نقاش في وجود الجن مع جمال بو ضياف

[عيسى الفاروق]

جمال هل افهم عدم نقاشك لي هروب ؟ ام ماذا ؟

لاني وضعت لك نقاط لم ترد عليها

فعرض الآيه التي وضعتها علي اي عاقل لن يفهم منها ما ترمي اليه لانك تفهم القرآن بالمقلوب

فرد علي او تسجل حيده

[بوضياف جمال]

جمال هل افهم عدم نقاشك لي هروب ؟ ام ماذا ؟

لاني وضعت لك نقاط لم ترد عليها

فعرض الآيه التي وضعتها علي اي عاقل لن يفهم منها ما ترمي اليه لانك تفهم القرآن بالمقلوب

فرد علي او تسجل حيده

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .

بل العاقل يفهم منها الكثير عن خلق الجان قبل خلق الإنسان .

مع ذلك فليكن لك ما تريد , و أرجو أن تتفضل بشرح خلق الجان قبل خلق الإنسان .

[عيسى الفاروق]

جمال انظن اني وضعت الشرح في الردود التي سبقت اتريدني اكررها لكي تفهم وهذا لا يتناسب مع عقلك الكبير

فالعاقل يفهم من اول القول

فارجو الرد على اخر رد لي لم ترد عليه في الجن والانس التفريق دليل على انهم كائنان منفصلان واكيد فهمت قصدي

وخلق الجن قبل الانسان اعطيتك دليل لاكنك لا تريد النقاش فيه وهذا شأنك لانك لا تريد تأييد كلام الله

[salehgof]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه
أولاً أحب أن أبدأ باعتذار عما بدر مني واعتبرته اساءة
- لا ئحة الأسئلة المشروعة لم ترضها مني فلدي ما يقارب الألف سؤال مشروع حول الغلام . وكذلك أتباع جماعتك فأنتم تريدون محاوركم ورقة بيضاء تسطرون عليها ما تشاؤون .
وقولك :
تتهمني بأنني أتهرب من إجابتكم , يا أخي الكريم , ما تركت نقطة إلا و أجبتكم عنها مرات و مرات . لكنني أعلم جيدا أنكم تريدون إجابة من معتقداتكم .و هذا لا يمكنني فعله أبدا . فستكون مداهنة و مراء باطلا .و خاصة أنه تبين لي خطأ معتقدات كثيرة تتمسكون بها
أنا لا أتهم بل أدين !!!!!!
أسامحك بكل أسئلتي إلا سؤالاً واحداً :
أذكر لي تسلسلكم فكرياً إلى رسول الله :(وهذا أبسط المطالب )
لأنكم تدعون أنكم الفرقة الناجية وجماعتكم كما تدعون هي على ما كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه/ " وهم من هذا براء "على الأقل هذا ما ثبت لي بالدليل حتى الساعة / وسنة الله في الكون وفي البشر ألا يخلو زمان من العباد أصحاب النهج السليم فبالله عليك أجبني من هم أسلافكم وما الدليل؟
وقولك:

يا صديقي جمعه , لماذا يغضبكم هذا التصور الذي جاءت به الأحمدية عن الجن ؟ا
الجواب لأنه بلا دليل شرعي ولا حتى علمي وغاية جهدكم كلام لا يعدو الفلسفة و الإنشاء.
وقولك:
يا صديقي العزيز , لا أريد دليلا من القرآن و السنة , ليس هروبا منهما أبدا . لكن لأنني أفضل فهمهما فهما منسجما مع كتاب الله كله . فلا خليفة في الأرض غير البشر . و لا كائن عاقل في الأرض غير البشر .و دعواكم أن الجن الشبحي من الغيب دعوى باطلة تماما
لا تريد لأنك لن تتقول على الله ولا على رسوله كونك لن تجد فيهما ما يدعم تصورك .
أما عن الفهم فقد سألتك عنه وبينت لك طريقتي في فهمهما فماذا عنك ؟ وأعلم أن التأويل الباطني ليس فهماً وإلا فلكل مسلم أن يفهم كيفما شاء . وأطلب منك أدلة من القرآن ترشد إلى فهمه على طريقتكم ؟ فلا تردني .
أما عن الخليفة ؟ فإني سائلك سؤالاً خليفة لمن أي البشر هم خلفاء من ولماذا ؟
والعقل أمر نسبي
أما الغيب فقد بينت لك متى يكون الأمر غيباً ومتى يكون علماً فما رددت على كلامي وإن كنت قد نسيته فابحث في الصفحات السابقة تجده ومعه الكثير مما أهملته وادعيت في جوابك الأخير أنك أجبتنا على أسئلتنا أكثر من مرة والواقع أنه هناك الكثير من الأسئلة التي لم تجب عليها .. وابحث تجد مصداق كلامي ...أما سؤالك :
فهل فعل الجن الشبحي شيئا من هذه الأوامر للنبي الأكرم محمد-صلى الله عليه و آله و سلم -؟.أليس منهم المسلمون ؟.
فهذا الأمر عندي من الغيب فعبادتهم لم يبينها لنا الله عز وجل ولا سبل تقربهم ولالون عيونهم وأسماءهم و طرق تكاثرهم ومشاعرهم ....إلخ فهذه الأمور كلها عنديمن الغيب ولا أعرف عنهم إلا ما أخبر به الله ورسوله فحسبي هذا .... وعندما تضع لي تعريفاً للغيب قد تريحني وتريح نفسك عناء إفهامي وإفهام إخواني البسطاء التقليديين .
وقولك :
إن فهما يتعارض مع كتاب الله في آية واحدة لا يلزمني أبدا . لأني سأكون مسلما لا يفهم دينه .و يسبح عكس التيار
هذا قول لا بأس به ولكن يا عمي العزيز تنزه كلام الله أن يتعارض ولكن التعارض في عقولنا كبشر ومن طلب العلم انقشعت من أمامه سحب التعارض كلما تقدم في طلب العلم...
ولي سؤال : السجود الذي أمر به الله عز وجل كما بينت لي إن لم أكن مخطئاً أنه أمر بوجوب الانصياع ورفض ابليس " النفس " هو صراع بين ...إلخ فسؤالي ما تفسير سجود الملائكة لآدم ؟ وما هو بالنسبة للنفس ؟ أي ماذا يعني بالتفصيل إذا سمحت ..وأين كان أسلاف آدم عند هذه الحادثة على فرض أنها جرت على الأرض وآدم ليس أول البشر وإنما أول نبي في الحقبة الحالية (( وهذا كلام القاديانيين الذين أعرفهم هنا )) وإلا إن لم يكن هذا الفهم صحيحاً فبين لي مذاهب جماعتكم وما هي الفرق التي انفصلت عنكم وغيرت وبدلت في فكركم وتنسب نفسها لكم لا لشئ ولكن لنعرف عقيدتك من عقيدة غيرك وفهمك من فهمه
أما قولك عن الأستاذ فؤاد ( فلنقل أن كلامك صحيح هنا وفي هذه النقطة فما حال بقية الطروحات التي يطرحها ... بالتفصيل إن تفضلت وليكن بالبريد الخاص حتى وإن أوردته في المنتدى )
وأريد أن ألفت انتباهك لمسألة صغير جداً :
نفس هذا الكلام قرأته منذ أيام وبنفس الأخطاء الإملائية فهلا قلت أن هذا الكلام هو لـ ماهر المعاني
وقد قاله قبل عدة أشهر لا لشئ ولكن للأمانة لأنك لو كنت متبنياً لذات الفكرة لأصلحت ما فيها من أخطاء ... و اعذرني علىسخافة هذه النقطة ولكنني أمتحن صبرك لأرى أتعود علي بما عدت على مراقب وغيره ! وأعلم الجواب لا لأنك تحبني وإن لم يكن كذلك فستحبني رغماً عنك وبقوة السلاح ...أمزح معك !
ما في سلاح إلا العقيدة و الدليل ولله الحمد
أما عن الأجرة .... فنحن نقول ذلك عن مؤسس جماعتكم ومن تبعه وبرأيي هذه اتهامات لا تغني ! وأرجو أن تكون متفقاً معي بهذا؟
وقولك : عن سؤالك الأخير : إثبات صدق القرآن :
ليتك تعي ما صارحتك به يا صديقي العزيز . و ليتك كنت منصفا فقط .
إن طلبت مني دليلا من غير كتاب الله . فأبشر بالصدق مني : لا يمكنني ذلك . و لا عيب و لا حرج .فقد وضعت شرطا بعيدا عن الحق . كما لا يمكنك أيضا ذلك .
. أما أنا فأستطيع أن أجيب عن نفسي : نحن أهل السنة والجماعة كما كان السلف الصالح آمنا بالله فصدقنا كلامه وليس العكس ( أي لم نبحث عن مصاديق الكلام وبعدها نؤمن بأن قائله إله كما ذكر ) وقبل ذلك آمنا بصدق حامل الدعوة فلم نختلف عليه كما تفعلون وكما فعل اليهود .
فإن قال فقوله الحق وإن أمر وجبت الطاعة فإن قال أن الدجال شاب قطط عينه طافئة إكتفينا بما قال فهو الذي لا ينطق عن الهوى وما كتم شيئاً أمر بتبليغه فحسبنا ما قال !
وأعيد طلبي للمرة الثالثة :
طلبت منك منهجاً تثبت به صحة القرآن الكريم غير منهجنا وإن كنت قد نسيت ما هو منهجنا نحن أهل السنة والجماعة فهو كالتالي :
ندرس السند بجميع مراتبه للتحقق من الخبر
والقرآن الكريم ثبت عندنا لتواتره وكذلك نعتمد في دراسة السنة
فرفضت منهجنا هذا و قللت من شأنه وخطأته
وكل ما طلبته منك بديلاً عنه.
وأعيد عليك القول التالي : يقول الامام أحمد بن حنبل " لو رددنا حديثاً واحداً صح عن النبي صلى الله عليه وسلم لكنا بذلك نرد قول الله تعالى إذ قال : ما آتاكم الرسول فخذوه "
السنة حفظت بما حفظ به القرآن أي برعاية الله فما نطرحه من أحاديث يجب أن نحدد طريقة التّبيّن منها أي هل قالها النّبي صلّى الله عليه وسلّم أم لا وإلا سيكون بحثنا عن الحق مضيعة للوقت لأننا نبحث دون منهج علمي وبالتالي سنزداد ضلالاً وبعداً عن الحق .
أما عنّي فكل ما صح من السنّة يلزمني سواء فهمتُه أم لم أفهمه مهما كان ...!
وأتحداك وأتحدى أي مخالف أن ينقض ما سأقول :
الأخبار تأتينا من مصدرين لا ثالث لهما
الأول أن يكون الخبر عياناً أي أني عاينت الخبر بنفسي سماعاً أو رؤيةً أو كليهما وله زمانين هما الماضي والحاضر وهذا أي الخبر صحيح قطعاً ما لم يكن فيّ ما يؤثر على معاينتي للواقعة .
الثاني أن يقصّ الخبر علىّ شخص عاين أو نقل عن من عاين وهذا له أزمنة ثلاثة الماضي والحاضر والنبوءة المستقبلية والأخيرة لها أهلها وهم الأنبياء بما أوحي إليهم والعلماء بما توصلوا إليه من حسابات علمية وهذا المصدر لا يمكن أن تتأكد من صحته إلا بدراسة سنده وإلا فهاتِ طريقةً أخرى .
وقد طلبت منك في ردي الأخير التالي
أطلب منك أن تجيبني لكل حرف كتبته لك
وأعيده مرة أخرى كونك أهملته

والسلام على من اتبع الهدى
صالح جمعة 3/11/2007

[بوضياف جمال]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه
أولاً أحب أن أبدأ باعتذار عما بدر مني واعتبرته اساءة
- لا ئحة الأسئلة المشروعة لم ترضها مني فلدي ما يقارب الألف سؤال مشروع حول الغلام . وكذلك أتباع جماعتك فأنتم تريدون محاوركم ورقة بيضاء تسطرون عليها ما تشاؤون .
وقولك :
تتهمني بأنني أتهرب من إجابتكم , يا أخي الكريم , ما تركت نقطة إلا و أجبتكم عنها مرات و مرات . لكنني أعلم جيدا أنكم تريدون إجابة من معتقداتكم .و هذا لا يمكنني فعله أبدا . فستكون مداهنة و مراء باطلا .و خاصة أنه تبين لي خطأ معتقدات كثيرة تتمسكون بها
أنا لا أتهم بل أدين !!!!!!
أسامحك بكل أسئلتي إلا سؤالاً واحداً :
أذكر لي تسلسلكم فكرياً إلى رسول الله :(وهذا أبسط المطالب )
لأنكم تدعون أنكم الفرقة الناجية وجماعتكم كما تدعون هي على ما كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه/ " وهم من هذا براء "على الأقل هذا ما ثبت لي بالدليل حتى الساعة / وسنة الله في الكون وفي البشر ألا يخلو زمان من العباد أصحاب النهج السليم فبالله عليك أجبني من هم أسلافكم وما الدليل؟
وقولك:

يا صديقي جمعه , لماذا يغضبكم هذا التصور الذي جاءت به الأحمدية عن الجن ؟ا
الجواب لأنه بلا دليل شرعي ولا حتى علمي وغاية جهدكم كلام لا يعدو الفلسفة و الإنشاء.
وقولك:
يا صديقي العزيز , لا أريد دليلا من القرآن و السنة , ليس هروبا منهما أبدا . لكن لأنني أفضل فهمهما فهما منسجما مع كتاب الله كله . فلا خليفة في الأرض غير البشر . و لا كائن عاقل في الأرض غير البشر .و دعواكم أن الجن الشبحي من الغيب دعوى باطلة تماما
لا تريد لأنك لن تتقول على الله ولا على رسوله كونك لن تجد فيهما ما يدعم تصورك .
أما عن الفهم فقد سألتك عنه وبينت لك طريقتي في فهمهما فماذا عنك ؟ وأعلم أن التأويل الباطني ليس فهماً وإلا فلكل مسلم أن يفهم كيفما شاء . وأطلب منك أدلة من القرآن ترشد إلى فهمه على طريقتكم ؟ فلا تردني .
أما عن الخليفة ؟ فإني سائلك سؤالاً خليفة لمن أي البشر هم خلفاء من ولماذا ؟
والعقل أمر نسبي
أما الغيب فقد بينت لك متى يكون الأمر غيباً ومتى يكون علماً فما رددت على كلامي وإن كنت قد نسيته فابحث في الصفحات السابقة تجده ومعه الكثير مما أهملته وادعيت في جوابك الأخير أنك أجبتنا على أسئلتنا أكثر من مرة والواقع أنه هناك الكثير من الأسئلة التي لم تجب عليها .. وابحث تجد مصداق كلامي ...أما سؤالك :
فهل فعل الجن الشبحي شيئا من هذه الأوامر للنبي الأكرم محمد-صلى الله عليه و آله و سلم -؟.أليس منهم المسلمون ؟.
فهذا الأمر عندي من الغيب فعبادتهم لم يبينها لنا الله عز وجل ولا سبل تقربهم ولالون عيونهم وأسماءهم و طرق تكاثرهم ومشاعرهم ....إلخ فهذه الأمور كلها عنديمن الغيب ولا أعرف عنهم إلا ما أخبر به الله ورسوله فحسبي هذا .... وعندما تضع لي تعريفاً للغيب قد تريحني وتريح نفسك عناء إفهامي وإفهام إخواني البسطاء التقليديين .
وقولك :
إن فهما يتعارض مع كتاب الله في آية واحدة لا يلزمني أبدا . لأني سأكون مسلما لا يفهم دينه .و يسبح عكس التيار
هذا قول لا بأس به ولكن يا عمي العزيز تنزه كلام الله أن يتعارض ولكن التعارض في عقولنا كبشر ومن طلب العلم انقشعت من أمامه سحب التعارض كلما تقدم في طلب العلم...
ولي سؤال : السجود الذي أمر به الله عز وجل كما بينت لي إن لم أكن مخطئاً أنه أمر بوجوب الانصياع ورفض ابليس " النفس " هو صراع بين ...إلخ فسؤالي ما تفسير سجود الملائكة لآدم ؟ وما هو بالنسبة للنفس ؟ أي ماذا يعني بالتفصيل إذا سمحت ..وأين كان أسلاف آدم عند هذه الحادثة على فرض أنها جرت على الأرض وآدم ليس أول البشر وإنما أول نبي في الحقبة الحالية (( وهذا كلام القاديانيين الذين أعرفهم هنا )) وإلا إن لم يكن هذا الفهم صحيحاً فبين لي مذاهب جماعتكم وما هي الفرق التي انفصلت عنكم وغيرت وبدلت في فكركم وتنسب نفسها لكم لا لشئ ولكن لنعرف عقيدتك من عقيدة غيرك وفهمك من فهمه
أما قولك عن الأستاذ فؤاد ( فلنقل أن كلامك صحيح هنا وفي هذه النقطة فما حال بقية الطروحات التي يطرحها ... بالتفصيل إن تفضلت وليكن بالبريد الخاص حتى وإن أوردته في المنتدى )
وأريد أن ألفت انتباهك لمسألة صغير جداً :
نفس هذا الكلام قرأته منذ أيام وبنفس الأخطاء الإملائية فهلا قلت أن هذا الكلام هو لـ ماهر المعاني
وقد قاله قبل عدة أشهر لا لشئ ولكن للأمانة لأنك لو كنت متبنياً لذات الفكرة لأصلحت ما فيها من أخطاء ... و اعذرني علىسخافة هذه النقطة ولكنني أمتحن صبرك لأرى أتعود علي بما عدت على مراقب وغيره ! وأعلم الجواب لا لأنك تحبني وإن لم يكن كذلك فستحبني رغماً عنك وبقوة السلاح ...أمزح معك !
ما في سلاح إلا العقيدة و الدليل ولله الحمد
أما عن الأجرة .... فنحن نقول ذلك عن مؤسس جماعتكم ومن تبعه وبرأيي هذه اتهامات لا تغني ! وأرجو أن تكون متفقاً معي بهذا؟
وقولك : عن سؤالك الأخير : إثبات صدق القرآن :
ليتك تعي ما صارحتك به يا صديقي العزيز . و ليتك كنت منصفا فقط .
إن طلبت مني دليلا من غير كتاب الله . فأبشر بالصدق مني : لا يمكنني ذلك . و لا عيب و لا حرج .فقد وضعت شرطا بعيدا عن الحق . كما لا يمكنك أيضا ذلك .
. أما أنا فأستطيع أن أجيب عن نفسي : نحن أهل السنة والجماعة كما كان السلف الصالح آمنا بالله فصدقنا كلامه وليس العكس ( أي لم نبحث عن مصاديق الكلام وبعدها نؤمن بأن قائله إله كما ذكر ) وقبل ذلك آمنا بصدق حامل الدعوة فلم نختلف عليه كما تفعلون وكما فعل اليهود .
فإن قال فقوله الحق وإن أمر وجبت الطاعة فإن قال أن الدجال شاب قطط عينه طافئة إكتفينا بما قال فهو الذي لا ينطق عن الهوى وما كتم شيئاً أمر بتبليغه فحسبنا ما قال !
وأعيد طلبي للمرة الثالثة :
طلبت منك منهجاً تثبت به صحة القرآن الكريم غير منهجنا وإن كنت قد نسيت ما هو منهجنا نحن أهل السنة والجماعة فهو كالتالي :
ندرس السند بجميع مراتبه للتحقق من الخبر
والقرآن الكريم ثبت عندنا لتواتره وكذلك نعتمد في دراسة السنة
فرفضت منهجنا هذا و قللت من شأنه وخطأته
وكل ما طلبته منك بديلاً عنه.
وأعيد عليك القول التالي : يقول الامام أحمد بن حنبل " لو رددنا حديثاً واحداً صح عن النبي صلى الله عليه وسلم لكنا بذلك نرد قول الله تعالى إذ قال : ما آتاكم الرسول فخذوه "
السنة حفظت بما حفظ به القرآن أي برعاية الله فما نطرحه من أحاديث يجب أن نحدد طريقة التّبيّن منها أي هل قالها النّبي صلّى الله عليه وسلّم أم لا وإلا سيكون بحثنا عن الحق مضيعة للوقت لأننا نبحث دون منهج علمي وبالتالي سنزداد ضلالاً وبعداً عن الحق .
أما عنّي فكل ما صح من السنّة يلزمني سواء فهمتُه أم لم أفهمه مهما كان ...!
وأتحداك وأتحدى أي مخالف أن ينقض ما سأقول :
الأخبار تأتينا من مصدرين لا ثالث لهما
الأول أن يكون الخبر عياناً أي أني عاينت الخبر بنفسي سماعاً أو رؤيةً أو كليهما وله زمانين هما الماضي والحاضر وهذا أي الخبر صحيح قطعاً ما لم يكن فيّ ما يؤثر على معاينتي للواقعة .
الثاني أن يقصّ الخبر علىّ شخص عاين أو نقل عن من عاين وهذا له أزمنة ثلاثة الماضي والحاضر والنبوءة المستقبلية والأخيرة لها أهلها وهم الأنبياء بما أوحي إليهم والعلماء بما توصلوا إليه من حسابات علمية وهذا المصدر لا يمكن أن تتأكد من صحته إلا بدراسة سنده وإلا فهاتِ طريقةً أخرى .
وقد طلبت منك في ردي الأخير التالي
أطلب منك أن تجيبني لكل حرف كتبته لك
وأعيده مرة أخرى كونك أهملته

والسلام على من اتبع الهدى
صالح جمعة 3/11/2007

بسم الله الرحمن الرحيم .
و الصلاة و السلام على سيدنا محمد أشرف الخلق و المرسلين , و على آله و صحبه الطيبين الطاهرين .
أولا أحيي فيك كريم أخلاقك , و أقبل إعتذارك , و أعتذر لك بدوري عن كل ما تميز بقسوة أو شدة في ردودي .
و لن ترى مني ما رآه منافق 1 في منتدى التوحيد فشتان بينك و بينه .

عن المآخذ و المطاعن التي يسوقها أعداء الجماعة و المتعلقة بالإمام المهدي و المسيح الموعود –عليه السلام -:
لا أخوض في مناقشتها لسببين :
- أنه يكفيني ما صححه من معتقدات بالية مفلسة و بالأدلة القاطعة من الكتاب و السنة .كدليل قاطع يثبت صدقه و صدق جماعته .
- أنني لم أطلع بعد على كل كتاباته كلها .

عن زعمك أن الجن الشبحي من الغيب :
هنا بالذات , ليس لي إلا أن أفهم أنها دعوة لقفل الحوار في موضوع حقيقة الجن . ذلك أنك ما دمت قد بنيت اعتقادك في الجن على مغالطة رهيبة , فليس لديك أي استعداد للبحث العلمي .
و يا صديقي العزيز ,
الجن الشبحي , كائنات حية , تتكون من ماء أي من مادة .و هذا يكفي لإخراجها من الغيب .حيث يصير لها وزن , و كتلة و حيز .و يمكن لمسها, و حبسها , و محاصرتها .
فضلا عن كونكم تعتقدون أن الجن تأكل من ماديات العالم و تشرب إلى آخره ........

بالنسبة لمنهجنا في فهم عقائدنا كلها , و غير العقائد أيضا :
أن نعرض فهمنا على كتاب الله الحكيم . فإن وجدنا تعارضا و لو مع آية واحدة من كتاب الله رمينا فهمنا , و بحثنا عن فهم غيره , يستقيم مع كتاب الله كله .

بالنسبة لسجود إبليس للآدم , سألبي طلبك بإذن الله , بالرغم أن ما طرحته من قبل يفي بالغرض تماما .أرجو مهلة صغيرة جدا إن شاء الله .

بالنسبة لكون آدم أول البشر أو هناك غيره من البشر قبله أو معه , بصراحة تامة لم أتناول هذه النقطة بالبحث الشامل , و أنوي إن شاء الله التفرغ لها .و أعدك أنني لا أقدس علماءنا أبدا , دون أن يعني ذلك عدم احترامي لهم .أبدا فالدليل و الحجة الحق هي السبيل إلى الحق .

بالنسبة لبهتان فارس البهتان فؤاد العطار :
نعم هو كلام ماهر المعاني , لذلك نقلته دون تصحيح أي خطأ .
ذكرتني أن حجة العطار في موضوع الجن , كانت هي نفس حجتك فالجن عنده من الغيب .و لا حول و لا قوة إلا بالله .إذ أنها حجة لاغية للعقل و المنطق , خلاصتها وجوب الإستسلام للراسخ الخاطئ المألوف .

مقولتك هذه : ((ما في سلاح إلا العقيدة و الدليل ولله الحمد )) .
مقولتك هذه تجعلني أحبك طواعية و رغم أنفي أيضا .حتى و لو بقيت على معتقداتك .فأنت أخي في الدين و أخي في العروبة .و كما قلت لي مرة : أنت مرآتي التي أرى فيها نفسي .

عن جوابك لنفسك عن أدلة صدق القرآن :
أراك تتبع نفس المنهج , فأنت تنطلق من محيط مسلم , لتصل إلى محيط مسلم .و لا فائدة تذكر في هذا . فأنا مثلك (( باختلاف بسيط )) , أعبد الله و لا أشرك به شيئا .و أعلم علم اليقين أن محمدا صلى الله عليه و آله و سلم – نبي صادق , و هو رسول الله و خاتم النبيين .
و أعلم أن القرآن حق , و هو كلام الله الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه .
لكنني في معرض سؤالك , أتوجه بجوابي للمسلم و غير المسلم , فأقنعه بصدق القرآن الكريم من خلال سورة الهمزة .و بما لا يدع شكا في قلبه و لا ريبا .

بالنسبة لمنهجكم :
يا سيدي الكريم , هذا من ضمن ما صححته الأحمدية المباركة . فمع كونكم تعتقدون أن القرآن وصلنا بالتواتر , و أنه محفوظ من الله .لكنكم ترون النسخ في القرآن و ترمونه بالنقصان .
منكم من يرى أن (( الشيخ و الشيخة إذا زنيا ....)) قرآن . فهل يعقل هراء كهذا ؟.
منكم من يعتقد أن سورة الأحزاب كانت تعدل سورة البقرة . فهل يعقل أن يرجع الله في كلامه ؟. ألم يقل ربنا الحكيم : {إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ} (17) سورة القيامة.
فهل يمكن أن يتخلف شيء مهما تضاءل عن جمع الله ؟ .

و بالمقابل تزعمون أن كل ما في صحيح البخاري و مسلم صحيح . مع أن هناك ما يتعارض صراحة مع كتاب الله كله . (( سحر الرسول و العياذ بالله )) .
فأي منهج يا صديقي العزيز تعتز به ؟.

منهجنا , أن القرآن الكريم هو كلام الله . حق كله .و لا نسخ فيه و لا نقصان . و هو لا يتعارض مع كلام رسول الله , فالوحي لا يتعارض .
كما أنه لا يتعارض مع العقل و لا مع العلم الصحيح . و هو حكم على كل شيء .

بالنسبة لطريقة وصول الأخبار :
لا أخالفك فيما تقول , و ليس علي أن أرفع ما لا يشكل أصلا تحديا أبدا .غير أنني صححت طرحك , قائلا : ليس كل من نقل أو ينقل الأخبار صادقا (( لا أقصد الأنبياء و المرسلين طبعا )) .
و عليه وجب البحث في المتن , و هو أولى من البحث في السند . فقد يصلك قول بسند موضوع مستمدا من حديث صحيح تماما .و بطرق متعددة أيضا . و لو إكتفيت بالسند لما أمنت الخطأ . لكنك لو عرضت محتوى الخبر على القرآن الكريم كاملا من الفاتحة حتى الناس لأصبت الحق بإذن الله .

عن أحاديث رسول الله في الدجال :
الحرفية فيها تفضي إلى خرافة رهيبة لا يمكن أن يتخلى الله عن سننه في كونه كي تتحقق أبدا .فضلا عن عدم وجود ما يلزمنا الحرفية أبدا .و لو كان عندك حديث واحد يلزمنا بالحرفية في أحاديث الدجال , فهات ما عندك .
أما أخذها على أنها نبوءة , و بما أنها تحققت و لا تزال تتحقق , فهي أحاديث صحيحة تبين بلا أدنى ريب أن رسول الله محمد-صلى الله عليه و آله و سلم – نبي و رسول صادق أمين , يتلقى الوحي من عالم الغيب و الشهادة .
و الحمد لله رب العالمين . الذي هدانا للحق , و نجانا من شر كبير في موضوع المسيح الدجال .
و با ختصار شديد , يعرف العلماء الشرك : الشرك أن تجعل لله ندا و هو خلقك .

ليس بوسع أحد أن يجعل لله ندا في الواقع .و عليه يكون هذا الند , بمجرد الإعتقاد بمشاركة مخلوق مهما كان لله في صفاته و أفعاله . و عليه ترى أن تصور الدجال بشرا فردا يشارك الله في إحياء الموتى .................عفانا الله و إياكم إن شاء الله .

{إِنَّمَا يَسْتَجِيبُ الَّذِينَ يَسْمَعُونَ وَالْمَوْتَى يَبْعَثُهُمُ اللّهُ ثُمَّ إِلَيْهِ يُرْجَعُونَ} (36) سورة الأنعام.

أرجو أن تتراجع عن حجتكم الواهية في الزعم أن الجن من الغيب .فهي حجة داحضة , و اضحة البطلان .و إلا فلا فائدة ترجى من مناقشة حقيقة الجن أصلا .

و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .

[بوضياف جمال]

جمال انظن اني وضعت الشرح في الردود التي سبقت اتريدني اكررها لكي تفهم وهذا لا يتناسب مع عقلك الكبير

فالعاقل يفهم من اول القول

فارجو الرد على اخر رد لي لم ترد عليه في الجن والانس التفريق دليل على انهم كائنان منفصلان واكيد فهمت قصدي

وخلق الجن قبل الانسان اعطيتك دليل لاكنك لا تريد النقاش فيه وهذا شأنك لانك لا تريد تأييد كلام الله

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته ,

الآن بات من المؤكد أنك لن تتناول موضوع شرح خلق الجان قبل خلق الإنسان .لكنك أخي ,و سوف أسعفك .

عن الجن و الإنس :
جن تعني : استتر و اختفى .{فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأَى كَوْكَبًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لا أُحِبُّ الآفِلِينَ} (76) سورة الأنعام.

آنس , تعني رأى .{إِذْ رَأَى نَارًا فَقَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَارًا لَّعَلِّي آتِيكُم مِّنْهَا بِقَبَسٍ أَوْ أَجِدُ عَلَى النَّارِ هُدًى} (10) سورة طـه.


بالنسبة لدلالة الآية الكريمة :{وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتَ بِرَبِّكُمْ قَالُواْ بَلَى شَهِدْنَا أَن تَقُولُواْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ} (172) سورة الأعراف.

في موضوع خلق الجان قبل خلق الإنسان , اسعفك بما ينور عقلك بإذن الله .

هل أخذ الله هذه الشهادة على أجساد البشر ؟.هذه الهياكل المادية التي تأتي إلى الدنيا و تغادرها في وقت محدد من الله تعالى ؟.

ألا ترى أن الشهادة كانت على أنفسهم ؟.

إربط ما قدكت لكم في هذا الحوار كله , ثم استنبط الشرح المطلوب .

و آخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .

[عيسى الفاروق]

يا جمال

قولك ان الجن هوا تعرفه الشي المستتر الغير مرئي صحيح

فالجن غير مرئي

وساخبرك حقيقة هيا

ان فكرك وقولك لا تعمل به ابدا

فكيف تسمي الانسان الذي لا تراه جن

انت لا تطلق هذا القول علي الآن ولا على اي شخص

فأن اطلقته سيهزء منك الناس ويعتبروك مختلق عقلياً

واما قولك ان الانسان هوا من آنَسْتُ فهذه بعيده كل البعد عن المعنا الذي ترمي اليه

والآيه التي وضعتها وكررتها تحكي عن خلق الآنسان ولا تنفي وجود مخلوق آخر ابداً

فوضع الله الجن جنب الانس دليل على انهما مخلوقان منفصلان


وانا شرجتها لك مرات ومرات

وقلت لك

ان الله لا يخفا عليه شي لا في السماء ولا في الارض

فأن سما الأنس التي تختفي عنه بالجن فأنت تنفي ان الله يعلم ما في الكون ويعلم كل شي.

وهذا كفر

وان كقلت الله يرا كل الناس فالماذ قال الجن والانس

الانس يا جمال تجمع كل ما قلت انت

فالجن من هم

ان كان كلمة الانس تجمع المذكورين ؟

[عيسى الفاروق]

جمال

هذه الأحاديث في البخاري ومسلم

ان لم تقر بها فانت تكذب رسول الله




الجن و الشيطان منهم يأكلون و يشربون، ففي صحيح البخاري عن أبي هريرة – رضي الله عنه – أن النبي صلى الله عليه و سلم أمره أن يأتيه بأحجار يستجمر بها و قال له : ( و لا تأتيني بعظم و لا روثة ) ، و لما سأل أبو هريرة الرسول صلى الله عليه و سلم بعد سر نهيه عن العظم و الروثة، قال : ( هما من طعام الجن، و أنه أتان وفد من جن نصيبين فسألوني الزاد، فدعوت الله لهم : و أن لا يمروا بعظم و لا بروثة إلا وجدوا عليها طعما ). و في سنن الترمزي بإسناد صحيح عن عبد الله بن مسعود قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : ( لا تستنجوا بالروث، و لا بالعظام، فإنه زاد إخوانكم من الجن ) و في صحيح مسلم عن ابن مسعود : أن الرسول صلى الله عليه و سلم قال: ( أتاني داعي الجن، فذهبت معه، فقرأت عليهم القرآن ) ، و سألوه الزاد فقال ( لكم كل عظم ذكر اسم الله عليه يقع في أيديكم، و أوفر ما يكون لحما، و كل بعرة علف لدوابكم ). فقال رسول الله: ) فلا تستنجوا بهما فإنهما طعام إخوانكم ) .

و قد أخبارنا الرسول صلى الله عليه و سلم أن الشيطان يأكل بشماله و أمرنا بمخالفته في ذلك، روى مسلم في صحيحه عن ابن عمر رضي الله عنهما: أن النبي صلى الله عليه و سلم قال : ( إذا أكل أحدكم فليأكل بيمينه، و إذا شرب فليشرب بيمينه، فإن الشيطان يأكل بشماله، و يشرب بشماله ).

و في صحيح مسلم : ( إذا دخل الرجل بيته فذكر الله عند دخوله و عند طعامه، قال الشيطان: لا مبيت لكم و لا عشاء، و إذا دخل فلم يذكر الله عند دخوله، قال الشيطان: أدركتم المبيت، و إذا لم يذكر الله عند طعامه، قال أدركتم المبيت و العشاء) ففي هذه النصوص دلالة قاطعة على أن الشياطين تأكل و تشرب. و كما أن الإنس منهيون عن أكل ما لم يذكر اسم الله عليه من اللحوم ، فذلك الجن المؤمنون جعل لهم الرسول صلى الله عليه و سلم طعاما كل عظم ذكر اسم الله عليه، فلم يبح لهم متروك التسمية، و يبقى متروك التسمية للشياطين كفرة الجن، فإن الشياطين يستحلون الطعام إذا لم يذكر عليه اسم الله، و لأجل ذلك ذهب بعض العلماء إلى أن الميتة طعام الشياطين لأنه لم يذكر اسم الله عليها. و استنتج ابن القيم من قوله تعالى : ( إنما الخمر و الميسر و الأنصاب و الأزلم رجس من عـمل الشيطان ) المائدة 90 أن المسكر شراب الشيطان، فهو يشرب من الشراب الذي عمله أولياؤه بأمره، و شاركهم في عمله، فيشاركهم في شربه، و إثمه و عقوبته. و يدل على صحة استنتاج ابن القيم ما رواه النسائي عن عبد الله بن يزيد قال: كتب إلينا عمر بن الخطاب رضي الله عنه: " أما بعد: فاطبخوا شرابكم حتى يذهب منه نصي الشيطان؛ فإن له اثنين، و لكم واحد ".

و قد حاول بعض العلماء الخوض في الكيفية التي يأكلون بها، هل هو مضغ و بلع ، أم شم و استرواح ، و البحث في ذلك خطأ لا يجوز لأنه لا علم لنا بالكيفية و لم يخبرنا الله و رسوله صلى الله عليه و سلم بها.

تزاوج الجن :

الذي يظهر أن الجن يقع منهم النكاح ، و قد استدل بعض العلماء على ذلك بقوله تعالى في أزواج أهل الجنة: ( لم يطمثهن إنس قبلهم و لا جان ) الرحمن 56 و الطمث في لغة العرب : الجماع . و حسبنا هذا دليلا .

و أخبرنا ربنا أن الشيطان له ذرية، قال تعالى : ( أفتتخذونه و ذريته أولياء من دوني و هم لكم عدو ) الكهف 50. و قال قتادة أولاد الشيطان يتوالدون كما يتوالد بنو آدم ، وهم أكثر عددا .

زواج الإنس من الجن :

لا زلنا نسمع أن فلانا من الناس تزوج جنية أو أن امرأة من الإنس خطبها جني و ذهب الكثير إلى المنع من ذلك ، و استدلوا بقوله تعالى ( و من ءايتيه أن خلق لكم من أنفسكم أزواجا لتسكنوا إليها و جعل بينكم مودة و رحمة ) . الروم 21

فلو وقع فلا يمكن أن يحدث التآلف و الإنسجام بين الزوجين لاختلاف الجنس ، فتصبح الحكمة من الزواج لاغية ، إذ لا يتحقق السكن و المودة المشار إليهما في الآية الكريمة.

و على كل فهذه مسألة يزعم بعض الناس وقوعها في الحاضر و الماضي بدون أي دليل .

و مما يدل على إمكان وقوع التناكح بين الإنس و الجن قوله تعالى في حور الجنة : ( لم يطمثهن إنس قبلهم و لا جآن ) الرحمن 56 فدلت الآية على صلاحيتهن للإنس و الجن على حد سواء ولكن هذا وصف لحال لا نعرفه ولم نصل اليه بعد لان حال الجن والإنس وخلقتهم في الجنة تختلف عن حالهم وخلقتهم في الدنيا.

أعمار الـجـن :

لاشك أن الجن- و منهم الشياطين يموتون؛ إذ هم داخلون في قوله تعالى : ( كل من عليها فانٍ * و يبقى وجه ربك ذو الجلال و الإكرام * فبأي ءالآء ربكما تكذبان ) الرحمن 26- 28 . و في صحيح البخاري عن ابن عباس أن النبي صلى الله عليه و سلم كان يقول: ( أعوذ بعزتك، الذي لا إله إلا أنت، الذي لا يموت، و الجن و الإنس يموتون ).

أما مقدار أعمارهم فلا نعلمها، إلا ما أخبرنا الله عن إبليس اللعين أنه سيبقى حيا إلى أن تقوم الساعة: ( قال أنظرني إلى يوم يبعثون * قال إنك من المنظرين ) الأعراف 14- 15

أما غيره فلا ندري مقدار أعمارهم، إلا أنهم أطول أعمارا من الإنس. و مما يدل على أنهم يموتون أن خالد بن الوليد قتل شيطانة العزى ( الشجرة التي كانت تعبدها العرب ) و أن صحابيا قتل الجني الذي تمثل له بأفعى كما سيأتي بيانه.

مساكن الجن و مجالسهم :

الجن يسكنون هذه الأرض التي نعيش فوقها، و يكثر تجمعهم في خراب الفلوات ، و مواضع النجسات كالحمامات و الحشوش و المزابل و المقابر، و لذلك كما يقول ابن تيمية يأوي كثير من هذه الأماكن، التي هي مأوى الشياطين: الشيوخ الذين تقترن بهم الشياطين. و قد جاءت الأحاديث ناهية عن الصلاة في الحمام، لأجل ما فيها من نجاسة، و لأنها مأوى الشياطين، و في المقبرة؛ لأنها ذريعة إلى الشرك. و يكثر تجمعهم في الأماكن التي يستطيعون أن يفسدوا فيها كالأسواق، فقد أوصى سلمان بعض أصحابه قائلا: " لا تكونن، إن استطعت، أول من يدخل السوق، و لا آخر من يخرج منها، فإنها معركة الشياطين، و بها ينصب رايته". و الشياطين تبيت في البيوت التي يسكنها الناس، و تطردها التسمية، و ذكر الله و قراءة القرآن، خاصة سورة البقرة و آية الكرسي منها و أخبر الرسول صلى الله عليه و سلم أن الشياطين تنتشر و تكثر بحلول الظلام. و لذا أمرنا أن نكف صبياننا في هذه الفترة، و هو حديث متفق عليه.

و الشياطين تهرب من الأذان، و في رمضان تصفد الشياطين .

و الشياطين تحب الجلوس بين الظل و الشمس، و لذا نهى الرسول صلى الله عليه و سلم عن الجلوس بينهما، و هو حديث صحيح مروي في السنن و غيرها.

[salehgof]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه
مشكور علىموضوعك وردك وخصوصاً على مشاعرك .
ولكن
أعيدُ
عليكَ
مشاركاتي
بجميعِ
أسئلتي
الواردة
فيها.
وخصوصاً آخرها
حيث أنني
لونتها لك
بألوانٍ
عدة
أخضر وأحمر وغيره
فهل رأيتها ؟
1- الجواب نعم .. --------------> لمَ لمْ تجب عليها ؟
2- الجواب لا ... ---------------> إقرأها مرة أخرى وابحث عن الألوان تجدها بإذن الله بانتظار أن توفق في رؤيتها
ومسألة الغيب ........ أرجوك إبحث عن اللون الذي يخصها........................ ولونها أخضر كالعشب في الربيع أو الخس " أمزح معك وأعرف أنك تعرف الألوان"
بانتظار ردك الذي يريحني من إعادة أسئلتي .
صالح جمعة 3/11/2007

[بوضياف جمال]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه
مشكور علىموضوعك وردك وخصوصاً على مشاعرك .
ولكن
أعيدُ
عليكَ
مشاركاتي
بجميعِ
أسئلتي
الواردة
فيها.
وخصوصاً آخرها
حيث أنني
لونتها لك
بألوانٍ
عدة
أخضر وأحمر وغيره
فهل رأيتها ؟
1- الجواب نعم .. --------------> لمَ لمْ تجب عليها ؟
2- الجواب لا ... ---------------> إقرأها مرة أخرى وابحث عن الألوان تجدها بإذن الله بانتظار أن توفق في رؤيتها
ومسألة الغيب ........ أرجوك إبحث عن اللون الذي يخصها........................ ولونها أخضر كالعشب في الربيع أو الخس " أمزح معك وأعرف أنك تعرف الألوان"
بانتظار ردك الذي يريحني من إعادة أسئلتي .
صالح جمعة 3/11/2007

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
يبدو لي أن الإتفاق بيني و بينك سيكون إنطلاقا من تحديد مفهوم الغيب .
فإن إتفقنا على تحديد الغيب . ربما سيقنع أحدنا الآخر . أما إذا إختلفنا في في مفهوم الغيب , فلا أرى أننا سنتفق أبدا .

هل توافق ؟.

أرجو طرح وجهة نظرك , قبل إعادة الأجوبة و تكرارها دون جدوى .

هل تعلم أن اللون لا وجود له ؟. أمزح فقط .

و ليس بوسعك تقديم لون أبدا .

و مهما اجتهدت فلن تقدم سوى أشياء ملونة .

هل هذا صحيح ؟.

كذلك الجن تماما .

لا وجود لكائنات تسمى الجن . بل هناك أشياء كثيرة تتصف بهذا الوصف لخفائها فقط .

دمت في رعاية الله و حفظه .