نقاش في وجود الجن مع جمال بو ضياف

[بوضياف جمال]

جمال بو ضياف

انت بهذا القول تنكر ان الله على كل شي قدير

وتتكلم من عقلك الذي لا نفهم منه شي

فعندما نضع كلام الله وكلامك لا نجد مقارنه ابدا فانت كلامك لا يفهم ولا يدخل العقل ابدا

لاكن كلام الله البسيط الطيب الذي يدخل في عقل كل انسان يفهم فسمحلي ان اقول لك ان تفكيرك اعوج

فبقولك هذا تقول لنا ان الله لا يخلق الا على مزاجك

اذا ننفي كل ما هوا لا ينطبق مع العقل

الروح ننفي الله ننفي الملائكة علشان خاطرك بس !!!!!!!!!!!!

=====================





لا يوجد رد على كلام الله لا زلت لم ترد تريد الخروج من الآيه والهروب منها ولم تعطينا تعريف




هذا الكلام يرد عليه الله في كتابه في سورة البقرة




هذه حجه عليك قلت ان النفس هيا الشيطان والنفس معروفه بتسميتها الآن وليس لها تسميه اخرى




لا يجد عندك دليل على ان الله الزم ابليس بمكان لكي تقارنه بالانسان العرش ليس كما تتصوره عرش مكان يا جمال

اي مكان له فقط افهم الكلام




والله التصور الوثني هوا ان تعتقد برسول بعد الله وان تعبدوه كما تعبدو الغلام ميرزا

هذا الكلام قلنا فيه انه مكان للشيطان ليس بعرش ليزاحم فيه الله اترانا مشركين بالله يا هذا لكي تقول وثني اتقي الله





لا زال جمال يخرج عن الآيه ولا يريد اعطائنا تعريف ابدا





يبدو انك متأثر كثيرا بالفلسفه فهيا ان لا زلت عليها ستكبك في النار يا جمال هذا الفهم السقيم والعقيم لن يضعك الا في النار


والله يا جمال هل كلام قوله للشياطين مش النا


المآخذ في انك لم تعطينا تفسيرك



اعوذ بالله هذا تفسير عاقل يا جماعة

اتقي الله يا جمال قال

ان الشياطين هم بطرس وغيره

اول شي ما يفند كلامك المتخبط الذي لا يفهم منه شي

هوا ان الله ذكر السيطان بدون قول انس شيطان فقط

وهذا يتحظ تصورك

والشهاب قال انهم العلماء !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

عمركم شفتو عالم شهاب يا جماعة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

شنو هل تفسير الذي لا فهم فيه

جمال : تفسيرك لن يأخذ به احد ولن يفهمه احد

حجتنا اقوى من حجتك استدلالاتنا اقوى والحمدلله

كلامك من نسج خيالك المشبع بافلام الغرب

فهمك اجعله لنفسك وللمرضى امثالك

فكلام الله لا ينبغي لك ان تفسره على هواك وكيف ما تشاء


======================

النقاط التي هرب منها جمال

الجن والانسان

الله ذكر الأثنين

الانسان = الشرير والطيب

الجن في مفهوم جمال الانسان الشرير واللا مرئي

الله عندما يذكر الجن والانسان

عرفنا الانسان يحوي الشرير والطيب

اما الجن ؟

اما ان يكون مخلوق اخر

اما ان يكون تعريف واحد ان يكون انسان شرير ام غير مرئي


ذكرنا له قصة العفريت مع سليمان قال انه الشخص الشرير

ومن قال لك ان العفريت الذي مع سليمان كان شرير ؟ !!!!!!!! ام ان تخبطك هذا هوا الذي قادك الى الهاويه

===============

تفسير عقيم

الصراجه انك ان كنت تريد ان تهدي الناس الى دينكم الفاشل فلن يتبعك الا الذي هوا على ستوى تفكيرك الهوليودي
===============


جمال بو ضياف

يتهم البخاري ومسلم

ان فيهم احاديث اسرائيليات دون دليل وهذا اتهام باطل بدون دليل ابدا


لو كان عندك دليل اعطينا الدليل

او يكون كلامك كله فارغ

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
بصراحة يا سيد الفاروق أنت تقدم حكما من غير دليل .
و أسأل الله أن يجعلنا من الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه .
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .

[الفاروق]

يا جمال

انت من اخطائك الفادحه انك تفسر القرآن على هواك

كيف تفسر الشهاب بالعلماء ما هذا التفسير الاعوج الذي لا يصدقه احد

وتفسير الذي يسترق السمع

بأنه البطرس النصراني الكافر

!!!!!!!!!!!!

ما هذا التفسيرات المخالفه للعقل

ان كان عقلك يفكر بهذا الشكل فانت الى الكفر اقرب

الآيه واضحه يسترق السمع اي ما في الملأ الأعلى

الذي لم تفسره

الملأ الأعلى من هم يمكن يكون تفسيرك مخالف له ايضاً

فأحب ان انظر الى تفسيرك فيه

==============

واتهامك للبخاري لم ترد عليه بدون دليل كلامك

[الفاروق]

السلام عليكم

اخواني من اهل السنة والجماعة

كل يوم تزيد ثقتي في الله وكتابه الكريم والسنة الشريفه

عندما ارى تناقض المتناقضين وهروب الهاربين

فالنعرض تناقضات القدياني جمال الذي يفسر القرآن على هواه وعلى مزاجه السيئ .

تتذكرون عندما قلنا له ما تعريف للجن في القرآن فقال

هوا الشخص الي لا نراه وسكت ولم يقل شي اخر اي ان التعريف كمل

لاكن عندما واجهناه بقولنا ان العفريت كلم سليمان قال

الجن هوا الشخص لذي لا نراه والشخص الشرير ( هل العفريت الذي مع سليمان شرير ؟ !! ) كيف يكون تحت امر سليمان وهوا شرير وكيف عرفت انت بعقلك الفذ انه شرير ؟

الحمدلله على نعمة العقل والسنة فهذا التناقض والكذب الواضح يدل على ان جمال يخرج ويفبرك من عقله السقيم .

=============

قال تعالى (لم يطمثهن إنس قبلهم ولا جان)


اخواني انظرو هنا

الله قال انس وجان

الانس يحتوي الطيب والشرير والغير مرئي طيب دعونا نقول بقول جمال قليلاً

طيب ان كان الأنس يحتوي هذا كله الشري والطيب والذي لا نراه من البشر

لماذا لم يقل الله

قال تعالى (لم يطمثهن إنس قبلهم )

فقط لماذا يفرق في التسميه بين الانس والجان الا ان كان هناك مخلوقان منفصلان

فهذه النقطه فاتت جمال القدياني الذي يتغنا بالعقل وهوى لا يملك منه قليل حتى


قال مره ان السماء هيا مجالس العلماء

فأذا ما اسم التي فوقنا وهل كل كلمة سماء في القرآن هيا مجالس ؟

====================

وأنا ظننا أن لن تقول الإنس والجن على الله كذبا

مشكله نريد ان نعرف المقصود هنا هل هم الناس الغير مرئيين ام الأشرار

مع ان جمال لم يقل ما قوله في العفريت الذي كان تحت امر سليمان وكان امامه ويتحدث عليه الى الآن

الملأ الأعلى

؟

[بوضياف جمال]

السلام عليكم

اخواني من اهل السنة والجماعة

كل يوم تزيد ثقتي في الله وكتابه الكريم والسنة الشريفه

عندما ارى تناقض المتناقضين وهروب الهاربين

فالنعرض تناقضات القدياني جمال الذي يفسر القرآن على هواه وعلى مزاجه السيئ .

تتذكرون عندما قلنا له ما تعريف للجن في القرآن فقال

هوا الشخص الي لا نراه وسكت ولم يقل شي اخر اي ان التعريف كمل

لاكن عندما واجهناه بقولنا ان العفريت كلم سليمان قال

الجن هوا الشخص لذي لا نراه والشخص الشرير ( هل العفريت الذي مع سليمان شرير ؟ !! ) كيف يكون تحت امر سليمان وهوا شرير وكيف عرفت انت بعقلك الفذ انه شرير ؟

الحمدلله على نعمة العقل والسنة فهذا التناقض والكذب الواضح يدل على ان جمال يخرج ويفبرك من عقله السقيم .

=============

قال تعالى (لم يطمثهن إنس قبلهم ولا جان)


اخواني انظرو هنا

الله قال انس وجان

الانس يحتوي الطيب والشرير والغير مرئي طيب دعونا نقول بقول جمال قليلاً

طيب ان كان الأنس يحتوي هذا كله الشري والطيب والذي لا نراه من البشر

لماذا لم يقل الله

قال تعالى (لم يطمثهن إنس قبلهم )

فقط لماذا يفرق في التسميه بين الانس والجان الا ان كان هناك مخلوقان منفصلان

فهذه النقطه فاتت جمال القدياني الذي يتغنا بالعقل وهوى لا يملك منه قليل حتى


قال مره ان السماء هيا مجالس العلماء

فأذا ما اسم التي فوقنا وهل كل كلمة سماء في القرآن هيا مجالس ؟

====================

وأنا ظننا أن لن تقول الإنس والجن على الله كذبا

مشكله نريد ان نعرف المقصود هنا هل هم الناس الغير مرئيين ام الأشرار

مع ان جمال لم يقل ما قوله في العفريت الذي كان تحت امر سليمان وكان امامه ويتحدث عليه الى الآن

الملأ الأعلى

؟

بسم الله الرحمن الرحيم .
و الصلاة و السلام وعلى سيدنا محمد أشرف الخلق و المرسلين , و على آله و صحبه الطيبين الطاهرين .

لقد أجبرتني بأسلوبك يا سيد الفاروق أن أبادلك بعض المعاملة بالمثل فلا تغضب كثيرا . و أرجو ألا تمنعني من دخول منتداكم الجميل .

سبحان الله و بحمده .
يا سيد الفاروق من منا يعيش حالة من التخبط في عقائده أنا أم أنت ؟.
لقد وقفت مكتوف اليدين أنت و كثير ممن هم معك باستثناء الأخ جمعه الذي لديه من الإمكانيات ما يمكنه من النقاش و يبحث بشكل منهجي , يتوخى الدليل في أجوبته , لكنه للأسف ينتمي إلى مدرسة تقدس الموروث مهما جانب الصواب .
صفحات الحوار كلها تشهد بعجزك يا سيد الفاروق . و لكل من تتبع أو سيقرأ الحوار أن يقف على هروباتك الشهيرة , و تناقضاتك الرهيبة . بل كنت أبعد المحاورين عن الموضوعية العلمية . بل مشاركاتك كلها سطحية لا تمس للبحث العلمي بصلة .
ثم إنني أجدك في هذه المشاركة بالذات تكذب صراحة , و تقولني ما لم أقل .

أنظر قولك بل افتراءك : ((تتذكرون عندما قلنا له ما تعريف للجن في القرآن فقال

هوا الشخص الي لا نراه وسكت ولم يقل شي اخر اي ان التعريف كمل

لاكن عندما واجهناه بقولنا ان العفريت كلم سليمان قال

الجن هوا الشخص لذي لا نراه والشخص الشرير ( هل العفريت الذي مع سليمان شرير ؟ !! ) كيف يكون تحت امر سليمان وهوا شرير وكيف عرفت انت بعقلك الفذ انه شرير ؟)).

تعريفي للجن و الحمد واحد و ثابت و صحيح دوما .و قد كررت طرحه مرات و مرات . و هو : الجن إسم وصفي و ليس إسما لعين .

و للجن مصاديق كثيرة , لا يتعارض واحد منها مع التعريف التام الشامل للجن .
و قد بينت لك بالدليل الحق كثيرا من مصاديق كلمة الجن .

لكنني أعذرك , لسبب بسيط ربما هو الخوف من الجمهور الغفير المقدس للخرافة و الفهم السطحي . و ليس بإمكانك الآن سوى العودة إلى أسلوب الضعفاء فاقدي الحجة المعروف و هو النيل بالسب و الشتم من كل مخالف يفحمكم بالحجة و الدليل .

رأيتك بقيت ساكتا صامتا لم تحرك ساكنا و لم ترد بكلمة واحدة حول موضوعي المتعلق بفتوى الشيخ ابن جبرين .(( حراسة البيت بالملح من الجن و الشياطين .))) .
فهل يقول بهذا الكلام السخيف عاقل فضلا على أن يكون علامة أو عالم .
أي فهم تقدمونه للناس يا أهل الرسالة العالمية .و الله إنه لعار عليك و على من يحذو حذوك , أن يفتخر بهذا الكم الرهيب من التناقضات , و يدعي الثقة في دينه .
و الحقيقة أنك لم تفهم عقيدتك بعد يا سيد المدير العام .

أرجو أل يغضبك ردي , فهو قليل من معاملة بالمثل فقط .

أعلم أن آثرت إنهاء الحوار للحرج الكبير الذي سببته مداخلاتي المحكمة للفهم السطحي الموروث , لذلك أنت تتعمد الإساءة لي , طبعا هي سلاح الضعفاء .

قلت : (( قال مره ان السماء هيا مجالس العلماء)) .
عار عليك يا سيد الفاروق , أنا لم أقل أبدا أن السماء مجالس العلماء .فأين دليلك ؟.
السماء المذكورة في موضوع استراق السمع لا يمكن أبدا أن تكون هذه السماء المادية , ذلك أنها ليست مقاعد للجن و الشياطين يا سطحي .

بل هي سماء مجازا . حيث يسمو الإنسان بروحه في طلب العلم الحق .و ليس في رش الملح في زوايا البيوت لحراسة من يمكنه الوصول إلى الملأ الأعلى .
أرأيت تناقضاتك الفاضحة التي تتغنى بها ؟.
من يصدق كلامك أمام حجج بالغة كهذه ؟ .
أتحداك أن تقيد دليلا واحدا على تصورك الخرافي المسيء لله و لدينه .


أما قولك : ((مع ان جمال لم يقل ما قوله في العفريت الذي كان تحت امر سليمان وكان امامه ويتحدث عليه الى الآن)) .
كعادتك يا سيد المدير العام عد إلى كل مداخلاتي , و ستجد أنني أجبتك عن العفريت و عن العفرية النفرية و بالدليل الحق . لكن ضاقت عليك الدنيا بما رحبت و لم تعد تجد دليلا , فصرت كحاطب الليل يا أخي فلا تفضح نفسك .

ربما تريد إنهاء هذه المعاناة الرهيبة التي عشتها و إخوتك من أهل السنة منذ بدأ الحوار , لك ذلك , لأكنني أذكرك بأن أحدكم لم و لن يرفع التحدي القائم في حقكم دوما . و لن يتمكن أحد أبدا من إثبات وجود الجن الشبحي , لسبب بسيط أن الجن : إسم وصفي و ليس إسما لعين .

و اعلم أنه لا يصح وجود كائنات حية عاقلة و مكلفة في الأرض مع بني آدم إلا على أنقاض القرآن المجيد . و لك أن تتغنى بفهمك البسيط السطحي , لكنك لن تمثل الإسلام و لا المسلمين . فالإسلام براء من هذه الخرافات و السخافات .
أخص أخي الكريم جمعه , بعبارة لعله لن ينساها أبدا و أملي فيه كبير , و سيصل إلى الحق بإذن الله فلا خليفة في الأرض غيرك أيها الآدمي العزيز .

ما رسخته القرون لا تزيله اللحظات و لا السنون .

بالنسبة للسيد الفاروق المحترم , بالرغم من إساءاتك المتعمدة و المتكررة لي أسأل الله أن يرفع هذه الغشاوة عن عينيك لترى نور الحق .
و إن أردت المرور إلى موضوع آخر فليكن ذلك . و لو تركت لي الإختيار لاخترت حقيقة المسيح الدجال و هذا لتخليص المسلمين من معتقد شركي محض .
و لا تغضب و فوالله إني على يقين بما أقول .

[الفاروق]

بسم الله الرحمن الرحيم .
و الصلاة و السلام وعلى سيدنا محمد أشرف الخلق و المرسلين , و على آله و صحبه الطيبين الطاهرين .

لقد أجبرتني بأسلوبك يا سيد الفاروق أن أبادلك بعض المعاملة بالمثل فلا تغضب كثيرا . و أرجو ألا تمنعني من دخول منتداكم الجميل .

جمال بو ضياف ارجو سحب هذه اكلمه لان منتدانا مفتوح للكل ولا نمنع احد من النقاش حتى الملحدين لا نمنعهم من النقاش كل له حريته وله رأي ونحن نناقش انطلاقاً من الكتاب والسنة وهذا ما نعتقده

سبحان الله و بحمده .
يا سيد الفاروق من منا يعيش حالة من التخبط في عقائده أنا أم أنت ؟.
لقد وقفت مكتوف اليدين أنت و كثير ممن هم معك باستثناء الأخ جمعه الذي لديه من الإمكانيات ما يمكنه من النقاش و يبحث بشكل منهجي , يتوخى الدليل في أجوبته , لكنه للأسف ينتمي إلى مدرسة تقدس الموروث مهما جانب الصواب .

اي عجز تتحدث عليه وانت تعرف الجن على هواك مره غير مرئي ومره شرر ومره لا ادري ؟

تعريفك للجن في البداية كان مختصر بعدها تشعب بعد ان عرضنا عليك الآيات وهذا دليل واضح على كذب دعواك

صفحات الحوار كلها تشهد بعجزك يا سيد الفاروق . و لكل من تتبع أو سيقرأ الحوار أن يقف على هروباتك الشهيرة , و تناقضاتك الرهيبة . بل كنت أبعد المحاورين عن الموضوعية العلمية . بل مشاركاتك كلها سطحية لا تمس للبحث العلمي بصلة .

طريقه جميله للهروب من اصل المضوع الذي هوا اثبات الجن ارجو ان لا تلتزم بها لكي لا تجعل من نفسك سخريه هنا لان زبدة عقلك بدأة تظهر


ثم إنني أجدك في هذه المشاركة بالذات تكذب صراحة , و تقولني ما لم أقل .

أنظر قولك بل افتراءك : ((تتذكرون عندما قلنا له ما تعريف للجن في القرآن فقال

هوا الشخص الي لا نراه وسكت ولم يقل شي اخر اي ان التعريف كمل

لاكن عندما واجهناه بقولنا ان العفريت كلم سليمان قال

الجن هوا الشخص لذي لا نراه والشخص الشرير ( هل العفريت الذي مع سليمان شرير ؟ !! ) كيف يكون تحت امر سليمان وهوا شرير وكيف عرفت انت بعقلك الفذ انه شرير ؟)).

تعريفي للجن و الحمد واحد و ثابت و صحيح دوما .و قد كررت طرحه مرات و مرات . و هو : الجن إسم وصفي و ليس إسما لعين .

اذا كان اسم وصفى لماذا لم تعرفه تعريف كامل من البداية ام ان الوحي ينزل عليك بالتدريج ؟

و للجن مصاديق كثيرة , لا يتعارض واحد منها مع التعريف التام الشامل للجن .
و قد بينت لك بالدليل الحق كثيرا من مصاديق كلمة الجن .

اي تبيين اذهب ونظر الى مشاركاتك الأوله ماذا تقول بدأت تزيد في التعريف تدريجين على هواك وما يناسبك

لكنني أعذرك , لسبب بسيط ربما هو الخوف من الجمهور الغفير المقدس للخرافة و الفهم السطحي . و ليس بإمكانك الآن سوى العودة إلى أسلوب الضعفاء فاقدي الحجة المعروف و هو النيل بالسب و الشتم من كل مخالف يفحمكم بالحجة و الدليل .

الجمهور الغفير ما ينخافه عليه لان اعتقاده في الجن انه موجود ولا يلتفت اصلن مثل اقوالك التي لم يقل بها احد

حتى الملاحيد افضل منك في عرض حجتهم

رأيتك بقيت ساكتا صامتا لم تحرك ساكنا و لم ترد بكلمة واحدة حول موضوعي المتعلق بفتوى الشيخ ابن جبرين .(( حراسة البيت بالملح من الجن و الشياطين .))) .
فهل يقول بهذا الكلام السخيف عاقل فضلا على أن يكون علامة أو عالم .
أي فهم تقدمونه للناس يا أهل الرسالة العالمية .و الله إنه لعار عليك و على من يحذو حذوك , أن يفتخر بهذا الكم الرهيب من التناقضات , و يدعي الثقة في دينه .
و الحقيقة أنك لم تفهم عقيدتك بعد يا سيد المدير العام .

الحمدلله عقيدتي واضحه مثل باقي الاخوه

الشخص الذي لا يفهم عقيدته هوا من يفسر القرآن على هواه مره مرئي وغير مرئي وشرير وطيب

وشوي ويدخل البيت الابيض في القرآن

أرجو أل يغضبك ردي , فهو قليل من معاملة بالمثل فقط .

والله لا يغبني الا نيلك من القرآن وتحريف فيه

أعلم أن آثرت إنهاء الحوار للحرج الكبير الذي سببته مداخلاتي المحكمة للفهم السطحي الموروث , لذلك أنت تتعمد الإساءة لي , طبعا هي سلاح الضعفاء .

انا لا زلت احاور

ان كنت انت لست قادرا على اجبتي ارسل لنا قدياني اخر مفتخر بنفسه لكي نرد عليه حجته

وهذا ما عجزت عنه انت

قلت : (( قال مره ان السماء هيا مجالس العلماء)) .
عار عليك يا سيد الفاروق , أنا لم أقل أبدا أن السماء مجالس العلماء .فأين دليلك ؟.
السماء المذكورة في موضوع استراق السمع لا يمكن أبدا أن تكون هذه السماء المادية , ذلك أنها ليست مقاعد للجن و الشياطين يا سطحي .

طيب يا جمال ما هيا السماء اي مخلوق يعرف ان السماء هيا التي فوقنا وهيا 7 سماوات ارجو ان لا تنكر سماوات هيا ايضاً

وانت من اين لك ان تحول معنا السماء الى شي اخر

لانك تريد اثبات عقيدتك المنحرفه فقط

بل هي سماء مجازا . حيث يسمو الإنسان بروحه في طلب العلم الحق .و ليس في رش الملح في زوايا البيوت لحراسة من يمكنه الوصول إلى الملأ الأعلى .
أرأيت تناقضاتك الفاضحة التي تتغنى بها ؟.
من يصدق كلامك أمام حجج بالغة كهذه ؟ .
أتحداك أن تقيد دليلا واحدا على تصورك الخرافي المسيء لله و لدينه .

اي شخص يا جماعة ياتي وينظر الى قول جمال لن يفهم منه شي ابدا

السماء يعني مجازه وسمو الانسان بروحه

ما هذا يا جمال الى هذا الحد وصل بك الفكر الهندوسي والمتخلف لان تسمي وتفسر على هواك

أما قولك : ((مع ان جمال لم يقل ما قوله في العفريت الذي كان تحت امر سليمان وكان امامه ويتحدث عليه الى الآن)) .
كعادتك يا سيد المدير العام عد إلى كل مداخلاتي , و ستجد أنني أجبتك عن العفريت و عن العفرية النفرية و بالدليل الحق . لكن ضاقت عليك الدنيا بما رحبت و لم تعد تجد دليلا , فصرت كحاطب الليل يا أخي فلا تفضح نفسك .

عفريت من الجن عفريت نفري وعفريت غير نفري وعفريت نص نفري ونص غير نفري ؟ !!!!!

ما هذا الكلام

ربما تريد إنهاء هذه المعاناة الرهيبة التي عشتها و إخوتك من أهل السنة منذ بدأ الحوار , لك ذلك , لأكنني أذكرك بأن أحدكم لم و لن يرفع التحدي القائم في حقكم دوما . و لن يتمكن أحد أبدا من إثبات وجود الجن الشبحي , لسبب بسيط أن الجن : إسم وصفي و ليس إسما لعين .

لا زلنا نناقش ان كنت تريد الهروب بجلدك ما في مشكله انهي انتا النقاش لان في نقاط لم ترد عليها

و اعلم أنه لا يصح وجود كائنات حية عاقلة و مكلفة في الأرض مع بني آدم إلا على أنقاض القرآن المجيد . و لك أن تتغنى بفهمك البسيط السطحي , لكنك لن تمثل الإسلام و لا المسلمين . فالإسلام براء من هذه الخرافات و السخافات .

كيف هل كلفك الله ان تخلق بدل عنه ؟ او تأمره استغفر الله او تقول له لماذا تخلق هذا



أخص أخي الكريم جمعه , بعبارة لعله لن ينساها أبدا و أملي فيه كبير , و سيصل إلى الحق بإذن الله فلا خليفة في الأرض غيرك أيها الآدمي العزيز .

ما رسخته القرون لا تزيله اللحظات و لا السنون .

بالنسبة للسيد الفاروق المحترم , بالرغم من إساءاتك المتعمدة و المتكررة لي أسأل الله أن يرفع هذه الغشاوة عن عينيك لترى نور الحق .
و إن أردت المرور إلى موضوع آخر فليكن ذلك . و لو تركت لي الإختيار لاخترت حقيقة المسيح الدجال و هذا لتخليص المسلمين من معتقد شركي محض .
و لا تغضب و فوالله إني على يقين بما أقول .

والله لو ينرفع شوي تفسيرك للقرآن شوي ولا تفسر على هواك لان

رب كلمة ينطق بها ابن آدم لا يلقي لها بالاً تكبه في النار سبعين خريفاً

وتفسير القرآن بقولك مشكله كبيرا يمكن ان تكبك في النار

======================================

جمال بو ضياف

استنتاجات بسيطه من النقاش معك

1 جمال يفسر القرآن على هواه اي ايه يفسرها كما يشاء ويقولبها كما يشاء وهذا لعب بالقرآن
والقرآن ليس للعب ولا للتفسير الباطني المختل كمثل تعريفك

2 جمال قال على البخاري ان فيه اسرائيليات ولم يرد بدليل واحد وهذا اتهام واضح وتكذيب لكلام الرسول

بدون دليل

فألله يهديك تكذب كلام الرسول يا جمال علشان خاطر الغلام القدياني المنغولي

3 جمال يريد فرض قوله باي شكل تعريفاته متخبطه اعطيته آيات في المشاركه الأخيره تفريق بين الجن والانس

ان كان الانس هوا ما يحتوي الذي لا نراه من البشر والشرير اذا ماذا نسمي الجن الآخر ؟

هذا سؤال لم يرد عليه وكررته اكثر من مره

للاسف يا جمال تفسيرك متخلف ولا يتماشا مع العقل البشري الذي يريد الدليل

فأي منقلب تنقلبه يا جمال واي مجازفه تودي نفسك بها الى النار

هل كلام الله سهل لكي تفسره انت وأمثالك على هواك ؟

[الازرق]

إثبات وجود الجن :
قال شيخ الإسلام ابن تيميه - رحمه الله -: " لم يخالف أحد من طوائف المسلمين في وجود الجن، ولا في أن الله أرسل محمدا صلى الله عليه وسلم إليهم.. وهذا لأن وجود الجن تواترت به أخبار الأنبياء تواترا معلوما بالاضطرار، ومعلوم بالاضطرار أنهم أحياء عقلاء فاعلون بالإرادة، بل مأمورون منهيون " .

والأدلة على وجود الجن من القرآن كثيرة منها، ولا أدلَّ على ذلك من أن الله سمى سورة كاملة باسمهم "الجن " وقص فيها من أخبارهم وأقوالهم الشيء الكثير، وأما أحاديث السنة الدالة على وجودهم فأكثر من أن تحصر.

أصل خلق الجن :

خلق الله الجن قبل أن يخلق الإنس، والدليل على ذلك قوله تعالى: { وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه }(الكهف:50)

فذكر أن إبليس من الجن، وأن خلقهم كان سابقا لخلق آدم عليه السلام، وقال تعالى: { ولقد خلقنا الإنسان من صلصال من حمإ مسنون والجان خلقناه من قبل من نار السموم }(الحجر:26-27).

( و لاحض كلمه خلاقناه )


الجن مكلفون :

قال تعالى: { وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون }(الذاريات:56) فدلت الآية على أن الغاية التي لأجلها خلق الجن والإنس هي العبادة، فهم مكلفون بها، وهذا أمر مجمع عليه، فالنبي – صلى الله عليه وسلم – بعث إلى الثقلين الإنس والجن، قال الحافظ ابن حجر في "الفتح" : " وأما كونهم مكلفين؛ فقال ابن عبد البر : الجن .. مكلفون .. والدليل .. ما في القرآن من ذم الشياطين، والتحرز من شرهم، وما أعدَّ لهم من العذاب، وهذه الخصال لا تكون إلا لمن خالف الأمر، وارتكب النهي، مع تمكنه من أن لا يفعل، والآيات والأخبار الدالة على ذلك كثيرة جدا " من ذلك قوله - صلى الله عليه وسلم - : ( وكان النبي يبعث إلى قومه، وبعثت إلى الإنس والجن ) أخرجه البزار .

وإذا ثبت أنهم مكلفون فهم مثابون على الطاعة مستحقون العقاب على المعصية، قال تعالى: { وأما القاسطون فكانوا لجهنم حطبا }(الجن: 15)، وقال أيضاً: { وأن لو استقاموا على الطريقة لأسقيناهم ماء غدقاً }(الجن:16).



وقال الحافظ أيضاً: "ونقل عن مالك أنه استدل على أن عليهم العقاب ولهم الثواب، بقوله تعالى: { ولمن خاف مقام ربه جنتان } ثم قال: { فبأي آلاء ربكما تكذبان } والخطاب للإنس والجن؛ فإذا ثبت أن فيهم مؤمنين، والمؤمن من شأنه أن يخاف مقام ربه ثبت المطلوب " .



والجن متفاوتون – كالإنس - في مراتبهم وعبادتهم لربهم، فمنهم الصالحون ومنهم دون ذلك، قال تعالى: { وأنا منا الصالحون ومنا دون ذلك كنا طرائق قددا }(الجن: 11)، وقال تعالى: { وأنا منا المسلمون ومنا القاسطون فمن أسلم فأولئك تحروا رشدا }(الجن:14).



و لعل الله ان ينفعك بتلك الحقائق يا من تجحد وجود الجن والله اني بسطت الموضوع حتى يتسنى لك فهمها .

[بوضياف جمال]

جمال بو ضياف ارجو سحب هذه اكلمه لان منتدانا مفتوح للكل ولا نمنع احد من النقاش حتى الملحدين لا نمنعهم من النقاش كل له حريته وله رأي ونحن نناقش انطلاقاً من الكتاب والسنة وهذا ما نعتقده


اي عجز تتحدث عليه وانت تعرف الجن على هواك مره غير مرئي ومره شرر ومره لا ادري ؟

تعريفك للجن في البداية كان مختصر بعدها تشعب بعد ان عرضنا عليك الآيات وهذا دليل واضح على كذب دعواك




طريقه جميله للهروب من اصل المضوع الذي هوا اثبات الجن ارجو ان لا تلتزم بها لكي لا تجعل من نفسك سخريه هنا لان زبدة عقلك بدأة تظهر


ثم إنني أجدك في هذه المشاركة بالذات تكذب صراحة , و تقولني ما لم أقل .

أنظر قولك بل افتراءك : ((تتذكرون عندما قلنا له ما تعريف للجن في القرآن فقال

هوا الشخص الي لا نراه وسكت ولم يقل شي اخر اي ان التعريف كمل

لاكن عندما واجهناه بقولنا ان العفريت كلم سليمان قال

الجن هوا الشخص لذي لا نراه والشخص الشرير ( هل العفريت الذي مع سليمان شرير ؟ !! ) كيف يكون تحت امر سليمان وهوا شرير وكيف عرفت انت بعقلك الفذ انه شرير ؟)).


اذا كان اسم وصفى لماذا لم تعرفه تعريف كامل من البداية ام ان الوحي ينزل عليك بالتدريج ؟



اي تبيين اذهب ونظر الى مشاركاتك الأوله ماذا تقول بدأت تزيد في التعريف تدريجين على هواك وما يناسبك




الجمهور الغفير ما ينخافه عليه لان اعتقاده في الجن انه موجود ولا يلتفت اصلن مثل اقوالك التي لم يقل بها احد

حتى الملاحيد افضل منك في عرض حجتهم


الحمدلله عقيدتي واضحه مثل باقي الاخوه

الشخص الذي لا يفهم عقيدته هوا من يفسر القرآن على هواه مره مرئي وغير مرئي وشرير وطيب

وشوي ويدخل البيت الابيض في القرآن




والله لا يغبني الا نيلك من القرآن وتحريف فيه




انا لا زلت احاور

ان كنت انت لست قادرا على اجبتي ارسل لنا قدياني اخر مفتخر بنفسه لكي نرد عليه حجته

وهذا ما عجزت عنه انت





طيب يا جمال ما هيا السماء اي مخلوق يعرف ان السماء هيا التي فوقنا وهيا 7 سماوات ارجو ان لا تنكر سماوات هيا ايضاً

وانت من اين لك ان تحول معنا السماء الى شي اخر

لانك تريد اثبات عقيدتك المنحرفه فقط




اي شخص يا جماعة ياتي وينظر الى قول جمال لن يفهم منه شي ابدا

السماء يعني مجازه وسمو الانسان بروحه

ما هذا يا جمال الى هذا الحد وصل بك الفكر الهندوسي والمتخلف لان تسمي وتفسر على هواك



عفريت من الجن عفريت نفري وعفريت غير نفري وعفريت نص نفري ونص غير نفري ؟ !!!!!

ما هذا الكلام



لا زلنا نناقش ان كنت تريد الهروب بجلدك ما في مشكله انهي انتا النقاش لان في نقاط لم ترد عليها





كيف هل كلفك الله ان تخلق بدل عنه ؟ او تأمره استغفر الله او تقول له لماذا تخلق هذا



أخص أخي الكريم جمعه , بعبارة لعله لن ينساها أبدا و أملي فيه كبير , و سيصل إلى الحق بإذن الله فلا خليفة في الأرض غيرك أيها الآدمي العزيز .

ما رسخته القرون لا تزيله اللحظات و لا السنون .



والله لو ينرفع شوي تفسيرك للقرآن شوي ولا تفسر على هواك لان

رب كلمة ينطق بها ابن آدم لا يلقي لها بالاً تكبه في النار سبعين خريفاً

وتفسير القرآن بقولك مشكله كبيرا يمكن ان تكبك في النار

======================================

جمال بو ضياف

استنتاجات بسيطه من النقاش معك

1 جمال يفسر القرآن على هواه اي ايه يفسرها كما يشاء ويقولبها كما يشاء وهذا لعب بالقرآن
والقرآن ليس للعب ولا للتفسير الباطني المختل كمثل تعريفك

2 جمال قال على البخاري ان فيه اسرائيليات ولم يرد بدليل واحد وهذا اتهام واضح وتكذيب لكلام الرسول

بدون دليل

فألله يهديك تكذب كلام الرسول يا جمال علشان خاطر الغلام القدياني المنغولي

3 جمال يريد فرض قوله باي شكل تعريفاته متخبطه اعطيته آيات في المشاركه الأخيره تفريق بين الجن والانس

ان كان الانس هوا ما يحتوي الذي لا نراه من البشر والشرير اذا ماذا نسمي الجن الآخر ؟

هذا سؤال لم يرد عليه وكررته اكثر من مره

للاسف يا جمال تفسيرك متخلف ولا يتماشا مع العقل البشري الذي يريد الدليل

فأي منقلب تنقلبه يا جمال واي مجازفه تودي نفسك بها الى النار

هل كلام الله سهل لكي تفسره انت وأمثالك على هواك ؟

بسم الله الرحمن الرحيم .
و الصلاة و السلام على سيدنا محمد أشرف الخلق و المرسلين , و على آله و صحبه الطيبين الطاهرين .
أحيي فيك شجاعتك لمواصلة الحوار يا سيد الفاروق .و على الرحب و السعة أسحب كلمتي التي لم تعجبك ..
1- تعريفي واضح و صحيح تماما لمن ألم بحقيقة الجن في الكتاب و السنة .و أكرره دون حرج .
الجن إسم وصفي و ليس إسما لعين . أي لا وجود لنوع من الكائنات الحية العاقلة المكلفة تسمى الجن .
و كلمة جن صفة فقط . تتصف بها أشياء و كائنات كثيرة .كل حسب حالة معينة و موقف معين . و لا تناقض عندنا أبدا .
و لا تعارض مع كتاب الله .

2-للدقة العلمية , لم أقل عن عفريت سليمان أنه رجل شرير .
ما قلته أن جن سليمان كانوا أقواما ذوو طبائع نارية تمردية . و تستطيع هنا أن تقول أنهم أشرار .
أما عفريت سليمان فقلت لك أنه رجل , بارع حاذق و ماهر و داهية في مجال معين . و نحن نقول هذه العبارة حتى اليوم على كل حاذق بارع . فلان عفريت .
فلماذا تقولني ما لم أقل ؟.

3-قولك : ((كان اسم وصفى لماذا لم تعرفه تعريف كامل من البداية ام ان الوحي ينزل عليك بالتدريج )) .
لا تفلح الإساءة حين يعجز العقل عن تقديم الدليل .يا سيد المدير العام .
تعريفي كامل , واضح و تام , و ينطبق على كل مصاديق الجن . و لك أن تتناول كل المصاديق التي قدمتها أنا .و عليك أن تثبت إنهيار تعريفي للجن . ما الذي يمنعك ؟. لكن ليس بالإساءة التي لا تغني من الحق شيئا .

4-- قولك : ((الجمهور الغفير ما ينخافه عليه لان اعتقاده في الجن انه موجود ولا يلتفت اصلن مثل اقوالك التي لم يقل بها احد

حتى الملاحيد افضل منك في عرض حجتهم)).
أتفهم جيدا أن الحقيقة مرة , و أن موضوع الجن يحرج الكثير من علماء الأمة الذين أخطأوا سبيل الحق .و أنتم كما يعلم الجميع تحترمون العلماء إلى درجة تقديس فهمهم على حساب الحق . و لا يمكن لعاقل مثلك أن يعارض الشيخ ابن جبرين أو غيره . مفهوم .....

5—إذا كانت فتوى الشيخ ابن جبرين (( حراسة البيت بالملح من الجن ...)) تعني أن عقيدتك واضحة , فقد قلت و فأوجزت و أحسنت . إنها عقيدة الإستسلام للخرافة .

يا سيد يالمدير العام , و الله إننا سنشهد على بعضنا البعض بين يدي الله . و قل بربك : الجن التي ترقى إلى الملأ الأعلى و تسترق السمع , و تحتل أماكن كما تتصور , أيعجزها شيء من الملح ؟.
هذا محال من القول , و خرافة سخيفة بل حماقة ما بعدها حماقة . و أعذرني يا سيد الفاروق .
و إن كان لديك شرح و بيان تقنع به إنسانا عاقلا فما الذي يمنعك ؟.
و الله لن أداهن ابن جبرين و لا ابن تيمية في خرافة واضحة بينة كهذه , حتى و لو كنت وحيدا على ما أعتقد .

6—قولك : (( والله لا يغبني الا نيلك من القرآن وتحريف فيه )) .
و الله لو كنت تعي فعلا قوة هذه العبارة لأعدت البحث من جديد يا سيد الفاروق و لا تخشى في الحق لومة لائم .
من منا يجعل في الأرض خليفتين ؟.
من منا يتصور أن الجن الشبحي موجود و هم كائنات مغايرة للبشر , و مكلف مثل البشر ؟. و في نفس الوقت تقرأ قول الحق : {وَهُوَ الَّذِيَ أَنشَأَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ فَمُسْتَقَرٌّ وَمُسْتَوْدَعٌ قَدْ فَصَّلْنَا الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَفْقَهُونَ} (98) سورة الأنعام.
و تقرأ قول الحق : {الَر كِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ إِلَيْكَ لِتُخْرِجَ النَّاسَ مِنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ بِإِذْنِ رَبِّهِمْ إِلَى صِرَاطِ الْعَزِيزِ الْحَمِيدِ} (1) سورة إبراهيم.
7—تعلم أنني مسلم أحمدي بسيط جدا جدا , و لست من علماء الأحمدية الأفاضل الذين أيدهم الله بالفهم الحق . مع ذلك إنك تقر في قرارة نفسك بأنكم جميعا بقيتم عاجزين عن الدفاع عن تصوركم الباطل في الجن . فكيف لكم يتفنيد حججي التي أفحمت جمعكم . و أؤكد لا تغضب يا سيد الفاروق فالحق يعلو و لا يعلى عليه .

8—عن السماء و استراق السمع :
لقد قدمت لك أدلة قاطعة من القرآن تنسف هذا الفهم الخرافي نسفا .لكنك تجاهلتها خوفا من بيان بطلان الفكر التقليدي لعلمائك يا سيد الفاروق . , اعيد طرحها لك لأنك خشيت طرحها حتى في ردك هذا . و أرجو أن يعود إليك رشدك و تعلم أن الحق في كلام الله و ليس في فهم يسئ لله .
يقول الله تعالى : {وَمَا تَنَزَّلَتْ بِهِ الشَّيَاطِينُ} (210) سورة الشعراء {وَمَا يَنبَغِي لَهُمْ وَمَا يَسْتَطِيعُونَ} (211) سورة الشعراء {إِنَّهُمْ عَنِ السَّمْعِ لَمَعْزُولُونَ} (212) سورة الشعراء.
الآيات القرآنية هنا ترد عليك يا سيدي فلا محاباة و لا مداهنة في الحق .
ثم إنني أنتظر شرحك لخرافة إستراق الجن السمع من الملأ الأعلى .... هل لديك تبرير لهذا التصور المسيئ لله ؟ و لكتابه الحكيم ؟.

اطمئنك تماما لن أهرب من الحوار أبدا .و ليس لدي ما أخجل به إذ أن عقيدتنا في الجن صحيحة متفقة مع كتاب الله كله و مع سنة نبيه و مع الواقع و العقل و المنطق .

و لا مناص لك من مواجهة الحقيقة المرة . فلا دليل لديك اليوم و غدا و حتى قيام الساعة تثبت به وجود الجن الشبحي . فاعمل إننا عاملون بإذن الله , و سنبين للناس جميعا هذه الحقيقة بإذن الله .
و كل من أدرك هذه الحقيقة سيتجه نحو الجماعة الإسلامية الأحمدية بإذن الله . فمن جاء بهذا الفهم الرباني لا بد أن يكون صادقا .

و ما رسخته القرون لا تزيله اللحظات و لا السنون .

رويدا رويدا .
أخوك المشفق عليك من هذا التيه .بوضياف جمال . مسلم أحمدي من الجزائر . و الحمد لله رب العالمين .

[بوضياف جمال]

إثبات وجود الجن :
قال شيخ الإسلام ابن تيميه - رحمه الله -: " لم يخالف أحد من طوائف المسلمين في وجود الجن، ولا في أن الله أرسل محمدا صلى الله عليه وسلم إليهم.. وهذا لأن وجود الجن تواترت به أخبار الأنبياء تواترا معلوما بالاضطرار، ومعلوم بالاضطرار أنهم أحياء عقلاء فاعلون بالإرادة، بل مأمورون منهيون " .

والأدلة على وجود الجن من القرآن كثيرة منها، ولا أدلَّ على ذلك من أن الله سمى سورة كاملة باسمهم "الجن " وقص فيها من أخبارهم وأقوالهم الشيء الكثير، وأما أحاديث السنة الدالة على وجودهم فأكثر من أن تحصر.

أصل خلق الجن :

خلق الله الجن قبل أن يخلق الإنس، والدليل على ذلك قوله تعالى: { وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه }(الكهف:50)

فذكر أن إبليس من الجن، وأن خلقهم كان سابقا لخلق آدم عليه السلام، وقال تعالى: { ولقد خلقنا الإنسان من صلصال من حمإ مسنون والجان خلقناه من قبل من نار السموم }(الحجر:26-27).

( و لاحض كلمه خلاقناه )


الجن مكلفون :

قال تعالى: { وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون }(الذاريات:56) فدلت الآية على أن الغاية التي لأجلها خلق الجن والإنس هي العبادة، فهم مكلفون بها، وهذا أمر مجمع عليه، فالنبي – صلى الله عليه وسلم – بعث إلى الثقلين الإنس والجن، قال الحافظ ابن حجر في "الفتح" : " وأما كونهم مكلفين؛ فقال ابن عبد البر : الجن .. مكلفون .. والدليل .. ما في القرآن من ذم الشياطين، والتحرز من شرهم، وما أعدَّ لهم من العذاب، وهذه الخصال لا تكون إلا لمن خالف الأمر، وارتكب النهي، مع تمكنه من أن لا يفعل، والآيات والأخبار الدالة على ذلك كثيرة جدا " من ذلك قوله - صلى الله عليه وسلم - : ( وكان النبي يبعث إلى قومه، وبعثت إلى الإنس والجن ) أخرجه البزار .

وإذا ثبت أنهم مكلفون فهم مثابون على الطاعة مستحقون العقاب على المعصية، قال تعالى: { وأما القاسطون فكانوا لجهنم حطبا }(الجن: 15)، وقال أيضاً: { وأن لو استقاموا على الطريقة لأسقيناهم ماء غدقاً }(الجن:16).



وقال الحافظ أيضاً: "ونقل عن مالك أنه استدل على أن عليهم العقاب ولهم الثواب، بقوله تعالى: { ولمن خاف مقام ربه جنتان } ثم قال: { فبأي آلاء ربكما تكذبان } والخطاب للإنس والجن؛ فإذا ثبت أن فيهم مؤمنين، والمؤمن من شأنه أن يخاف مقام ربه ثبت المطلوب " .



والجن متفاوتون – كالإنس - في مراتبهم وعبادتهم لربهم، فمنهم الصالحون ومنهم دون ذلك، قال تعالى: { وأنا منا الصالحون ومنا دون ذلك كنا طرائق قددا }(الجن: 11)، وقال تعالى: { وأنا منا المسلمون ومنا القاسطون فمن أسلم فأولئك تحروا رشدا }(الجن:14).



و لعل الله ان ينفعك بتلك الحقائق يا من تجحد وجود الجن والله اني بسطت الموضوع حتى يتسنى لك فهمها .

الأخ الكريم الأزرق :
1- كلام ابن تيمية في عبارته التي سقتها : قال شيخ الإسلام ابن تيميه - رحمه الله -: " لم يخالف أحد من طوائف المسلمين في وجود الجن، ولا في أن الله أرسل محمدا صلى الله عليه وسلم إليهم.. وهذا لأن وجود الجن تواترت به أخبار الأنبياء تواترا معلوما بالاضطرار، ومعلوم بالاضطرار أنهم أحياء عقلاء فاعلون بالإرادة، بل مأمورون منهيون " .)).
كلام قد عفا عنه الزمن و طوته الحقيقة .و بالأدلة القاطعة من كتاب الله . فلا خليفة في الأرض غير بني آدم . و كل المكلفين أنشأهم الله من نفس واحدة .
و إذا أخذ بفهم سطحي لسورة الجن , فلا ينبغي أن يعارض باقي كلام الله بفهمه الأخرق .
فهناك سورة الناس .
و هناك سورة الإنسان . لكنك لن تجد في كتاب الله سورة الجان .

و سورة القيامة لوحدها تفند فهمه القاصر . فلا ينفعنا تقديس اخطاء ابن تيمية يا عزيزي الأزرق .
ثم إنك تقرأ في سورة الجن , قول الحق على لسان هؤلاء النفر من الجن (( الناس )) :
{وَأَنَّ الْمَسَاجِدَ لِلَّهِ فَلَا تَدْعُوا مَعَ اللَّهِ أَحَدًا} (18) سورة الجن.
فهل تجد جنيا في مسجد ؟. و لماذا لا يبنون مساجدهم الخاصة ؟. و الحق أنهم بشر مثلك و مثلي , لم يرهم رسول الله , فصح وصفهم بالجن .
عد للصفحة الرابعة لترى أن تصور ابن تيمية قد انهار بالتمام و أعدك بقراءة اجتهادك في إسعاف هذا الفهم المهنار و بالرد بالدليل القاطع .
و لأبسط لك الأمر , ظاهرة الجن تمس البشر جميعا . و الجن تأكل و تشرب ووووو فهي لسيت من الغيب , فضلا عن كونها كباقي الكائنات الحية تتكون من مادة (( الماء )) . فهي ليست من الغيب .
فما عليك سوى تقديم دليل واحد يقبله المسلم و الكافر , تثبت به وجود الخليفة الثاني في الأرض .
أسأل الله لنا الهداية جميعا . فلا نحمل كتاب الله ما ليس فيه .

[بوضياف جمال]

يا جمال

انت من اخطائك الفادحه انك تفسر القرآن على هواك

كيف تفسر الشهاب بالعلماء ما هذا التفسير الاعوج الذي لا يصدقه احد

وتفسير الذي يسترق السمع

بأنه البطرس النصراني الكافر

!!!!!!!!!!!!

ما هذا التفسيرات المخالفه للعقل

ان كان عقلك يفكر بهذا الشكل فانت الى الكفر اقرب

الآيه واضحه يسترق السمع اي ما في الملأ الأعلى

الذي لم تفسره

الملأ الأعلى من هم يمكن يكون تفسيرك مخالف له ايضاً

فأحب ان انظر الى تفسيرك فيه

==============

واتهامك للبخاري لم ترد عليه بدون دليل كلامك

يا سيد الفاروق , هداك الله للحق , ألا تقرأ قول الحق لنبيه الأكرم محمد -صلى الله عليه و آله و سلم - :{وَدَاعِيًا إِلَى اللَّهِ بِإِذْنِهِ وَسِرَاجًا مُّنِيرًا} (46) سورة الأحزاب.

هل رسول الله محمد سراج ؟.

أجب .

[الفاروق]

بسم الله الرحمن الرحيم .
و الصلاة و السلام على سيدنا محمد أشرف الخلق و المرسلين , و على آله و صحبه الطيبين الطاهرين .
أحيي فيك شجاعتك لمواصلة الحوار يا سيد الفاروق .و على الرحب و السعة أسحب كلمتي التي لم تعجبك ..

نحن لا ننسحب يا جمال لاننا على حق لسنا على باطل

1- تعريفي واضح و صحيح تماما لمن ألم بحقيقة الجن في الكتاب و السنة .و أكرره دون حرج .
الجن إسم وصفي و ليس إسما لعين . أي لا وجود لنوع من الكائنات الحية العاقلة المكلفة تسمى الجن .
و كلمة جن صفة فقط . تتصف بها أشياء و كائنات كثيرة .كل حسب حالة معينة و موقف معين . و لا تناقض عندنا أبدا .
و لا تعارض مع كتاب الله .

لا نقل ولا عقل ولا حتى المصادر الغويه تقول هذا اي ان تفسيرك للجن ليس واقعياً ابدا

2-للدقة العلمية , لم أقل عن عفريت سليمان أنه رجل شرير .
ما قلته أن جن سليمان كانوا أقواما ذوو طبائع نارية تمردية . و تستطيع هنا أن تقول أنهم أشرار .
أما عفريت سليمان فقلت لك أنه رجل , بارع حاذق و ماهر و داهية في مجال معين . و نحن نقول هذه العبارة حتى اليوم على كل حاذق بارع . فلان عفريت .
فلماذا تقولني ما لم أقل ؟.

هذه التسميه لم تخرج من فراغ فتسميت الشخص عفريت اخذت من العفريت الذي هوا درجه من درجات الجن الذي لا تعترف به انت

وكيف عرفت ان عفريت سليمان فيه كل هذه الصفات هل تحدثت معه ؟ او عندك دليل ؟

قل هاتو برهانكم ان كنتم صادقين

3-قولك : ((كان اسم وصفى لماذا لم تعرفه تعريف كامل من البداية ام ان الوحي ينزل عليك بالتدريج )) .
لا تفلح الإساءة حين يعجز العقل عن تقديم الدليل .يا سيد المدير العام .
تعريفي كامل , واضح و تام , و ينطبق على كل مصاديق الجن . و لك أن تتناول كل المصاديق التي قدمتها أنا .و عليك أن تثبت إنهيار تعريفي للجن . ما الذي يمنعك ؟. لكن ليس بالإساءة التي لا تغني من الحق شيئا .

جمال تعلم الاقتباس لكي يسهل علينا الرد

او هذي من نور الاحمديه مش عارفها

انت اول تعريف لك لم تعرف الجن تعريف كامل

قلت انه الشخص الغير مرئي الذي لا نراه من البشر

ان انا الآن لا تراني فالماذا لا تقول لي يا جن ؟

وبعد ان عرضنا عليك الحجج وراء بعض

بدائت تغير في التعريف وتزيد فيه والكل شاهد

4-- قولك : ((الجمهور الغفير ما ينخافه عليه لان اعتقاده في الجن انه موجود ولا يلتفت اصلن مثل اقوالك التي لم يقل بها احد

حتى الملاحيد افضل منك في عرض حجتهم)).
أتفهم جيدا أن الحقيقة مرة , و أن موضوع الجن يحرج الكثير من علماء الأمة الذين أخطأوا سبيل الحق .و أنتم كما يعلم الجميع تحترمون العلماء إلى درجة تقديس فهمهم على حساب الحق . و لا يمكن لعاقل مثلك أن يعارض الشيخ ابن جبرين أو غيره . مفهوم .....

والله ما في سبب يخليني انحرج ابدا الحق ظاهر والذي يفسر على هواه معروف يا جمال القرآن مش لعبه بين ايدي امثالك

5—إذا كانت فتوى الشيخ ابن جبرين (( حراسة البيت بالملح من الجن ...)) تعني أن عقيدتك واضحة , فقد قلت و فأوجزت و أحسنت . إنها عقيدة الإستسلام للخرافة .

يا سيد يالمدير العام , و الله إننا سنشهد على بعضنا البعض بين يدي الله . و قل بربك : الجن التي ترقى إلى الملأ الأعلى و تسترق السمع , و تحتل أماكن كما تتصور , أيعجزها شيء من الملح ؟.
هذا محال من القول , و خرافة سخيفة بل حماقة ما بعدها حماقة . و أعذرني يا سيد الفاروق .
و إن كان لديك شرح و بيان تقنع به إنسانا عاقلا فما الذي يمنعك ؟.
و الله لن أداهن ابن جبرين و لا ابن تيمية في خرافة واضحة بينة كهذه , حتى و لو كنت وحيدا على ما أعتقد .

جمال يريد دليل على الجن وبعد ان عرضنا عليه كل الأدله فسرها على هواه

هل ارسل لك جن لكي تصدق المفروض تذهب للسحره وتعطيهم فلوس لكي يسحروك ولكي تصدق ان السحر من الجن

6—قولك : (( والله لا يغبني الا نيلك من القرآن وتحريف فيه )) .
و الله لو كنت تعي فعلا قوة هذه العبارة لأعدت البحث من جديد يا سيد الفاروق و لا تخشى في الحق لومة لائم .
من منا يجعل في الأرض خليفتين ؟.
من منا يتصور أن الجن الشبحي موجود و هم كائنات مغايرة للبشر , و مكلف مثل البشر ؟. و في نفس الوقت تقرأ قول الحق : {وَهُوَ الَّذِيَ أَنشَأَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ فَمُسْتَقَرٌّ وَمُسْتَوْدَعٌ قَدْ فَصَّلْنَا الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَفْقَهُونَ} (98) سورة الأنعام.
و تقرأ قول الحق : {الَر كِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ إِلَيْكَ لِتُخْرِجَ النَّاسَ مِنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ بِإِذْنِ رَبِّهِمْ إِلَى صِرَاطِ الْعَزِيزِ الْحَمِيدِ} (1) سورة إبراهيم.

هذه الآيه في الانسان ما دخلها في الجن

والله قال { وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون }(الذاريات:56)

اي ان الجن والانس مكلفون بالعبادة

ان كان كما هوا تفسيرك ان الانس هم الجن لاكن يكونون في حالة الشرير والذي لا نراه

فالماذا لم يجمع الله الصفتان في الانس فقط ؟ اظن ان سؤالي يفهم

7—تعلم أنني مسلم أحمدي بسيط جدا جدا , و لست من علماء الأحمدية الأفاضل الذين أيدهم الله بالفهم الحق . مع ذلك إنك تقر في قرارة نفسك بأنكم جميعا بقيتم عاجزين عن الدفاع عن تصوركم الباطل في الجن . فكيف لكم يتفنيد حججي التي أفحمت جمعكم . و أؤكد لا تغضب يا سيد الفاروق فالحق يعلو و لا يعلى عليه .

والله اني اقر اني على دين الله وعلى سنته لا افسر كما تفعل انت على هواك

ولا اكذب كلام الرسول علشان خاطر الغلام القدياني الذي ضحك على عقول بعض الجهله

الحمدلله والله اني احمد الله على نعمة الكتاب والسنة

8—عن السماء و استراق السمع :
لقد قدمت لك أدلة قاطعة من القرآن تنسف هذا الفهم الخرافي نسفا .لكنك تجاهلتها خوفا من بيان بطلان الفكر التقليدي لعلمائك يا سيد الفاروق . , اعيد طرحها لك لأنك خشيت طرحها حتى في ردك هذا . و أرجو أن يعود إليك رشدك و تعلم أن الحق في كلام الله و ليس في فهم يسئ لله .
يقول الله تعالى : {وَمَا تَنَزَّلَتْ بِهِ الشَّيَاطِينُ} (210) سورة الشعراء {وَمَا يَنبَغِي لَهُمْ وَمَا يَسْتَطِيعُونَ} (211) سورة الشعراء {إِنَّهُمْ عَنِ السَّمْعِ لَمَعْزُولُونَ} (212) سورة الشعراء.

جمال انت تأتي بالكلام وتعتقد انه حجه علينا وهوا حجه عليك

قلت ان الشيطان هيا النفس الشريره

{وَمَا تَنَزَّلَتْ بِهِ الشَّيَاطِينُ} (210)

هل النفوس في البشر نزلت من السماء مع البشر ام ان البشر نزلو قل النفوس ؟

ضاعت المسأله ما نعرف نفهم اي شي مع جمال

الآيات القرآنية هنا ترد عليك يا سيدي فلا محاباة و لا مداهنة في الحق .
ثم إنني أنتظر شرحك لخرافة إستراق الجن السمع من الملأ الأعلى .... هل لديك تبرير لهذا التصور المسيئ لله ؟ و لكتابه الحكيم ؟.

الآيات هنا

سورة الشعراء {وَمَا يَنبَغِي لَهُمْ وَمَا يَسْتَطِيعُونَ} (211) سورة الشعراء {إِنَّهُمْ عَنِ السَّمْعِ لَمَعْزُولُونَ} (212) سورة الشعراء.

لا دليل فيها على نفي الجن ؟ كيف عرفت هذا ام انك فسرتها بهواك ايضاً

اطمئنك تماما لن أهرب من الحوار أبدا .و ليس لدي ما أخجل به إذ أن عقيدتنا في الجن صحيحة متفقة مع كتاب الله كله و مع سنة نبيه و مع الواقع و العقل و المنطق .

و لا مناص لك من مواجهة الحقيقة المرة . فلا دليل لديك اليوم و غدا و حتى قيام الساعة تثبت به وجود الجن الشبحي . فاعمل إننا عاملون بإذن الله , و سنبين للناس جميعا هذه الحقيقة بإذن الله .
و كل من أدرك هذه الحقيقة سيتجه نحو الجماعة الإسلامية الأحمدية بإذن الله . فمن جاء بهذا الفهم الرباني لا بد أن يكون صادقا .

دع عنك حركات الصغار فهيا ليست هنا لاننا في نقاش عقلي

و ما رسخته القرون لا تزيله اللحظات و لا السنون .

رويدا رويدا .
أخوك المشفق عليك من هذا التيه .بوضياف جمال . مسلم أحمدي من الجزائر . و الحمد لله رب العالمين .

والله انا الذي اشفق عليك

ماذا ستقول لله يوم القيام وهوا يسالك لماذا فسرت كلامي على هواك يا جمال ؟

======================

يا سيد الفاروق , هداك الله للحق , ألا تقرأ قول الحق لنبيه الأكرم محمد -صلى الله عليه و آله و سلم - :{وَدَاعِيًا إِلَى اللَّهِ بِإِذْنِهِ وَسِرَاجًا مُّنِيرًا} (46) سورة الأحزاب.

هل رسول الله محمد سراج ؟.

أجب .

الطبري
وَدَاعِيًا إِلَى اللَّهِ بِإِذْنِهِ وَسِرَاجًا مُنِيرًا

وقوله : { وداعيا إلى الله } يقول : وداعيا إلى توحيد الله , وإفراد الألوهة له , وإخلاص الطاعة لوجهه دون كل من سواه من الآلهة والأوثان , كما : 21773 - حدثنا بشر , قال : ثنا يزيد , قال : ثنا سعيد , عن قتادة { وداعيا إلى الله } إلى شهادة أن لا إله إلا الله . وقوله : { بإذنه } يقول : بأمره إياك بذلك { وسراجا منيرا } يقول : وضياء لخلقه يستضيء بالنور الذي أتيتهم به من عند الله عباده { منيرا } يقول : ضياء ينير لمن استضاء بضوئه , وعمل بما أمره , وإنما يعني بذلك , أنه يهدي به من اتبعه من أمته .

=============
تفسير ابن كثير
وَدَاعِيًا إِلَى اللَّهِ بِإِذْنِهِ وَسِرَاجًا مُنِيرًا
وقوله جلت عظمته " وداعيا إلى الله بإذنه " أي داعيا للخلق إلى عبادة ربهم عن أمره لك بذلك " وسراجا منيرا " أي وأمرك ظاهر فيما جئت به من الحق كالشمس في إشراقها وإضاءتها لا يجحدها إلا معاند .


===================

[salehgof]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وآله وصحبه ومن تبعه و والاه
كنت قد آثرت التفرغ وعدم المشاركة مؤقتاً كوني أعمل على جمع وكتابة موضوع في الجن يتضمن جميع النقاطالتي قد تتبادر للذهن وبالفعل شرعت به وأسأل الله أن يعينني على إتمامه وأن يجعل فيه الخير لي ولجميعالمسلمين ...
ولكنني بعد أن قرأت مشاركة الحبيب الغالي الذي أتمنى من الله أن يهديه "بوضياف" لم أستطع ألا أكتب ولو بضع كلمات:
لقد وضعت مشاركتين لي في الصفحة 19 فكان ردك يا عزيزي والله ليس رداً وكأني بك تستنزف كلامي .
والله هذا لا يجوز أعلم أنك تتعب على إعداد ردودك وهذا واضح لا وضوحاً لا يأتيه الشك ولكن هلا تكرمت عليّ برد يرضي الله .
وأعيد مجدداً مشاركتيَ فأجبني عليهما
أما عن التأويل فقد بينت لك منهجي فيه في حوارنا الخاص فعد إليه !
وأجبني على مشاركتي وجميع أسئلتي رجاءً من القلب إلى من أحب القلب له الهدى .
أما عن فتح موضوع آخر فليكن إن وافق الأخوة في القرآن والسنة
المنشأ = أي المصدر إن صح التعبير
على من نزل
من نقله
ما قوتهما
هل تعهد الله بحفظهما
.
.
.
.....إلخ
لا تجبني على هذا الموضوعولكن على ما طلبت منك الإجابة عليه
يا عمي إعتبرني لم أفهم إجابتك المعجزة . ......... اعذر فارق السن الذي بيننا
أما صفحة تعريفي للجن فلا أدري ماهي ولن أبحث عنها فأنت تعرف أي الكلام أقصد
ومنه أن ابليس من الجن
صالح جمعة 29/10/2007 الموافق 17/10/1428

[بوضياف جمال]

نحن لا ننسحب يا جمال لاننا على حق لسنا على باطل




لا نقل ولا عقل ولا حتى المصادر الغويه تقول هذا اي ان تفسيرك للجن ليس واقعياً ابدا



هذه التسميه لم تخرج من فراغ فتسميت الشخص عفريت اخذت من العفريت الذي هوا درجه من درجات الجن الذي لا تعترف به انت

وكيف عرفت ان عفريت سليمان فيه كل هذه الصفات هل تحدثت معه ؟ او عندك دليل ؟

قل هاتو برهانكم ان كنتم صادقين



جمال تعلم الاقتباس لكي يسهل علينا الرد

او هذي من نور الاحمديه مش عارفها

انت اول تعريف لك لم تعرف الجن تعريف كامل

قلت انه الشخص الغير مرئي الذي لا نراه من البشر

ان انا الآن لا تراني فالماذا لا تقول لي يا جن ؟

وبعد ان عرضنا عليك الحجج وراء بعض

بدائت تغير في التعريف وتزيد فيه والكل شاهد



والله ما في سبب يخليني انحرج ابدا الحق ظاهر والذي يفسر على هواه معروف يا جمال القرآن مش لعبه بين ايدي امثالك



جمال يريد دليل على الجن وبعد ان عرضنا عليه كل الأدله فسرها على هواه

هل ارسل لك جن لكي تصدق المفروض تذهب للسحره وتعطيهم فلوس لكي يسحروك ولكي تصدق ان السحر من الجن



هذه الآيه في الانسان ما دخلها في الجن

والله قال { وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون }(الذاريات:56)

اي ان الجن والانس مكلفون بالعبادة

ان كان كما هوا تفسيرك ان الانس هم الجن لاكن يكونون في حالة الشرير والذي لا نراه

فالماذا لم يجمع الله الصفتان في الانس فقط ؟ اظن ان سؤالي يفهم



والله اني اقر اني على دين الله وعلى سنته لا افسر كما تفعل انت على هواك

ولا اكذب كلام الرسول علشان خاطر الغلام القدياني الذي ضحك على عقول بعض الجهله

الحمدلله والله اني احمد الله على نعمة الكتاب والسنة


جمال انت تأتي بالكلام وتعتقد انه حجه علينا وهوا حجه عليك

قلت ان الشيطان هيا النفس الشريره

{وَمَا تَنَزَّلَتْ بِهِ الشَّيَاطِينُ} (210)

هل النفوس في البشر نزلت من السماء مع البشر ام ان البشر نزلو قل النفوس ؟

ضاعت المسأله ما نعرف نفهم اي شي مع جمال




الآيات هنا

سورة الشعراء {وَمَا يَنبَغِي لَهُمْ وَمَا يَسْتَطِيعُونَ} (211) سورة الشعراء {إِنَّهُمْ عَنِ السَّمْعِ لَمَعْزُولُونَ} (212) سورة الشعراء.

لا دليل فيها على نفي الجن ؟ كيف عرفت هذا ام انك فسرتها بهواك ايضاً



دع عنك حركات الصغار فهيا ليست هنا لاننا في نقاش عقلي




والله انا الذي اشفق عليك

ماذا ستقول لله يوم القيام وهوا يسالك لماذا فسرت كلامي على هواك يا جمال ؟

======================

الطبري
وَدَاعِيًا إِلَى اللَّهِ بِإِذْنِهِ وَسِرَاجًا مُنِيرًا

وقوله : { وداعيا إلى الله } يقول : وداعيا إلى توحيد الله , وإفراد الألوهة له , وإخلاص الطاعة لوجهه دون كل من سواه من الآلهة والأوثان , كما : 21773 - حدثنا بشر , قال : ثنا يزيد , قال : ثنا سعيد , عن قتادة { وداعيا إلى الله } إلى شهادة أن لا إله إلا الله . وقوله : { بإذنه } يقول : بأمره إياك بذلك { وسراجا منيرا } يقول : وضياء لخلقه يستضيء بالنور الذي أتيتهم به من عند الله عباده { منيرا } يقول : ضياء ينير لمن استضاء بضوئه , وعمل بما أمره , وإنما يعني بذلك , أنه يهدي به من اتبعه من أمته .

=============
تفسير ابن كثير
وَدَاعِيًا إِلَى اللَّهِ بِإِذْنِهِ وَسِرَاجًا مُنِيرًا
وقوله جلت عظمته " وداعيا إلى الله بإذنه " أي داعيا للخلق إلى عبادة ربهم عن أمره لك بذلك " وسراجا منيرا " أي وأمرك ظاهر فيما جئت به من الحق كالشمس في إشراقها وإضاءتها لا يجحدها إلا معاند .


===================

بسم الله الرحمن الرحيم .
و الصلاة و السلام على سيدنا محمد أشرف الخلق و المرسلين , و على آله و صحبه الطيبين الطاهرين .

جميل أن نتحاور بعيدا عن الإساءات لبعضنا البعض . فلا يمكنني أن أسيء لمحاوري إلا إذا بدر منه شيء منها .
يمكنك دون حرج أن تقول لي : أنا لا أثق في كلامك . و أقبله تماما .
يمكنك أن تقول لي : هذا خطأ كبير . و تقدم الدليل الذي يثبت خطأ محاورك .
لكن لا يصح أن تقول لأحد : أنت غير عاقل .
و لا يحسن بالمسلم أن يسيء لمرجعية أحد مهما كان .و هذا من أدب الحوار . و لكن بإمكانك القول دون حرج أن مرجعك يا فلان أخطأ في النقطة التالية مثلا . و تقدم دليلك و حجتك .

و هذه معاملات متبادلة , تجعل من الحوار أسلوبا حضاريا يسلكه الناس للوصول إلى الحق .

تعريفنا للجن :
الجن إسم وصفي و ليس إسما لعين .
أؤكد أن تعريفنا شامل كامل .لا تناقض فيه و لا تعارض . و يدخل تحت هذا التعريف الوافي , صور و مصايدق عديدة يا سيد الفاروق .
و عندما أقدم سورة من صور هذا الإسم الوصفي ليس معنى هذا أنيي خرجت عن تعرفي للجن . أبدا .

و لتبسيط المعنى , لو قلنا القوة .
ليس هناك شيء مادي ملموس يسمى القوة .
بل ستجد مصاديق كثيرة لهذه الصفة . فمرة تجد رجلا قويا . أو ثورا قويا , أو أسدا قويا , أو سيارة قوية .

تعقيبك على مداخلتي هذه :
6—قولك : (( والله لا يغبني الا نيلك من القرآن وتحريف فيه )) .و الله لو كنت تعي فعلا قوة هذه العبارة لأعدت البحث من جديد يا سيد الفاروق و لا تخشى في الحق لومة لائم .من منا يجعل في الأرض خليفتين ؟.من منا يتصور أن الجن الشبحي موجود و هم كائنات مغايرة للبشر , و مكلف مثل البشر ؟. و في نفس الوقت تقرأ قول الحق : {وَهُوَ الَّذِيَ أَنشَأَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ فَمُسْتَقَرٌّ وَمُسْتَوْدَعٌ قَدْ فَصَّلْنَا الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَفْقَهُونَ} (98) سورة الأنعام.و تقرأ قول الحق : {الَر كِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ إِلَيْكَ لِتُخْرِجَ النَّاسَ مِنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ بِإِذْنِ رَبِّهِمْ إِلَى صِرَاطِ الْعَزِيزِ الْحَمِيدِ} (1) سورة إبراهيم.

هذه الآيه في الانسان ما دخلها في الجن

والله قال { وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون }(الذاريات:56)

اي ان الجن والانس مكلفون بالعبادة.

هذه الآيات و غيرها كثير هي مفتاح فهم حقيقة الجن .إذ لا ينبغي أن يؤدي فهمك للجن إلى تعارض مع آية واحدة من القرآن الكريك . صحيح ؟.
فلو توهمت أن في الأرض كائنات حية , عاقلة و مكلفة غير البشر .فأنت تتعارض صراحة مع قول الله تعالى : (( إني جاعل في الأرض خليفة )).

و تتعارض مع بيان الرحمن حيث يقرر أن جميع المخاطبين أنشأهم من نفس واحدة .
و تتعارض مع الآية الكريمة التي تبين أن مهمة النبي الأكرم هي إخراج الناس من الظلمات إلى النور .
و ليس إخراج الناس و الجن .

أما معنى قول الله : {وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ} (56) سورة الذاريات.
هذا واحد من مصاديق كلمة الجن . أرجو أن تتواضع لله و تحاول فهم ما أقول و لا أريد أبدا أن ألزمك بفهمي .

الآية موجهة للنبي الأكرم محمد-صلى الله عليه و آله و سلم - , و لكل من يقرأ القرآن الكريم . و تعني باختصار : (( يا محمد ما خلقت البشر جميعا . من رأيت منهم و عرفت منهم فهم إنس . و من لم تر منهم و لم تعرف .فهم جن . أي في خفاء عنك .
و هم من أتى قبلك , و من سيأتي بعدك .و من هم في معزل عن بصرك .
و لا تعارض في هذا الطرح مع الآيات السابقة الذكر .حيث لم نعتقد وجود خليفة ثان في الأرض مع البشر .
و لم نعتقد أن هناك كائنات حية عاقلة مكلفة أنشأها الله من نفس مغايرة لنفس البشر .
هذا كل ما في الأمر .

تعليقك :
يقول الله تعالى : {وَمَا تَنَزَّلَتْ بِهِ الشَّيَاطِينُ} (210) سورة الشعراء {وَمَا يَنبَغِي لَهُمْ وَمَا يَسْتَطِيعُونَ} (211) سورة الشعراء {إِنَّهُمْ عَنِ السَّمْعِ لَمَعْزُولُونَ} (212) سورة الشعراء.

هذه الآيات الكريمة , تفند خرافة استراق الجن للسمع من الملأ الأعلى بالتمام . و هي قرآن كريم واضح المعنى , وضوح الشمس يا سيد الفاروق . فلماذا المكابرة و الإصرار على معان خرافية ألصقت بالقرآن و بالإسلام وزرا و بهتانا ؟.

و رأيت أنك لم تحاول إسعاف الفهم الخرافي لاستراق السمع .و لا ألومك لأن السطحية و الخرافة في هذا التصور واضحة المعالم .و ينبغي للمسلم الواعي أن يبرأ من فهم كهذا و لو قال به ابن تيمية أو غيره . فلا مقام لما عارض القرآن الكريم , و لا نصيب له من الحق .
و لكنك قلت بأن الآية لا دليل فيها على نفي الجن .
أنا سقت هذه الآيات هنا لتفنيد الفهم الخرافي لاستراق السمع .و لم أستعمل هذه الآيات من قبل أبدا . فلماذا تحملني ما لم أقل يا سيد الفاروق .
بالنسبة لمعنى الشهب :
قد علمت (( أنت )) الآن أن رسول الله محمد ليس سراجا بالمعنى الحرفي . لكنه سراج بالمعنى المجازي .و لا حرج في ذلك .بل هذا من البيان القرآني .
كذلك الشهب . في سياق الحديث عندما لا يصح المعنى الحقيقي , لا بد من إلتماس المعنى المستقيم و لو مجازا .
و في موضوعنا , إستراق السمع بالمعنى التقليدي يفنده القرآن الكريم . و بالتبعية يكون معنى الشهاب هنا , هم الأنبياء و العلماء .
و لا أظنك تنسى قول رسول الله : (( أصحابي كالنجوم بأيهم إقتديتم , إهتديتم )).

و الحمد لله رب العالمين , ترى جيدا أن طرحي يستند لكتاب الله و لسنة رسوله و للعلم و للحق , و أقدم أدلتي في كل موضوع .مبتعدا عن تسفيه أي أحد من المحاورين . فدع الحجة تنوب عن الإساءة يا سيدي المسلم المحترم , الذي ينبغي أن يكون كالغيث أينما حل نفع . أو كالنحلة لا يأخذ إلا طيبا و لا يعطي إلا طيبا .
و آخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .

[بوضياف جمال]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وآله وصحبه ومن تبعه و والاه
كنت قد آثرت التفرغ وعدم المشاركة مؤقتاً كوني أعمل على جمع وكتابة موضوع في الجن يتضمن جميع النقاطالتي قد تتبادر للذهن وبالفعل شرعت به وأسأل الله أن يعينني على إتمامه وأن يجعل فيه الخير لي ولجميعالمسلمين ...
ولكنني بعد أن قرأت مشاركة الحبيب الغالي الذي أتمنى من الله أن يهديه "بوضياف" لم أستطع ألا أكتب ولو بضع كلمات:
لقد وضعت مشاركتين لي في الصفحة 19 فكان ردك يا عزيزي والله ليس رداً وكأني بك تستنزف كلامي .
والله هذا لا يجوز أعلم أنك تتعب على إعداد ردودك وهذا واضح لا وضوحاً لا يأتيه الشك ولكن هلا تكرمت عليّ برد يرضي الله .
وأعيد مجدداً مشاركتيَ فأجبني عليهما
أما عن التأويل فقد بينت لك منهجي فيه في حوارنا الخاص فعد إليه !
وأجبني على مشاركتي وجميع أسئلتي رجاءً من القلب إلى من أحب القلب له الهدى .
أما عن فتح موضوع آخر فليكن إن وافق الأخوة في القرآن والسنة
المنشأ = أي المصدر إن صح التعبير
على من نزل
من نقله
ما قوتهما
هل تعهد الله بحفظهما
.
.
.
.....إلخ
لا تجبني على هذا الموضوعولكن على ما طلبت منك الإجابة عليه
يا عمي إعتبرني لم أفهم إجابتك المعجزة . ......... اعذر فارق السن الذي بيننا
أما صفحة تعريفي للجن فلا أدري ماهي ولن أبحث عنها فأنت تعرف أي الكلام أقصد
ومنه أن ابليس من الجن
صالح جمعة 29/10/2007 الموافق 17/10/1428

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
الأخ العزيز جمعه . أظنني ما تركت سؤالا إلا و أجبت عليه . و مع ذلك أنا مستعد للإجابة مرات و مرات . و ما عليك إلا تحديد السؤال و فقط .

أما بالنسبة للإخوة جميعا , أجدكم لا تكلفون أنفسكم عناء البحث و الإجابة على معضم تساؤلاتي .و لا يتولى أحد منكم مهمة الدفاع عن التصورات التقليدية التي بينت أنا بطلانها .
و يحق لي أن أتساءل لماذا .

1-كل كائن حي يتكون من مادة (( الماء )) .و الجن عندكم كائنات حية . فما تبريركم لزعمكم الباطل بكون الجن من الغيب ؟.
2- الجن تأكل و تشرب من ماديات العالم . فكيف تكون من الغيب ظ.
3-الجن تتناسل و تتكاثر , و تتزاوج عند البعض مع الإنس (( الناس )) . فكيف تكون من الغيب .
4- الجن كائنات عاقلة : لكن ما تقدمونه من أفعالها , ينقض هذا التصور . فهي تترك القصور و تسكن بيوت الخلاء .تدخل أجساد بني آدم و تعرض نفسها للحرق من طرف الرقاة .
لها قوة عظيمة رهيبة , لكن شيئا من الملح يفعل فيها أفاعيل تهدم قوتها و مكرها .
هل لديكم شرحا أوفى هنا ؟.
5- الجن , منهم المسلمون . فكيف يأكلون النجاسة و يعيشون فيها ؟ . هل من تبرير ؟.
6- منهم الشيعة . لمن تشيع هؤلاء الجن ؟. لعلي كرم الله وجهه الآدمي , أم لعلي من الجن ؟ . لا حياة لمن تنادي .
7- الجن و تتشكل . لم تقدموا دليلا واحدا . و لا أريد حديث أبي هريرة –رضي الله عنه - . بل أريد دليلا من واقع البشر اليوم . أم لأن الجن لم تعد تتشكل ؟ .
هذا التصور يرمي ملكوت الله بالعبث . و لا مجيب و لا أحد منكم يحاول تبرير هذا التصور .
8- الجن يسترقون السمع من الملأ الأعلى .و ربنا العليم يقول : (( إنهم عن السمع لمعزولون )) . فمن نصدق تفسيرا خرافيا أم قول الحق ؟.

9-الجن تبلغ بقوتها عنان السماء , و تصل إلى الملأ الأعلى , لكنها تعيش في بيوت الخلاء , و تحت أظافر الإنسان , و في شق الآنية . و ترون أن الله يخاطبها في سورة الرحمن , و ترون أنها تنعم بخيرات هذا الكون .
و مع ذلك جعلتم مأكلها فضلات الناس و الدواب . فكيف توفقون بين هذا الزعم و بين كونها كائنات عاقلة . أين عقلها ؟.

10- الجن مكلفون و كتابهم القرآن :
لكن القرآن لم يحدد مناسك الجن أبدا . و ليس فيه إلا مناسك البشر . فكيف للجني أن يعلم شريعته من كتاب غيره ؟.
و كيف لا يحدد الله لهم مناسكهم و هم نصف المكلفين ؟. و هو الآمر بالعدل .
أرجو أن يتتبع كل واحد منا كلمة الناس و الإنسان في القرآن , و سيجد كل واحد منا أن القرآن كتاب للناس و فقط .
مما يستدعي بالضرورة أن الجن في القرآن هم صنف من البشر .
و الأدلة لا تعد و لا تحصى يا صديقي العزيز جمعه .
و من بينها أن حياة الجن هي في الأرض , و عليه لا بد لهم من أمور متعددة كثيرة جدا .لا تستقيم الحياة إلا بها .
من مأكل و مشرب , و دور عبادة , و مدارس لتعليم الجن فهم عقلاء , و مصانع , و لا بد لهم من هيئات مختلفة لفض النزاعات , و أحيانا هناك حروب بينهم , و لا بد لهم من حضارة .و من وسائل مختلفة .
فهم كما ترون مكلفون , يحج بعضهم و يعتمر البعض الآخر , و يوم النحر ينبغي للجني المسلم أن ينحر ذبيحة . و هل هي من ذبائحنا أم لا ترى مثلهم أيضا ؟. (( و أذن في الناس بالحج ............)) . و ليس و أذن في الناس و الجن .أو و أذن في الجن بالحج ..............

و هذا الاختلاف في فهم كتاب الله دليل على عظمة كتاب الله , الذي ينبغي أن يؤخذ ككل متكامل و ليس بتجزئة آياته و فهمها في معزل عن غيرها .
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .

[بوضياف جمال]

أرجو أيضا إجابتي حول سؤالي العالق حتى الآن دون إجابة .
أغلبية البشر اليوم كفار . لا يعرف احدهم دعاء (( الخبث و الخبائث )) .لكن لا يحدث لهم ما يحدث للمسلمين . فهل من تفسير منطقي ؟.

يأمرنا الله نحن البشر بالستر . لكن الجن هذه الكائنات العاقلة تسكن بيوتنا و حماماتنا , و لا يخلو منها مكان .فكيف يأمرنا الله بالستر و يسلط علينا من يهتك سترنا . خاصة النساء . و تتأزم القضية عند من يعتقد عشق الجن للبشر . و إمكانية الزواج بينهما .
فهل يمكن لأي بنت أن تدعي أن جنيا هتك عرضها ؟.
و هل يمكن أن يصدقها الناس ؟.
هل يمكن لحارس مخزن مواد غذائية مثلا أن يدعي على صاحب المخزن ان الجن سرقت بضاعته ؟. هل تصدقه يا سيد الفاروق ؟ .

[الفاروق]

جميل أن نتحاور بعيدا عن الإساءات لبعضنا البعض . فلا يمكنني أن أسيء لمحاوري إلا إذا بدر منه شيء منها .
يمكنك دون حرج أن تقول لي : أنا لا أثق في كلامك . و أقبله تماما .
يمكنك أن تقول لي : هذا خطأ كبير . و تقدم الدليل الذي يثبت خطأ محاورك .
لكن لا يصح أن تقول لأحد : أنت غير عاقل .
و لا يحسن بالمسلم أن يسيء لمرجعية أحد مهما كان .و هذا من أدب الحوار . و لكن بإمكانك القول دون حرج أن مرجعك يا فلان أخطأ في النقطة التالية مثلا . و تقدم دليلك و حجتك .

هذا الكلام عندما تكن عندك مرجعيه فأنت مرجعيتك تفكيرك الذي لا نثق فيه
لا مصادر ولا شي فقط فهم سقيم
ايم مصدرك من الغة على ان الشخص الذي لا نراه هوا الجن ؟

و هذه معاملات متبادلة , تجعل من الحوار أسلوبا حضاريا يسلكه الناس للوصول إلى الحق .

سنعلم من اسلوبه حظاري ومن لا يرد

ما لعين .
أؤكد أن تعريفنا شامل كامل .لا تناقض فيه و لا تعارض . و يدخل تحت هذا التعريف الوافي , صور و مصايدق عديدة يا سيد الفاروق .
و عندما أقدم سورة من صور هذا الإسم الوصفي ليس معنى هذا أنيي خرجت عن تعرفي للجن . أبدا .

اظن انك لا تريد ان تفهم ان تعريفك بدأت بتنسيقه مع الردود اي ليس عندك تعريف كامل وهذا يفي بالغرض اي انك تؤالف فقط

و لتبسيط المعنى , لو قلنا القوة .
ليس هناك شيء مادي ملموس يسمى القوة .
بل ستجد مصاديق كثيرة لهذه الصفة . فمرة تجد رجلا قويا . أو ثورا قويا , أو أسدا قويا , أو سيارة قوية .

وما دخل القوة في الجن الجن اسم وليس صفه واتحداك ان تثبت انها صفه

لقرآن وتحريف فيه )) .و الله لو كنت تعي فعلا قوة هذه العبارة لأعدت البحث من جديد يا سيد الفاروق و لا تخشى في الحق لومة لائم .من منا يجعل في الأرض خليفتين ؟.من منا يتصور أن الجن الشبحي موجود و هم كائنات مغايرة للبشر , و مكلف مثل البشر ؟. و في نفس الوقت تقرأ قول الحق : {وَهُوَ الَّذِيَ أَنشَأَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ فَمُسْتَقَرٌّ وَمُسْتَوْدَعٌ قَدْ فَصَّلْنَا الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَفْقَهُونَ} (98) سورة الأنعام.و تقرأ قول الحق : {الَر كِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ إِلَيْكَ لِتُخْرِجَ النَّاسَ مِنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ بِإِذْنِ رَبِّهِمْ إِلَى صِرَاطِ الْعَزِيزِ الْحَمِيدِ} (1) سورة إبراهيم.

لا زال جمال يكرر نفس الكلمة والآيه الم نقل ان هذه الأيه في الانسان ؟

وترد عليك آيه خلق الجن من نار السموم التي لم تجد لها تعريف للاسف

لم نجد عندك تعريف للخلق من النار

همك للجن إلى تعارض مع آية واحدة من القرآن الكريك . صحيح ؟.
فلو توهمت أن في الأرض كائنات حية , عاقلة و مكلفة غير البشر .فأنت تتعارض صراحة مع قول الله تعالى : (( إني جاعل في الأرض خليفة )).

جمال انتا كل عقلك منصب على هذه الآيه

يا جمال لو فكرت قليلاً لعرفت ان خلافة الانسان في الارض لا تتعارض مع وجود الجن فالجن مكلف كما هوا الانسان

كما قال عفريت من الجن لسليمان

وانت قلت العفريت هوا الشخص الداهيه

طيب

عفريت من الجن

اظن ان من تؤدي الى ان العفريت من الجن

فأي جن هذا ممكن تعطيني تعريفك

و تتعارض مع بيان الرحمن حيث يقرر أن جميع المخاطبين أنشأهم من نفس واحدة .
و تتعارض مع الآية الكريمة التي تبين أن مهمة النبي الأكرم هي إخراج الناس من الظلمات إلى النور .
و ليس إخراج الناس و الجن .

أما معنى قول الله : {وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ} (56) سورة الذاريات.
هذا واحد من مصاديق كلمة الجن . أرجو أن تتواضع لله و تحاول فهم ما أقول و لا أريد أبدا أن ألزمك بفهمي .

الآية موجهة للنبي الأكرم محمد-صلى الله عليه و آله و سلم - , و لكل من يقرأ القرآن الكريم . و تعني باختصار : (( يا محمد ما خلقت البشر جميعا . من رأيت منهم و عرفت منهم فهم إنس . و من لم تر منهم و لم تعرف .فهم جن . أي في خفاء عنك .
و هم من أتى قبلك , و من سيأتي بعدك .و من هم في معزل عن بصرك .
و لا تعارض في هذا الطرح مع الآيات السابقة الذكر .حيث لم نعتقد وجود خليفة ثان في الأرض مع البشر .
و لم نعتقد أن هناك كائنات حية عاقلة مكلفة أنشأها الله من نفس مغايرة لنفس البشر .
هذا كل ما في الأمر .

تعليقك :
يقول الله تعالى : {وَمَا تَنَزَّلَتْ بِهِ الشَّيَاطِينُ} (210) سورة الشعراء {وَمَا يَنبَغِي لَهُمْ وَمَا يَسْتَطِيعُونَ} (211) سورة الشعراء {إِنَّهُمْ عَنِ السَّمْعِ لَمَعْزُولُونَ} (212) سورة الشعراء.

هذه الآيات الكريمة , تفند خرافة استراق الجن للسمع من الملأ الأعلى بالتمام . و هي قرآن كريم واضح المعنى , وضوح الشمس يا سيد الفاروق . فلماذا المكابرة و الإصرار على معان خرافية ألصقت بالقرآن و بالإسلام وزرا و بهتانا ؟.

و رأيت أنك لم تحاول إسعاف الفهم الخرافي لاستراق السمع .و لا ألومك لأن السطحية و الخرافة في هذا التصور واضحة المعالم .و ينبغي للمسلم الواعي أن يبرأ من فهم كهذا و لو قال به ابن تيمية أو غيره . فلا مقام لما عارض القرآن الكريم , و لا نصيب له من الحق .
و لكنك قلت بأن الآية لا دليل فيها على نفي الجن .
أنا سقت هذه الآيات هنا لتفنيد الفهم الخرافي لاستراق السمع .و لم أستعمل هذه الآيات من قبل أبدا . فلماذا تحملني ما لم أقل يا سيد الفاروق .
بالنسبة لمعنى الشهب :
قد علمت (( أنت )) الآن أن رسول الله محمد ليس سراجا بالمعنى الحرفي . لكنه سراج بالمعنى المجازي .و لا حرج في ذلك .بل هذا من البيان القرآني .
كذلك الشهب . في سياق الحديث عندما لا يصح المعنى الحقيقي , لا بد من إلتماس المعنى المستقيم و لو مجازا .
و في موضوعنا , إستراق السمع بالمعنى التقليدي يفنده القرآن الكريم . و بالتبعية يكون معنى الشهاب هنا , هم الأنبياء و العلماء .
و لا أظنك تنسى قول رسول الله : (( أصحابي كالنجوم بأيهم إقتديتم , إهتديتم )).

و الحمد لله رب العالمين , ترى جيدا أن طرحي يستند لكتاب الله و لسنة رسوله و للعلم و للحق , و أقدم أدلتي في كل موضوع .مبتعدا عن تسفيه أي أحد من المحاورين . فدع الحجة تنوب عن الإساءة يا سيدي المسلم المحترم , الذي ينبغي أن يكون كالغيث أينما حل نفع . أو كالنحلة لا يأخذ إلا طيبا و لا يعطي إلا طيبا .
و آخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .

جمال بو ضياف سأعطيك دليل على ان الجن خلق قبل الانسان فهم ليسو بشر


خلق الله الجن قبل أن يخلق الإنس، والدليل على ذلك قوله تعالى: { وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه }(الكهف:50)

الآيه ان من البشر كان آدم فقط

وأبليس من الجن فأي جن يكونون وآدم وحده ؟ مخلوق من البشر ؟

[الفاروق]

جمال

اراك لم ترد على قولك على البخاري ان فيه اسرائيليات اين دليلك

[لواء السنة]

جمال

اراك لم ترد على قولك على البخاري ان فيه اسرائيليات اين دليلك

ابو ضياف بدأ يتخبط

عندما تاتينا باحاديث النبي صلى الله عليه وسلم لا تاتينا باحاديث منسوبة كذبا على رسول الله وموضوعة
هذا ان دل فانما يدل على ضحالة علمك الشرعي !!!!!!!!!!!!!!!!
وانك تتبع الهوى وكل ما يوافق هواك
وقد ثبت ذلك من خلال الحوار
كيف لا وانت تفسر القرآن على هواك !!!!!!!!!!!!!!!!

[الفاروق]

هذه الآيه الكريمه سيفهم منها ان شاء الله

جمال ان الجن خلق قبل الانس

خلق الله الجن قبل أن يخلق الإنس، والدليل على ذلك قوله تعالى: { وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه }(الكهف:50)

[بوضياف جمال]

جمال

اراك لم ترد على قولك على البخاري ان فيه اسرائيليات اين دليلك

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
السيد الفاروق , لقد قدمت لك دليلا من قبل .و نقلته من تفسير إبن كثير حيث رفض قبول حديث مروي عن ابن عباس -رضي الله عنه- و عقب قائلا أنه كلام من الإسرائيليات .

و أسوق لك دليلا آخر , و أسأل الله أن يوفقك للحق .

و هو كلام منسوب إلى رسول الله محمد -صلى الله عليه و آله و سلم - لكن القرآن يدحضه , و عصمة النبي تنسفه . و هو حديث سحر الرسول و العياذ بالله .

و لك أن تعتقد ماشئت .
و كما ترى جيدا لا أخشى في الله لومة لائم و لا يعجزني سؤالك لا أنت و لا غيرك و الحمد لله رب العالمين .

[بوضياف جمال]

هذا الكلام عندما تكن عندك مرجعيه فأنت مرجعيتك تفكيرك الذي لا نثق فيه
لا مصادر ولا شي فقط فهم سقيم
ايم مصدرك من الغة على ان الشخص الذي لا نراه هوا الجن ؟



سنعلم من اسلوبه حظاري ومن لا يرد




اظن انك لا تريد ان تفهم ان تعريفك بدأت بتنسيقه مع الردود اي ليس عندك تعريف كامل وهذا يفي بالغرض اي انك تؤالف فقط



وما دخل القوة في الجن الجن اسم وليس صفه واتحداك ان تثبت انها صفه




لا زال جمال يكرر نفس الكلمة والآيه الم نقل ان هذه الأيه في الانسان ؟

وترد عليك آيه خلق الجن من نار السموم التي لم تجد لها تعريف للاسف

لم نجد عندك تعريف للخلق من النار








جمال انتا كل عقلك منصب على هذه الآيه

يا جمال لو فكرت قليلاً لعرفت ان خلافة الانسان في الارض لا تتعارض مع وجود الجن فالجن مكلف كما هوا الانسان

كما قال عفريت من الجن لسليمان

وانت قلت العفريت هوا الشخص الداهيه

طيب

عفريت من الجن

اظن ان من تؤدي الى ان العفريت من الجن

فأي جن هذا ممكن تعطيني تعريفك








جمال بو ضياف سأعطيك دليل على ان الجن خلق قبل الانسان فهم ليسو بشر


خلق الله الجن قبل أن يخلق الإنس، والدليل على ذلك قوله تعالى: { وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه }(الكهف:50)

الآيه ان من البشر كان آدم فقط

وأبليس من الجن فأي جن يكونون وآدم وحده ؟ مخلوق من البشر ؟

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
يا سيد الفاروق ليس في مداخلتك هذه ما يستدعي الرد مني أصلا . فقد سبق بيان كل أوردته .

و أجد ضرورة فقط لتصحيح نقطة واحدة , حيث يبدو جليا أن تفتقر للدقة في الإستدلال .
فقد أردت أن تثبت لي خلق الجن قبل الإنس , لكنك أتيت بآية لا تتعلق بالنقطة المطلوبة تماما , فقلت أنت : ((جمال بو ضياف سأعطيك دليل على ان الجن خلق قبل الانسان فهم ليسو بشر


خلق الله الجن قبل أن يخلق الإنس، والدليل على ذلك قوله تعالى: { وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه }(الكهف:50)

الآيه ان من البشر كان آدم فقط

وأبليس من الجن فأي جن يكونون وآدم وحده ؟ مخلوق من البشر ؟)).

و أورد لك الآيبة المطلوبة , و أوفر عليك عناء البحث الدقيق :{وَالْجَآنَّ خَلَقْنَاهُ مِن قَبْلُ مِن نَّارِ السَّمُومِ} (27) سورة الحجر.

لكنني أتحداك أن تقدم شرحا متكاملا يوضح للقراء معنى الآية الكريمة .

و بيننا كتاب الله و سنة رسوله حكما عدلا .

و الخط إليك عزيزي الفاروق . و لن أسيئ إليك أبدا إن شاء الله .و أذكرك بأنكم أهملتم 90 بالمئة من تساؤلاتي فبقيت دون رد حتى الآن .و معناه أن فاقد الشيء غير جدير بالدفاع عنه , فضلا على أن يعطيه .
و آخر دعوانا أن الحمد لله .

[الفاروق]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
السيد الفاروق , لقد قدمت لك دليلا من قبل .و نقلته من تفسير إبن كثير حيث رفض قبول حديث مروي عن ابن عباس -رضي الله عنه- و عقب قائلا أنه كلام من الإسرائيليات .

و أسوق لك دليلا آخر , و أسأل الله أن يوفقك للحق .

و هو كلام منسوب إلى رسول الله محمد -صلى الله عليه و آله و سلم - لكن القرآن يدحضه , و عصمة النبي تنسفه . و هو حديث سحر الرسول و العياذ بالله .

و لك أن تعتقد ماشئت .
و كما ترى جيدا لا أخشى في الله لومة لائم و لا يعجزني سؤالك لا أنت و لا غيرك و الحمد لله رب العالمين .

انت قلت ان في البخاري اسرائيليات وكل روايات البخاري صحيحه عندنا

انت لم تقل عن ابن كثير فأبن كثير يؤمن ان الجن موجود

فارجو توضيح قولك في احاديث الرسول والجن الذي امسكه في المسجد

==============

{ وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه }(الكهف:50)

هل تعلمو ان جمال لا يريد شرح الآيه كما كان يشرح الآيات من قبل لان الآيه تقول ان الجن خلق قبل البشر

فيا جمال لماذا الهروب فكلام الله رد عليك بكل صراحه

[بوضياف جمال]

ابو ضياف بدأ يتخبط

عندما تاتينا باحاديث النبي صلى الله عليه وسلم لا تاتينا باحاديث منسوبة كذبا على رسول الله وموضوعة
هذا ان دل فانما يدل على ضحالة علمك الشرعي !!!!!!!!!!!!!!!!
وانك تتبع الهوى وكل ما يوافق هواك
وقد ثبت ذلك من خلال الحوار
كيف لا وانت تفسر القرآن على هواك !!!!!!!!!!!!!!!!

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
يا سيد لواء السنة ,
في حوار كهذا لا ينفعك الأسلوب الإنشائي الذي يحتمل الصدق و غيره.كما لا تنفعك الإساءة .فما أسهلها يا سيد لواء السنة .لكنها تفضح صاحبها , و لا تغنيه من وجوب تقديمه الحجة و الدليل .أرجو الترفع عن مستوى كهذا لوجه الله , و ليس لوجهي أنا .

أطالبك أمام الله و أمام جميع من يقرأ هذه الصفحات أن تدلني على الحديث الذي قدمته أنا , و نسبته للرسول .

و إن لم تفعل فلك أن تحكم على نفسك بنفسك .
بالنسبة للعلم , لم أقل أبدا أنني عالم أو دكتور أو علامة . مع ذلك لقد ظهرت يا سيد لواء السنة من غير سلاح أصلا .
فإذا حكمت عني بضحالة العلم , فكيف تحكم على نفسك وقد خارت قواك و لم تسعف نفسك بعلم و لا بدليل ؟.
أسأل الله لي و لك الهداية , و لجميع المسلمين .

[بوضياف جمال]

انت قلت ان في البخاري اسرائيليات وكل روايات البخاري صحيحه عندنا

انت لم تقل عن ابن كثير فأبن كثير يؤمن ان الجن موجود

فارجو توضيح قولك في احاديث الرسول والجن الذي امسكه في المسجد

==============



هل تعلمو ان جمال لا يريد شرح الآيه كما كان يشرح الآيات من قبل لان الآيه تقول ان الجن خلق قبل البشر

فيا جمال لماذا الهروب فكلام الله رد عليك بكل صراحه

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
يا سيد الفاروق والله إني أعجب من أسلوبك , فكلما طلبت منك ألا تقولني ما لم أقل , تفاجئني بما هو أدهى .........

متى قلت أنا أن ابن كثير ينفي وجود الجن ؟.
لقد مات رحمه الله و هو لم يعلم عن حقيقة الجن شيئا .و ربما كان أكثر منك تمسكا بهذا المعتقد الخاطئ .

كل ما قدمته لك , هو حكم ابن كثير على بعض ما ينسب لابن عباس رضي الله عنه --بأنه من الإسرائيليات .
فهذا حكم ابن كثير على بعض ما نسب للرسول صلى الله عليه و آله و سلم


ثم إنني قدمت لك عينة عما دسه اليهود في السنة النبوية من سموم و افتراءات .و حددت لك الموضوع بدقة . ربما لم تقرأ ردي بالكامل .
و أعني أن سحر الرسول محمد -ص- لا يصح حتى و لو كتبتموه بماء الذهب في صحيح البخاري . فهو كلام منسوب لرسول الله زورا .
فكيف لمن حمل عبء الرسالة أن يسحره نجس من اليهود .
و أنتظر منك فتح موضوع بالموازاة لعلك ستستطيع تبرير هذه الإساءة الرهيبة في حق نبينا الأكرم .و التي و للأسف الشديد هي في البخاري .
الذي تعتقد أنت بصحته مئة بالمئة . و لكنك ترى النسخ في القرآن , وترى ذهاب قرآن كثير .

فأي منطق تفكر به يا سيدي المدير العام .

في موضوع خلق الجان قبل الإنسان , لقد أخطأت الإستدلال . فالآية التي قدمتها , تقول أن إبليس من الجن و فسق عن أمر ربه .و لا تقول أن الجن خلقت قبل الإنسان .


و أسعفتك بالآية المطلوبة بدقة .و هي قول الحق ::{وَالْجَآنَّ خَلَقْنَاهُ مِن قَبْلُ مِن نَّارِ السَّمُومِ} (27) سورة الحجر.


لكنني على يقين بأنك لا تفهم موضوع خلق الجان قبل الإنسان . و طلبت منك توضيح خلق الجان قبل الإنسان .و في صيغة تحد لشحذ همتك .

فأين أنت مما أقول يا سيدي .

المشفق عليك , أخوك جمال .

[salehgof]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه
أما بعد أعتذر منكم على انقطاعي الأخير وسلامي على الجميع مسلمكم السني والشيعي و القادياني .. وإنسكم ..وجنكم المسلم فقط !
أما عن الموضوع فقد طالت فقراته وتعددت ولا أرى إلا أننا ندور في حلقة مفرغة وذلك لأسباب عدة ... لن أذكرها كي لا أكون منظراً في نظر أحد ما
والمهم.. أعود للصديق العزيز بوضياف وأقول يا عمي الحبيب : في قولك وردك على الأخ الفاروق رأيتك تذكر المرجعيات والتعرض لهم فأقول لك إن بحثت في جميع مشاركاتك أتحداك أن تجد قولاً واحداً تستند فيه إلى الغلام أو أحد علمائكم " وكي أكون واضحاً لأني لا أحب التقية .. لا أعتقد أنه يوجد لديكم عالم واحد . هذا معتقدي فإن لم يعجبك فأثبت خطأه وعندها لك مني أن أتراجع عن كلامي !" فإذا كان حالك كذلك فعن أي مرجعية تتحدث هذا أولاً أما ثانياً فأنت لم تستند في تفسيراتك إلى قول أي عالم من القرون الأول فضلاً عن تابعيهم فعن أي مرجعية تتحدث ؟
أما عن الآية واستدلال الفاروق بها لإثبات أن الجن خلق قبل البشر فاستدلاله صحيح لمن أراد أن يعرف هذه الحقيقة ولكنه أخطأ بأنه لا يعرف أنكم تقولون أن آدم ليس أول البشر ولكنه أول نبي في هذه الحقبة ولكنه جزاه الله خيراً لم يناقشكم كثيراً فلم يعرف هذه المعلومة عنكم .فاعذره أرجوك
وعلى الرغم من هذا فالأخ الفاروق أصاب باستشهاده بالنسبة لنا .
وأزيدكم إخواني الكرام أنهم يقولون أن ابليس كان ملكاً في عهد آدم عليه السلام ورفض الانصياع لنبوته ودعوته – فهم يقولون أنه كان هناك بشر قبل آدم عليه السلام وإلا فما تفسير قوله تعالى : إِنَّ اللّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحاً وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ [آل عمران : 33] فالاصطفاء يكون من بين مجموعة .. هذا قولهم ((أي أتباع جماعتهم ..))ولا أنسب قولي لبوضياف .
وعذراً منكم جميعاً
أرجوكم ألا تفتحوا موضوعاً آخر إلا إن كان لتحديد ما يجب أن نحتكم وبوضياف إليه وكما أعلم مسبقاً أنه سيقول بيننا كتاب الله وسنة نبيه
فأقول مفوضاً نفسي عن الجميع ونحن كذلك .
ولكن دعني أريحك وأقترح عليك اقتراحاً كالذي اقترحته عليك منذ أيام
الاقتراح الجديد :
أنت تتبع أقوال الغلام ودعوته وتفسيراته ونحن نعارضك فدعنا نتحاور حول صدق دعواه من كذبه فإن ثبت أنه صا دق فتكون قد أرحت نفسك وإن تبين غير ذلك فنكون قد توصلنا لشئ نبدأ من عنده .................. أرجوك لا ترفض
صالح جمعة 31/10/2007 الموافق 19/10/1428

[salehgof]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه

يقول الأستاذ الحبيب فؤاد العطار في أحد مواضيعه التالي :

إن كان الإيمان بالجن الشبحي يوجب وجود تناقض في القرآن الكريم و إن كان الإيمان بالجن يوصل الإنسان إلى الحضيض كما زعمت فلماذا كان نبيك المزعوم – ميرزا غلام أحمد القادياني – يؤمن بالجن الشبحي يا ترى؟

إن كنت تجهل هذه الحقيقة فإنني أعلمك بأن الميرزا القادياني كان يؤمن بوجود الجن الشبحي، بل كان يؤمن بقدرة الجن على التمثل بالبشر تماما كما تفعل الملائكة كما و ادعى زوراً و بهتاناً بأن الجن الشبحي قادر على التدخل في الوحي النبوي و هو ما سماه بالوحي الشيطاني. إقرأ إن شئت مقال (الوحي الشيطاني) و هو موجود على الرابط التالي:
http://alhafeez.org/rashid/arabic/Arsatanic.doc
و إليك هنا و ثيقة تثبت إيمان الميرزا بقدرة الجن الشبحي على التمثل:


و هذه وثيقة أخرى تثبت إيمان الميرزا بأن الجن نوع آخرمن المخلوقات غير النوع الإنساني:


و هذه صفحات من كتاب مرآة كمالات الإسلام جزء (دافع الوسواس) يسهب فيها الميرزا في تقرير حقيقة وجود الجن الشبحي:


في هذه الصفحات يسرد الميرزا تحت عنوان (مقدمة حقيقة الإسلام) أدلته على وجود قرينين غير مرئيين لكل إنسان، الأول يدعوه إلى الخير و هو عبارة عن ملاك سماه (روح القدس)، أما الثاني فيدعوه إلى الشر و هو من شياطين الجن.

أرجو منك إرسال هذه الوثيقة إلى أي شخص تعرفه ملم بلغة الأوردو و ذلك لتتأكد من صدق ادعاءاتي. و ألفت انتباهك إلى ما قاله الميرزا في الصفحات التالية:

- صفحة 80: حيث يستدل الميرزا بحديث مروي عن عثمان بن عفان رضي الله عنه يقول بأن هناك عشرين من الملائكة لكل إنسان يحرسوه من إبليس خلال النهار و يحرسوه من أبناء إبليس خلال الليل، فهؤلاء يتجولون ليلاً للأذى.
ثم يقول الميرزا بأن داعي الشر هو إبليس و جماعته، أما داعي الخير فهو روح القدس.
ثم يذكر الميرزا حديث مسند الإمام أحمد الذي يقول بأن لكل إنسان قرين من الجن و قرين من الملائكة، و بأن القرين الجني لرسول الله صلى الله عليه و سلم قد أسلم.

- صفحة 81: قرين الجن مقارنة بقرين الملائكة
يفسر الميرزا آية (فألهمها فجورها و تقواها) بأن (فجورها) تشير إلى القرين من الجن، أما (تقواها) فتشير إلى القرين من الملائكة!

- صفحة 86: يقول الميرزا ((إذاً فواضح من نقاشنا هذا أن و جود الجن و الملائكة ثابت)).
- صفحة 87: داعي الخير هو روح القدس، و داعي الشر هو الشيطان و إبليس
- صفحة 88: يقول الميرزا ((ليس من الضروري أن يكون روح القدس و الشيطان مرئي للبشر، لكن يمكن لبعض العارفين أن يروهم و يسمعوهم)).
- صفحة 89: يقول الميرزا بأن هذه المسائل هي من ضمن الأمور التي بعثه الله لتبيينها للناس.

أقول: إن كان الإيمان بالجن الشبحي هو أحد الخرافات فلماذا كان الميرزا يؤمن بوجودهم؟ و إن كان الميرزا نبياً كما تدعي فلماذا لم يتبعه القاديانيون في إيمانه بالجن الشبحي؟
انتهى كلامه ولمن أراد التوسع يرجى الدخول على الرابط http://eltwhed.com/vb/search.php?searchid=339208
صالح جمعة 31/10/2007 الموافق 19/10/1428

[الفاروق]

ثم إنني قدمت لك عينة عما دسه اليهود في السنة النبوية من سموم و افتراءات .و حددت لك الموضوع بدقة . ربما لم تقرأ ردي بالكامل .
و أعني أن سحر الرسول محمد -ص- لا يصح حتى و لو كتبتموه بماء الذهب في صحيح البخاري . فهو كلام منسوب لرسول الله زورا .
فكيف لمن حمل عبء الرسالة أن يسحره نجس من اليهود .
و أنتظر منك فتح موضوع بالموازاة لعلك ستستطيع تبرير هذه الإساءة الرهيبة في حق نبينا الأكرم .و التي و للأسف الشديد هي في البخاري .
الذي تعتقد أنت بصحته مئة بالمئة . و لكنك ترى النسخ في القرآن , وترى ذهاب قرآن كثير .

كلامك بدون دليل انت تطعن في الصحاح بدون دليل

وهذه تهما يجب ان تعطي دليل او انك من الكذابين


==========

في موضوع خلق الجان قبل الإنسان , لقد أخطأت الإستدلال . فالآية التي قدمتها , تقول أن إبليس من الجن و فسق عن أمر ربه .و لا تقول أن الجن خلقت قبل الإنسان .

يا جمال الا تفهم الآيه في الجن وآدم الوحيد الذي خلقه الله فكيف تقول ان ابليس من الجن والجن هم الناس الذين لا نراهم وآدم الوحيد المخلوق ؟ !!

و أسعفتك بالآية المطلوبة بدقة .و هي قول الحق ::{وَالْجَآنَّ خَلَقْنَاهُ مِن قَبْلُ مِن نَّارِ السَّمُومِ} (27) سورة الحجر.

لم اجد منك شرح منطقي لهذه الآيه ايخلق الله روح ويضعها في جسم وثم يخلق معاها روح مخلوقه من نار ؟

والجان جمع لجني

لكنني على يقين بأنك لا تفهم موضوع خلق الجان قبل الإنسان . و طلبت منك توضيح خلق الجان قبل الإنسان .و في صيغة تحد لشحذ همتك .

فأين أنت مما أقول يا سيدي .

المشفق عليك , أخوك جمال .

كن على يقين انك تفهم القرآن على فهم باطني من عندك وهذا فيه خطر كبير وكل نفس بما كسبت رهينا

اي انك انت من ستحاسب يوم القيامه على كلامك وتكذيبك لله ورسوله

اعوذ بالله

ارجع عن هذا الغي

======

نقاط لم يرد عليها جمال القدياني

1 لم يثبت بالدليل على ان في البخاري اسرائيليات وتهمه بذالك فنريد الدليل والا كنت من الكاذبين ولا نتشرف بضمامك الينا لاننا لا نناقش من يكذب على الله ورسوله ليرضي نفسه المريضة

2 آيه جدنا آدم والشيطان الذي خلق من الجن لم يرد عليها برد صريح

فالانس اولهم ادم والآيه فيها جن فكيف هذا ؟

افهمنا يا جمال لانك بصراحه حجتك واهيا

[بوضياف جمال]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه

يقول الأستاذ الحبيب فؤاد العطار في أحد مواضيعه التالي :

إن كان الإيمان بالجن الشبحي يوجب وجود تناقض في القرآن الكريم و إن كان الإيمان بالجن يوصل الإنسان إلى الحضيض كما زعمت فلماذا كان نبيك المزعوم – ميرزا غلام أحمد القادياني – يؤمن بالجن الشبحي يا ترى؟

إن كنت تجهل هذه الحقيقة فإنني أعلمك بأن الميرزا القادياني كان يؤمن بوجود الجن الشبحي، بل كان يؤمن بقدرة الجن على التمثل بالبشر تماما كما تفعل الملائكة كما و ادعى زوراً و بهتاناً بأن الجن الشبحي قادر على التدخل في الوحي النبوي و هو ما سماه بالوحي الشيطاني. إقرأ إن شئت مقال (الوحي الشيطاني) و هو موجود على الرابط التالي:
http://alhafeez.org/rashid/arabic/Arsatanic.doc
و إليك هنا و ثيقة تثبت إيمان الميرزا بقدرة الجن الشبحي على التمثل:


و هذه وثيقة أخرى تثبت إيمان الميرزا بأن الجن نوع آخرمن المخلوقات غير النوع الإنساني:


و هذه صفحات من كتاب مرآة كمالات الإسلام جزء (دافع الوسواس) يسهب فيها الميرزا في تقرير حقيقة وجود الجن الشبحي:


في هذه الصفحات يسرد الميرزا تحت عنوان (مقدمة حقيقة الإسلام) أدلته على وجود قرينين غير مرئيين لكل إنسان، الأول يدعوه إلى الخير و هو عبارة عن ملاك سماه (روح القدس)، أما الثاني فيدعوه إلى الشر و هو من شياطين الجن.

أرجو منك إرسال هذه الوثيقة إلى أي شخص تعرفه ملم بلغة الأوردو و ذلك لتتأكد من صدق ادعاءاتي. و ألفت انتباهك إلى ما قاله الميرزا في الصفحات التالية:

- صفحة 80: حيث يستدل الميرزا بحديث مروي عن عثمان بن عفان رضي الله عنه يقول بأن هناك عشرين من الملائكة لكل إنسان يحرسوه من إبليس خلال النهار و يحرسوه من أبناء إبليس خلال الليل، فهؤلاء يتجولون ليلاً للأذى.
ثم يقول الميرزا بأن داعي الشر هو إبليس و جماعته، أما داعي الخير فهو روح القدس.
ثم يذكر الميرزا حديث مسند الإمام أحمد الذي يقول بأن لكل إنسان قرين من الجن و قرين من الملائكة، و بأن القرين الجني لرسول الله صلى الله عليه و سلم قد أسلم.

- صفحة 81: قرين الجن مقارنة بقرين الملائكة
يفسر الميرزا آية (فألهمها فجورها و تقواها) بأن (فجورها) تشير إلى القرين من الجن، أما (تقواها) فتشير إلى القرين من الملائكة!

- صفحة 86: يقول الميرزا ((إذاً فواضح من نقاشنا هذا أن و جود الجن و الملائكة ثابت)).
- صفحة 87: داعي الخير هو روح القدس، و داعي الشر هو الشيطان و إبليس
- صفحة 88: يقول الميرزا ((ليس من الضروري أن يكون روح القدس و الشيطان مرئي للبشر، لكن يمكن لبعض العارفين أن يروهم و يسمعوهم)).
- صفحة 89: يقول الميرزا بأن هذه المسائل هي من ضمن الأمور التي بعثه الله لتبيينها للناس.

أقول: إن كان الإيمان بالجن الشبحي هو أحد الخرافات فلماذا كان الميرزا يؤمن بوجودهم؟ و إن كان الميرزا نبياً كما تدعي فلماذا لم يتبعه القاديانيون في إيمانه بالجن الشبحي؟
انتهى كلامه ولمن أراد التوسع يرجى الدخول على الرابط http://eltwhed.com/vb/search.php?searchid=339208
صالح جمعة 31/10/2007 الموافق 19/10/1428

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته ,
أجدك في هذه المداخلة يا صديقي العزيز جمعه , تخليت عن البحث العلمي بكل أشكاله , و ليتك إكتفيت بذلك . بل عمدت لاستعمال أسلحة فرسان البهتان (( فؤاد العطار ...) .

و اعلم أنه سلك نفس مسلكك هذا , دون أن أنتقص لا منك و لا منه . فبعدما فقد الحجة و الدليل في موضوع إثبات وجود الجن الشبحي .
لم يجد حبيبك سوى العودة إلى سلاحه الوحيد و هو الطعن في المؤسس العظيم .

و لتكن مطمئنا , تماما هذا لا يحرجني أبدا , بل يزيدني ثقة و الحمد لله .

و مع أن كثيرا مما قاله المهدي , و لعلمك لم أطلع حتى الآن على كتبه العظيمة كلها . فكلمة الجن و الشيطان في كتاباته حتى قبل اجتبائه مهديا و مسيحا للأمة الإسلامية , لا تخرج عن تعريفنا الصحيح للجن .
ثم إننا لا نعتبره إلا خادما لرسول الله محمد -صلى الله عليه و آله و سلم - .فما يصح تجاه رسول الله يصح تجاه من هو دونه .
و إليك قول الحق مخاطبا نبيه الكريم :{وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحًا مِّنْ أَمْرِنَا مَا كُنتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ وَلَكِن جَعَلْنَاهُ نُورًا نَّهْدِي بِهِ مَنْ نَّشَاء مِنْ عِبَادِنَا وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ} (52) سورة الشورى.

و عليه فلا حرج في كون المؤسس العظيم كان متأثرا بالمعتقدات الخاطئة المنتشرة بين الملسمين آنذاك قبل اخيار الله له مهدياو مسيحا للأمة الإسلامية .
و هذا لا يدل إلا على أنه الإمام المهدي الصادق و مسيح الأمة الإسلامية .
فمن أتى بهذا الفهم الراقي المستقيم مع كتاب الله كله لا يكون إلا صادقا .
فلو كان هذا الفهم من خالص فكره البشري , لظل يعتقد كما تعتقد أنت اليوم .
لكن الحمد لله رب العالمين .

يا صديقي العزيز جمعه ,
و الله إنني أأسف كثيرا على اتخاذك العطار حبيبا (( فالمرء مع من أحب ...). فهو رجل مأجور على عدائه للجماعة الإسلامية الأحمدية . و يوشك قارب الموت الذي يمتطيه أن تنتهي رحلته في بحر الضلال .
فلا يغرنك تقلبه في النعم الزائلة .

لذلك أنصحك , أن تنتهج نهجا خاصا بك , و أحييك إذ أني وجدت في ردك قبل يوم أو يومين , أنك تعتزم القيام ببحث في الجن .
و أعلم أنه لا ينقصك العلم و لا المراجع و لا العقل .فكن أنت و لا تكن غيرك .

و أنصحك أيضا بتناول العقائد التي صححتها الأحمدية , لأنها الطرق إلى الحق , و هي الطريق الذي يؤكد لك صدق مؤسسها عليه السلام .
و منها :
- حقيقة المسيح الدجال .-
-وفاة عيسى عليه السلام .
-بطلان حكم قتل المرتد غير المحارب و معارضته لصريح القرآن الكريم .
-حقيقة يأجوج و مأجوج
-بطلان الفرية الكبرى , إدعاء سحر الرسول .
-حقيقة الجن في القرآن و السنة .
و كثير غير هذه المواضيع .

أما هذا الخروج عن الموضوع , فاسمح لي أن أصارحك بأنه تمويه و تظليل , هدفه هو تغطية العجز الواضح في إثبات الخليفة الثاني في الأرض .
و هو ما عجز عنه فؤاد العطار و آلاف غير فارس البهتان هذا .

و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .

[بوضياف جمال]

كلامك بدون دليل انت تطعن في الصحاح بدون دليل

وهذه تهما يجب ان تعطي دليل او انك من الكذابين


==========




[size=5]يا جمال الا تفهم الآيه في الجن وآدم الوحيد الذي خلقه الله فكيف تقول ان ابليس من الجن والجن هم الناس الذين لا نراهم وآدم الوحيد المخلوق ؟ !!





لم اجد منك شرح منطقي لهذه الآيه ايخلق الله روح ويضعها في جسم وثم يخلق معاها روح مخلوقه من نار ؟

والجان جمع لجني



كن على يقين انك تفهم القرآن على فهم باطني من عندك وهذا فيه خطر كبير وكل نفس بما كسبت رهينا

اي انك انت من ستحاسب يوم القيامه على كلامك وتكذيبك لله ورسوله

اعوذ بالله

ارجع عن هذا الغي

======

نقاط لم يرد عليها جمال القدياني

1 لم يثبت بالدليل على ان في البخاري اسرائيليات وتهمه بذالك فنريد الدليل والا كنت من الكاذبين ولا نتشرف بضمامك الينا لاننا لا نناقش من يكذب على الله ورسوله ليرضي نفسه المريضة

2 آيه جدنا آدم والشيطان الذي خلق من الجن لم يرد عليها برد صريح

فالانس اولهم ادم والآيه فيها جن فكيف هذا ؟

افهمنا يا جمال لانك بصراحه حجتك واهيا

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
يا سيد الفاروق , رجاءا الإبتعاد عن الإساءات فهي لا تغني عن الحق شيئا .

و هل طلبت منكم الإنضمام إليكم حتى , لا ترضى بذلك ؟.

عن الإسرائيليات المدسوسة في السنة :
سقت لك دليلين .
الأول للإستشهاد بحكم ابن كثير على بعض الأحاديث المنسوبة زورا لرسول الله .

و الثاني هو الأهم , و هو الفرية الكبرى إدعاء سحر النبي .
و طلبت منك فتح موضوع بالموازاة لموضوع الجن , نبحث فيه موضوع سحر النبي .
و دعوتك للدفاع عن معتقدك هذا .
لأبين لك أنه دسيسة يهودية . و أن الإمام البخاري ليس معصوما .

عن خلق الجان قبل الإنسان :

أحيانا أشك أنك لا تقرأ ردودي بالتمام خشية أن تجد الحجج القوية القاطعة التي أفحمت جمعكم , و لم يرد عليها أحد منكم . و هي كثيرة عالقة دون رد .شاهدة على عجزكم يا سيد المدير العام .


و اسمح لي مرة أخرى أن ألزمك بتقديم بيان و شرح لخلق الجان قبل الإنسان . ولو أنني أعلم علم اليقين أنه ليس بوسعك ذلك أبدا .إلا أن يهديك الله للحق .

فكن عند مستوى الموقف , و أعدك بالرد المفحم كما عودتكم , و الحمد لله .

للتذكير :

لم يقدم لا السيد الفاروق و لا الأخ جمعه , لا فؤاد العطار و لا غيرهم جميعا , حتى الآن , دليلا واحدا يثبت وجود الجن الشبحي .
و لن يفعلوا و لو كان بعضهم لبعض ظهيرا .

و الحمد لله على نعمة البعثة الثانية للإسلام .