نقاش في وجود الجن مع جمال بو ضياف

[عيسى الفاروق]

{ وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه }(الكهف:50)

[salehgof]

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه
حسبي الله ونعم الوكيل ولا حول ولا قوة إلا بالله
أما عن ردك على موضوع الجن من كلام الغلام فلن أرد على شئ منه لأنني قرأت حواراتكم مع الأستاذ العطار فوجدتكم"أستغفر الله" لم أجدكم أبداً فقد كان الحوار من طرف واحد فرودودكم والعدم سواء ............ لا تغضب وعد إلى كلامك تجد فيه ما يسئ إلينا بالكثير .والله أعلم أني لم أظلمكم
والمهم :
1- طلبت دليلاً على وجود الجن الشبحي : فأوردت لك موضوعاً خاصاً بهذا العنوان فلم يعجبك ... .... ... لا بأس !!!
2- نأتي لك بالاية فتأولها على مزاجك وهذا ليس من العلم في شئ ... والتفصيل في 3
3- ترفض منهجنا في معرفة الصحيح من غيره فأقول لك بملئ فمي .... يـــــــــــــا هــــــــذا أفق أفق ... لكل كلمة دليل فأين دليلك وأين بديلك
(( وقــــبـــــل هذا كله )) لا أريد منك دليلاً على صحة حكمك ولكن أطلب منك طلباً فإن حققته فقد أجزأك ذلك ...
الطلب :
أثبت لي صحة القرآن الكريم من دون أن تستخدم منهجنا .
وللعلم لا يمكنك أن تستخدم آيات القرآن في الاستدلال على صحة نسبته !فحقق لي طلبي
وأشهد الله أني لا أهزأ ولا ألهو ولكن آلمت قلبي عبرهذه الصفحات من قلة حيلتك وسقيم مأونتك وكلما أجبناك على نقطة أو سؤال قذفتنا بأننا لم نجبك وهذا غير صحيح وعلى من يقرأ قذفك هذا أن يصدقه وإلا فعليه أن يبحث في الموضوع على مدى الصفحات الـ 23 السابقة .... ولن يجد شيئاً مما تقول إلا إن كنت قد كتبته بحبر سرّي .
عرفت لك الجن ........... فأنكرت ذلك وإن طلبته مني فابحث عنه فأنا لم أحذفه .
جئناك بقرآن وسنة و بينا فهمنا وربطناه بفهم السلف ............ فما كان منك إلا أن سفهت عقولنا ونقلنا ولا تدري يا مسكين أنك بذلك تجني على نفسك وبعد هذا كله نجد أن حجتك ما هي إلا تفسيراتك أنت فهي لا تصح أمامأقوال السلف
وأبشرك يا عميالعزيزأن العلم يؤكد وجود كائنات لطيفة ...... إلخ وبالفهم الذي نفهم والذي بينته لك
وليس الفهم الذي تجبرنا على تبنيه والذي يوصل للشرك
فأجب على سؤالي وبعدها أكمل حوارك في الموضوع هذا
عسى أن يكون لديك منهج أسلم وأعلم من منهجنا فنتبناه وإياك
والحمد لله رب العالمين
صالح جمعة 1/11/2007 الموافق 20/10/1428

[بوضياف جمال]

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه
حسبي الله ونعم الوكيل ولا حول ولا قوة إلا بالله
أما عن ردك على موضوع الجن من كلام الغلام فلن أرد على شئ منه لأنني قرأت حواراتكم مع الأستاذ العطار فوجدتكم"أستغفر الله" لم أجدكم أبداً فقد كان الحوار من طرف واحد فرودودكم والعدم سواء ............ لا تغضب وعد إلى كلامك تجد فيه ما يسئ إلينا بالكثير .والله أعلم أني لم أظلمكم
والمهم :
1- طلبت دليلاً على وجود الجن الشبحي : فأوردت لك موضوعاً خاصاً بهذا العنوان فلم يعجبك ... .... ... لا بأس !!!
2- نأتي لك بالاية فتأولها على مزاجك وهذا ليس من العلم في شئ ... والتفصيل في 3
3- ترفض منهجنا في معرفة الصحيح من غيره فأقول لك بملئ فمي .... يـــــــــــــا هــــــــذا أفق أفق ... لكل كلمة دليل فأين دليلك وأين بديلك
(( وقــــبـــــل هذا كله )) لا أريد منك دليلاً على صحة حكمك ولكن أطلب منك طلباً فإن حققته فقد أجزأك ذلك ...
الطلب :
أثبت لي صحة القرآن الكريم من دون أن تستخدم منهجنا .
وللعلم لا يمكنك أن تستخدم آيات القرآن في الاستدلال على صحة نسبته !فحقق لي طلبي
وأشهد الله أني لا أهزأ ولا ألهو ولكن آلمت قلبي عبرهذه الصفحات من قلة حيلتك وسقيم مأونتك وكلما أجبناك على نقطة أو سؤال قذفتنا بأننا لم نجبك وهذا غير صحيح وعلى من يقرأ قذفك هذا أن يصدقه وإلا فعليه أن يبحث في الموضوع على مدى الصفحات الـ 23 السابقة .... ولن يجد شيئاً مما تقول إلا إن كنت قد كتبته بحبر سرّي .
عرفت لك الجن ........... فأنكرت ذلك وإن طلبته مني فابحث عنه فأنا لم أحذفه .
جئناك بقرآن وسنة و بينا فهمنا وربطناه بفهم السلف ............ فما كان منك إلا أن سفهت عقولنا ونقلنا ولا تدري يا مسكين أنك بذلك تجني على نفسك وبعد هذا كله نجد أن حجتك ما هي إلا تفسيراتك أنت فهي لا تصح أمامأقوال السلف
وأبشرك يا عميالعزيزأن العلم يؤكد وجود كائنات لطيفة ...... إلخ وبالفهم الذي نفهم والذي بينته لك
وليس الفهم الذي تجبرنا على تبنيه والذي يوصل للشرك
فأجب على سؤالي وبعدها أكمل حوارك في الموضوع هذا
عسى أن يكون لديك منهج أسلم وأعلم من منهجنا فنتبناه وإياك
والحمد لله رب العالمين
صالح جمعة 1/11/2007 الموافق 20/10/1428

بسم الله الرحمن الرحيم .
و الصلاة و السلام على سيدنا محمد أشرف الخلق و المرسلين , و على آله و صحبه الطيبين الطاهرين .

صديقي العزيز جمعه ,
لقد بدأت أخشى عليك و بدأت أشك في إمكانياتك , و في موضوعيتك و منهجيتك بكل صراحة . لقد كنت شاهدا على عجز فؤاد العطار و القاعود و عبد الواحد , و كنت من ضمنهم أيضا ,عجزا تاما عن تقديم دليل واحد يثبت تصوراتكم للجن . و رغم معارضتها لكتاب الله بوضوح تام , لازلت تتمسك بتصور خرافي سطحي يزعم وجود خليفة ثان في الأرض .
و لم أعد للأسف أجد في ردودك أنك تبحث عن الحق في موضوع الجن . بل صرت تلتمس كل ما من شأنه أن يحرج هذا العبد الفقير إلى رحمة ربه . و الحمد لله , حتى الآن لم تفلح يا صديقي العزيز .
و ليتك تدرك أن تصارع القرآن الكريم و ليس بوضياف جمال .

فمرة تتحداني عن أساليب نقل الأخبار . فلا تفلح و تجد أنه ليس تحد أصلا . بل مجرد كلام يستدعي التصحيح .
ثم آثرت سلاح فؤاد العطار و غيره , و رحت تشكك في مؤسس الجماعة الأحمدية العظيم . و فشلت كما في السابق .
و أجدك الآن تحاول الهروب من موضوع الجن , و تطلب مني دليلا أثبت به صحة القرآن الكريم .من غير منهجكم .و من غير أن أستدل بآيات القرآن الكريم .

عجبا لمنطقك الذي أجهدته الحجج القاضية القاطعة التي فندت بها زعمكم الخاطئ الرامي إلى إثبات وجود من لا وجود له .

لكنني كعادتي و الحمد لله , أتوخى الدقة دائما .
إذا قصدت أن لا أستعمل آي القرآن الكريم في إثبات صحة القرآن .فأنت تستعمل منطقا فاسدا . فأنت تحرمني من بيان صحة القرآن من القرآن نفسه . و هذا شيء محال .بل منطق أخرق لا يستقيم .
و كأني بك تطلب مني أن أرقى في السماء و أن آتي لك بتوقيع من الملأ الأعلى و العياذ بالله .

أما إذا صوبت منطقك , فبإمكاني أن أقدم لك من الأدلة ما يقطع الشك تماما .و يثبت بلا ريب أن القرآن كلام الله .
و مع أن الأدلة لا حصر لها . لكنني أسوق لك دليلا واحدا و بإمكانك طلب المزيد .

و الدليل هو سورة الهمزة . التي عجز المفسرون القدامى عن سبر أغوارها .لكن اليوم في ظل العلوم المزدهرة الحديثة , صارت هذه السورة القصيرة بمثابة التوقيع الإلهي على صدق القرآن الكريم .

عزيزي جمعه , المشكلة التي تعاني منها الآن أفهمها جيدا ,و ألخصها كالآتي :
كيف لهذا القادياني (( كما يحلو لكم القول ) أن يعجز جموعا غفيرة في موضوع حقيقة الجن ؟.
و الحل الذي إخترته أنت لهذا المأزق حل خاطئ . إنك تحاول رد الصاع صاعين , و لكنك لم تفلح حتى في رده صاعا مثله .

و الحل الأسلم , هو مصارحة النفس . أيعقل أن تكون الأحمدية على حق ؟؟؟؟؟
نعم هي على حق .و مؤسسها هو المهدي المعهود و المسيح الموعود .لأنه أتى حكما عدلا فيما اختلفت فيه فرق الإسلام . و جاء طرحه و فهمه المؤيد من الله بالحق المبين .
و لا ضير في الرجوع إلى الحق يا صديقي العزيز .بل هي السلامة و النجاة في الدنيا و في الآخرة .

[بوضياف جمال]

{ وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه }(الكهف:50)

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
أرى حيرتك يا سيد الفاروق من خلال ردودك المقتضبة , المحتشمة , فلا أنت تستطيع مواصلة الحوار .فتكون كمن طالت ساعات احتضاره .
و لا أنت تحليت بالشجاعة الكافية للإعتراف الصريح , بأنه لا وجود لكائن عاقل مكلف غير بني البشر .

أعلم جيدا أنك لا تقوى على الخوض في النقطة الحاسمة العالقة , و هي إثبات خلق الجان قبل الإنسان .

و لكنني أسعفك بآية عظيمة , لو تدبرتها بعقل راجح , و في ظل باقي القرآن الكريم , لاهتديت لفهم خلق الجان قبل خلق الإسنان .

و أؤكد على ضرورة ربطها بالقرآن الكريم كله , إذ سيبدو لك أن لا علاقة لها بالموضوع أصلا .
و أعدك أنني سأبين لك الموضوع بدقة كما عودتك بشرط أن تعلنها صراحة , دون لف و لا دوران :(( لم أتمكن من فهم هذه النقطة )) .

إليك الآية الكريمة , و هي قول الحق جل و علا : {وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتَ بِرَبِّكُمْ قَالُواْ بَلَى شَهِدْنَا أَن تَقُولُواْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ} (172) سورة الأعراف.

ترى جيدا أن الآية الكريمة تخص بني آدم و فقط .فلن تجد آية مماثلة تخص الجن .
و عليك أن تتساءل دون حرج : لماذا ؟.

الجواب لأن القرآن الكريم موجه للكائن الحي العاقل المكلف الوحيد في الأرض .

و لو وجد الجن الشبحي كما تتوهم , لوجب أن يأخذ الله منهم نفس الميثاق .

فاجتهد رحمك الله .
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .

[بوضياف جمال]

بسم الله الرحمن الرحيم .
و الصلاة و السلام على سيدنا محمد أشرف الخلق و المرسلين , و على آله و صحبه الطيبين الطاهرين .
صديقي العزيز جمعه , جاء في ردك شيء مفيد , لو أنك أكملت الموضوع بالتفصيل .و هو قولك : (( وأبشرك يا عميالعزيزأن العلم يؤكد وجود كائنات لطيفة ...... إلخ وبالفهم الذي نفهم والذي بينته لك )).

لو قصدت بكائنات لطيفة الجن الشبحي . أرجو أن تقدم لنا أدلتك العلمية .(( العلم يؤكد وجود كائنات لطيفة )).

لكننا نتحدث عن كائنات حية , عاقلة و مكلفة , غير بني الإنسان .

فأين دليلك يا صديقي العزيز ؟. هيهات هيهات , لأن وجود كائنات حية عاقلة و مكلفة غير بني البشر لا يقوم إلا على أنقاض القرآن الحكيم .و هذا لا يصح , و لن يكون أبدا .
أما عن كائنات أخرى غير عاقلة , فربنا الحليم العليم يخبرنا بأنه يخلق ما لا نعلم , أنظر قول الحق : {وَالْخَيْلَ وَالْبِغَالَ وَالْحَمِيرَ لِتَرْكَبُوهَا وَزِينَةً وَيَخْلُقُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ} (8) سورة النحل.

و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .

[عيسى الفاروق]

{وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتَ بِرَبِّكُمْ قَالُواْ بَلَى شَهِدْنَا أَن تَقُولُواْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ} (172) سورة الأعراف.

لا زلت يا جمال خائف من الرد وتجادل وتريد الخروج من السؤال الصعب حول خلق الجن هوا الاول

وهذه الآيه التي وضعتها لم نفهم منها ما حجتك فيها

طيب الله خلق البشر واشهدهم الست بربكم

وين استستاجك المريض هنا لا يوجد

حجتك واهيا للاسف

لم ترد على الآيه الواضحه للاسف انت كلامك لا يدل الا ان تفكيرك ناقص

فلسفه كلامك فقط

--------------

انظرو الى حجة جمال التي دائمن يتشدق بها ان الانسان هوا الخليفة في الارض

وهذا لا ينفي ان هناك مخلوقات عاقله ابدا

فمثال بسيط

ان كان هناك خليفه للمسلمين هل يعني هذا ان ننفي كل الخلق ونجعله هوا فقط خليفه للارض ونموت لكي نوضح تفكير جمال

الخلافه يا جمال لا تنفي ان هناك مخلوقات مكلفه

فالخلافة ليست ان الانسان فقط عاقل يا راجل

الله فرق بين الجن والانس في مواضع شتا

اعطيك مثال لكي تفهم وارجو مناقشتي بشكل عقلي لا بمزاجك

لانك ببساطه انت تفسر القرآن وهذا شي خطير يا جمال

=========

الله جل وعلى في مواضع كثيرا في القرآن فرق بين الجن والانس

انت تقول ان الانس منهم من لا نراه وهم جن وايضاً والعفريت هوا الشخص الحاذق الفهلوي بالمصريه .

انت اول شي لم تعطينا قولك في عفريت من الجن

هل العفريت هوا الشخص شديد الذكاء وهوا خفي عن سليمان ؟ لا يراه او ماذا

وقول الله الجن والانس

الانس هم ما ذكرتهم لاكن يكونو كلهم انس عند الله لان لا يخفا على الله اجسامهم ولا شي يخفا عليه فيكونو ظاهرين عند الله

طيب الانس كلهم ما قلت عنهم وبين الناس يسمو جن كما قلت

طيب الله من يقصد بالجن ؟

[salehgof]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه
وأنا بكامل قواي العقلية أعلنك بطلاً للعالم في فن التهرب والكذب على النفس
كعادتك أتحفتنا بعدم الرد على أسئلتنا وأخشى ما أخشاه أن تكون كما وصفت الأستاذ فؤاد .... أي مأجور "من الأجرة" وليس الأجر الذي يمن به الله على عباده .
ردك كان هراء بهراء واعذرني ولكنك جعلت الكيل تطفح
أحاول أن أصدقك ولكنني كلما قرأت هذا الحوار أزداد فيك ومنك عجباً !
نحن الذين نسألك وأنت الذي تتهرب من الاجابة ثم تضع في ردودك ما يقلب الواقع .
وكلما سألتك سؤالاً يعجزك هربت مدفوعاً بالكبر للتهرب منه لا أماري ولا أداهن وسألقى الله على شهادتي هذه عنك .
وأقول أطلب منك أن ترد علي قولي لا بالأسلوب البشع الذي رأيته بنفسي في بداية تعارفنا ولكن بأن تجمع طروحاتك وطروحاتنا
ودعنا وجميع المشاركين نتبين من الذي سأل ومن أجاب ومن تهرّب ؟!!!!
وأعيد عليك جميع أسئلتي ؟ فإن كنت تريد الحق فأجب عليها بعلم وإن كنت غيرذلك وهذا ما عودتني عليه ( لأن الكبير يكبر إن رضخ للحق )
وكل ما طلبته منك في مشاركتي السابقة هو ترجمة حرفية لما طلبته مني
طلبت منك منهجاً تثبت به صحة القرآن الكريم غير منهجنا وإن كنت قد نسيت ما هو منهجنا نحن أهل السنة والجماعة فهو كالتالي :
ندرس السند بجميع مراتبه للتحقق من الخبر
والقرآن الكريم ثبت عندنا لتواتره وكذلك نعتمد في دراسة السنة
فرفضت منهجنا هذا و قللت من شأنه وخطأته
وكل ما طلبته منك بديلاً عنه .............. فهل هذا الطلب يحتمل تلك الكلمات التي قلتها أنت
أما قولك :
لو قصدت بكائنات لطيفة الجن الشبحي . أرجو أن تقدم لنا أدلتك العلمية .(( العلم يؤكد وجود كائنات لطيفة )).
فأنا أعزوك لكتاب اسمه الطاقات الخفية اللاإنسانية " للدكتور مخلص عبد الحليم الريس " مدرس في جامعة دمشق وهو فيزيائي ...
ولكنك لو رأيت الجن بعينيك فلن تقتنع
وقولك و لم أعد للأسف أجد في ردودك أنك تبحث عن الحق في موضوع الجن . بل صرت تلتمس كل ما من شأنه أن يحرج هذا العبد الفقير إلى رحمة ربه . و الحمد لله , حتى الآن لم تفلح يا صديقي العزيز .
كأني بك منذ البدايةو أنت على هذه الحال معي فكلماسألتك سؤالاً هربت منه ويكفي دليلاً على ذلك أنك لو تتبعت ردودي الخمسة الأخيرة ونظرت على كم أجبت "رغم أني لا أقبل من رجل ثبت لي أنه عاقل هكذا إجابة " لتبين لك صدق كلامي
طلبت دليلاً على وجود الجن كما نتخيله فقدمت لك حديثاً صحيحاً فرفضته ... فماذا عساي أقول لك
وأذكرك بقول الامام أحمد بن حنبل " لو رددنا حديثاً واحداً صح عن النبي صلى الله عليه وسلم لكنا بذلك نرد قول الله تعالى إذ قال : ما آتاكم الرسول فخذوه "
فهل تريد دليلاً مادياً على أمر روحي ...
وكلما طلبنا منك جمع موضوع الجان مع موضوع الملائكة هربت وهربت وهربت متذرعاً بأن الملائكة من الغيب فإذا قلنا لك الجن من الغيب رفضت ذلك
فبين لي يا معلمي وتاج رأسي ما هو معيار معرفة الغيب من العلم ....... لا لشئ وإنما لأستطيع تمييز الغيب من العلم فأخوض بالعلم وأترك الغيب لمن لا يعلم الغيب سواه .
وأعود وأطلب منك إثبات صحة القرآن الكريم في النقاط التالية :
أنه كلام الله
أنه ذاته الذي أنزل على رسول الله
أنه ذاته الذي وصل إلينا
وبإجابتك على النقطة الأخيرة تكون قد أجبت على سؤالي كاملاً .......
وأذكرك بما قلت لك في إحدى رسائلي على صيغة تحد فما أجبت إلا أنك لم تجد في كلامي تحد أصلاً :
قلت لك :
* السنة حفظت بما حفظ به القرآن أي برعاية الله فما نطرحه من أحاديث يجب أن نحدد طريقة التّبيّن منها أي هل قالها النّبي صلّى الله عليه وسلّم أم لا وإلا سيكون بحثنا عن الحق مضيعة للوقت لأننا نبحث دون منهج علمي وبالتالي سنزداد ضلالاً وبعداً عن الحق .
أما عنّي فكل ما صح من السنّة يلزمني سواء فهمتُه أم لم أفهمه مهما كان ...!
وأتحداك وأتحدى أي مخالف أن ينقض ما سأقول :
الأخبار تأتينا من مصدرين لا ثالث لهما
الأول أن يكون الخبر عياناً أي أني عاينت الخبر بنفسي سماعاً أو رؤيةً أو كليهما وله زمانين هما الماضي والحاضر وهذا أي الخبر صحيح قطعاً ما لم يكن فيّ ما يؤثر على معاينتي للواقعة .
الثاني أن يقصّ الخبر علىّ شخص عاين أو نقل عن من عاين وهذا له أزمنة ثلاثة الماضي والحاضر والنبوءة المستقبلية والأخيرة لها أهلها وهم الأنبياء بما أوحي إليهم والعلماء بما توصلوا إليه من حسابات علمية وهذا المصدر لا يمكن أن تتأكد من صحته إلا بدراسة سنده وإلا فهاتِ طريقةً أخرى .
أعلم أن كلامي كله لن يعجبك فنفسك تقول لك كيف لهذا الغلام الذي في سن أولادي أن يهزمني وهذا من أمراض القلوب أسأل الله أن يشفيني وذلك الرجل الجزائري الذي بعمر والدي الذي أحببته رغم أني أخالفه في الدين والمعتقد ورغم أني لم أعرفه إلا في الحوار عبر النت .
وألفت انتباهك لمسألة صغيرة :
أنت تنتسب لجماعتك وكما هم معظم بل الأغلبية الساحقة من أفراد جماعتكم فأنت لم تقرأ كلام الغلام " وهو رجل من البشر يدعي النبوة فعليك التحقق من صدق دعواه لا التسليم له وكأنه آله أو نال العصمة " فإن كنت لم تقرأ كلامه فكيف صدقت ادعاءه
وأشهد الله أني صادق فيما سأقول لك :
في عام 1998-1999 كنت في الصف التاسع " الثالث إعدادي " وكنت لا أعرف من الدين إلا الصلاة والوضوء وشيئاً من أحكام الطهارة وبعض مختصرات من قصص الأنبياء فوقع في يدي /وأنا لم أكن أعلم أن هناك تقسيمات وفرق وعقائد / كتاب عنوانه "الدجال يجتاح العالم " لـ م ن، ي ر الادلبي فقرأته فوالله ما قبله عقلي كما لم أقبل جلسات الحضرات وغيرها من الشطحات .
وقد قرأت في كتبكم منذ ستة أشهر وحتى الآن ما يمنع من مجرد التفكير بأن هذه الدعوة عقلانية
فإن كنت تدعوا لأمر ما فليكن بك "ففاقد الشئ لا يعطيه "
وكي لا أتشعب
أطلب منك أن تجيبني لكل حرف كتبته لك
والسلام على من اتبع الهدى
صالح جمعة

[بوضياف جمال]

لا زلت يا جمال خائف من الرد وتجادل وتريد الخروج من السؤال الصعب حول خلق الجن هوا الاول

وهذه الآيه التي وضعتها لم نفهم منها ما حجتك فيها

طيب الله خلق البشر واشهدهم الست بربكم

وين استستاجك المريض هنا لا يوجد

حجتك واهيا للاسف

لم ترد على الآيه الواضحه للاسف انت كلامك لا يدل الا ان تفكيرك ناقص

فلسفه كلامك فقط

--------------

انظرو الى حجة جمال التي دائمن يتشدق بها ان الانسان هوا الخليفة في الارض

وهذا لا ينفي ان هناك مخلوقات عاقله ابدا

فمثال بسيط

ان كان هناك خليفه للمسلمين هل يعني هذا ان ننفي كل الخلق ونجعله هوا فقط خليفه للارض ونموت لكي نوضح تفكير جمال

الخلافه يا جمال لا تنفي ان هناك مخلوقات مكلفه

فالخلافة ليست ان الانسان فقط عاقل يا راجل

الله فرق بين الجن والانس في مواضع شتا

اعطيك مثال لكي تفهم وارجو مناقشتي بشكل عقلي لا بمزاجك

لانك ببساطه انت تفسر القرآن وهذا شي خطير يا جمال

=========

الله جل وعلى في مواضع كثيرا في القرآن فرق بين الجن والانس

انت تقول ان الانس منهم من لا نراه وهم جن وايضاً والعفريت هوا الشخص الحاذق الفهلوي بالمصريه .

انت اول شي لم تعطينا قولك في عفريت من الجن

هل العفريت هوا الشخص شديد الذكاء وهوا خفي عن سليمان ؟ لا يراه او ماذا

وقول الله الجن والانس

الانس هم ما ذكرتهم لاكن يكونو كلهم انس عند الله لان لا يخفا على الله اجسامهم ولا شي يخفا عليه فيكونو ظاهرين عند الله

طيب الانس كلهم ما قلت عنهم وبين الناس يسمو جن كما قلت

طيب الله من يقصد بالجن ؟

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
لقد صدق حدسي فيك بالتمام . فأنت لا ترى علاقة بين الآية الكريمة و بين خلق الجان قبل الإنسان .
و قد أقررت بنفسك بهذا . لكنك لم تحاول طرح فهمك و شرحك لموضوع خلق الجان قبل الإنسان .

كما يقول العرب قديما : إعصبوها برأسي , و قولوا : ضل جمال .
و تفضل بشرح قضية خلق الجان قبل الإنسان .

و إلا كان لي أن أفهم أنه تحد جديد رغم بساطته , ألزمك السكوت , و لم يبق لديك سوى المراوغات.

أنتظر شرحك يا سيد الفاروق .

[بوضياف جمال]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه
وأنا بكامل قواي العقلية أعلنك بطلاً للعالم في فن التهرب والكذب على النفس
كعادتك أتحفتنا بعدم الرد على أسئلتنا وأخشى ما أخشاه أن تكون كما وصفت الأستاذ فؤاد .... أي مأجور "من الأجرة" وليس الأجر الذي يمن به الله على عباده .
ردك كان هراء بهراء واعذرني ولكنك جعلت الكيل تطفح
أحاول أن أصدقك ولكنني كلما قرأت هذا الحوار أزداد فيك ومنك عجباً !
نحن الذين نسألك وأنت الذي تتهرب من الاجابة ثم تضع في ردودك ما يقلب الواقع .
وكلما سألتك سؤالاً يعجزك هربت مدفوعاً بالكبر للتهرب منه لا أماري ولا أداهن وسألقى الله على شهادتي هذه عنك .
وأقول أطلب منك أن ترد علي قولي لا بالأسلوب البشع الذي رأيته بنفسي في بداية تعارفنا ولكن بأن تجمع طروحاتك وطروحاتنا
ودعنا وجميع المشاركين نتبين من الذي سأل ومن أجاب ومن تهرّب ؟!!!!
وأعيد عليك جميع أسئلتي ؟ فإن كنت تريد الحق فأجب عليها بعلم وإن كنت غيرذلك وهذا ما عودتني عليه ( لأن الكبير يكبر إن رضخ للحق )
وكل ما طلبته منك في مشاركتي السابقة هو ترجمة حرفية لما طلبته مني
طلبت منك منهجاً تثبت به صحة القرآن الكريم غير منهجنا وإن كنت قد نسيت ما هو منهجنا نحن أهل السنة والجماعة فهو كالتالي :
ندرس السند بجميع مراتبه للتحقق من الخبر
والقرآن الكريم ثبت عندنا لتواتره وكذلك نعتمد في دراسة السنة
فرفضت منهجنا هذا و قللت من شأنه وخطأته
وكل ما طلبته منك بديلاً عنه .............. فهل هذا الطلب يحتمل تلك الكلمات التي قلتها أنت
أما قولك :
لو قصدت بكائنات لطيفة الجن الشبحي . أرجو أن تقدم لنا أدلتك العلمية .(( العلم يؤكد وجود كائنات لطيفة )).
فأنا أعزوك لكتاب اسمه الطاقات الخفية اللاإنسانية " للدكتور مخلص عبد الحليم الريس " مدرس في جامعة دمشق وهو فيزيائي ...
ولكنك لو رأيت الجن بعينيك فلن تقتنع
وقولك و لم أعد للأسف أجد في ردودك أنك تبحث عن الحق في موضوع الجن . بل صرت تلتمس كل ما من شأنه أن يحرج هذا العبد الفقير إلى رحمة ربه . و الحمد لله , حتى الآن لم تفلح يا صديقي العزيز .
كأني بك منذ البدايةو أنت على هذه الحال معي فكلماسألتك سؤالاً هربت منه ويكفي دليلاً على ذلك أنك لو تتبعت ردودي الخمسة الأخيرة ونظرت على كم أجبت "رغم أني لا أقبل من رجل ثبت لي أنه عاقل هكذا إجابة " لتبين لك صدق كلامي
طلبت دليلاً على وجود الجن كما نتخيله فقدمت لك حديثاً صحيحاً فرفضته ... فماذا عساي أقول لك
وأذكرك بقول الامام أحمد بن حنبل " لو رددنا حديثاً واحداً صح عن النبي صلى الله عليه وسلم لكنا بذلك نرد قول الله تعالى إذ قال : ما آتاكم الرسول فخذوه "
فهل تريد دليلاً مادياً على أمر روحي ...
وكلما طلبنا منك جمع موضوع الجان مع موضوع الملائكة هربت وهربت وهربت متذرعاً بأن الملائكة من الغيب فإذا قلنا لك الجن من الغيب رفضت ذلك
فبين لي يا معلمي وتاج رأسي ما هو معيار معرفة الغيب من العلم ....... لا لشئ وإنما لأستطيع تمييز الغيب من العلم فأخوض بالعلم وأترك الغيب لمن لا يعلم الغيب سواه .
وأعود وأطلب منك إثبات صحة القرآن الكريم في النقاط التالية :
أنه كلام الله
أنه ذاته الذي أنزل على رسول الله
أنه ذاته الذي وصل إلينا
وبإجابتك على النقطة الأخيرة تكون قد أجبت على سؤالي كاملاً .......
وأذكرك بما قلت لك في إحدى رسائلي على صيغة تحد فما أجبت إلا أنك لم تجد في كلامي تحد أصلاً :
قلت لك :
* السنة حفظت بما حفظ به القرآن أي برعاية الله فما نطرحه من أحاديث يجب أن نحدد طريقة التّبيّن منها أي هل قالها النّبي صلّى الله عليه وسلّم أم لا وإلا سيكون بحثنا عن الحق مضيعة للوقت لأننا نبحث دون منهج علمي وبالتالي سنزداد ضلالاً وبعداً عن الحق .
أما عنّي فكل ما صح من السنّة يلزمني سواء فهمتُه أم لم أفهمه مهما كان ...!
وأتحداك وأتحدى أي مخالف أن ينقض ما سأقول :
الأخبار تأتينا من مصدرين لا ثالث لهما
الأول أن يكون الخبر عياناً أي أني عاينت الخبر بنفسي سماعاً أو رؤيةً أو كليهما وله زمانين هما الماضي والحاضر وهذا أي الخبر صحيح قطعاً ما لم يكن فيّ ما يؤثر على معاينتي للواقعة .
الثاني أن يقصّ الخبر علىّ شخص عاين أو نقل عن من عاين وهذا له أزمنة ثلاثة الماضي والحاضر والنبوءة المستقبلية والأخيرة لها أهلها وهم الأنبياء بما أوحي إليهم والعلماء بما توصلوا إليه من حسابات علمية وهذا المصدر لا يمكن أن تتأكد من صحته إلا بدراسة سنده وإلا فهاتِ طريقةً أخرى .
أعلم أن كلامي كله لن يعجبك فنفسك تقول لك كيف لهذا الغلام الذي في سن أولادي أن يهزمني وهذا من أمراض القلوب أسأل الله أن يشفيني وذلك الرجل الجزائري الذي بعمر والدي الذي أحببته رغم أني أخالفه في الدين والمعتقد ورغم أني لم أعرفه إلا في الحوار عبر النت .
وألفت انتباهك لمسألة صغيرة :
أنت تنتسب لجماعتك وكما هم معظم بل الأغلبية الساحقة من أفراد جماعتكم فأنت لم تقرأ كلام الغلام " وهو رجل من البشر يدعي النبوة فعليك التحقق من صدق دعواه لا التسليم له وكأنه آله أو نال العصمة " فإن كنت لم تقرأ كلامه فكيف صدقت ادعاءه
وأشهد الله أني صادق فيما سأقول لك :
في عام 1998-1999 كنت في الصف التاسع " الثالث إعدادي " وكنت لا أعرف من الدين إلا الصلاة والوضوء وشيئاً من أحكام الطهارة وبعض مختصرات من قصص الأنبياء فوقع في يدي /وأنا لم أكن أعلم أن هناك تقسيمات وفرق وعقائد / كتاب عنوانه "الدجال يجتاح العالم " لـ م ن، ي ر الادلبي فقرأته فوالله ما قبله عقلي كما لم أقبل جلسات الحضرات وغيرها من الشطحات .
وقد قرأت في كتبكم منذ ستة أشهر وحتى الآن ما يمنع من مجرد التفكير بأن هذه الدعوة عقلانية
فإن كنت تدعوا لأمر ما فليكن بك "ففاقد الشئ لا يعطيه "
وكي لا أتشعب
أطلب منك أن تجيبني لكل حرف كتبته لك
والسلام على من اتبع الهدى
صالح جمعة

بسم الله الرحمن الرحيم .
و الصلاة و السلام على سيدنا محمد أشرف الخلق و المرسلين , و على آله و صحبه الطيبين الطاهرين .

صديقي العزيز , الذي يحبني , لكنه يحب أيضا الإساءة المهذبة لي . و أتساءل لم أسئ إليك أبدا .لأنني فعلا أحبك , و الخلاف لا يفسد لدي في الود قضية .

تتهمني بأنني أتهرب من إجابتكم , يا أخي الكريم , ما تركت نقطة إلا و أجبتكم عنها مرات و مرات . لكنني أعلم جيدا أنكم تريدون إجابة من معتقداتكم .و هذا لا يمكنني فعله أبدا . فستكون مداهنة و مراء باطلا .و خاصة أنه تبين لي خطأ معتقدات كثيرة تتمسكون بها .

يا صديقي العزيز :
هل من يشرب و يأكل من ماديات هذا العالم, من الغيب ؟.
هل من يتناسل و يتزاج حتى من البشر من الغيب ؟.
هل من أمسكه النبي فوجد برد لسانه على يده الشريفة من الغيب ؟.
هل من جاء لسرقة تمر الصدقة , و قدم نصيحة لابي هريرة رضي الله عنه من الغيب ؟.
هل من كان في يوم من الأيام يعمل و يصنع المحاريب و الجفان من الغيب ؟.
هل من يدخل و يخرج جسد الإنسان من الغيب ؟.
و قائمة التساؤلات المشروعة طويلة جدا . و لكون لا أحد يقول ان الملائكة تأكل و تشرب , فالملائكة من خالص الغيب و هي من أركان الإيمان , لذلك لا أخوض في الكلام عن حقيقة الملائكة أبدا .

يا صديقي جمعه , لماذا يغضبكم هذا التصور الذي جاءت به الأحمدية عن الجن ؟ا
مع أنه منسجم مع كتاب الله و سنة رسوله , و مع الواقع و مع العقل و المنطق ؟.

يا صديقي العزيز , لا أريد دليلا من القرآن و السنة , ليس هروبا منهما أبدا . لكن لأنني أفضل فهمهما فهما منسجما مع كتاب الله كله . فلا خليفة في الأرض غير البشر . و لا كائن عاقل في الأرض غير البشر .و دعواكم أن الجن الشبحي من الغيب دعوى باطلة تماما .

لقد مر النبي الأكرم و صحابته الكرام بأوقات صعبة للغاية .و شد جميعهم الحجر من الجوع على بطنه , و ليس في ما ورثناه حادثة واحدة تفيد أن الجن الشبحي أسعف إخوانه المسلمين بشيء من الطعام .

يقول الله تعالى : {لِتُؤْمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَتُعَزِّرُوهُ وَتُوَقِّرُوهُ وَتُسَبِّحُوهُ بُكْرَةً وَأَصِيلًا} (9) سورة الفتح.
فهل فعل الجن الشبحي شيئا من هذه الأوامر للنبي الأكرم محمد-صلى الله عليه و آله و سلم -؟.أليس منهم المسلمون ؟. أليسوا مكلفين كما تتوهمون ؟.
يا صديقي العزيز , إن فهما يتعارض مع كتاب الله في آية واحدة لا يلزمني أبدا . لأني سأكون مسلما لا يفهم دينه .و يسبح عكس التيار .

عن حبيبك فؤاد العطار , أنظر عينة من بهتانه العظيم :
موضوع: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الأربعاء ماي 23, 2007 12:07 pm

من التهم التي ساقها الأتاذ الفطين فؤاد العطار هداه اللهقوله(و قد قال ميرزا غلام أحمد القادياني ((إنني أتلقى الوحي التشريعي أيضاً)) – مجموعة الخزائن الروحانية (جزء 17 ص 435).للأسف فهو كذاب أشر لأن سيدنا ميرزا غلام أحمد عليه السلام قال بشكل صريح عن مفهوم ختم النبوة مايلي من أقواله من قصائده يا عين فيض الله والعرفانومن كان هذا حاله ومقاله فأنى يدعي لنفسه الوحي التشريعي ثم أن الدليل الذي ساقه الجبذ الفطين غير موجود في الخزائن الروحانية وذلك ببساطة لأنه في الجزء ال17 لا يوجد صفحة435 فهذا الجزء ينتهي قبل أن يصل الى الصفحة400 فهذا بهتان وكذب قاضح فمن أين جاؤوا بمثل هذا الإدعاء ونجن الأحمديين جيعا نقول بأن النبوة التشريعية وحدها التي توقفت وختمت بسيد وخاتم الانبياء والمرسلين محمد صلى الله عليه وآله وسلم أما النبوة التابعة له فقط هي التي ما زال بابها مفتوحا للذي يقتدي بسنة الرسول الكريم صلى الله عليه وآله وسلم وهي نعمة من الله وقد حازها أتباع الأنبياء السبقين أفلا يكون فيض رسولنا الكريم افضل منهم حسبنا الله ونعم الوكيل على كل شيطان رجيمسبحان الله , كيف يكون الدفاع عن الحق بالباطل و الكذب يا صديقي العزيز جمعه . نعم أنا أقصد أنه مأجورا ماديا .ذلك أن الكذب خصلة مشينة لا أجر فيها و لا حسنة أبدا من الله .

عن سؤالك الأخير : إثبات صدق القرآن :
ليتك تعي ما صارحتك به يا صديقي العزيز . و ليتك كنت منصفا فقط .
إن طلبت مني دليلا من غير كتاب الله . فأبشر بالصدق مني : لا يمكنني ذلك . و لا عيب و لا حرج .فقد وضعت شرطا بعيدا عن الحق . كما لا يمكنك أيضا ذلك .

أما إن وافقت على أن آتيك بدليل إعتمادا على القرآن نفسه .فقد سقت إليك دليلا قاطعا . و هو سورة الهمزة .و بإمكاني بيان ذلك و الحمد لله رب العالمين .

أرجو منك يا صديقي العزيز , ألا تسيء إلي , فأنا لم أسيء إليك .

[بوضياف جمال]

بسم الله الرحمن الرحيم .
و الصلاة و السلام على سيدنا محمد أشرف الخلق و المرسلين , و على آله و صحبه الطيبين الطاهرين .

الأخ العزيز جمعه , أحببت أن أنبه عليك في نقطة مهمة . لا تتعب نفسك في تقديم أدلة إثبات وجود الجن الشبحي من القرآن و السنة .ذلك أنني أعرفها تماما . و لنا فهمنا التام المنسجم مع كتاب الله الحكيم . ذلك أن الكائن الحي العاقل الوحيد في الأرض هم البشر و فقط .و أن الله أنشأ جميع المكلفين من نفس واحدة . و بذلك يكون معنى كلمة الجن إذا كان معناها يدور حول كائنات حية عاقلة و مكلفة هم البشر لصفة الخفاء التي اتصفوا بها في لحظة من الزمن . حيث لم يرهم رسول الله في سورة الجن .و لم يعلم بخبرهم إلا وحيا من الله .
و حيث إلتقى بهم رسول الله في حادثة سورة الأحقاف خفية عن أعين الناس و فقط .
و عليك مواجهة المأزق بكل شجاعة . أو إختيار الحق المبين .و هو ما قدمته الجماعة الإسلامية الأحمدية , الطاهرة النقية .
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

.