نقاش في وجود الجن مع جمال بو ضياف

[بوضياف جمال]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه
بالنسبة لمتابعة الحوار الكرة في ملعبك فهلّا رميتها لي وبعدها أطلبها منّي
هل كلامي واضح ومفهوم
هل كلامي واضح ومفهوم
هل كلامي واضح ومفهوم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
صالح جمعة 6/11/2007

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
يا صديقي العزيز , جمعه .
لا داعي لهذه النبرة العصبية الضعيفة لافتقارها للحق .
أظن أنك صرت تتمنى رحيلي عن الموقع , بعد إقرارك باستحالة إثبات وجود الجن الشبحي .

لا عليك , حوارنا توقف عن تحديد مفهوم الغيب . هذا في موضوع الجن الذي يبدو أننا سنعيد طرحه من جديد .

الغيب : هو كل ما غاب عن حواسنا . فلا ندركه بأية حاسة منها .
فلا ندعي أنه يلمسنا أو نلمسه .يدخل أجسادنا , يأكل أو يشرب , أو يتشكل في أشكال مادية , بحيث يمكن حصرها و فرزها ............
و ليست الكائنات الحية جميعا من الغيب , حتى ما لم يكتشف الإنسا ن اليوم وجودها .لسبب قوي و قاطع إذ أنه جاء في كلام الحق جل و علا :

{أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ} (30) سورة الأنبياء.

و يقول الله تعالى أيضا :{وَاللَّهُ خَلَقَ كُلَّ دَابَّةٍ مِن مَّاء فَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَى بَطْنِهِ وَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَى رِجْلَيْنِ وَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَى أَرْبَعٍ يَخْلُقُ اللَّهُ مَا يَشَاء إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ} (45) سورة النــور.

و إليك الخط بكل ود .و أرجو أن تصارح نفسك أمام الله أولا , ثم أمام الناس , فمن يأكل من ماديات العالم ليس من الغيب .و من يتكون من مادة ليس من الغيب .
و من يحرقه الرقاة الكذبة بالقرآن- ((الذي أنزله الله رحمة للعالمين , فجعله الرقاة بكذبهم نقمة و عذابا لنصف المكلفين)) - لا يكون من الغيب أبدا . فالحرق عميلة تأتي على أشياء مادية تحتوي على أشياء قابلة للحرق .

و إن رأيتك تصر و تلح على حجتك الواهية , فسأصل إلى اليقين في مقصدك و نيتك .و أرجو أن يكون الله أحب و أغلى من كل شيء في قلبك .

و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .

[بوضياف جمال]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه
أمر معيب ........... إقرأ واستوعب كل كلامي
واعتذر عن بهتانك وافترائك
ولك مني إن صحت دعواك الجديدة أن أجلب لك اعتذار وتراجع عن كل افتراء عليكم ............. هل كلامي واضح ومفهوم
أظن ذلك
صالح جمعة 6/11/2007

من غير أن اسيئ إليك أبدا .
أعدك أمام الله و أمام الناس جميعا , أنك لو قدمت أنت أو غيرك (( العطار , القاعود , المراكبي , الزغبي , فركوس ............و جميع أعداء الأحمدية )) .لو قدمت نسخة من الكتاب المبين المنسوب زورا و ظلما و بهتانا للأحمدية , سأتخلى و أنسحب من الجماعة الإسلامية الأحمدية المباركة (( حتى الآن )) .
و سأبحث عنك و أقبل رأسك إحتراما و تقديرا .
فاعمل ........................

إن لم تكفك مدة سنة , فلك سنتان إن شاء الله .

[عيسى الفاروق]

جمال لم ترد علي اجبني

ان كانت كلمة انسان تحتوي كل ما تقوله فمن الجن ؟

لا زلت انتظر شرحك للآيه التي ذكر فيها آدم والشيطان الذي خلق من جن

اين نص ابن كثير الذي قلت عنه ؟ في ما نقل من البخاري اطلب النص منك بالجزء والصفحة

[بوضياف جمال]

جمال لم ترد علي اجبني



اين نص ابن كثير الذي قلت عنه ؟ في ما نقل من البخاري اطلب النص منك بالجزء والصفحة

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
يا سيد الفاروق , إلى حد اللحظة هذه لم تستوعب تعريفا بسيطا شاملا متكاملا , منسجما مع كتاب الله كله , و مع ما صح عن رسول الله محمد-ص-. لا وجود لكائن حي عاقل , و مكلف في الأرض غير الإنسان .

لذلك وجب البحث عن مدلول كلمة الجن , و عبارة من الجن , و كذلك الجان و إبليس و الشيطان .

ثم إن جميع المخاطبين بالقرآن نشأتهم من نفس واحدة .

أما الآية التي تكرر كثيرا أنني لم أجب عليها .و هي قول الحق :{وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاء مِن دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلًا} (50) سورة الكهف.

لقد أجبتك عنها مرات و مرات .و قلت لك أن إبليس ليس سوى النفس البشرية .عندما تنزل دركات النفس الأمارة بالسوء .فيصح وصفها بإبليس .
و يصح وصفها بالجن .أي بالخفاء .فلا أنت ترى نفسك رغم ثبوت وجودها .و لا أنت ترى أنفس الناس من حولك .و هم كذلك .و الأنفس البشرية ذرية بعضها من بعض كما سبق البيان .

لكنني لم أجد أجوبة لكل تساؤلاتي , لا منك و لا من غيرك .
و لو جاز لي تذكيركم ببعضها لقلت :
قدموا لنا دليلا واحدا يثبت وجود الجن الشبحي , بحيث يقبله البشر جميعا , مسلمهم و كافرهم .

و لكوننا نقدم فهما بديلا منسجما مع كتاب الله لكلمة الجن . فلا يلزمني قبول التفسيرات الموروثة الخرافية المتعارضة مع كتاب الله .

لم تقدم شرحك و بيانك لخلق الجان قبل خلق الإنسان . لماذا يا ترى ؟.
هل في عقيدتك ما تستحي من البوح به ؟.

لماذا لا يحدث للكفار ما يحدث للمسلمين , عند دخول بيت الخلاء .رغم كفرهم و عدم دعائهم بالدعاء المعروف .(( الخبث و الخبائث )) .

لم يحاول أحد منكم إجابتي على موضوع تشكل الجن :
لماذا ؟.
هل الجن اليوم لا يتشكلون ؟.
و كيف كانوا يتشكلون عندما كانت الدنيا منورة بالرسول محمد -ص- و أصحابه العظام ؟.
الأولى أن الدنيا اليوم في متناول عبث الجن أكثر بكثير .

ألا يكون تشكلهم , عبث مرير ؟.
و حجة لكل مجرم ؟.
فالسارق ليس هو , و القاتل ليس هو و إنما جن متشكل .

فاتقوا الله في كتاب الله و في سنن رب العالمين , التي ترمونها بتناقضات عبثية .و تستسلمون لها دون حجة و لا دليل .لا من كتاب الله و لا من سنة رسوله و لا من الواقع .

فهل رأيت في حياتك كلها جنيا ؟.
نفس السؤال إلى كل من أخذتهم الحمية من أجل الجن الشبحي .

و الحمد لله رب العالمين . ترى أن الأحمدية تقدم فكرا متكاملا , منسجما , لا عبث فيه و لا نسبة الظلم لله , و لا خرافة و لا سخافة .

أرجو أن تتشجع و تقدم ما لديكم في مدرسة أفلست و ظهر إفلاسها للعيان .
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .

[salehgof]

من غير أن اسيئ إليك أبدا .
أعدك أمام الله و أمام الناس جميعا , أنك لو قدمت أنت أو غيرك (( العطار , القاعود , المراكبي , الزغبي , فركوس ............و جميع أعداء الأحمدية )) .لو قدمت نسخة من الكتاب المبين المنسوب زورا و ظلما و بهتانا للأحمدية , سأتخلى و أنسحب من الجماعة الإسلامية الأحمدية المباركة (( حتى الآن )) .
و سأبحث عنك و أقبل رأسك إحتراما و تقديرا .
فاعمل ........................

إن لم تكفك مدة سنة , فلك سنتان إن شاء الله .

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله
أبدأ بجوابي على ردك هذا ...... والله من وراء القصد ... وهو عالم بما في نفسي
أولاً طلبت منك اعتذار على أمر ظهر يقيناً أنه افتراء من قبلك نقلاً عن المعاني ...
فاعتذر على هذا الأمر ولا تعاند ...
ثانياً بعد أن تقدم اعتذاراً وتكون بذلك عدت للحق بعدها قدم ما تراه افتراءً عليكم وأنا عند وعدي لك أنني سأجلب لكم اعتذار أملأ به المنتديات ... وأظن أنك لم تقرأ كلامي في المرة السابقة لذا أعيد عليك طلبي : إقرأ واستوعب كل كلامي
واعتذر عن بهتانك وافترائك
ولك مني إن صحت دعواك الجديدة أن أجلب لك اعتذار وتراجع عن كل افتراء عليكم ............. هل كلامي واضح ومفهوم
أظن ذلك
مع خالص المحبة ................ صالح جمعة 7/11/2007

[salehgof]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله
عزيزي ليست نبرتي عصبية ولكن ردودك تعصبيّة
ردودك تعصبيّة دون تبصر ولا تأكد من النقل
وأمام الجميع أتحداك أن تأتي بقول الأستاذ فؤاد العطار الذي يدعي فيه وجود الكتاب الذي تدعي أنه يفتري عليكم بالقول بوجوده
ولعلم الجميع أن الأستاذ فؤاد لا يقول قولاً إلا ودليله معه ولا أزكيه على الله
وإليكم كلامه المعاكس تماماً لما اتهمه به العم العزيز بوضياف :

و لو أنك بحثت مثلاً في الإنترنت عن هذه الجماعة (القاديانية) لوجدت آلاف المواضيع المنسوخة عن بعضها في الغالب، لكن القليل من تلك المواضيع هو الذي يوضح حقيقة هذه الجماعة. و أعطيك هنا بعض المعلومات الخاطئة الشائعة التي تنتشر في الكتب و المواقع الإلكترونية حول هذه الجماعة:


-المعلومة الخاطئة (1) : يعتقدون أن كتابهم منزل واسمه الكتاب المبين وهو غير القرآن الكريم
-بينما المعلومة الصحيحة هي: يؤمنون بالقرآن الكريم، لكنهم يؤمنون أيضاً بنزول الوحي على نبيهم المزعوم (ميرزا غلام أحمد القادياني)، يقول ميرزا غلام أحمد القادياني ((أقسم بالله تعالى أنني أؤمن بهذا الوحي النازل عليّ كما أؤمن بالقرآن الشريف و بكتب الله الأخرى، و أني أعتبره قطعياً و يقينياً كما أعتبر القرآن قطعياً و يقينياً))- الخزائن الروحانية "مجموعة كتب الميرزا" جزء 22 صفحة 220.

و قد جمع أتباعه ذلك الوحي بعد موته في كتاب أسموه (تذكرة). لذلك فالقاديانيون يحاولون خداع عامة الناس بتكذيب وجود "الكتاب المبين" الذي يحاول الكثيرون أن ينسبوه إليهم، بينما لا يذكرون بأن وحيهم المقدس موجود في كتاب (تذكرة) الذي جمعوه هم بعد موت إمامهم.
وهذا رابط المقال كاملاً
http://alhafeez.org/rashid/arabic/islamicmedia.doc
وأدعوكم جميعاً لنرى رد الحبي بوضياف وبالذات رده الموثق على ما قدمته في الأسطر السابقة
والحمد لله رب العالمين
صالح جمعة 7/11/2007

[عيسى الفاروق]

أما الآية التي تكرر كثيرا أنني لم أجب عليها .و هي قول الحق :{وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاء مِن دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلًا} (50) سورة الكهف.

لقد أجبتك عنها مرات و مرات .و قلت لك أن إبليس ليس سوى النفس البشرية .عندما تنزل دركات النفس الأمارة بالسوء .فيصح وصفها بإبليس .
و يصح وصفها بالجن .أي بالخفاء .فلا أنت ترى نفسك رغم ثبوت وجودها .و لا أنت ترى أنفس الناس من حولك .و هم كذلك .و الأنفس البشرية ذرية بعضها من بعض كما سبق البيان .

لاكن النفس الشريرة في الانسان لا تخرج وتتكلم وتخاطب ربها بهذا الشكل هذا الكلام لا يدخل عقل عاقل واكرر

انت تفسر القرآن دون درايه ولا اسانيد

فاعطيني اسانيدك لتفسير القرآن

ولا تفسر على هواك وهذه النقطه التي ستتوقف عندها يا جمال

لانك لا تملك دليل على هذيانك

تفسر بهواك والرسول قال في من يفسر القرآن انه من اهل الكفر

فبتعد كل البعد عن تفسير كلمه واحده فأنت لست بشي لتفسر كلام الله

--------------------

قدموا لنا دليلا واحدا يثبت وجود الجن الشبحي , بحيث يقبله البشر جميعا , مسلمهم و كافرهم .

يا جمال ملأنا الصفحات بتفسير وشرح عن الجن ولا زلت تطالب ماذا تريد منا يا هذا اتريد ان نرسل لك جن لكي يسكن داخلك لكي تصدق !!!!!

اتقي الله وقراء ما كتبنا لك ولا تجادل بدون دليل

لماذا لا يحدث للكفار ما يحدث للمسلمين , عند دخول بيت الخلاء .رغم كفرهم و عدم دعائهم بالدعاء المعروف .(( الخبث و الخبائث )) .

وهل انت مع كل كافر في الحمام تدخل لكي تعرف ماذا يحدث ؟ غريب امرك

هذا الدعاء لكي يحمي الانسان من اي مكروه او اي شيطان يتربص به

لماذا عقلك صغير لهذه الدرجه


==============

جمال

اجبني

ان كان كلمة انسان تحتوي كل ما قلت فمن الجن يا اخي

اجبني بدون تعنت لقولك لانك ترد دون المشاهده

[الازرق]

لقد أجبتك عنها مرات و مرات .و قلت لك أن إبليس ليس سوى النفس البشرية .عندما تنزل دركات النفس الأمارة بالسوء .فيصح وصفها بإبليس .
و يصح وصفها بالجن .أي بالخفاء .فلا أنت ترى نفسك رغم ثبوت وجودها .و لا أنت ترى أنفس الناس من حولك .و هم كذلك .و الأنفس البشرية ذرية بعضها من بعض كما سبق البيان .

اذا كان ابليس ليس سوى النفس البشريه ف بي ماذا تفسر تلك الايه

فسجدوا إلا إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربهالكهف/50

هل النفس تسجد ؟؟؟؟؟؟؟؟

وفي الايه الا ابليس كان من الجن يدلك على ان ابليس من الجن فقد ذكر الله تعالى أنه خلق إبليس من نار ، فقال { خَلق الإنسان من صلصال كالفخار وخلق الجان من مارج من نار } الرحمن 14،15 فاعتقد ان الله عز وجل قادر ان يقول انه نفس بل قال جل علاه انه مخلوق من نار اعتقد ان كل عاقل ينفي كلمه ابليس هي النفس اذا قراة تلك الايه حيث انه مخلوق و هو مخلوق من نار
وثبت في صحيح مسلم (2996) من حديث عائشة رضي الله عنها ، عن النبي صلى الله عليه وسلم ، قال : " خلقت الملائكة من نور ، وخلق الجان من مارج من نار ، وخلق آدم مما وصف لكم " .

لاحظ التفصيل الدال على خلق كل فئه الملائكه - الجان - ادم عليه السلام

واتمنى ان تفتح عقلك في هذه الايه :

وإذ صرفنا إليك نفرًا من الجنِّ يستمعونَ القرءانَ فلمَّا حضروه قالوا أنصتوا فلمَّا قُضيَ ولُّوا إلى قومهم منذرين

هل النفس البشريه كما قلت الجانب السيئ تخاطب بكلمه ( نفرا من الجن ) اعتقد بان الله قادر ان ايقول نفسا من الجن لو كانت كما تزعم بان الجن هي النفس .

هل النفس لها قوم ؟؟؟؟؟؟ كما ذكرت الايه فهذا دليل على ان الجن اقوام وليست الجانب السيئ او النفس .

اتمنى ان تتمعن بتلك الايه :
أُولَئِكَ الَّذِينَ حَقَّ عَلَيْهِمُ الْقَوْلُ فِي أُمَمٍ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِمْ مِنَ الْجِنِّ وَالْأِنْسِ إِنَّهُمْ كَانُوا خَاسِرِينَ - الاحقاف:18

ما هو تفسيرك لكلمه امم في الايه الكريمه ولماذا لم يقل الله جل علاه نفس ؟؟؟؟
و لاحظ من الجن و الانس

وتمعن بتلك الايه:
لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ - هود: من الآية119
و لاحظ من الجنة والانس اجمعين ؟؟؟

و ماذا تعني لك تلك الاية:

إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِنْ طِين * فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ * فَسَجَدَ الْمَلاَئِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ * إِلاَّ إِبْلِيسَ اسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ * قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنْتَ مِنَ الْعَالِينَ * قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِنْهُ خَلَقْتَنِي مِنْ نَار وَخَلَقْتَهُ مِنْ طِين * قَالَ فَاخْرُجْ مِنْهَا فَإِنَّكَ رَجِيمٌ * وَإِنَّ عَلَيْكَ لَعْنَتِي إِلَى يَوْمِ الدِّينِ

هل لاحظت تكرار ابليس استكبر وانه مخلوق من نار ( ستقول انها النفس البشريه توجد بها حراره وكونها الجانب السيء تزيد درجه الحراره بالله عليك هل النفس تصل الي درجه النار اعقل درجه جسم الانسان الطبيعي 37 د فما بالك النفس ستقول هذا دليل وصفي على الحراره ساقوللك اتقي الله في نفسك وان الله قادر ان يصفها كما تقول لو اراد فهو على كل شي قدير .

فاتقوا الله في كتاب الله و في سنن رب العالمين , التي ترمونها بتناقضات عبثية .و تستسلمون لها دون حجة و لا دليل .لا من كتاب الله و لا من سنة رسوله و لا من الواقع .

( تقصد دليل من الكتاب وسنه رسوله) اعتقد انك اكتفيت من الاياة والاحاديث التي ذكروها لك الاخوه والتي ذكرتها لك وانا اقول لك اتقي الله في نفسك ولا تغلق او تحصر تفكيرك على تلك الادله والبراهين من كتاب الله و سنه نبيه عليه السلام الله انعم عليك بالعقل فلا تجعله نقمه عليك

وتذكر تلك الايه التي تحمل معاني تفوق خيالك

ان الله على كل شيئ قدير
فالله عز وجل لايخلق شيئ عبث وكل شيئ خلقناه بقدر تمعن تلك الكلمات والحياة مليئه بالاضداد الماء والهواء النار والماء الجن والانس كلها خلقت لحكمه من الله عز وجل
في الختام اقول لك شغل مخك ولا تتعنت

[الازرق]

ورجل لا يدري ويدري انه لا يدري
فذلك جاهل فعلموه
ورجل لا يدري ولا يدري انه لا يدري
فذلك احمق فاجتنبوه

[بوضياف جمال]

ورجل لا يدري ويدري انه لا يدري
فذلك جاهل فعلموه
ورجل لا يدري ولا يدري انه لا يدري
فذلك احمق فاجتنبوه

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
الأخ الأزرق , كيف لأحمق أن يبكت جمعا من العقلاء ؟.

ترى جيدا أنك عاجز عن مقارعة الحجة بالحجة .و لم و لن تستطيع إثبات وجود الجن الشبحي أبدا . أما الفهم الموروث المتعارض مع كتاب الله فلا يلزم العقلاء , الذين يتدبرون كتاب الله حق تدبره .

أما من يقرؤه قراءة الجرائد فلا أظنه من العقلاء أبدا .فلا يربط آية بأخرى .

لذلك أسألك : ما رأيك في رجل لا يفهم عقيدته ؟. و ليس لديه حجة مقنعة تثبت صحة عقائده ؟.

فأنتم قد فقدتم الحجة , و عدمتم الدليل .
اللهم أهد قومنا فإنهم لا يعلمون .