نقاش في وجود الجن مع جمال بو ضياف

[عيسى الفاروق]

هذه آيه ثانية

تفصل الجن عن الأنس

ان كان لك شرح مغاير واعلم ان شرحك سيكون ليس من المنطق ولا من العقل

يا معشر الجن والإنس إن استطعتم أن تنفذوا من أقطار السماوات والأرض فانفذوا‏,‏ لا تنفذون إلا بسلطان‏

لماذا التفريق بين الجن والإنس ان كان كما تقول ان الجن هم الناس الذين لا نراهم فا

المفترض ان يقال هنا الإنس فقط ؟

[بو تركي]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بو تركي
السلام عليكم

ما رايك يا جمال بهذا الكلام

خامسا: نقتبس مما كتبه المولوي نور محمد النقشبندي الجشتي ما يلي:

"في تلك الأيام قدِم إلى الهند القسيس ليفراي من إنجلترا، مصطحبًا مجموعة كبيرة من القساوسة، وحالفًا بتنصير الهند كلها في أيام قليلة. وبفضل أموال طائلة ووعود متكررة مؤكدة من الإنجليز بالمساعدة المالية أحدثَ زلزالا في كل أنحاء الهند. لقد وجد القسيس في عقيدة حياة المسيح عيسى عليه السلام في السماء بجسده المادي وفي كون غيره من الأنبياء الكرام أمواتًا مدفونين تحت الأرض، سلاحًا ماضيًا على عامة الناس. فقام الشيخ غلام أحمد القادياني للتصدي لهذه الجماعة، وقال: إن عيسى الذي تتكلمون عنه قد مات ودُفن كغيره من البشر، أما عيسى الذي وُعد بمجيئه فهو أنا؛ فصدِّقوني إن كنتم من السعداء. وبهذه (( الحيلة)) ضيّق الخناق على القسيس ليفراي وجماعته حتى صعب عليه التخلص من يده، وأنـزل بهذه الحجة هزيمة نكراء بكل القساوسة من الهند إلى إنجلترا."

الزميل المحترم أبو تركي :

ما نقلته هنا صحيح تماما .فالإمام المهدي و المسيح الموعود حضرة مرزا غلام أحمد القادياني عليه السلام , هو من هزم جموع البعثات التنصيرية(( المسيح الدجال )) في الهند و في غير الهند .
و هو الذي بين سيرة المسيح الناصري عليه السلام و بين مكان قبره في الأرض .فكسر الصليب و هدم الثالوث .و أعجز النصارى قاطبة .
هي حقيقة , و يمكنك طرح موضوعك في صفحة مستقلة . إذ أن موضوع هذه الصفحة هو الجن في القرآن و السنة .
على كل حال مشكور جدا جدا ........


زميلي المحترم جمال

ركز على الكلمه التي بين قوسين في المقال وشكرا

[بو تركي]

السلام عليكم

يقول اخي الفاروق بارك الله فيه:

هذه آيه ثانية

تفصل الجن عن الأنس

ان كان لك شرح مغاير واعلم ان شرحك سيكون ليس من المنطق ولا من العقل

يا معشر الجن والإنس إن استطعتم أن تنفذوا من أقطار السماوات والأرض فانفذوا‏,‏ لا تنفذون إلا بسلطان‏

لماذا التفريق بين الجن والإنس ان كان كما تقول ان الجن هم الناس الذين لا نراهم فا

المفترض ان يقال هنا الإنس فقط ؟


يعني انا كشخص من عامة الناس افهم من الايه السابقه ان المخُاطِب هنا هو الله سبحانه وتعالى والمخاطَب هو الجن والانس . صح وله انا غلطان

يعني الاخ جمال يقول ان الجن هم انس مثلنا لكن لا نراهم ولذلك سموا بالجن . صح يا جمال

طيب ممكن تفهمني يا جمال ليه الله سبحانه وتعالى يخاطبهم باسم الجن

يعني استغفر الله العظيم كانك تقول ان مش نحن فقط الذين لا نراهم واعتقد انك فهمت قصدي

وله شرايك يا اخوي الفاروق. ابطلب من اخوي الفاروق يوضح لك النقطه الي احاول اوصلها لك يا جمال

ممكن يا اخوي الفاروق تلبي طلبي واكون لك من الشاكرين

[الهاوي]

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ الحبيب الهاوي بارك الله فيك طرحت اجوبه دامغه لاكن بو ضياف للاسف

متعلق منبيه الذي مات بشكل بشع

متعلق بأقوال لا تمت للعقل لا من قريب ولا من بعيد بصله

الصراحة يا أخي الحبيب " الفاروق "

لا أستطيع أن أحكم جيدا على الموضوع - لأنني قرأت أول 9 صفحات فقط

و لكنني على ثقة تامة بما تفضلت به

فبارك الله فيك


أعود إلي صاحبي الجديد الجزائري المحترم " جمال بو ضياف "

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
أهلا بالأخ المحاور الجديد , الهاوي .

و السلام موصول إليك يا عزيزي و شكرا لك على ترحابك

لا أذكر أننا إلتقينا في حوار من قبل .و هذا لا يهم .

إذن - لتكن فرصة سعيدة للتعارف

و بالطبع لا يهم إذا كنا قد إلقتينا من قبل أم لا

-لم نقل أبدا بعدم وجود خلق لا نعلمه .و لن نقول بهذا أبدا .فالقرآن مرجعنا و الحمد لله .و نقرأ فيه قول الله تعالى : {وَالْخَيْلَ وَالْبِغَالَ وَالْحَمِيرَ لِتَرْكَبُوهَا وَزِينَةً وَيَخْلُقُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ} (8) سورة النحل.


لكن نقول و نؤكد , بأن المخلوق الحي العاقل الوحيد و المكلف بالعبادة هو الإنسان .و فقط .و هو مكلف أيضا من دون غيره من الكائنات بالخلافة في الأرض و استعمارها .
لذلك لن تجد أبدا معلما من معالم الحضارة أو استعمار الأرض ينسبه عاقل للجن الشبحي أبدا .

الظاهر أنك لم تفهم قصدي جيدا أو لعلي لم أبين عن مقصدي جيدا

فلذلك أعتذر منك

أولا // لنرجأ مسألة الجن الشبح أو ما يعتقده الآخرين ...الخ


فلنناقش سويا هذه المسألة أولا


هل هناك خلق مكلف غير البشر - دون التطرق إلي قضية الإستخلاف



لنأخذ هذا المثال// إبليس ذكر في القرآن بآيات صريحة على أنه ليس النفس البشرية

بدليل أن الله سبحانه و تعالى لعنه و أخرجه فحكم عليه بـ " رجيم "

فهل أنفسنا ملعونة و مطرودة من رحمة الله تعالى !!؟؟؟


عموما هذه الآيات تؤكد أن إبليس

ليس النفس البشرية الملعونة المطرودة التي سيتركها إلي يوم البعث

و بالنظر إلي علل إبليس الملعون

و معصيته بعدم السجود إلي آدم كما أمره الله سبحانه و تعالى

تارة لأنه " خير منه " من آدم

و تارة لأن آدم مخلوق من صلصال من حمأ مسنون و هو ليس كذلك

عموما لنتدبر هذه الآيات و التركيز على السياق


(( قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا لَكَ أَلَّا تَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ (32)

قَالَ لَمْ أَكُنْ لِأَسْجُدَ لِبَشَرٍ خَلَقْتَهُ مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ (33)

قَالَ فَاخْرُجْ مِنْهَا فَإِنَّكَ رَجِيمٌ (34)

وَإِنَّ عَلَيْكَ اللَّعْنَةَ إِلَى يَوْمِ الدِّينِ (35)

قَالَ رَبِّ فَأَنْظِرْنِي إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ (36)

قَالَ فَإِنَّكَ مِنَ الْمُنْظَرِينَ (37) إِلَى يَوْمِ الْوَقْتِ الْمَعْلُومِ (38)

قَالَ رَبِّ بِمَا أَغْوَيْتَنِي لَأُزَيِّنَنَّ لَهُمْ فِي الْأَرْضِ وَلَأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ (39)

إِلَّا عِبَادَكَ مِنْهُمُ الْمُخْلَصِينَ (40)

قَالَ هَذَا صِرَاطٌ عَلَيَّ مُسْتَقِيمٌ (41)

إِنَّ عِبَادِي لَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ إِلَّا مَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْغَاوِينَ (42)

وَإِنَّ جَهَنَّمَ لَمَوْعِدُهُمْ أَجْمَعِينَ )) [الحجر/32-43]

و هذه الآيات أيضا

(( قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِنْهُ خَلَقْتَنِي مِنْ نَارٍ وَخَلَقْتَهُ مِنْ طِينٍ (76)

قَالَ فَاخْرُجْ مِنْهَا فَإِنَّكَ رَجِيمٌ (77)

وَإِنَّ عَلَيْكَ لَعْنَتِي إِلَى يَوْمِ الدِّينِ (78)

قَالَ رَبِّ فَأَنْظِرْنِي إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ (79)

قَالَ فَإِنَّكَ مِنَ الْمُنْظَرِينَ (80) إِلَى يَوْمِ الْوَقْتِ الْمَعْلُومِ (81)

قَالَ فَبِعِزَّتِكَ لَأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ (82) إِلَّا عِبَادَكَ مِنْهُمُ الْمُخْلَصِينَ )) [ص/76-83]

طبعا هناك الآيات الكثيرة الكثيرة التي تثبت ما أصبوا إليه

و لكن سأكتفي بهذا الآن

أجدك يا زميلي المحترم الهاوي , أقرب لفهم حقيقة الجن في القرآن و السنة , من غيرك .و أسأل الله تعالى لك و لهم و لي جميعا الهداية .

أمين - و شكرا لك على هذا الدعاء الجميل

-لكي تتمكن من فهم الموضوع جيدا , عليك أن تتخلص من المغالطة الكبرى التي بني عليها هذا الفهم المنهار للجن .
و هي الزعم أن الجن من الغيب .

لن أتطرق إلي هذه المسألة الآن إلا بعد الإنتهاء

من مناقشة وجود خلق غير الإنسان مكلف سوف يحاسبه الله تعالى

(( وَتَمَّتْ كَلِمَةُ رَبِّكَ لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَ النَّاسِ أَجْمَعِينَ )) [هود/119]

هذه مغالطة واضحة تماما .كافية لهدم التصور التقليدي للجن .بدليل , أن كل كائن حي , يتكون من ماء .و الماء مادة .
و ما كان أو من كان من مادة خرج قطعا من الغيب .
لذلك لا يصح القياس بين الجن و الملائكة أبدا .

لم أفهم كلامك الذي بالأعلى

فتارة تقول بأن كل كائن حي مخلوق من ماء

ثم تنفي تطبيق هذه المسألة على الملائكة !!؟؟

أليست الملائكة ( كائن حي ) !!؟؟ فلماذا لا نستطيع القياس بها !!؟؟؟


و ما شأن الهواء - ألا يعتبر الهواء هو من يحمل ذرات البخار إلي السماء

فهل الهواء - ماء أيضا!!؟؟

و لا تنسى بأن الهواء عديم اللون - و لا يرى " غيب "

بدليل أن العلماء يطلقون ذرات صغيرة من الرمل الملون " البودر "

حتى يتمكنوا من رؤية إتجاه الهواء و قياس سرعته و ...الخ

و النور ( الضوء - الأشعة بجميع أنواعها ) هل هو من الماء !!؟؟


عموما أرجو التوضيح فلم أفهم شيء من كلامك أعلاه

طلبك حول معنى : (( ليعبدون )) و (( يطعمون )) .
أستغرب منك هذا الطلب .لبداهة المعنى .

فالله تعالى خلق البشر جميعا .

من ترى منهم و هم الإنس .

و من لم تر و لا ترى و لن ترى و هم الجن ,

-خلقهم –جميعا لعبادته .

و هم غني عنهم عنى تاما .
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .

(( قُلْ أَعُوذُ بِرَبِّ النَّاسِ (1) مَلِكِ النَّاسِ (2) إِلَهِ النَّاسِ (3)

مِنْ شَرِّ الْوَسْوَاسِ الْخَنَّاسِ (4)

الَّذِي يُوَسْوِسُ فِي صُدُورِ النَّاسِ (5)

مِنَ الْجِنَّةِ وَ النَّاسِ (6) )) [الناس/1-6]

السورة الكريمة أعلاه

تدل على أن الجن يوسوس للناس

فكيف نطبق كلامك هذا ( من لم تر و لا ترى و لن ترى ) !!؟؟

يعني - كيف نفهم السورة !!؟؟

فالله سبحانه و تعالى يطلب منا التعوذ من الذين يوسوسون من الجنة و من الناس

و أنت تقول بأن الجن هم بشر و لكننا لا نراهم - فكيف تتم عملية الوسوسة من قبلهم !!؟؟؟


وهل يصح أن أقول بأن كل أنسان جن و كل جن هو إنسان

و على هذا فإن

النبي عليه الصلاة و السلام و أمهات المؤمنين و صحابته رضوان الله عليهم

يعتبرون جن

لمن لم يراهم - بل سمع عنهم فقط // في زمانهم - حياتهم !!؟؟


و أخيرا

إذا كان الجن و الإنس بشر - الأول لم يرى و الآخر يرى

فلماذا سيملأ الله سبحانه و تعالى جنهم من الجن و الإنس

إذا كان أهل النار سيرون بعضهم البعض

يعني - لا معنى للغيب - عدم الرؤية في جهنم !!؟؟؟


بعدها - إن شاء الله ننتقل إلي المسائل الأخرى



فأنا في هذا التعليق اريد الوصل إلي نتيجة معينة محددة



هل هناك خلق آخر - تكوينه يختلف عن تكوين الإنسان

مكلف - سيحاسبه الله سبحانه و تعالى أم لا !!؟؟؟




/////////////////////////////////////////////////

[عيسى الفاروق]

جمال شرحتها له مرات كثيره بدون اي فهم منه

فهوا يمكن ان يكون لا يفهم او انه عناد على لا شي

قلنا له

يا جمال

ان كان الجن هم الناس الذين لا نراهم

فالماذا الله يخاطبهم بالجن اذا تقول الله لا يراهم ؟

[بو تركي]

السلام عليكم

جمااااااااااااااااااااااااااال اين انت يا صديقي الجني؟؟ على اساس اني لم ارك بعد ويوم اراك سأخاطبك ب صديقي الانسي

انتظر اجاباتك على احر من جمر

[عيسى الفاروق]

هل يريدنا جمال

ان نقول على الله انه نظره محدود ؟ مثل البشر ؟

[عيسى الفاروق]

جمال هل هيا غيبة كبرا ؟

ما تفسيرك لهذه الآيه

وألق عصاك فلما رآها تهتز كأنها جان ولى مدبرا ولم يعقب يا موسى لا تخف إني لا يخاف لدي المرسلون

[Rudy]

لا أظنه سيعود .. الأسئلة مفحمة و صعبة وتحتاج لوحي الناموسة او الجردون لكي يجد أجوبتها

بوصياف ..

إن أردت أساعدك بالأجوبة ... مارأيك ؟

شيء آخر بوصياف ... تعازيـنا لك ..

قد تمّ إغلاق قناة الأحمدية وإيقاف معتقداتها الكافرة .. لا ردّها الله

[عيسى الفاروق]

نعم صحيح فالحمدلله على من كان السبب في اقفال هذه القناة التي تشيع الفتنه والزندقه في كل مكان

يناظرون المسيحيين وهم شر منهم واصغر عقل منهم