وذلك الرجل الجزائري الذي بعمر والدي الذي أحببته رغم أني أخالفه في الدين والمعتقد ورغم أني لم أعرفه إلا في الحوار عبر النت .
    وألفت انتباهك لمسألة صغيرة :
    أنت تنتسب لجماعتك وكما هم معظم بل الأغلبية الساحقة من أفراد جماعتكم فأنت لم تقرأ كلام الغلام " وهو رجل من البشر يدعي النبوة فعليك التحقق من صدق دعواه لا التسليم له وكأنه آله أو نال العصمة " فإن كنت لم تقرأ كلامه فكيف صدقت ادعاءه
    وأشهد الله أني صادق فيما سأقول لك :
    في عام 1998-1999 كنت في الصف التاسع " الثالث إعدادي " وكنت لا أعرف من الدين إلا الصلاة والوضوء وشيئاً من أحكام الطهارة وبعض مختصرات من قصص الأنبياء فوقع في يدي /وأنا لم أكن أعلم أن هناك تقسيمات وفرق وعقائد / كتاب عنوانه "الدجال يجتاح العالم " لـ م ن، ي ر الادلبي فقرأته فوالله ما قبله عقلي كما لم أقبل جلسات الحضرات وغيرها من الشطحات .
    وقد قرأت في كتبكم منذ ستة أشهر وحتى الآن ما يمنع من مجرد التفكير بأن هذه الدعوة عقلانية
    فإن كنت تدعوا لأمر ما فليكن بك "ففاقد الشئ لا يعطيه "
    وكي لا أتشعب
    أطلب منك أن تجيبني لكل حرف كتبته لك
    والسلام على من اتبع الهدى
    صالح جمعة



    بسم الله الرحمن الرحيم .
    و الصلاة و السلام على سيدنا محمد أشرف الخلق و المرسلين , و على آله و صحبه الطيبين الطاهرين .

    صديقي العزيز , الذي يحبني , لكنه يحب أيضا الإساءة المهذبة لي . و أتساءل لم أسئ إليك أبدا .لأنني فعلا أحبك , و الخلاف لا يفسد لدي في الود قضية .

    تتهمني بأنني أتهرب من إجابتكم , يا أخي الكريم , ما تركت نقطة إلا و أجبتكم عنها مرات و مرات . لكنني أعلم جيدا أنكم تريدون إجابة من معتقداتكم .و هذا لا يمكنني فعله أبدا . فستكون مداهنة و مراء باطلا .و خاصة أنه تبين لي خطأ معتقدات كثيرة تتمسكون بها .

    يا صديقي العزيز :
    هل من يشرب و يأكل من ماديات هذا العالم, من الغيب ؟.
    هل من يتناسل و يتزاج حتى من البشر من الغيب ؟.
    هل من أمسكه النبي فوجد برد لسانه على يده الشريفة من الغيب ؟.
    هل من جاء لسرقة تمر الصدقة , و قدم نصيحة لابي هريرة رضي الله عنه من الغيب ؟.
    هل من كان في يوم من الأيام يعمل و يصنع المحاريب و الجفان من الغيب ؟.
    هل من يدخل و يخرج جسد الإنسان من الغيب ؟.
    و قائمة التساؤلات المشروعة طويلة جدا . و لكون لا أحد يقول ان الملائكة تأكل و تشرب , فالملائكة من خالص الغيب و هي من أركان الإيمان , لذلك لا أخوض في الكلام عن حقيقة الملائكة أبدا .

    يا صديقي جمعه , لماذا يغضبكم هذا التصور الذي جاءت به الأحمدية عن الجن ؟ا
    مع أنه منسجم مع كتاب الله و سنة رسوله , و مع الواقع و مع العقل و المنطق ؟.

    يا صديقي العزيز , لا أريد دليلا من القرآن و السنة , ليس هروبا منهما أبدا . لكن لأنني أفضل فهمهما فهما منسجما مع كتاب الله كله . فلا خليفة في الأرض غير البشر . و لا كائن عاقل في الأرض غير البشر .و دعواكم أن الجن الشبحي من الغيب دعوى باطلة تماما .

    لقد مر النبي الأكرم و صحابته الكرام بأوقات صعبة للغاية .و شد جميعهم الحجر من الجوع على بطنه , و ليس في ما ورثناه حادثة واحدة تفيد أن الجن الشبحي أسعف إخوانه المسلمين بشيء من الطعام .

    يقول الله تعالى : {لِتُؤْمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَتُعَزِّرُوهُ وَتُوَقِّرُوهُ وَتُسَبِّحُوهُ بُكْرَةً وَأَصِيلًا} (9) سورة الفتح.
    فهل فعل الجن الشبحي شيئا من هذه الأوامر للنبي الأكرم محمد-صلى الله عليه و آله و سلم -؟.أليس منهم المسلمون ؟. أليسوا مكلفين كما تتوهمون ؟.
    يا صديقي العزيز , إن فهما يتعارض مع كتاب الله في آية واحدة لا يلزمني أبدا . لأني سأكون مسلما لا يفهم دينه .و يسبح عكس التيار .

    عن حبيبك فؤاد العطار , أنظر عينة من بهتانه العظيم :
    موضوع: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الأربعاء ماي 23, 2007 12:07 pm

    من التهم التي ساقها الأتاذ الفطين فؤاد العطار هداه اللهقوله(و قد قال ميرزا غلام أحمد القادياني ((إنني أتلقى الوحي التشريعي أيضاً)) – مجموعة الخزائن الروحانية (جزء 17 ص 435).للأسف فهو كذاب أشر لأن سيدنا ميرزا غلام أحمد عليه السلام قال بشكل صريح عن مفهوم ختم النبوة مايلي من أقواله من قصائده يا عين فيض الله والعرفانومن كان هذا حاله ومقاله فأنى يدعي لنفسه الوحي التشريعي ثم أن الدليل الذي ساقه الجبذ الفطين غير موجود في الخزائن الروحانية وذلك ببساطة لأنه في الجزء ال17 لا يوجد صفحة435 فهذا الجزء ينتهي قبل أن يصل الى الصفحة400 فهذا بهتان وكذب قاضح فمن أين جاؤوا بمثل هذا الإدعاء ونجن الأحمديين جيعا نقول بأن النبوة التشريعية وحدها التي توقفت وختمت بسيد وخاتم الانبياء والمرسلين محمد صلى الله عليه وآله وسلم أما النبوة التابعة له فقط هي التي ما زال بابها مفتوحا للذي يقتدي بسنة الرسول الكريم صلى الله عليه وآله وسلم وهي نعمة من الله وقد حازها أتباع الأنبياء السبقين أفلا يكون فيض رسولنا الكريم افضل منهم حسبنا الله ونعم الوكيل على كل شيطان رجيم
    سبحان الله , كيف يكون الدفاع عن الحق بالباطل و الكذب يا صديقي العزيز جمعه . نعم أنا أقصد أنه مأجورا ماديا .ذلك أن الكذب خصلة مشينة لا أجر فيها و لا حسنة أبدا من الله .

    عن سؤالك الأخير : إثبات صدق القرآن :
    ليتك تعي ما صارحتك به يا صديقي العزيز . و ليتك كنت منصفا فقط .
    إن طلبت مني دليلا من غير كتاب الله . فأبشر بالصدق مني : لا يمكنني ذلك . و لا عيب و لا حرج .فقد وضعت شرطا بعيدا عن الحق . كما لا يمكنك أيضا ذلك .

    أما إن وافقت على أن آتيك بدليل إعتمادا على القرآن نفسه .فقد سقت إليك دليلا قاطعا . و هو سورة الهمزة .و بإمكاني بيان ذلك و الحمد لله رب العالمين .

    أرجو منك يا صديقي العزيز , ألا تسيء إلي , فأنا لم أسيء إليك .



















    التعديل الأخير تم بواسطة بوضياف جمال ; 11-02-2007 الساعة 04:58 PM

    «« توقيع بوضياف جمال »»

  16. #240
    موقوف لأنه لا امل فيه
    الحالة : بوضياف جمال غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1185
    تاريخ التسجيل : Aug 2007
    المشاركات : 396
    التقييم : 10

     

     

    افتراضي


    بسم الله الرحمن الرحيم .
    و الصلاة و السلام على سيدنا محمد أشرف الخلق و المرسلين , و على آله و صحبه الطيبين الطاهرين .

    الأخ العزيز جمعه , أحببت أن أنبه عليك في نقطة مهمة . لا تتعب نفسك في تقديم أدلة إثبات وجود الجن الشبحي من القرآن و السنة .ذلك أنني أعرفها تماما . و لنا فهمنا التام المنسجم مع كتاب الله الحكيم . ذلك أن الكائن الحي العاقل الوحيد في الأرض هم البشر و فقط .و أن الله أنشأ جميع المكلفين من نفس واحدة . و بذلك يكون معنى كلمة الجن إذا كان معناها يدور حول كائنات حية عاقلة و مكلفة هم البشر لصفة الخفاء التي اتصفوا بها في لحظة من الزمن . حيث لم يرهم رسول الله في سورة الجن .و لم يعلم بخبرهم إلا وحيا من الله .
    و حيث إلتقى بهم رسول الله في حادثة سورة الأحقاف خفية عن أعين الناس و فقط .
    و عليك مواجهة المأزق بكل شجاعة . أو إختيار الحق المبين .و هو ما قدمته الجماعة الإسلامية الأحمدية , الطاهرة النقية .
    و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
    .





    «« توقيع بوضياف جمال »»

  17. #241
    مدير عـــام
    الصورة الرمزية عيسى الفاروق
    الحالة : عيسى الفاروق غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1
    تاريخ التسجيل : Feb 2007
    الجنـس : رجل
    المشاركات : 15,891
    المذهب : سني
    التقييم : 468

     

     

    افتراضي


    جمال هل افهم عدم نقاشك لي هروب ؟ ام ماذا ؟

    لاني وضعت لك نقاط لم ترد عليها

    فعرض الآيه التي وضعتها علي اي عاقل لن يفهم منها ما ترمي اليه لانك تفهم القرآن بالمقلوب

    فرد علي او تسجل حيده





    «« توقيع عيسى الفاروق »»
    للتواصل وتس و تلجرام 00218914080614
    لاتعجلن فقد أتاك مجيب صوتك غير عــاجز
    ذو نية وبصيــــرة يرجـــــو بذاك نجــاة فائز
    إنــــي لآمل أن أقيـــم عليك نائحــــة الجنائز
    من ضربة فوهاء يبقى ذكرها عند الهزاهز
    ==================

  18. #242
    موقوف لأنه لا امل فيه
    الحالة : بوضياف جمال غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1185
    تاريخ التسجيل : Aug 2007
    المشاركات : 396
    التقييم : 10

     

     

    افتراضي بل العاقل يفهم منها الكثير عن خلق الجان قبل خلق الإنسان .


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق مشاهدة المشاركة
    جمال هل افهم عدم نقاشك لي هروب ؟ ام ماذا ؟

    لاني وضعت لك نقاط لم ترد عليها

    فعرض الآيه التي وضعتها علي اي عاقل لن يفهم منها ما ترمي اليه لانك تفهم القرآن بالمقلوب

    فرد علي او تسجل حيده
    السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .

    بل العاقل يفهم منها الكثير عن خلق الجان قبل خلق الإنسان .

    مع ذلك فليكن لك ما تريد , و أرجو أن تتفضل بشرح خلق الجان قبل خلق الإنسان .





    «« توقيع بوضياف جمال »»

  19. #243
    مدير عـــام
    الصورة الرمزية عيسى الفاروق
    الحالة : عيسى الفاروق غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1
    تاريخ التسجيل : Feb 2007
    الجنـس : رجل
    المشاركات : 15,891
    المذهب : سني
    التقييم : 468

     

     

    افتراضي


    جمال انظن اني وضعت الشرح في الردود التي سبقت اتريدني اكررها لكي تفهم وهذا لا يتناسب مع عقلك الكبير

    فالعاقل يفهم من اول القول

    فارجو الرد على اخر رد لي لم ترد عليه في الجن والانس التفريق دليل على انهم كائنان منفصلان واكيد فهمت قصدي

    وخلق الجن قبل الانسان اعطيتك دليل لاكنك لا تريد النقاش فيه وهذا شأنك لانك لا تريد تأييد كلام الله





    «« توقيع عيسى الفاروق »»
    للتواصل وتس و تلجرام 00218914080614
    لاتعجلن فقد أتاك مجيب صوتك غير عــاجز
    ذو نية وبصيــــرة يرجـــــو بذاك نجــاة فائز
    إنــــي لآمل أن أقيـــم عليك نائحــــة الجنائز
    من ضربة فوهاء يبقى ذكرها عند الهزاهز
    ==================

  20. #244
    عضو
    الحالة : salehgof غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1251
    تاريخ التسجيل : Aug 2007
    المشاركات : 98
    التقييم : 10

     

     

    افتراضي


    بسم الله الرحمن الرحيم
    الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه
    أولاً أحب أن أبدأ باعتذار عما بدر مني واعتبرته اساءة
    - لا ئحة الأسئلة المشروعة لم ترضها مني فلدي ما يقارب الألف سؤال مشروع حول الغلام . وكذلك أتباع جماعتك فأنتم تريدون محاوركم ورقة بيضاء تسطرون عليها ما تشاؤون .
    وقولك :
    تتهمني بأنني أتهرب من إجابتكم , يا أخي الكريم , ما تركت نقطة إلا و أجبتكم عنها مرات و مرات . لكنني أعلم جيدا أنكم تريدون إجابة من معتقداتكم .و هذا لا يمكنني فعله أبدا . فستكون مداهنة و مراء باطلا .و خاصة أنه تبين لي خطأ معتقدات كثيرة تتمسكون بها
    أنا لا أتهم بل أدين !!!!!!
    أسامحك بكل أسئلتي إلا سؤالاً واحداً :
    أذكر لي تسلسلكم فكرياً إلى رسول الله :(وهذا أبسط المطالب )
    لأنكم تدعون أنكم الفرقة الناجية وجماعتكم كما تدعون هي على ما كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه/ " وهم من هذا براء "على الأقل هذا ما ثبت لي بالدليل حتى الساعة / وسنة الله في الكون وفي البشر ألا يخلو زمان من العباد أصحاب النهج السليم فبالله عليك أجبني من هم أسلافكم وما الدليل؟
    وقولك:

    يا صديقي جمعه , لماذا يغضبكم هذا التصور الذي جاءت به الأحمدية عن الجن ؟ا

    الجواب لأنه بلا دليل شرعي ولا حتى علمي وغاية جهدكم كلام لا يعدو الفلسفة و الإنشاء.
    وقولك:
    يا صديقي العزيز , لا أريد دليلا من القرآن و السنة , ليس هروبا منهما أبدا . لكن لأنني أفضل فهمهما فهما منسجما مع كتاب الله كله . فلا خليفة في الأرض غير البشر . و لا كائن عاقل في الأرض غير البشر .و دعواكم أن الجن الشبحي من الغيب دعوى باطلة تماما
    لا تريد لأنك لن تتقول على الله ولا على رسوله كونك لن تجد فيهما ما يدعم تصورك .
    أما عن الفهم فقد سألتك عنه وبينت لك طريقتي في فهمهما فماذا عنك ؟ وأعلم أن التأويل الباطني ليس فهماً وإلا فلكل مسلم أن يفهم كيفما شاء . وأطلب منك أدلة من القرآن ترشد إلى فهمه على طريقتكم ؟ فلا تردني .
    أما عن الخليفة ؟ فإني سائلك سؤالاً خليفة لمن أي البشر هم خلفاء من ولماذا ؟
    والعقل أمر نسبي
    أما الغيب فقد بينت لك متى يكون الأمر غيباً ومتى يكون علماً فما رددت على كلامي وإن كنت قد نسيته فابحث في الصفحات السابقة تجده ومعه الكثير مما أهملته وادعيت في جوابك الأخير أنك أجبتنا على أسئلتنا أكثر من مرة والواقع أنه هناك الكثير من الأسئلة التي لم تجب عليها .. وابحث تجد مصداق كلامي ...أما سؤالك :
    فهل فعل الجن الشبحي شيئا من هذه الأوامر للنبي الأكرم محمد-صلى الله عليه و آله و سلم -؟.أليس منهم المسلمون ؟.
    فهذا الأمر عندي من الغيب فعبادتهم لم يبينها لنا الله عز وجل ولا سبل تقربهم ولالون عيونهم وأسماءهم و طرق تكاثرهم ومشاعرهم ....إلخ فهذه الأمور كلها عنديمن الغيب ولا أعرف عنهم إلا ما أخبر به الله ورسوله فحسبي هذا .... وعندما تضع لي تعريفاً للغيب قد تريحني وتريح نفسك عناء إفهامي وإفهام إخواني البسطاء التقليديين .
    وقولك :
    إن فهما يتعارض مع كتاب الله في آية واحدة لا يلزمني أبدا . لأني سأكون مسلما لا يفهم دينه .و يسبح عكس التيار
    هذا قول لا بأس به ولكن يا عمي العزيز تنزه كلام الله أن يتعارض ولكن التعارض في عقولنا كبشر ومن طلب العلم انقشعت من أمامه سحب التعارض كلما تقدم في طلب العلم...
    ولي سؤال : السجود الذي أمر به الله عز وجل كما بينت لي إن لم أكن مخطئاً أنه أمر بوجوب الانصياع ورفض ابليس " النفس " هو صراع بين ...إلخ فسؤالي ما تفسير سجود الملائكة لآدم ؟ وما هو بالنسبة للنفس ؟ أي ماذا يعني بالتفصيل إذا سمحت ..وأين كان أسلاف آدم عند هذه الحادثة على فرض أنها جرت على الأرض وآدم ليس أول البشر وإنما أول نبي في الحقبة الحالية (( وهذا كلام القاديانيين الذين أعرفهم هنا )) وإلا إن لم يكن هذا الفهم صحيحاً فبين لي مذاهب جماعتكم وما هي الفرق التي انفصلت عنكم وغيرت وبدلت في فكركم وتنسب نفسها لكم لا لشئ ولكن لنعرف عقيدتك من عقيدة غيرك وفهمك من فهمه
    أما قولك عن الأستاذ فؤاد ( فلنقل أن كلامك صحيح هنا وفي هذه النقطة فما حال بقية الطروحات التي يطرحها ... بالتفصيل إن تفضلت وليكن بالبريد الخاص حتى وإن أوردته في المنتدى )
    وأريد أن ألفت انتباهك لمسألة صغير جداً :
    نفس هذا الكلام قرأته منذ أيام وبنفس الأخطاء الإملائية فهلا قلت أن هذا الكلام هو لـ ماهر المعاني
    وقد قاله قبل عدة أشهر لا لشئ ولكن للأمانة لأنك لو كنت متبنياً لذات الفكرة لأصلحت ما فيها من أخطاء ... و اعذرني علىسخافة هذه النقطة ولكنني أمتحن صبرك لأرى أتعود علي بما عدت على مراقب وغيره ! وأعلم الجواب لا لأنك تحبني وإن لم يكن كذلك فستحبني رغماً عنك وبقوة السلاح ...أمزح معك !

    ما في سلاح إلا العقيدة و الدليل ولله الحمد
    أما عن الأجرة .... فنحن نقول ذلك عن مؤسس جماعتكم ومن تبعه وبرأيي هذه اتهامات لا تغني ! وأرجو أن تكون متفقاً معي بهذا؟
    وقولك : عن سؤالك الأخير : إثبات صدق القرآن :
    ليتك تعي ما صارحتك به يا صديقي العزيز . و ليتك كنت منصفا فقط .
    إن طلبت مني دليلا من غير كتاب الله . فأبشر بالصدق مني : لا يمكنني ذلك . و لا عيب و لا حرج .فقد وضعت شرطا بعيدا عن الحق . كما لا يمكنك أيضا ذلك .

    . أما أنا فأستطيع أن أجيب عن نفسي : نحن أهل السنة والجماعة كما كان السلف الصالح آمنا بالله فصدقنا كلامه وليس العكس ( أي لم نبحث عن مصاديق الكلام وبعدها نؤمن بأن قائله إله كما ذكر ) وقبل ذلك آمنا بصدق حامل الدعوة فلم نختلف عليه كما تفعلون وكما فعل اليهود .
    فإن قال فقوله الحق وإن أمر وجبت الطاعة فإن قال أن الدجال شاب قطط عينه طافئة إكتفينا بما قال فهو الذي لا ينطق عن الهوى وما كتم شيئاً أمر بتبليغه فحسبنا ما قال !
    وأعيد طلبي للمرة الثالثة :
    طلبت منك منهجاً تثبت به صحة القرآن الكريم غير منهجنا وإن كنت قد نسيت ما هو منهجنا نحن أهل السنة والجماعة فهو كالتالي :
    ندرس السند بجميع مراتبه للتحقق من الخبر
    والقرآن الكريم ثبت عندنا لتواتره وكذلك نعتمد في دراسة السنة
    فرفضت منهجنا هذا و قللت من شأنه وخطأته
    وكل ما طلبته منك بديلاً عنه.
    وأعيد عليك القول التالي : يقول الامام أحمد بن حنبل " لو رددنا حديثاً واحداً صح عن النبي صلى الله عليه وسلم لكنا بذلك نرد قول الله تعالى إذ قال : ما آتاكم الرسول فخذوه "
    السنة حفظت بما حفظ به القرآن أي برعاية الله فما نطرحه من أحاديث يجب أن نحدد طريقة التّبيّن منها أي هل قالها النّبي صلّى الله عليه وسلّم أم لا وإلا سيكون بحثنا عن الحق مضيعة للوقت لأننا نبحث دون منهج علمي وبالتالي سنزداد ضلالاً وبعداً عن الحق .
    أما عنّي فكل ما صح من السنّة يلزمني سواء فهمتُه أم لم أفهمه مهما كان ...!
    وأتحداك وأتحدى أي مخالف أن ينقض ما سأقول :
    الأخبار تأتينا من مصدرين لا ثالث لهما
    الأول أن يكون الخبر عياناً أي أني عاينت الخبر بنفسي سماعاً أو رؤيةً أو كليهما وله زمانين هما الماضي والحاضر وهذا أي الخبر صحيح قطعاً ما لم يكن فيّ ما يؤثر على معاينتي للواقعة .
    الثاني أن يقصّ الخبر علىّ شخص عاين أو نقل عن من عاين وهذا له أزمنة ثلاثة الماضي والحاضر والنبوءة المستقبلية والأخيرة لها أهلها وهم الأنبياء بما أوحي إليهم والعلماء بما توصلوا إليه من حسابات علمية وهذا المصدر لا يمكن أن تتأكد من صحته إلا بدراسة سنده وإلا فهاتِ طريقةً أخرى .
    وقد طلبت منك في ردي الأخير التالي
    أطلب منك أن تجيبني لكل حرف كتبته لك
    وأعيده مرة أخرى كونك أهملته


    والسلام على من اتبع الهدى
    صالح جمعة 3/11/2007





    «« توقيع salehgof »»

  21. #245
    موقوف لأنه لا امل فيه
    الحالة : بوضياف جمال غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1185
    تاريخ التسجيل : Aug 2007
    المشاركات : 396
    التقييم : 10

     

     

    افتراضي الجن الشبحي ليس من الغيب ..........


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salehgof مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيم
    الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه
    أولاً أحب أن أبدأ باعتذار عما بدر مني واعتبرته اساءة
    - لا ئحة الأسئلة المشروعة لم ترضها مني فلدي ما يقارب الألف سؤال مشروع حول الغلام . وكذلك أتباع جماعتك فأنتم تريدون محاوركم ورقة بيضاء تسطرون عليها ما تشاؤون .
    وقولك :
    تتهمني بأنني أتهرب من إجابتكم , يا أخي الكريم , ما تركت نقطة إلا و أجبتكم عنها مرات و مرات . لكنني أعلم جيدا أنكم تريدون إجابة من معتقداتكم .و هذا لا يمكنني فعله أبدا . فستكون مداهنة و مراء باطلا .و خاصة أنه تبين لي خطأ معتقدات كثيرة تتمسكون بها
    أنا لا أتهم بل أدين !!!!!!
    أسامحك بكل أسئلتي إلا سؤالاً واحداً :
    أذكر لي تسلسلكم فكرياً إلى رسول الله :(وهذا أبسط المطالب )
    لأنكم تدعون أنكم الفرقة الناجية وجماعتكم كما تدعون هي على ما كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه/ " وهم من هذا براء "على الأقل هذا ما ثبت لي بالدليل حتى الساعة / وسنة الله في الكون وفي البشر ألا يخلو زمان من العباد أصحاب النهج السليم فبالله عليك أجبني من هم أسلافكم وما الدليل؟
    وقولك:

    يا صديقي جمعه , لماذا يغضبكم هذا التصور الذي جاءت به الأحمدية عن الجن ؟ا

    الجواب لأنه بلا دليل شرعي ولا حتى علمي وغاية جهدكم كلام لا يعدو الفلسفة و الإنشاء.
    وقولك:
    يا صديقي العزيز , لا أريد دليلا من القرآن و السنة , ليس هروبا منهما أبدا . لكن لأنني أفضل فهمهما فهما منسجما مع كتاب الله كله . فلا خليفة في الأرض غير البشر . و لا كائن عاقل في الأرض غير البشر .و دعواكم أن الجن الشبحي من الغيب دعوى باطلة تماما
    لا تريد لأنك لن تتقول على الله ولا على رسوله كونك لن تجد فيهما ما يدعم تصورك .
    أما عن الفهم فقد سألتك عنه وبينت لك طريقتي في فهمهما فماذا عنك ؟ وأعلم أن التأويل الباطني ليس فهماً وإلا فلكل مسلم أن يفهم كيفما شاء . وأطلب منك أدلة من القرآن ترشد إلى فهمه على طريقتكم ؟ فلا تردني .
    أما عن الخليفة ؟ فإني سائلك سؤالاً خليفة لمن أي البشر هم خلفاء من ولماذا ؟
    والعقل أمر نسبي
    أما الغيب فقد بينت لك متى يكون الأمر غيباً ومتى يكون علماً فما رددت على كلامي وإن كنت قد نسيته فابحث في الصفحات السابقة تجده ومعه الكثير مما أهملته وادعيت في جوابك الأخير أنك أجبتنا على أسئلتنا أكثر من مرة والواقع أنه هناك الكثير من الأسئلة التي لم تجب عليها .. وابحث تجد مصداق كلامي ...أما سؤالك :
    فهل فعل الجن الشبحي شيئا من هذه الأوامر للنبي الأكرم محمد-صلى الله عليه و آله و سلم -؟.أليس منهم المسلمون ؟.
    فهذا الأمر عندي من الغيب فعبادتهم لم يبينها لنا الله عز وجل ولا سبل تقربهم ولالون عيونهم وأسماءهم و طرق تكاثرهم ومشاعرهم ....إلخ فهذه الأمور كلها عنديمن الغيب ولا أعرف عنهم إلا ما أخبر به الله ورسوله فحسبي هذا .... وعندما تضع لي تعريفاً للغيب قد تريحني وتريح نفسك عناء إفهامي وإفهام إخواني البسطاء التقليديين .
    وقولك :
    إن فهما يتعارض مع كتاب الله في آية واحدة لا يلزمني أبدا . لأني سأكون مسلما لا يفهم دينه .و يسبح عكس التيار
    هذا قول لا بأس به ولكن يا عمي العزيز تنزه كلام الله أن يتعارض ولكن التعارض في عقولنا كبشر ومن طلب العلم انقشعت من أمامه سحب التعارض كلما تقدم في طلب العلم...
    ولي سؤال : السجود الذي أمر به الله عز وجل كما بينت لي إن لم أكن مخطئاً أنه أمر بوجوب الانصياع ورفض ابليس " النفس " هو صراع بين ...إلخ فسؤالي ما تفسير سجود الملائكة لآدم ؟ وما هو بالنسبة للنفس ؟ أي ماذا يعني بالتفصيل إذا سمحت ..وأين كان أسلاف آدم عند هذه الحادثة على فرض أنها جرت على الأرض وآدم ليس أول البشر وإنما أول نبي في الحقبة الحالية (( وهذا كلام القاديانيين الذين أعرفهم هنا )) وإلا إن لم يكن هذا الفهم صحيحاً فبين لي مذاهب جماعتكم وما هي الفرق التي انفصلت عنكم وغيرت وبدلت في فكركم وتنسب نفسها لكم لا لشئ ولكن لنعرف عقيدتك من عقيدة غيرك وفهمك من فهمه
    أما قولك عن الأستاذ فؤاد ( فلنقل أن كلامك صحيح هنا وفي هذه النقطة فما حال بقية الطروحات التي يطرحها ... بالتفصيل إن تفضلت وليكن بالبريد الخاص حتى وإن أوردته في المنتدى )
    وأريد أن ألفت انتباهك لمسألة صغير جداً :
    نفس هذا الكلام قرأته منذ أيام وبنفس الأخطاء الإملائية فهلا قلت أن هذا الكلام هو لـ ماهر المعاني
    وقد قاله قبل عدة أشهر لا لشئ ولكن للأمانة لأنك لو كنت متبنياً لذات الفكرة لأصلحت ما فيها من أخطاء ... و اعذرني علىسخافة هذه النقطة ولكنني أمتحن صبرك لأرى أتعود علي بما عدت على مراقب وغيره ! وأعلم الجواب لا لأنك تحبني وإن لم يكن كذلك فستحبني رغماً عنك وبقوة السلاح ...أمزح معك !

    ما في سلاح إلا العقيدة و الدليل ولله الحمد
    أما عن الأجرة .... فنحن نقول ذلك عن مؤسس جماعتكم ومن تبعه وبرأيي هذه اتهامات لا تغني ! وأرجو أن تكون متفقاً معي بهذا؟
    وقولك : عن سؤالك الأخير : إثبات صدق القرآن :
    ليتك تعي ما صارحتك به يا صديقي العزيز . و ليتك كنت منصفا فقط .
    إن طلبت مني دليلا من غير كتاب الله . فأبشر بالصدق مني : لا يمكنني ذلك . و لا عيب و لا حرج .فقد وضعت شرطا بعيدا عن الحق . كما لا يمكنك أيضا ذلك .

    . أما أنا فأستطيع أن أجيب عن نفسي : نحن أهل السنة والجماعة كما كان السلف الصالح آمنا بالله فصدقنا كلامه وليس العكس ( أي لم نبحث عن مصاديق الكلام وبعدها نؤمن بأن قائله إله كما ذكر ) وقبل ذلك آمنا بصدق حامل الدعوة فلم نختلف عليه كما تفعلون وكما فعل اليهود .
    فإن قال فقوله الحق وإن أمر وجبت الطاعة فإن قال أن الدجال شاب قطط عينه طافئة إكتفينا بما قال فهو الذي لا ينطق عن الهوى وما كتم شيئاً أمر بتبليغه فحسبنا ما قال !
    وأعيد طلبي للمرة الثالثة :
    طلبت منك منهجاً تثبت به صحة القرآن الكريم غير منهجنا وإن كنت قد نسيت ما هو منهجنا نحن أهل السنة والجماعة فهو كالتالي :
    ندرس السند بجميع مراتبه للتحقق من الخبر
    والقرآن الكريم ثبت عندنا لتواتره وكذلك نعتمد في دراسة السنة
    فرفضت منهجنا هذا و قللت من شأنه وخطأته
    وكل ما طلبته منك بديلاً عنه.
    وأعيد عليك القول التالي : يقول الامام أحمد بن حنبل " لو رددنا حديثاً واحداً صح عن النبي صلى الله عليه وسلم لكنا بذلك نرد قول الله تعالى إذ قال : ما آتاكم الرسول فخذوه "
    السنة حفظت بما حفظ به القرآن أي برعاية الله فما نطرحه من أحاديث يجب أن نحدد طريقة التّبيّن منها أي هل قالها النّبي صلّى الله عليه وسلّم أم لا وإلا سيكون بحثنا عن الحق مضيعة للوقت لأننا نبحث دون منهج علمي وبالتالي سنزداد ضلالاً وبعداً عن الحق .
    أما عنّي فكل ما صح من السنّة يلزمني سواء فهمتُه أم لم أفهمه مهما كان ...!
    وأتحداك وأتحدى أي مخالف أن ينقض ما سأقول :
    الأخبار تأتينا من مصدرين لا ثالث لهما
    الأول أن يكون الخبر عياناً أي أني عاينت الخبر بنفسي سماعاً أو رؤيةً أو كليهما وله زمانين هما الماضي والحاضر وهذا أي الخبر صحيح قطعاً ما لم يكن فيّ ما يؤثر على معاينتي للواقعة .
    الثاني أن يقصّ الخبر علىّ شخص عاين أو نقل عن من عاين وهذا له أزمنة ثلاثة الماضي والحاضر والنبوءة المستقبلية والأخيرة لها أهلها وهم الأنبياء بما أوحي إليهم والعلماء بما توصلوا إليه من حسابات علمية وهذا المصدر لا يمكن أن تتأكد من صحته إلا بدراسة سنده وإلا فهاتِ طريقةً أخرى .
    وقد طلبت منك في ردي الأخير التالي
    أطلب منك أن تجيبني لكل حرف كتبته لك
    وأعيده مرة أخرى كونك أهملته


    والسلام على من اتبع الهدى
    صالح جمعة 3/11/2007

    بسم الله الرحمن الرحيم .
    و الصلاة و السلام على سيدنا محمد أشرف الخلق و المرسلين , و على آله و صحبه الطيبين الطاهرين .
    أولا أحيي فيك كريم أخلاقك , و أقبل إعتذارك , و أعتذر لك بدوري عن كل ما تميز بقسوة أو شدة في ردودي .
    و لن ترى مني ما رآه منافق 1 في منتدى التوحيد فشتان بينك و بينه .

    عن المآخذ و المطاعن التي يسوقها أعداء الجماعة و المتعلقة بالإمام المهدي و المسيح الموعود –عليه السلام -:
    لا أخوض في مناقشتها لسببين :
    - أنه يكفيني ما صححه من معتقدات بالية مفلسة و بالأدلة القاطعة من الكتاب و السنة .كدليل قاطع يثبت صدقه و صدق جماعته .
    - أنني لم أطلع بعد على كل كتاباته كلها .

    عن زعمك أن الجن الشبحي من الغيب :
    هنا بالذات , ليس لي إلا أن أفهم أنها دعوة لقفل الحوار في موضوع حقيقة الجن . ذلك أنك ما دمت قد بنيت اعتقادك في الجن على مغالطة رهيبة , فليس لديك أي استعداد للبحث العلمي .
    و يا صديقي العزيز ,
    الجن الشبحي , كائنات حية , تتكون من ماء أي من مادة .و هذا يكفي لإخراجها من الغيب .حيث يصير لها وزن , و كتلة و حيز .و يمكن لمسها, و حبسها , و محاصرتها .
    فضلا عن كونكم تعتقدون أن الجن تأكل من ماديات العالم و تشرب إلى آخره ........

    بالنسبة لمنهجنا في فهم عقائدنا كلها , و غير العقائد أيضا :
    أن نعرض فهمنا على كتاب الله الحكيم . فإن وجدنا تعارضا و لو مع آية واحدة من كتاب الله رمينا فهمنا , و بحثنا عن فهم غيره , يستقيم مع كتاب الله كله .

    بالنسبة لسجود إبليس للآدم , سألبي طلبك بإذن الله , بالرغم أن ما طرحته من قبل يفي بالغرض تماما .أرجو مهلة صغيرة جدا إن شاء الله .

    بالنسبة لكون آدم أول البشر أو هناك غيره من البشر قبله أو معه , بصراحة تامة لم أتناول هذه النقطة بالبحث الشامل , و أنوي إن شاء الله التفرغ لها .و أعدك أنني لا أقدس علماءنا أبدا , دون أن يعني ذلك عدم احترامي لهم .أبدا فالدليل و الحجة الحق هي السبيل إلى الحق .

    بالنسبة لبهتان فارس البهتان فؤاد العطار :
    نعم هو كلام ماهر المعاني , لذلك نقلته دون تصحيح أي خطأ .
    ذكرتني أن حجة العطار في موضوع الجن , كانت هي نفس حجتك فالجن عنده من الغيب .و لا حول و لا قوة إلا بالله .إذ أنها حجة لاغية للعقل و المنطق , خلاصتها وجوب الإستسلام للراسخ الخاطئ المألوف .

    مقولتك هذه : ((ما في سلاح إلا العقيدة و الدليل ولله الحمد )) .
    مقولتك هذه تجعلني أحبك طواعية و رغم أنفي أيضا .حتى و لو بقيت على معتقداتك .فأنت أخي في الدين و أخي في العروبة .و كما قلت لي مرة : أنت مرآتي التي أرى فيها نفسي .

    عن جوابك لنفسك عن أدلة صدق القرآن :
    أراك تتبع نفس المنهج , فأنت تنطلق من محيط مسلم , لتصل إلى محيط مسلم .و لا فائدة تذكر في هذا . فأنا مثلك (( باختلاف بسيط )) , أعبد الله و لا أشرك به شيئا .و أعلم علم اليقين أن محمدا صلى الله عليه و آله و سلم – نبي صادق , و هو رسول الله و خاتم النبيين .
    و أعلم أن القرآن حق , و هو كلام الله الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه .
    لكنني في معرض سؤالك , أتوجه بجوابي للمسلم و غير المسلم , فأقنعه بصدق القرآن الكريم من خلال سورة الهمزة .و بما لا يدع شكا في قلبه و لا ريبا .

    بالنسبة لمنهجكم :
    يا سيدي الكريم , هذا من ضمن ما صححته الأحمدية المباركة . فمع كونكم تعتقدون أن القرآن وصلنا بالتواتر , و أنه محفوظ من الله .لكنكم ترون النسخ في القرآن و ترمونه بالنقصان .
    منكم من يرى أن (( الشيخ و الشيخة إذا زنيا ....)) قرآن . فهل يعقل هراء كهذا ؟.
    منكم من يعتقد أن سورة الأحزاب كانت تعدل سورة البقرة . فهل يعقل أن يرجع الله في كلامه ؟. ألم يقل ربنا الحكيم : {إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ} (17) سورة القيامة.
    فهل يمكن أن يتخلف شيء مهما تضاءل عن جمع الله ؟ .

    و بالمقابل تزعمون أن كل ما في صحيح البخاري و مسلم صحيح . مع أن هناك ما يتعارض صراحة مع كتاب الله كله . (( سحر الرسول و العياذ بالله )) .
    فأي منهج يا صديقي العزيز تعتز به ؟.

    منهجنا , أن القرآن الكريم هو كلام الله . حق كله .و لا نسخ فيه و لا نقصان . و هو لا يتعارض مع كلام رسول الله , فالوحي لا يتعارض .
    كما أنه لا يتعارض مع العقل و لا مع العلم الصحيح . و هو حكم على كل شيء .

    بالنسبة لطريقة وصول الأخبار :
    لا أخالفك فيما تقول , و ليس علي أن أرفع ما لا يشكل أصلا تحديا أبدا .غير أنني صححت طرحك , قائلا : ليس كل من نقل أو ينقل الأخبار صادقا (( لا أقصد الأنبياء و المرسلين طبعا )) .
    و عليه وجب البحث في المتن , و هو أولى من البحث في السند . فقد يصلك قول بسند موضوع مستمدا من حديث صحيح تماما .و بطرق متعددة أيضا . و لو إكتفيت بالسند لما أمنت الخطأ . لكنك لو عرضت محتوى الخبر على القرآن الكريم كاملا من الفاتحة حتى الناس لأصبت الحق بإذن الله .

    عن أحاديث رسول الله في الدجال :
    الحرفية فيها تفضي إلى خرافة رهيبة لا يمكن أن يتخلى الله عن سننه في كونه كي تتحقق أبدا .فضلا عن عدم وجود ما يلزمنا الحرفية أبدا .و لو كان عندك حديث واحد يلزمنا بالحرفية في أحاديث الدجال , فهات ما عندك .
    أما أخذها على أنها نبوءة , و بما أنها تحققت و لا تزال تتحقق , فهي أحاديث صحيحة تبين بلا أدنى ريب أن رسول الله محمد-صلى الله عليه و آله و سلم – نبي و رسول صادق أمين , يتلقى الوحي من عالم الغيب و الشهادة .
    و الحمد لله رب العالمين . الذي هدانا للحق , و نجانا من شر كبير في موضوع المسيح الدجال .
    و با ختصار شديد , يعرف العلماء الشرك : الشرك أن تجعل لله ندا و هو خلقك .

    ليس بوسع أحد أن يجعل لله ندا في الواقع .و عليه يكون هذا الند , بمجرد الإعتقاد بمشاركة مخلوق مهما كان لله في صفاته و أفعاله . و عليه ترى أن تصور الدجال بشرا فردا يشارك الله في إحياء الموتى .................عفانا الله و إياكم إن شاء الله .

    {إِنَّمَا يَسْتَجِيبُ الَّذِينَ يَسْمَعُونَ وَالْمَوْتَى يَبْعَثُهُمُ اللّهُ ثُمَّ إِلَيْهِ يُرْجَعُونَ} (36) سورة الأنعام.

    أرجو أن تتراجع عن حجتكم الواهية في الزعم أن الجن من الغيب .فهي حجة داحضة , و اضحة البطلان .و إلا فلا فائدة ترجى من مناقشة حقيقة الجن أصلا .

    و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .





    «« توقيع بوضياف جمال »»

  22. #246
    موقوف لأنه لا امل فيه
    الحالة : بوضياف جمال غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1185
    تاريخ التسجيل : Aug 2007
    المشاركات : 396
    التقييم : 10

     

     

    افتراضي لا تخش شيئا , أنا أسعفك ........


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق مشاهدة المشاركة
    جمال انظن اني وضعت الشرح في الردود التي سبقت اتريدني اكررها لكي تفهم وهذا لا يتناسب مع عقلك الكبير

    فالعاقل يفهم من اول القول

    فارجو الرد على اخر رد لي لم ترد عليه في الجن والانس التفريق دليل على انهم كائنان منفصلان واكيد فهمت قصدي

    وخلق الجن قبل الانسان اعطيتك دليل لاكنك لا تريد النقاش فيه وهذا شأنك لانك لا تريد تأييد كلام الله
    السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته ,

    الآن بات من المؤكد أنك لن تتناول موضوع شرح خلق الجان قبل خلق الإنسان .لكنك أخي ,و سوف أسعفك .

    عن الجن و الإنس :
    جن تعني : استتر و اختفى .{فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأَى كَوْكَبًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لا أُحِبُّ الآفِلِينَ} (76) سورة الأنعام.

    آنس , تعني رأى .{إِذْ رَأَى نَارًا فَقَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَارًا لَّعَلِّي آتِيكُم مِّنْهَا بِقَبَسٍ أَوْ أَجِدُ عَلَى النَّارِ هُدًى} (10) سورة طـه.


    بالنسبة لدلالة الآية الكريمة :{وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتَ بِرَبِّكُمْ قَالُواْ بَلَى شَهِدْنَا أَن تَقُولُواْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ} (172) سورة الأعراف.

    في موضوع خلق الجان قبل خلق الإنسان , اسعفك بما ينور عقلك بإذن الله .

    هل أخذ الله هذه الشهادة على أجساد البشر ؟.هذه الهياكل المادية التي تأتي إلى الدنيا و تغادرها في وقت محدد من الله تعالى ؟.

    ألا ترى أن الشهادة كانت على أنفسهم ؟.

    إربط ما قدكت لكم في هذا الحوار كله , ثم استنبط الشرح المطلوب .

    و آخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .





    «« توقيع بوضياف جمال »»

  23. #247
    مدير عـــام
    الصورة الرمزية عيسى الفاروق
    الحالة : عيسى الفاروق غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1
    تاريخ التسجيل : Feb 2007
    الجنـس : رجل
    المشاركات : 15,891
    المذهب : سني
    التقييم : 468

     

     

    افتراضي


    يا جمال

    قولك ان الجن هوا تعرفه الشي المستتر الغير مرئي صحيح

    فالجن غير مرئي

    وساخبرك حقيقة هيا

    ان فكرك وقولك لا تعمل به ابدا

    فكيف تسمي الانسان الذي لا تراه جن

    انت لا تطلق هذا القول علي الآن ولا على اي شخص

    فأن اطلقته سيهزء منك الناس ويعتبروك مختلق عقلياً

    واما قولك ان الانسان هوا من آنَسْتُ فهذه بعيده كل البعد عن المعنا الذي ترمي اليه

    والآيه التي وضعتها وكررتها تحكي عن خلق الآنسان ولا تنفي وجود مخلوق آخر ابداً

    فوضع الله الجن جنب الانس دليل على انهما مخلوقان منفصلان


    وانا شرجتها لك مرات ومرات

    وقلت لك

    ان الله لا يخفا عليه شي لا في السماء ولا في الارض

    فأن سما الأنس التي تختفي عنه بالجن فأنت تنفي ان الله يعلم ما في الكون ويعلم كل شي.

    وهذا كفر

    وان كقلت الله يرا كل الناس فالماذ قال الجن والانس

    الانس يا جمال تجمع كل ما قلت انت

    فالجن من هم

    ان كان كلمة الانس تجمع المذكورين ؟





    «« توقيع عيسى الفاروق »»
    للتواصل وتس و تلجرام 00218914080614
    لاتعجلن فقد أتاك مجيب صوتك غير عــاجز
    ذو نية وبصيــــرة يرجـــــو بذاك نجــاة فائز
    إنــــي لآمل أن أقيـــم عليك نائحــــة الجنائز
    من ضربة فوهاء يبقى ذكرها عند الهزاهز
    ==================

  24. #248
    مدير عـــام
    الصورة الرمزية عيسى الفاروق
    الحالة : عيسى الفاروق غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1
    تاريخ التسجيل : Feb 2007
    الجنـس : رجل
    المشاركات : 15,891
    المذهب : سني
    التقييم : 468

     

     

    افتراضي


    جمال

    هذه الأحاديث في البخاري ومسلم

    ان لم تقر بها فانت تكذب رسول الله




    الجن و الشيطان منهم يأكلون و يشربون، ففي صحيح البخاري عن أبي هريرة – رضي الله عنه – أن النبي صلى الله عليه و سلم أمره أن يأتيه بأحجار يستجمر بها و قال له : ( و لا تأتيني بعظم و لا روثة ) ، و لما سأل أبو هريرة الرسول صلى الله عليه و سلم بعد سر نهيه عن العظم و الروثة، قال : ( هما من طعام الجن، و أنه أتان وفد من جن نصيبين فسألوني الزاد، فدعوت الله لهم : و أن لا يمروا بعظم و لا بروثة إلا وجدوا عليها طعما ). و في سنن الترمزي بإسناد صحيح عن عبد الله بن مسعود قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : ( لا تستنجوا بالروث، و لا بالعظام، فإنه زاد إخوانكم من الجن ) و في صحيح مسلم عن ابن مسعود : أن الرسول صلى الله عليه و سلم قال: ( أتاني داعي الجن، فذهبت معه، فقرأت عليهم القرآن ) ، و سألوه الزاد فقال ( لكم كل عظم ذكر اسم الله عليه يقع في أيديكم، و أوفر ما يكون لحما، و كل بعرة علف لدوابكم ). فقال رسول الله: ) فلا تستنجوا بهما فإنهما طعام إخوانكم ) .

    و قد أخبارنا الرسول صلى الله عليه و سلم أن الشيطان يأكل بشماله و أمرنا بمخالفته في ذلك، روى مسلم في صحيحه عن ابن عمر رضي الله عنهما: أن النبي صلى الله عليه و سلم قال : ( إذا أكل أحدكم فليأكل بيمينه، و إذا شرب فليشرب بيمينه، فإن الشيطان يأكل بشماله، و يشرب بشماله ).

    و في صحيح مسلم : ( إذا دخل الرجل بيته فذكر الله عند دخوله و عند طعامه، قال الشيطان: لا مبيت لكم و لا عشاء، و إذا دخل فلم يذكر الله عند دخوله، قال الشيطان: أدركتم المبيت، و إذا لم يذكر الله عند طعامه، قال أدركتم المبيت و العشاء) ففي هذه النصوص دلالة قاطعة على أن الشياطين تأكل و تشرب. و كما أن الإنس منهيون عن أكل ما لم يذكر اسم الله عليه من اللحوم ، فذلك الجن المؤمنون جعل لهم الرسول صلى الله عليه و سلم طعاما كل عظم ذكر اسم الله عليه، فلم يبح لهم متروك التسمية، و يبقى متروك التسمية للشياطين كفرة الجن، فإن الشياطين يستحلون الطعام إذا لم يذكر عليه اسم الله، و لأجل ذلك ذهب بعض العلماء إلى أن الميتة طعام الشياطين لأنه لم يذكر اسم الله عليها. و استنتج ابن القيم من قوله تعالى : ( إنما الخمر و الميسر و الأنصاب و الأزلم رجس من عـمل الشيطان ) المائدة 90 أن المسكر شراب الشيطان، فهو يشرب من الشراب الذي عمله أولياؤه بأمره، و شاركهم في عمله، فيشاركهم في شربه، و إثمه و عقوبته. و يدل على صحة استنتاج ابن القيم ما رواه النسائي عن عبد الله بن يزيد قال: كتب إلينا عمر بن الخطاب رضي الله عنه: " أما بعد: فاطبخوا شرابكم حتى يذهب منه نصي الشيطان؛ فإن له اثنين، و لكم واحد ".

    و قد حاول بعض العلماء الخوض في الكيفية التي يأكلون بها، هل هو مضغ و بلع ، أم شم و استرواح ، و البحث في ذلك خطأ لا يجوز لأنه لا علم لنا بالكيفية و لم يخبرنا الله و رسوله صلى الله عليه و سلم بها.

    تزاوج الجن :

    الذي يظهر أن الجن يقع منهم النكاح ، و قد استدل بعض العلماء على ذلك بقوله تعالى في أزواج أهل الجنة: ( لم يطمثهن إنس قبلهم و لا جان ) الرحمن 56 و الطمث في لغة العرب : الجماع . و حسبنا هذا دليلا .

    و أخبرنا ربنا أن الشيطان له ذرية، قال تعالى : ( أفتتخذونه و ذريته أولياء من دوني و هم لكم عدو ) الكهف 50. و قال قتادة أولاد الشيطان يتوالدون كما يتوالد بنو آدم ، وهم أكثر عددا .

    زواج الإنس من الجن :

    لا زلنا نسمع أن فلانا من الناس تزوج جنية أو أن امرأة من الإنس خطبها جني و ذهب الكثير إلى المنع من ذلك ، و استدلوا بقوله تعالى ( و من ءايتيه أن خلق لكم من أنفسكم أزواجا لتسكنوا إليها و جعل بينكم مودة و رحمة ) . الروم 21

    فلو وقع فلا يمكن أن يحدث التآلف و الإنسجام بين الزوجين لاختلاف الجنس ، فتصبح الحكمة من الزواج لاغية ، إذ لا يتحقق السكن و المودة المشار إليهما في الآية الكريمة.

    و على كل فهذه مسألة يزعم بعض الناس وقوعها في الحاضر و الماضي بدون أي دليل .

    و مما يدل على إمكان وقوع التناكح بين الإنس و الجن قوله تعالى في حور الجنة : ( لم يطمثهن إنس قبلهم و لا جآن ) الرحمن 56 فدلت الآية على صلاحيتهن للإنس و الجن على حد سواء ولكن هذا وصف لحال لا نعرفه ولم نصل اليه بعد لان حال الجن والإنس وخلقتهم في الجنة تختلف عن حالهم وخلقتهم في الدنيا.

    أعمار الـجـن :

    لاشك أن الجن- و منهم الشياطين يموتون؛ إذ هم داخلون في قوله تعالى : ( كل من عليها فانٍ * و يبقى وجه ربك ذو الجلال و الإكرام * فبأي ءالآء ربكما تكذبان ) الرحمن 26- 28 . و في صحيح البخاري عن ابن عباس أن النبي صلى الله عليه و سلم كان يقول: ( أعوذ بعزتك، الذي لا إله إلا أنت، الذي لا يموت، و الجن و الإنس يموتون ).

    أما مقدار أعمارهم فلا نعلمها، إلا ما أخبرنا الله عن إبليس اللعين أنه سيبقى حيا إلى أن تقوم الساعة: ( قال أنظرني إلى يوم يبعثون * قال إنك من المنظرين ) الأعراف 14- 15

    أما غيره فلا ندري مقدار أعمارهم، إلا أنهم أطول أعمارا من الإنس. و مما يدل على أنهم يموتون أن خالد بن الوليد قتل شيطانة العزى ( الشجرة التي كانت تعبدها العرب ) و أن صحابيا قتل الجني الذي تمثل له بأفعى كما سيأتي بيانه.

    مساكن الجن و مجالسهم :

    الجن يسكنون هذه الأرض التي نعيش فوقها، و يكثر تجمعهم في خراب الفلوات ، و مواضع النجسات كالحمامات و الحشوش و المزابل و المقابر، و لذلك كما يقول ابن تيمية يأوي كثير من هذه الأماكن، التي هي مأوى الشياطين: الشيوخ الذين تقترن بهم الشياطين. و قد جاءت الأحاديث ناهية عن الصلاة في الحمام، لأجل ما فيها من نجاسة، و لأنها مأوى الشياطين، و في المقبرة؛ لأنها ذريعة إلى الشرك. و يكثر تجمعهم في الأماكن التي يستطيعون أن يفسدوا فيها كالأسواق، فقد أوصى سلمان بعض أصحابه قائلا: " لا تكونن، إن استطعت، أول من يدخل السوق، و لا آخر من يخرج منها، فإنها معركة الشياطين، و بها ينصب رايته". و الشياطين تبيت في البيوت التي يسكنها الناس، و تطردها التسمية، و ذكر الله و قراءة القرآن، خاصة سورة البقرة و آية الكرسي منها و أخبر الرسول صلى الله عليه و سلم أن الشياطين تنتشر و تكثر بحلول الظلام. و لذا أمرنا أن نكف صبياننا في هذه الفترة، و هو حديث متفق عليه.

    و الشياطين تهرب من الأذان، و في رمضان تصفد الشياطين .

    و الشياطين تحب الجلوس بين الظل و الشمس، و لذا نهى الرسول صلى الله عليه و سلم عن الجلوس بينهما، و هو حديث صحيح مروي في السنن و غيرها.





    «« توقيع عيسى الفاروق »»
    للتواصل وتس و تلجرام 00218914080614
    لاتعجلن فقد أتاك مجيب صوتك غير عــاجز
    ذو نية وبصيــــرة يرجـــــو بذاك نجــاة فائز
    إنــــي لآمل أن أقيـــم عليك نائحــــة الجنائز
    من ضربة فوهاء يبقى ذكرها عند الهزاهز
    ==================

  25. #249
    عضو
    الحالة : salehgof غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1251
    تاريخ التسجيل : Aug 2007
    المشاركات : 98
    التقييم : 10

     

     

    افتراضي


    بسم الله الرحمن الرحيم
    الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه
    مشكور علىموضوعك وردك وخصوصاً على مشاعرك .
    ولكن
    أعيدُ
    عليكَ
    مشاركاتي
    بجميعِ
    أسئلتي
    الواردة
    فيها.
    وخصوصاً آخرها
    حيث أنني
    لونتها لك
    بألوانٍ
    عدة
    أخضر وأحمر وغيره
    فهل رأيتها ؟
    1- الجواب نعم .. --------------> لمَ لمْ تجب عليها ؟
    2- الجواب لا ... ---------------> إقرأها مرة أخرى وابحث عن الألوان تجدها بإذن الله بانتظار أن توفق في رؤيتها
    ومسألة الغيب ........ أرجوك إبحث عن اللون الذي يخصها........................ ولونها أخضر كالعشب في الربيع أو الخس " أمزح معك وأعرف أنك تعرف الألوان"
    بانتظار ردك الذي يريحني من إعادة أسئلتي .
    صالح جمعة 3/11/2007





    «« توقيع salehgof »»

  26. #250
    موقوف لأنه لا امل فيه
    الحالة : بوضياف جمال غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1185
    تاريخ التسجيل : Aug 2007
    المشاركات : 396
    التقييم : 10

     

     

    افتراضي الغيب .


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salehgof مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيم
    الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه
    مشكور علىموضوعك وردك وخصوصاً على مشاعرك .
    ولكن
    أعيدُ
    عليكَ
    مشاركاتي
    بجميعِ
    أسئلتي
    الواردة
    فيها.
    وخصوصاً آخرها
    حيث أنني
    لونتها لك
    بألوانٍ
    عدة
    أخضر وأحمر وغيره
    فهل رأيتها ؟
    1- الجواب نعم .. --------------> لمَ لمْ تجب عليها ؟
    2- الجواب لا ... ---------------> إقرأها مرة أخرى وابحث عن الألوان تجدها بإذن الله بانتظار أن توفق في رؤيتها
    ومسألة الغيب ........ أرجوك إبحث عن اللون الذي يخصها........................ ولونها أخضر كالعشب في الربيع أو الخس " أمزح معك وأعرف أنك تعرف الألوان"
    بانتظار ردك الذي يريحني من إعادة أسئلتي .
    صالح جمعة 3/11/2007
    السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
    يبدو لي أن الإتفاق بيني و بينك سيكون إنطلاقا من تحديد مفهوم الغيب .
    فإن إتفقنا على تحديد الغيب . ربما سيقنع أحدنا الآخر . أما إذا إختلفنا في في مفهوم الغيب , فلا أرى أننا سنتفق أبدا .

    هل توافق ؟.

    أرجو طرح وجهة نظرك , قبل إعادة الأجوبة و تكرارها دون جدوى .

    هل تعلم أن اللون لا وجود له ؟. أمزح فقط .

    و ليس بوسعك تقديم لون أبدا .

    و مهما اجتهدت فلن تقدم سوى أشياء ملونة .

    هل هذا صحيح ؟.

    كذلك الجن تماما .

    لا وجود لكائنات تسمى الجن . بل هناك أشياء كثيرة تتصف بهذا الوصف لخفائها فقط .

    دمت في رعاية الله و حفظه .





    «« توقيع بوضياف جمال »»

  27. #251
    موقوف لأنه لا امل فيه
    الحالة : بوضياف جمال غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1185
    تاريخ التسجيل : Aug 2007
    المشاركات : 396
    التقييم : 10

     

     

    افتراضي


    بسم الله الرحمن الرحيم .
    و الصلاة و السلام على سيدنا محمد أشرف الخلق و المرسلين , و على آله و صحبه الطيبين الطاهرين .

    الأخ الكريم الفاروق .
    يبدو أن الأخ الكريم جمعه , قد أصاب .حيث أشار إلى ضرورة تحديد مفهوم الغيب . و أطلب منك مواصلة الحوار بعد الإنتهاء من هذه النقطة الهامة جدا .

    كما أرجو أن تشاركنا دائما بردودك المهمة أيضا .

    دمت في رعاية الله و حفظه .





    «« توقيع بوضياف جمال »»

  28. #252
    مدير عـــام
    الصورة الرمزية عيسى الفاروق
    الحالة : عيسى الفاروق غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1
    تاريخ التسجيل : Feb 2007
    الجنـس : رجل
    المشاركات : 15,891
    المذهب : سني
    التقييم : 468

     

     

    افتراضي


    يا جمال

    قولك ان الجن هوا تعرفه الشي المستتر الغير مرئي صحيح

    فالجن غير مرئي

    وساخبرك حقيقة هيا

    ان فكرك وقولك لا تعمل به ابدا

    فكيف تسمي الانسان الذي لا تراه جن

    انت لا تطلق هذا القول علي الآن ولا على اي شخص

    فأن اطلقته سيهزء منك الناس ويعتبروك مختلق عقلياً

    واما قولك ان الانسان هوا من آنَسْتُ فهذه بعيده كل البعد عن المعنا الذي ترمي اليه

    والآيه التي وضعتها وكررتها تحكي عن خلق الآنسان ولا تنفي وجود مخلوق آخر ابداً

    فوضع الله الجن جنب الانس دليل على انهما مخلوقان منفصلان


    وانا شرجتها لك مرات ومرات

    وقلت لك

    ان الله لا يخفا عليه شي لا في السماء ولا في الارض

    فأن سما الأنس التي تختفي عنه بالجن فأنت تنفي ان الله يعلم ما في الكون ويعلم كل شي.

    وهذا كفر

    وان كقلت الله يرا كل الناس فالماذ قال الجن والانس

    الانس يا جمال تجمع كل ما قلت انت

    فالجن من هم

    ان كان كلمة الانس تجمع المذكورين ؟


    رد على ردي يا جمال

    هل تنكر كل ما شاء في البخاري ومسلم





    «« توقيع عيسى الفاروق »»
    للتواصل وتس و تلجرام 00218914080614
    لاتعجلن فقد أتاك مجيب صوتك غير عــاجز
    ذو نية وبصيــــرة يرجـــــو بذاك نجــاة فائز
    إنــــي لآمل أن أقيـــم عليك نائحــــة الجنائز
    من ضربة فوهاء يبقى ذكرها عند الهزاهز
    ==================

صفحة 9 من 25 الأولىالأولى ... 789101119 ... الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. أبو هريرة صحابي جليل وإن رغمت أنوفكم
    بواسطة حفيدة الحميراء في المنتدى قسم سير أصحاب الرسول عليه الصلاة والسلام
    مشاركات: 15
    آخر مشاركة: 09-08-2010, 03:34 AM
  2. الادب الرفيع عند الروافض
    بواسطة عيسى الفاروق في المنتدى حوار هادف مع المخالفين لأهل السنة والجماعة
    مشاركات: 56
    آخر مشاركة: 09-17-2008, 06:32 AM
  3. " علماء الرافضة والهوس الجنسي"
    بواسطة سني في المنتدى حوار هادف مع المخالفين لأهل السنة والجماعة
    مشاركات: 48
    آخر مشاركة: 07-25-2008, 03:04 AM
  4. أقرؤا يا شيعة ماذا قال الخوئي عن غضب فاطمة 
    بواسطة عيسى الفاروق في المنتدى حوار هادف مع المخالفين لأهل السنة والجماعة
    مشاركات: 17
    آخر مشاركة: 03-06-2008, 09:28 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

نقاش في وجود الجن مع جمال بو ضياف