نقاش في وجود الجن مع جمال بو ضياف

[عيسى الفاروق]

اخ بو ضياف
انا وضعت لك آيه من القرآن ولم تجب عنها
فيا اخي العزيز اجبني ما هوا الشيطان الذي خلق من النار
هل هوا شبحي ام مخلوق لا نراه ونقول عنه جن هوا ايضاً
ارجو اجابتي بدون تشتيت للموضوع

[الشطي الدارمي التميمي]

انا متابع ولا اريد ان اشتت اخي الفاروق في المناظره فل هذا انا لا اكتبب الردود وانشاء الله سوف نصل الى الحقيقه

[بوضياف جمال]

انا متابع ولا اريد ان اشتت اخي الفاروق في المناظره فل هذا انا لا اكتبب الردود وانشاء الله سوف نصل الى الحقيقه

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
لم اعد أرى أن كتاباتنا المتبادلة تشكل مناظرة أصلا .بل أجدها صارت إستجوابا لي و فقط حول مواضيع متداخلة ' الجن , الشيطان إبليس , الجان ...) .
لكي تكون مناظرة هادفة ينبغي أن يتناول كل واحد منا رأي محاوره بالنقد و يحاول أن يفند وجهة نظره بالحجة و الدليل .
لكنني لم أر أحدا يفعل ذلك بما قدمته حول تعريفكم للجن .
فأين الأخ الكريم المتحمس ( صالح جمعه ..) ؟.
لم ننته بعد من حقيقة الجن .و هي في حقيقة الأمر الخطوة الأولى و الضرورية لفهم حقيقة الشيطان و حقيقة إبليس , و من ثم حقيقة كلمة الجان في القرآن الكريم .
فلماذا نقفز من موضوع إلى آخر قبل الإنتهاء منه ؟.
أرجو من جميع الإخوة الرد لى موضوعي في الصفحة الرابعة , فلعل منكم من يكون سببا لهدايتي إذ تظنون أنني أخطأت السبيل .لكنكم وقفتم مكتوفي الأيدي حيال إنهيار التصور التقليدي للجن .
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .

[عيسى الفاروق]

اخ جمال ارجوك رجاء خاص اجبني

الشيطان ماذا ؟

[بوضياف جمال]

اخ جمال ارجوك رجاء خاص اجبني

الشيطان ماذا ؟

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
بداية قبل النزول عند رغبتك أخي الفاضل الفاروق , إسمح أن أعقب قليلا :

هل لي أن أفهم أن جميع الإخوة لم يجدوا ردا واحدا على مداخلتي في الصفحة الرابعة , حيث بينت إنهيار التصور التقليدي للجن ؟.
أين الإخوة الكرام ؟.
الشطي ,
جمعه ,
أبو محمد - الذي مادخل الموقع إلا لكشف ضلالاتي . أين أنت أبا محمد ؟.

في الواقع ينبغي أن أصارحك , بإمكاني أن أطلب منك أولا تقديم تصورك للشيطان في ظل فهم مدرستك . لكنني أعلم أنك لن تقدمه أبدا .كما حدث مرارا مع كثيرين ممن ينتمون لمدرستك .
و يتلخص التصور التقليدي للشيطان في كونه :
كائنا حيا . عاقلا . خلقه الله لغواية الإنسان و إضلاله . لا يرى .لكنه يأكل و يشرب .و يدخل في الإنسان و يخرج متى و كيف شاء .و يجري من ابن آدم مجرى الدم .و لا فرق لديكم بينه و بين إبليس أو الجان .
و يتخيله البعض , على هيئة إنسان بشع الخلقة , رأسه رأس تيس . و له قرنان .و لونه أحمر , و له ذيل ينتهي بحربة أو مدرة كما نقول في الجزائر .
و لا دليل على وجوده لديكم أبدا .و تعتبرونه من الغيب أيضا مع أنه كائن حي , يأكل و يشرب و يتزاوج و يتناسل و يشارك الإنسان في ..............

الشيطان هو منظومة للإغواء . بعبارة أخرى هو كل ما يشط بك بعيدا عن الله و عن الشرع الحنيف .

و لكي يتبين لك المعنى المستقيم , علينا أن نتناول بعض معاني هذه الكلمة القرآنية . و سيكون ذلك خلال مشاركات عديدة طبعا .

كلام رسول الله محمد -صلى الله عليه و آله و سلم - وحي لا تعارض فيه و لا تناقض و خطأ و لا خرافة .
ثبت أن رسول الله يقول ما معناه : أن الشيطان يفر من الأذان .
كما ثبت أيضا أنه كان يقول فيما معناه : سدوا الفرج و لا تدعوها للشيطان .هذا عند إقامة الصلاة .

على المعنى الحرفي و التقليدي لكلمة الشيطان لا يخلو الحديثان من تناقض واضح .
فالشيطان يفر من الأذان خارج المسجد ثم ما نلبث أن نجده بين المصلين في المسجد .
و عليه يتحتم علينا إلتماس المعنى الصحيح للوحي .

هب أن رجلا مسلما ذاقت به الدنيا لقلة ذات اليد , فهم بشرب شيء من الخمر .و ما إن أمسك الكأس حتى ارتفع صوت المؤذن . (( الله أكبر , الله أكبر )) .قد يعود صاحبنا لرشده و يدع تلك المعصية و يتجه للمسجد تائبا , آيبا لله .

هنا ترى أن الشيطان يفر .
ثم تتبع هذه الصورة :
لو أن إنسانا من عامة الناس و من فقراء الأمة , وقف في الصف للصلاة , و إذا برجل ثري قائما بجنبه . يسوقه الكبر و الترفع عن ذاك العبد الفقير .فيترك مسافة بينه و بين ذاك الوضيع .
فما يلبث ذاك الفقير حتى يعامله بالمثل . ليترك فرجة بينه و بين هذا المتكبر في بيت الله .

لكن حديث رسول الله و أمره بسد الفرج , يلخص درسا طويلا , عريضا في محاسن التواضع و مساوئ الكبر .

و هنا تجد أن هذه الكلمة القرآنية , إعجازية من حيث أنها تنوب عن كلام طويل ممل ربما لو تحتم على كل إمام سرده في كل قيام للصلاة .


المعنى الثاني الذي سنراه إن شاء الله , سنجده في قول الحق تعالى على لسان سيدنا أيوب عليه السلام :{وَأَيُّوبَ إِذْ نَادَى رَبَّهُ أَنِّي مَسَّنِيَ الضُّرُّ وَأَنتَ أَرْحَمُ الرَّاحِمِينَ} (83) سورة الأنبياء.

و قوله تعالى :{وَإِنَّ لَهُ عِندَنَا لَزُلْفَى وَحُسْنَ مَآبٍ وَاذْكُرْ عَبْدَنَا أَيُّوبَ إِذْ نَادَى رَبَّهُ أَنِّي مَسَّنِيَ الشَّيْطَانُ بِنُصْبٍ وَعَذَابٍ} (41) سورة ص.

و سنرى المعنى المستقيم لكلمة الشيطان من خلال القرآن الكريم كله و من خلال قول الحق أيضا :{هَلْ أُنَبِّئُكُمْ عَلَى مَن تَنَزَّلُ الشَّيَاطِينُ} (221) سورة الشعراء.
{تَنَزَّلُ عَلَى كُلِّ أَفَّاكٍ أَثِيمٍ} (222) سورة الشعراء.

فلا يمكن أن تتنزل الشياطين على الأنبياء مطلقا بصريح القرآن الكريم .

سنأتي بإذن الله لبيان ذلك .
و لكنني أنتظر ردود الإخوة حول إنهيار التصور التقليدي للجن . و من باب البحث عن الحق ليس إلا . فالحكمة ضالة المسلم .و لو وجدتها عند إخوتي الكرام لكنت حريصا على أخذها , مدينا لهم .
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .

[بوضياف جمال]

السيد جمال . كل عام وانت بخير

=========

سيتم التغير

============

انت قلت ان اليهود دسو كلام عن النبي طيب ما دليل ؟

انت قلت لا يوجد جن شبحي طيب من الذي تكبر على آدم وقال لله عز وجل انا خير منه خلقتني من نار وخلقته من طين

من الذي خلق من النار ؟

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
في انتظار ردود الإخوة الكرام , أغتنم هذه الفرصة لإجابتك يا سيد الفاروق , حول دسائس اليهود .
أقصد بالتحديد الفرية الكبرى و الإساءة الرهيبة في حق النبي الأكرم محمد-صلى الله عليه و سلم -. و التي يكفي لتفنيدها أن نقرأ قول الحق :{قَالَ مُوسَى أَتقُولُونَ لِلْحَقِّ لَمَّا جَاءكُمْ أَسِحْرٌ هَذَا وَلاَ يُفْلِحُ السَّاحِرُونَ} (77) سورة يونس.

و قوله أيضا :{وَأَلْقِ مَا فِي يَمِينِكَ تَلْقَفْ مَا صَنَعُوا إِنَّمَا صَنَعُوا كَيْدُ سَاحِرٍ وَلَا يُفْلِحُ السَّاحِرُ حَيْثُ أَتَى} (69) سورة طـه.
ولك أن تتساءل : يبدو أن لبيد ابن الأعصم قد أفلح في سحر أعظم خلق الله .

و أسوق دليلا من أدلة لا تكاد تحصر عن دسائس اليهود ,و هذا من تفسير إبن كثير , فأنظر أخي الكريم ما يروى عن ابن عباس , و لك أن تحكم بنفسك :

يذكر تعالى تنويهه بذكر آدم في ملائكته قبل خلقه وتشريفه إياه بأمر الملائكة بالسجود له, ويذكر تخلف إبليس عدوه عن السجود له من بين سائر الملائكة حسداً وكفراً وعناداً واستكباراً وافتخاراً بالباطل, ولهذا قال: {لم أكن لأسجد لبشر خلقته من صلصال من حماءٍ مسنون} كقوله {أنا خير منه خلقتني من نار وخلقته من طين} وقوله: {أرأيتك هذا الذي كرّمت عليّ} الاَية, وقد روى ابن جرير ههنا أثراً غريباً عجيباً من حديث شبيب بن بشر عن عكرمة, عن ابن عباس قال: لما خلق الله الملائكة قال: {إِني خالق بشراً من طين, فإذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين} قالوا: لا نفعل, فأرسل عليهم ناراً فأحرقتهم, ثم خلق ملائكة أخرى فقال لهم مثل ذلك, فقالوا: لا نفعل, فأرسل عليهم ناراً فأحرقتهم, ثم خلق ملائكة أخرى فقال: إني خالق بشراً من طين, فإِذا أنا خلقته فاسجدوا له فأبوا, فأرسل عليهم ناراً فأحرقتهم, ثم خلق ملائكة فقال: إني خالق بشراً من طين, فإِذا أنا خلقته فاسجدوا له, قالوا: سمعنا وأطعنا, إِلا إِبليس كان من الكافرين الأولين, وفي ثبوت هذا عنه بعد, والظاهر أنه إسرائيلي, و الله أعلم. .

و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .

[عيسى الفاروق]

اخ ابو ضياف

انا انظر في قولك واجوبتك انها من عقلك وفلسفتك تفتقر للدليل من السنه

فكيف تقول على كلام الرسول انه تحريف وانه ملفق علي وانت تقول هذا بدون دليل عندك ونطالبك بالدليل فمن ادعا شي فيجب ان يعطين الدليل على دعواه هذه .

اظن انك فهمت اني اريد دليل على كلامك ان البخاري ومسلم كتابان فيهن اسرائيليات

===========

الشيطان

يا اخي هل انت تفهم القرآن ام تتجاهل كلام الله

كلام الله واضح

في نقاشه مع الشيطان

انت تقول ان الشيطان كل عمل شر يقوم به الانسان !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ما هذا الهروب من الحقيقة وكلام الله .

الشيطان يتكلم مع الله وانت تقول كل عمل شر يقولم به الشيطان

يا اخي والله حيرتنا معاك

يعني جيب شي فيه اشتباه مش تقولي لا يوجد شيطان

الشيطان يقول في القرآن انه مخلوق من نار وانت تقولي كل عمل شر !!!!!!!!!!!!!

ارجو ان يكون نقاشك عقلاني

[salehgof]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خاتم الأنبياء والمرسلين وعلى آله وصحبه ومن تبعهم إلى يوم الدين
أحبابي الكرام إن صديقي اللدود بوضياف نقر رأسي وهو يعيد ويكرر قوله أثبتوا وجود الجن الشبحي ولن تستطيعوا ولم تستطيعوا ولما قرأت ما ذكره من تحديه في هذه الصفحة والذي أشار به إلى الصفحة الرابعة ظننت أن الصفحة المذكورة تحولت بحسب نظرية التطور التيأعتقد أنه يؤمن بها فأصبح فيها معادلات توصل إلى تركيب إكسير الحياة أو على الأقل صناعة عقار يساعد على حل مشاكل البشرية وإذا بها تفاجئني بما حوته ........
لا يوجد فيها إلا كلام متخبطومن عندياتك يا سيد بو ضياف وأرجوك ألا تعتبر كلامي هذا دعوة للجدل ومن هنا أدعوك لمتابعة الحوار...
وأقول للجميع اشهدوا عليه لقد ملأ الموضوع وغيره صريخاً ...يريد دليلاً على وجود الجن الشبحي ومنذ تاريخ 5/9/2007 وضعت موضوعاً بعنوان إثبات وجود الجن الشبحي من صحيح السنة ووجهت دعوة خاصة للغالي جمال ولكنه لم يشرفني بالرد !!!!!!
وهذا هو الرابط http://www.al-shaaba.net/showthread.php?t=838
وأمام الجميع إن لم يكفه الرد فأنا أدعوه للحوار من ال 0 في نفس الموضوع مضيفاً إليه مسألة الملائكة بما لا يتعدى الدليل وأعد بتقيدي بذلك
والله ولي التوفيق
صالح جمعة 20/10/2007 الموافق لـ 8/10/1428

[عيسى الفاروق]

انا اوافقك الراي فبو ضياف

يناقش من عندياته ويفرض قوله وفكره الذي لا يصح ابدا

كيف ننكر الشيطان

والله يقول شياطين الأنس والجن ما مفهومك لكلام الله

[بوضياف جمال]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خاتم الأنبياء والمرسلين وعلى آله وصحبه ومن تبعهم إلى يوم الدين
أحبابي الكرام إن صديقي اللدود بوضياف نقر رأسي وهو يعيد ويكرر قوله أثبتوا وجود الجن الشبحي ولن تستطيعوا ولم تستطيعوا ولما قرأت ما ذكره من تحديه في هذه الصفحة والذي أشار به إلى الصفحة الرابعة ظننت أن الصفحة المذكورة تحولت بحسب نظرية التطور التيأعتقد أنه يؤمن بها فأصبح فيها معادلات توصل إلى تركيب إكسير الحياة أو على الأقل صناعة عقار يساعد على حل مشاكل البشرية وإذا بها تفاجئني بما حوته ........
لا يوجد فيها إلا كلام متخبطومن عندياتك يا سيد بو ضياف وأرجوك ألا تعتبر كلامي هذا دعوة للجدل ومن هنا أدعوك لمتابعة الحوار...
وأقول للجميع اشهدوا عليه لقد ملأ الموضوع وغيره صريخاً ...يريد دليلاً على وجود الجن الشبحي ومنذ تاريخ 5/9/2007 وضعت موضوعاً بعنوان إثبات وجود الجن الشبحي من صحيح السنة ووجهت دعوة خاصة للغالي جمال ولكنه لم يشرفني بالرد !!!!!!
وهذا هو الرابط http://www.al-shaaba.net/showthread.php?t=838
وأمام الجميع إن لم يكفه الرد فأنا أدعوه للحوار من ال 0 في نفس الموضوع مضيفاً إليه مسألة الملائكة بما لا يتعدى الدليل وأعد بتقيدي بذلك
والله ولي التوفيق
صالح جمعة 20/10/2007 الموافق لـ 8/10/1428

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
صديقي العزيز و ليس اللدود .و الذي أحترمه رغم الخلاف .فالخلاف لا يفسد لدي في الود قضية .

أولا إنك لم ترد بشيء يذكر حول موضوعي المتضمن إنهيار التصور التقليدي للجن .

ثانيا , و أرجو الدقة التامة :
قضية الجن تمس البشر جميعا . و أطلب منك دليلا واحدا يثبت وجود الجن لغير المسلم .
لا تحتج بالقرآن و لا بالسنة .و أعتبر محاورك ملحدا .لا يؤمن بالقرآن و لا بالسنة .
لكنه بشر مثلك تعنيه قضية الجن أيضا .أما لدينا فقد قدمنا فهما مستقيما للجن في الكتاب و السنة.لا يتعارض مع القرآن الحكيم و لا مع السنة الشريفة و لا مع الواقع .

أما مدرستك يا سيد جمعه , فتتخبط بين الفهم السطحي الخرافي , و تتجاهل التناقضات الرهيبة .و لست أدري هل تقديس الفهم الموروث الخاطئ من فرط التقوى أو من فرط البلاهة و الغباء .
و لا أريد أن أسيء لأحد أبدا لكنها الحقيقة .
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .