{قل أُوحي إِليَّ أنه استمع نفر من الجن فقالوا إنا سمعنا قرآناً عجباً ..}
من المخاطب هنا ؟
عرض للطباعة
{قل أُوحي إِليَّ أنه استمع نفر من الجن فقالوا إنا سمعنا قرآناً عجباً ..}
من المخاطب هنا ؟
الأخ الفاضل الفاروق ,اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق
أنظر قول الحق :{قُلْ أُوحِيَ إِلَيَّ أَنَّهُ اسْتَمَعَ نَفَرٌ مِّنَ الْجِنِّ فَقَالُوا إِنَّا سَمِعْنَا قُرْآنًا عَجَبًا} (1) سورة الجن.
ترى جيدا أن رسول الله لم يعلم بخبرهم إلا عن طريق الوحي .قل أوحي إلي .
أي لم يرهم , لذلك صح وصفهم بالجن .أي من حيث لم يروا .و ليس من جنس مغاير هو الجن .لأن هذا يؤدي إلى الإعتقاد بوجود كائنات عاقلة مكلفة أخرى غير بني البشر .و هو معارض لقول الحق بوجود خليفة واحد في الأرض و هم البشر .
هم نفر من الناس , نصارى نصيبين , كانوا أهل علم يجلسون لدراسة عقائدهم المسيحية التي حرفها القساوسة و الرهبان . حيث أنهم جعلوا من المسيح إلها, و ابن إله .
كان هؤلاء النفر لا يستسيغون هذا الهراء .و لم يكن لديهم ما يشفي صدورهم و يبين لهم الحق .
صادفوا صلاة جهرية , يتلو فيها رسول الله القرآن , تتناول ذكر المسيح ابن مريم .بدليل قولهم:(({وَأَنَّهُ تَعَالَى جَدُّ رَبِّنَا مَا اتَّخَذَ صَاحِبَةً وَلَا وَلَدًا} (3) سورة الجن.
إشارة إلى إدعاء النصارى أن عيسى إبن الله .
أدرك النفر الحق .و حكموا على راهبهم بالسفاهة , إذ نجد قولهم في القرآن الكريم :{وَأَنَّهُ كَانَ يَقُولُ سَفِيهُنَا عَلَى اللَّهِ شَطَطًا} (4) سورة الجن.
السماء تعني , مجلس العلم حيث يسمو الإنسان بعلمه .و الشهب تعني الأنبياء و العلماء الذين أدركوا الحق .و الشياطين تعني مثل هؤلاء القساوسة و الرهبان .مثل القمص اللعين زكريا بطرس .
تحرقهم شهب العلم بالحجة و الدليل الحق .
أما أن نعتقد بأن الشياطين تقوم بأعمال بهلوانية , حيث يركب شيطان على شيطان ليدركوا عنان السماء , بل الملأ الأعلى , و يتجسسون على رب العالمين , فهذه إساءات واضحة لله الذي أحكم ملكوته و لا تعجزه الشياطين .
ألم يصف رب العالمين نبيه الأكرم محمد-ص- بالسراج المبين ؟. هو ليس مصباحا يزيل الظلام .
و هو نفسه وصف أصحابه بالنجوم , بأيهم إقتدينا إهتدينا .
و الحمد لله رب العالمين .
اخ بو ضياف كلامك وتفسيرك من وين تجيب فيه ؟
الجن لا زلت متمسك بأنه بشر يا اخي ان كان الجن هم بشر انا اقدر اقول على اي شخص انتا جن انا لا ارك الآن اقول عنك جن يا بو ضياف ام بشر ؟
الخليفة في الارض الانسان وما دخل الجن ان كنا خلفاء في الارض ام لم نكن الخليفة بأننا حملنا الأمانه التي كلفنا الله بها وهيا العقل ,
اما تفسيرك هذا لم اجده في اي مكان فمن اين هوا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته,
يمكنك القول بأنني من الجن .بمعنى من حيث لا تراني و فقط .و ليس من نوع آخر من الكائنات المغايرة للبشر .
وَلأُضِلَّنَّهُمْ وَلأُمَنِّيَنَّهُمْ وَلآمُرَنَّهُمْ فَلَيُبَتِّكُنَّ آذَانَ الأَنْعَامِ وَلآمُرَنَّهُمْ فَلَيُغَيِّرُنَّ خَلْقَ اللّهِ وَمَن يَتَّخِذِ الشَّيْطَانَ وَلِيّاً مِّن دُونِ اللّهِ فَقَدْ خَسِرَ خُسْرَاناً مُّبِيناً [النساء : 119]
النفس إن خرجت من الجسد مات صاحب الجسد أم لك رأي آخر
فإن لم يكن فكيف استقام عندك معنى الأية 119 فهل النفس ستأمر حالها أم ستأمر كتلة اللحم التي هي من الجماد أم ماذا ....!!!!
ثم باختصار أجب لي طلبي أرجوك ...
أنتم الفرقة الناجية ....! صحيح أم لا
الجواب منك طبعاً صحيح لذاااااااااااااااااااااا
طلبي هو من هم أسلافكم الذين قالوا بأفكاركم من عهد الغلام إلى زمن النبي المصطفى صلى الله عليه وسلم
يكفيني أن تذكر لي مثلاً أقوال الشافعي رحمه الله وبضع صحابة وأقوال عمر ابن عبد العزيز وصلاح الدين مثلاً ومحمد الفاتح يكفيني من كل قرن عالم مشهود له بعدها أقر لك
ثم أنكم أنتم المدعون فالبينة عليكم
وليست مسألة الجن أعظم المسائل فعندكم من البلاء ما لا يعلمه إلا الله
رضيتم أن يكون لله انسان بمكانة الولد لله
رضيتم أن يخاطب غلامكم النبي محمد صلى اله عليه وسلم وصهره علي وابنته فاطمة وحفيديه الحسن والحسين وهو مستيقظ ولم تأخذه نوم ولا سنة وفوق ذلك يأخذ من علي رضي الله عنه كتاباً هو تفسير للقرآن فهل تكلم مع الأرواح وهم موتى كما نعلم أم أحياهم الله
فإن قلت أنه تكلم مع أرواحهم فهذا يعني أن الإسراء كان بالجسد والروح فليس هناك ما يمنع أن تأتي أرواح إلى المادة أو تذهب مادة إلى الأرواح
وإن قلت أن الله أحياهم فنبيك ومهديك كذاب وعيسى عليه السلام سيأتي آخر الزمان وسيحيه الله إن كان ميتاً.
فهلا أجبتني ولكن ليس كالإجابة السابقة التي لا تمت إلى الإجابة بصلة
صالح جمعة معأطيب التمنيات وفائق الإحترام
يا بو ضياف اعذرني ان اقول ان مفهومك هذا ومنطق حديث لا يدخل للعقل لا نقل ولا اصل لا في قرآن ولا سنة
القرآن صرح بالجن والسنة ايضاً
وانتا تقول لا يوجد جن انت كمن يقول لا يوجد بشر على الأرض
انا اوافق اخوي الفاروق في هذه المسأله
لا حياة لمن تنادي
حسبي الله ونعم الوكيل
صالح جمعة
سبحان الله في حياتي كلها لم اجد شخص ينكر الجن من المسلمين والكفار
تفسير الاخ بوضياف للاسف حتى الطفل لا يقتنع به
امعقول انك مقتنع بهذا الكلام
بس لازم يعدل عقيدته
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق
الأخ الكريم الفاروق في الحقيقة أعذرك من جهة و ألومك من أخرى .
أعذرك , إذ أن موضوع حقيقة الجن , جديد عنك ربما , و عن عموم المسلمين قطعا .
ألومك إذ أن الفهم التقليدي الموروث للجن يتعارض مع كتاب الله .فلا خليفة في الأرض غير بني آدم .
و كل المخاطبين المكلفين أنشأهم الله من نفس واحدة .و ليس الجن بفهمكم من نفس البشر .
ثم إنكم عجزتم عن تقديم دليل واحد يثبت وجود هذه الأمة الشبحية .(( من غير تشفي و زهو بانتصار )) .فنحن نبحث عن الحق .
ثم إن الواقع يكذب مزاعم الفهم التقليدي للجن .
فلا نرى جنا , و لا نسمع جنا , و لا نرى لهم أثرا .و لا حضارة لهم , و لا يزاحموننا على خيرات الأرض و لا على الماء , و لا نجدهم في بيوت العبادة .و لا عند البيت الحرام و لا حتى في أيام الحج .
و لا عند زمزم و لا عند النحر .
فأينا يقدم فهما أسلم و أصح ؟.
كثير ممن حاورتهم , إعترفوا بعدم وجود دليل مادي يثبت وجود هذه الأمة التي تأكل و تشرب و تتناسل , و تمس الإنسان و تدخل فيه .
بل هناك من تبنى هذا الفهم الصحيح و الحمد لله .
أرجو بدلا من إستصغار المحاور أن نقدم الدليل الحق .
و في الأخير , لا يفوتني أن أعرب عن دهشتي و حيرتي من سكوت علماء الأمة عن هذه المواضيع الحساسة جدا . من المسلمين اليوم من يذبح للجن خوفا و رهبا .فهل هذا قليل يسكت عنه ؟.
أود لو أن الشيخ الفاضل الذي أحترمه كثيرا كثيرا (( الشيخ الفاضل عثمان الخميس )) يفيدنا بشيء من علمه و عقله في الموضوع .و أي حرج في هذا ؟
و جزاكم الله خيرا .
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al_sadri_50
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته.
الإخوة الكرام , ينبغي أن نتحاور دون إنتقاص أحد من أحد .
و لي إقتراح بسيط و هو , فصل الموضوعين . حقيقة الجن , و الحوار الشيعي الهادئ .
أما عن موضوع الصفحة الأول , و هو حوار مع الشيعة , أرجو أن يجيبني الإخوة الكرام الشيعة في موضوع المهدي حسب معتقدهم .إذ يبدو أن حججهم إنهارت تماما .
و بعد هذا الموضوع نتطرق لغيره إن شاء الله .
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته . الأخ الكريم : صالح جمعه , إستدلالك بالآية الكريمة:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salehgof
{وَلأُضِلَّنَّهُمْ وَلأُمَنِّيَنَّهُمْ وَلآمُرَنَّهُمْ فَلَيُبَتِّكُنَّ آذَانَ الأَنْعَامِ وَلآمُرَنَّهُمْ فَلَيُغَيِّرُنَّ خَلْقَ اللّهِ وَمَن يَتَّخِذِ الشَّيْطَانَ وَلِيًّا مِّن دُونِ اللّهِ فَقَدْ خَسِرَ خُسْرَانًا مُّبِينًا} (119) سورة النساء.
هذا يعزز طرحنا يا سيد حمعه , فكل نفس بما كسبت رهينة .و لو عزيت هذه الأفعال لكائن آخر مسلطا على الإنسان لكان الإنسان مكرها و لا حساب عليه .
ثم إنها كلها أفعال يقوم بها الناس , و لا يمكنك إثبات أنها من إملاء هذا الكائن الشبحي الذي لا دليل على وجوده أبدا.
ربما سيأتي من يقول أن النظرية النسبية أوحى بها الشيطان للعالم آنشتاين .هذا هراء يا سيد جمعه .
الشيء المعروف تماما هو أن حياة الإنسان تتوقف بخروج روحه .و هذا علم عرفاني لا قبل لي بالخوض فيه .
و بوفاته تنتهي كل رغبات و نزوات النفس ,
عن معتقدات الجماعة:
في موضوع الجن هناك من سبق الجماعة و قال لا جن . و هم محقون في هذا , فلا دليل على وجودهم سوى فهما خاطئا لسورة الجن و سورة الأحقاف .و لو كان لديك دليل واحد , ما أظن أنك ستدخره يا سيد جمعه .
عن إستمرار النبوة غير التشريعية .
هناك الكثير من علماء الأمة من السلف و الخلف من قال بهذا .منهم :
محي الدين بن عربي .
إبن الأثير .
الألوسي .
و منهم من نال تلك الدرجة و المرتبة , و تلقى وحيا , و أذكر هنا :
الإمام أحمد بن حنبل .رضي الله عنه .
الإمام الشافعي رضي الله عنه .
عن إلهامات المهدي المعهود و المسيح الموعود , هي إلهامات قد لا يتسنى لمثلنا فهمها .
و ربما قد يقول قائل , كيف أن رسول الله , أمر بإحضار ورق و دواة لكتابة وصية للمسلمين ثم لم يكن ذلك .كيف هم بإخبار الناس عن ليلة القدر ثم ترك الناس على ما هم عليه .
و الحقيقة أنني لا أريد التطفل على الموقع لعرض عقيدة الجماعة الإسلامية الأحمدية .لكنني أجيبك دوما عبر حوارنا الخاص .
السلام عليكم
سيتم نقل كل المشاركات التي في موضوع العضو الشيعي هنا ليتم فصل الموضوعين
:)
الاخ بو ضياف
هذا وقد فتحنا الموضوع منفرد لكي يتم عرض الحجج هنا
انت قلت لا يوجد جن
لاكن حقيقة القول ان الجن والعفاريت موجودة
ما قولك في اعوذ بالله من الشيطان الرجيم كم هوا الشيطان ؟
هل هوا من البشر الغير مالرئيين كما تقول . ؟
انت قلت ان الخليفة في الارض فقط والباقي حيوانات ومخلوقات غير عاقلة
وهذا ينافي قول الله عندما سمع الجن القرآن وسورة الجن دليل واضح لا يحتاج لشخص يفسر لك
----------
وما المشكله انه يكون خليفة الارض الأنسان والجن كائنات عاقلة ما المشكله هذه ارادة الله جل وعلى
----------
وقول الجن في سورة الجن انهم كانو يسمعو خبر السماء لاكنهم بعد نزول الوحي توقف واي جن يتسمع يلحقه شهاب
هل ستقول ان الانسان هوا من يلحقه الشهاب ام الجن الذي لا تءمن به ؟
لكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوضياف جمال
الاخ العزيز بو ضياف جمال
نحن لم نتهرب من الاجابة او ان حججنا انهارت
وانما تركت النقاش في الجن لانه ليس من تكليفنا الشرعي معرفة التفاصيل
والا هل تعتقدون ان الله سبحانه و تعالى سوف يحاسبكم على معرفتكم بتفاصيل طبيعة الجن ام لا؟
انا برأي الشخصي ان هذا النقاش لاطائل منه ..........
واود ان أسئلك انه: هل تعتقد انه سيظهر في اخر الزمان رجل منقذ للبشرية ام لا؟
والسلام عليكم
اخ صدري الموضوع مفصول
هنا نناقش الاخ بو ضياف في الجن وهناك في موضوع الشيعة نناقشكم نقاش مفتوح
ارجو الألتزام
يا بو ضياف ماهو مذهبك اول شي ثم انا قشك ؟؟؟
ألاخ الحبيب التميمي
بو ضياف ينتحل الطريقة القاديانيه
وأصلها من الهند
يتبعون ميرزا غلام أحمد القادياني الذي يقول انه المهدي وانه مرسل من يصدق هذا الرجل لا تعتقد انه ياول القران على مزاجه والعياذ بالله
هذه هيا الحقيقة
وهذه هيا المذاهب والطرق الهدامه التي تبتدع ويخرج منها الكفر والفسوق
اسال الله العافيه
اللهم ارنا الحق حقاً وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه
آمين واتمنا ان يدخل ابو ضياف
ننتظر ونرى
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشطي الدارمي التميمي
الإخوة الكرام , هدانا الله و إياكم إلى الحق .
هل تعلمون أن سلاح فاقد الحجة العاجز هو محاولة النيل من مخافيه بالتهكم و الهروب الفاضح ؟.
أنا مسلم أحمدي , بكل فخر و اعتزاز .إذ أني أعتقد يقينا أن المسيح الدجال هو تلك البعثات التنصيرية التي قذفت أبناء المسلمين في نار الثالوث الكافر .و لا أشرك بالله رجلا كافرا عاجزا عن إصلاح عور عينه , يحي الموتى و يبعثهم مثل الله .
ألم تجعلوا منه ندا لله ؟.
ألم تقراوا قول الحق :{إِنَّمَا يَسْتَجِيبُ الَّذِينَ يَسْمَعُونَ وَالْمَوْتَى يَبْعَثُهُمُ اللّهُ ثُمَّ إِلَيْهِ يُرْجَعُونَ} (36) سورة الأنعام.
فأي منا يشكو خللا في عقائده ؟.
اللهم أهدنا جميعا إلى الحق و إلى الصراط المستقيم .
الاخ بو ضياف الخلل في عقيدتك وسؤضح لك ما هوا وكيف
عقيتنا نحن اهل السنة والجماعة هيا عقيدة التوحيد نحب الله ورسوله ونقتدي بالرسول عليه الصلاة والسلام وكل حديث عنه جاء بمصادر موثوقه واسانيد صحيحه نقبله لا شك
انت ترد الاحاديث والقرآن اذا انت لا تصدق رسول الله تكذبة وتكذب الله
اذا ماذا بقي لك نصيب في الدين
واضيف انه عقيدتنا لا تؤول القران على مزاجها
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته ,اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشطي الدارمي التميمي
يقول المثل العربي : (( تلدغ العقرب و يصيء)) .
لقد رميتم كتاب الله وراء ظهوركم , و جعلتم في الأرض خليفتين , رغم صراحة القرآن و حزمه , فلا خليفة في الأرض سوى بنو آدم .
لقد آمنتم بوجود كائن حي عاقل , خلاف الإنس , مغاير لهم , مكلف مثل الإنسان و القرآن يخاطبه كما يخاطب الإنسان , مع ذلك تتناسون أن الله يخبر المكلفين جميعا أنه أنشأهم من نفس واحدة سبحان الله .
من منا يكذب كتاب الله , و بالتالي يكذب السنة المطهرة , فالوحي لا يتعارض مطلقا .
كل فهم أو معتقد تعارض مع آية واحدة من كتاب الله فهو فهم باطل تاه أصحابه و ضلوا طريق الحق .و ليس الخلل في كتاب الله و لا في سنة رسوله , و إنما في تقديس علماء أخطأوا طرق الحق .و كل بني آدم خطاؤون و خيرهم التوابون , العائدون إلى الحق .
و السلام عليكم .
ارجو ان تقرأ هذا الموضوع ربما يهديك
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على نبينا محمد وآله وصحبه أجمعين :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :
تعالوا بنا ننظر ونتأمل هذه الآية القرآنية الكريمة وأقوال العلماء عنها ...
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
[( وإذ صرفنا إليك نفرا من الجن يستمعون القرآن فلما حضروه قالوا أنصتوا فلما قضي ولوا إلى قومهم منذرين ( الأحقاف 29 )
القرطبي 4\162 ( الاحقاف 29 ) قوله تعالى : ( وإذا صرفنا إليك نفرا من الجن ) هذا توبيخ لمشركي قريش أي إن الجن سمعوا القرآن فآمنوا به وعلموا أنه من عند الله وأنتم معرضون مصرون على الكفر ومعنى : صرفنا وجهنا إليك وبعثنا وذلك أنهم صرفوا عن استراق السمع من السماء برجوم الشهب على ما يأتي ولم يكونوا بعد عيسى قد صرفوا عنه إلا عند مبعث النبي صلى الله عليه وسلم قال المفسرون ابن عباس وسعيد بن جبير ومجاهد وغيرهم : لما مات أبو طالب خرج النبي صلى الله عليه وسلم وحده إلى الطائف يلتمس من ثقيف النصرة فقصد عبد ياليل ومسعودا وحبيبا وهم إخوة بنو عمرو بن عمير وعندهم امرأة من قريش من بني جمح فدعاهم إلى الإيمان وسألهم أن ينصروه على قومه فقال أحدهم : هو يمرط ثياب الكعبة إن كان الله أرسلك ! وقال الآخر : ما وجد الله أحدا يرسله غيرك ! وقال الثالث : والله لا أكلمك أبدا إن كان الله أرسلك كما تقول فأنت أعظم خطرا من أن أرد عليك الكلام وإن كنت تكذب فما ينبغي لي أن أكلمك ثم أغروا به سفهاءهم وعبيدهم يسبونه ويضحكون به حتى اجتمع عليه الناس وألجئوه إلى حائط لعتبة وشيبة ابني ربيعة فقال للجمحية : ( ماذا لقينا من أحمائك ) ثم قال : ( اللهم إني أشكو إليك ضعف قوتي وقلة حيلتي وهواني على الناس ياأرحم الراحمين أنت رب المستضعفين وأنت ربي لمن تكلني ! إلى عبد يتجهمني أو إلى عدو ملكته أمري ! إن لم يكن بك غضب علي فلا أبالي ولكن عافيتك هي أوسع لي أعوذ بنور وجهك من أن ينزل بي غضبك أو يحل علي سخطك لك العتبى حتى ترضى ولا حول ولا قوة إلا بك ) فرحمه ابنا ربيعة وقالا لغلام لهما نصراني يقال له عداس : خذ قطفا من العنب وضعه في هذا الطبق ثم ضعه بين يدي هذا الرجل فلما وضعه بين يدي رسول الله صلى الله عليه وسلم قال النبي صلى الله عليه وسلم ( باسم الله ) ثم أكل فنظر عداس إلى وجهه ثم قال : والله إن هذا الكلام ما يقوله أهل هذه البلدة ! فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( من أي البلاد أنت يا عداس وما دينك ) قال : أنا نصراني من أهل نينوى فقال له النبي صلى الله عليه وسلم : ( أمن قرية الرجل الصالح يونس بن متى ) فقال : وما يدريك ما يونس ابن متى قال : ( ذاك أخي كان نبيا وأنا نبي ) فانكب عداس حتى قبل رأس النبي صلى الله عليه وسلم ويديه ورجليه فقال له ابنا ربيعة : لم فعلت هكذا ! فقال : يا سيدي ما في الأرض خير من هذا أخبرني بأمر ما يعلمه إلا نبي ثم انصرف النبي صلى الله عليه وسلم حين يئس من خير ثقيف حتى إذا كان ببطن نخلة قام من الليل يصلي فمر به نفر من جن أهل نصيبين وكان سبب ذلك أن الجن كانوا يسترقون السمع فلما حرست السماء ورموا بالشهب قال إبليس : إن هذا الذي حدث في السماء لشيء حدث في الأرض فبعث سراياه ليعرف الخبر أولهم ركب نصيبين وهم أشراف الجن إلى تهامة فلما بلغوا بطن نخلة سمعوا النبي صلى الله عليه وسلم يصلي صلاة الغداة ببطن نخلة ويتلو القرآن فاستمعوا له وقالوا : أنصتوا وقالت طائفة : بل أمر النبي صلى الله عليه وسلم أن ينذر الجن ويدعوهم إلى الله تعالى ويقرأ عليهم القرآن فصرف الله عز وجل إليه نفرا من الجن من نينوى وجمعهم له فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( إني أريد أن أقرأ القرآن على الجن الليلة فأيكم يتبعني ) فأطرقوا ثم قال الثانية فأطرقوا ثم قال الثالثة فأطرقوا فقال ابن مسعود : أنا يا رسول الله قال ابن مسعود : ولم يحضر معه غيري فانطلقنا حتى إذا كنا بأعلى مكة دخل النبي صلى الله عليه وسلم شعبا يقال له شعب الحجون وخط لي خطا وأمرني أن أجلس فيه وقال : ( لا تخرج منه حتى أعود إليك ) ثم انطلق حتى قام فافتتح القرآن فجعلت أرى أمثال النسور تهوي وتمشي في رفرفها وسمعت لغطا وغمغمة حتى خفت على النبي صلى الله عليه وسلم وغشيته أسودة كثيرة حالت بيني وبينه حتى ما أسمع صوته ثم طفقوا يتقطعون مثل قطع السحاب ذاهبين ففرغ النبي صلى الله عليه وسلم مع الفجر فقال : ( أنمت ) قلت : لا والله ولقد هممت مرارا أن أستغيث بالناس حتى سمعتك تقرعهم بعصاك تقول اجلسوا فقال : ( لو خرجت لم آمن عليك أن يخطفك بعضهم ) ثم قال : ( هل رأيت شيئا ) قلت : نعم يا رسول الله رأيت رجالا سودا مستثفري ثيابا بيضا فقال : ( أولئك جن نصيبين سألوني المتاع والزاد فمتعتهم بكل عظم حائل وروثة وبعرة ) فقالوا : يا رسول الله يقذرها الناس علينا فنهى رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يستنجي بالعظم والورث قلت : يا نبي الله وما يغني ذلك عنهم ! قال : ( إنهم لا يجحدون عظما إلا وجدوا عليه لحمه يوم أكل ولا روثة إلا وجدوا فيها حبها يوم أكل ) فقلت : يا رسول الله لقد سمعت لغطا شديدا فقال : ( إن الجن تدارأت في قتيل بينهم فتحاكموا إلي فقضيت بينهم بالحق ) ثم تبرز النبي صلى الله عليه وسلم ثم أتاني فقال : ( هل معك ماء ) فقلت يا نبي الله معي إداوة فيها من نبيذ التمر فصببت على يديه فتوضأ فقال : ( تمرة طيبة وماء طهور ) روى معناه معمر عن قتادة وشعبة أيضا عن ابن مسعود وليس في حديث معمر ذكر نبيذ التمر روى عن ابي عثمان النهدي أن ابن مسعود أبصر زطا فقال : ما هؤلاء قال : هؤلاء الزط قال : ما رأيت شهبهم إلا الجن ليلة ليلة الجن فكانوا مستفزين يتبع بعضهم بعضا وذكر الدارقطني عن عبد الله بن لهيعة حدثني قيس بن الحجاج عن حنش عن ابن عباس عن ابن مسعود أنه وضأ النبي صلى الله عليه وسلم ليلة الجن بنبيذ به وقال : ( شراب وطهور ) ابن لهيعة لا يحتج به وبهذا السند عن ابن مسعود : أنه خرج مع النبي صلى الله عليه وسلم ليلة الجن فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( أمعك ماء يا بن مسعود ) فقال : معي نبيذ من إداوة فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( صب علي منه ) فتوضأ وقال : ( هو شراب وطهور ) تفرد به ابن لهيعة وهو ضعيف الحديث قال الدارقطني : وقيل إن ابن مسعود لم يشهد مع النبي صلى الله عليه وسلم ليلة الجن كذلك رواه علقمة بن قيس وأبو عبيدة بن عبد الله وغيرهما عنه أنه قال : ما شهدت ليلة الجن حدثنا أبو محمد بن صاعد حدثنا أبو الأشعث حدثنا بشر بن الفضل حدثنا داود بن أبي هند عن عامر عن علقمة بن قيس قال لعبد الله بن مسعود : أشهد رسول الله صلى الله عليه وسلم أحد منكم ليلة أتاه داعي الجن قال لا قال الدارقطني : هذا إسناد صحيح لا يتخلف في عدالة راويه وعن عمرو بن مرة قال قلت لأبي عبيدة : حضر عبد الله بن مسعود ليلة الجن فقال لا قال ابن عباس : كان الجن سبعة نفر من جن نصيبين فجعلهم النبي صلى الله عليه وسلم رسلا إلى قومهم وقال زر بن حبيش : كانوا تسعة أحدهم زوبعة وقال قتادة : إنهم من أهل نينوى وقال مجاهد : من أهل حران وقال عكرمة : من جزيرة الموصل وقيل : إنهم كانوا سبعة ثلاثة من أهل نجران وأربعة من أهل نصيبين وروي ابن أبي الدنيا أن النبي صلى الله عليه وسلم قال في هذا الحديث وذكر فيه نصيبين فقال : ( رفعت إلي حتى رأيتها فدعوت الله أن يكثر مطرها وينضر شجرها وأن يغزر نهرها ) وقال السهيلي : ويقال كانوا سبعة وكانوا يهودا فأسلموا ولذلك قالوا : أنزل من بعد موسى وقيل في أسمائهم : شاصر وماصر ومنشي وماشي والأحقب ذكر هؤلاء الخمسة ابن دريد ومنهم عمرو بن جابر ذكره ابن سلام من طريق أبي إسحاق السبيعي عن أشياخه عن ابن مسعود أنه كان في نفر من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم يمشون فرفع لهم إعصار ثم جاء إعصار أعظم منه فإذا حية قتيل فعمد رجل منا إلى ردائه فشقه وكفن الحية ببعضه ودفنها فلما جن الليل إذا امرأتان تسألان : أيكم دفن عمرو بن جابر فقلنا : ما ندري من عمرو بن جابر ! فقالتا : إن كنتم ابتغيتم الأجر فقد وجدتموه إن فسقه الجن اقتتلوا مع المؤمنين فقتل عمرو وهو الحية التي رأيتم وهو من النفر الذين استمعوا القرآن من محمد صلى الله عليه وسلم ثم ولوا إلى قومهم منذرين وذكر ابن سلام رواية أخرى : أن الذي كفنه هو صفوان بن المعطل قلت : وذكر هذا الخبر الثعلبي بنحوه فقال : وقال ثابت بن قطبة جاء أناس إلى ابن مسعود فقالوا : إنا كنا في سفر فرأينا حية متشحطة في دمائها فأخذها رجل منا فواريناها فجاء أناس فقالوا : أيكم دفن عمرا قلنا ! وما عمروا ! قالوا الحية التي دفنتم في مكان كذا أما إنه كان من النفر الذين سمعوا القرآن من النبي صلى الله عليه وسلم وكان بين حيين من الجن مسلمين وكافرين قتال فقتل ففي هذا الخبر أن ابن مسعود لم يكن في سفر ولا حضر الدفن والله أعلم وذكر ابن أبي الدنيا عن رجل من التابعين سماه : أن حية دخلت عليه في خبائه تلهث عطشا فسقاها ثم أنها ماتت فدفنها فأتي من الليل فسلم عليه وشكر وأخبر أن تلك الحية كانت رجلا من جن نصيبين اسمه زوبة قال السهيلي : وبلغنا في فضائل عمر ابن عبد العزيز رضي الله عنه مما حدثنا به أبو بكر بن طاهر الأشبيلي أن عمر بن عبد العزيز كان يمشي بأرض فلاة فإذا حية ميتة فكفنها بفضلة من ردائه ودفنها فإذا قائل يقول : يا سرق أشهد لسمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( ستموت بأرض فلاة فيكفنك رجل صالح ) فقال : ومن أنت يرحمك الله ! فقال : رجل من الجن الذين استمعوا القرآن من رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم يبق منهم إلا أنا وسرق وهذا سرق قد مات وقد قتلت عائشة رضي الله عنها حية رأتها في حجرتها تستمع وعائشة تقرأ فأتيت في المنام فقيل لها : إنك قتلت رجلا مؤمنا من الجن الذين قدموا على رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالت : لو كان مؤمنا ما دخل على حرم رسول الله صلى الله عليه وسلم فقيل لها : ما دخل عليك إلا وأنت متقنعة وما جاء إلا ليستمع الذكر فأصبحت عائشة فزعة واشترت رقابا فأعتقتهم قال السهيلي : وقد ذكرنا من أسماء هؤلاء الجن ما حضرنا فإن كانوا سبعة فالأحقب منهم وصف لأحدهم وليس باسم علم فإن الأسماء التي ذكرناها آنفا ثمانية بالأحقب والله أعلم قلت : وقد ذكر الحافظ ابن عساكر في تاريخه : هامة بن الهيم بن الأقيس بن إبليس قيل : إنه من مؤمني الجن وممن لقي النبي صلى الله عليه وسلم وعلمه سورة إذا وقعت الواقعة و المرسلات و عم يتساءلون و إذا الشمس كورت و الحمد و المعوذتين وذكر أنه حضر قتل هابيل وشرك في دمه وهو غلام ابن أعوام وأنه لقي نوحا وتاب على يديه وهودا وصالحا ويعقوب ويوسف وإلياس وموسى بن عمران وعيسى بن مريم عليهم السلام وقد ذكر الماوردي أسماءهم عن مجاهد فقال : حسى ومسى ومنشي وشاصر وماصر والأرد وأنيان والأحقم وذكرها أبو عمرو عثمان بن أحمد المعروف بابن السماك قال : حدثنا محمد ابن البراء قال حدثنا الزبير بن بكار قال : كان حمزة بن عتبة بن أبي لهب يسمي جن نصيبين الذين قدموا على رسول الله صلى الله عليه وسلم فيقول : حسى ومسى وشاصر وماصر والأفخر والأرد وأنيال قوله تعالى : ( فلما حضروه ) أي حضروا النبي صلى الله عليه وسلم وهو من باي تلوين الخطاب وقيل : لما حضروا القرآن واستماعه ( قالوا أنصتوا ) أي بعضهم لبعض اسكتوا لاستماع القرآن قال ابن مسعود : هبطوا على النبي صلى الله عليه وسلم وهو يقرأ القرآن ببطن نخلة فلما سمعوه قالوا أنصتوا قالوا صه وكانوا سبعة : أحدهم زوبعة فأنزل الله تعالى : ( وإذ صرفنا إليك نفرا من الجن يستمعون القرآن فلما حضروه قالوا أنصتوا الآية إلى قوله : في ضلال مبين وقيل : أنصتوا لسماع قول رسول الله صلى الله عليه وسلم والمعنى متقارب ( فلما قضي ) وقرأ لاحق بن حميد وخبيب بن عبد الله بن الزبير فلما قضى بفتح القاف والضاد يعني النبي صلى الله عليه وسلم قبل الصلاة وذلك أنهم خرجوا حين حرست السماء من استراق السمع ليستخبروا ما أوجب ذلك فجاءوا وادي نخلة والنبي صلى الله عليه وسلم يقرأ في صلاة الفجر وكانوا سبعة فسمعوه وانصرفوا إلى قومهم منذرين ولم يعلم بهم النبي صلى الله عليه وسلم وقيل : بل أمر النبي صلى الله عليه وسلم أن ينذر الجن ويقرأ عليهم القرآن فصرف الله إليه نفرا من الجن ليستمعوا منه وينذروا قومهم فلما تلا عليهم القرآن وفرغ انصرفوا بأمره قاصدين من وراءهم من قومهم من الجن منذرين لهم مخالفة القرآن ومحذرين إياهم بأس إن يؤمنوا وهذا يدل على أنهم آمنوا بالنبي صلى الله عليه وسلم وأنه أرسلهم ويدل على هذا قولهم : يا قومنا أجيبوا داعي الله وآمنوا به ولولا ذلك لما أنذروا قومهم وقد تقدم عن ابن عباس أن النبي صلى الله عليه وسلم جعلهم رسلا إلى قومهم فعلى هذا ليلة الجن ليلتان وقد تقدم هذا المعنى مستوفي وفي صحيح مسلم ما يدل على ذلك على ما يأتي بيانه في قل أوحي إلي وفي صحيح مسلم عن معن قال : سمعت أبي قال سألت مسروقا : من آذن النبي صلى الله عليه وسلم بالجن ليلة استمعوا القرآن فقال : حدثني أبوك يعني ابن مسعود أنه آذنته بهم شجرة ...
الى بو ضياف بعض الأسئاله
----
ما هيا عقيدتك في الكتاب والسنة ؟
ما هوا مذهبك ؟
عند الاحتجاج عليك بأحاديث من البخاري ومسلم هل تقتنع ؟
من الذي طرده الله من رحمتة ؟ الذي تكبر وقال انا خير منه خلقتني من نار وخلقته من طيبن ؟
السيد الفاروق , عقيدتي في كتاب الله :اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق
هو كلام الله الذي أنزله على رسوله الصادق الأمين .و هو محفوظ من الله العلي القدير .كله حق , و لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه .و لا نرى أن فيه ناسخ و منسوخ كما يعتقد غيرنا من المسلمين .
إذ الإعتقاد بوجود النسخ في القرآن يعني ببساطة أن القرآن الذي نزل على سيد الخلق محمد-ص- ليس هو نفسه الذي بين يدينا .و هي طامة كبرى .
عقيدتي في السنة : نحن نعتقد بأن ما صح عن رسول الله من قول أو فعل هو من الوحي و لا تعارض في الوحي قرآنا و سنة .
أما إذا نسب إلى رسول الله قول يتعارض صراحة مع كتاب الله , لا يلزمنا الأخذ به أبدا , حتى و لو ورد في البخاري و مسلم .و من أمثلة ما نرده : إدعاء سحر الرسول الأكرم محمد-ص- .فهو حديث موضوع بين الوضع و الزور .و لا نحسبه إلا دسيسة إسرائيلية .فهو يسيء لنبينا الأكرم محمد-ص-.و يتعارض صراحة مع قول الحق لنبيه : (( و الله يعصمك من الناس )) .
أما عن الموضوع فالرجاء أن تجيبوا أنتم على المآخذ التي طرحتها أنا حول تصوركم لقصة الخلق و تمرد إبليس على الله و في الجنة .
إذ أني طرحت ما يفند الفهم التقليدي بالتمام .
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
عقيدتهم في القرآن الكريم ...هي كما ذكر ولكن بالنسبة للنسخ فهم يرفضونه جملةً وتفصيلاً وكأن الذي جاء به غير الصحابة رضوان الله عليهم وهم الذين بلغونا آيات القرآن وهم الذين بلغونا السنة المطهرة .... أما عن السنة فحدث ولا حرج فمن إجابته يتضح أنهم لا يأخذون بالسند ولكن منهجهم هو
ما وافق القرآن أخذنا به وما عارض رفضناه ومما يظنونه تقوى يقول بعضهم وما خالف القرآن لم نعمل بمضمونه وإن صح عن النبي صلى الله عليه وسلم فالخطأ في فهمنا له .
وكالعادة بالنسبة للأسئلة المتعلقة بإبليس فالجواب ...................... لا تعليق
صالح جمعة
الفاضل بو ضياف اجد انك لا تعير للسنة اي اهمية
فانت طعنت في البخاري ومسلم اذا انهما كتابان صحيحان وكل العلماء الذين هم خير منك
لم يظهرو اي طعن فيهن
اما قولك عن قصة سحر الرسول فهذه حقيقية ولها طرق عديدة جدا
والرواية مذكورة في الصحاح فأن كنت تتبع سنة الرسول عليك ان تصق بها
ولك سؤال
الشيطان انت تنكر انه موجود طيب
من الذي قال في كتاب الله
لربه لأغوينهم اجمعين ؟
ومن قال انا خير منه خلقتني من نار وخلقته من طين ؟
من الذي خلق من النار ؟
بوضياف الغالي معنى تطنيش أي إهمال !!!!!
وأعيد عليك سؤالاً طرحته عليك منذ أيام وحتى الآن لم تجبني عليه والوقت ينفذ مني وأطرحه عليك مرة أخرى عسى أن تجيب!
..............أخي الكريم وعمي وصديقي السنة حفظت بما حفظ به القرآن أي برعاية الله فما نطرحه من أحاديث يجب أن نحدد طريقة التّبيّن منها أي هل قالها النبي صلى الله عليه وسلم أم لا وإلا سيكون بحثنا عن الحق مضيعة للوقت لأننا نبحث دون منهج علمي وبالتالي سنزداد ضلالاً وبعداً عن الحق .
أما عنّي فكل ما صح من السنّة يلزمني سواء فهمتُه أم لم أفهمه مهما كان ...!
وأتحداك وأتحدى أي مخالف أن ينقض ما سأقول :
الأخبار تأتينا من مصدرين لا ثالث لهما
الأول أن يكون الخبر عياناً أي أني عاينت الخبر بنفسي سماعاً أو رؤيةً أو كليهما وله زمانين هما الماضي والحاضر وهذا أي الخبر صحيح قطعاً ما لم يكن فيّ ما يؤثر على معاينتي للواقعة .
الثاني أن يقصّ الخبر علىّ شخص عاين أو نقل عن من عاين وهذا له أزمنة ثلاثة الماضي والحاضر والنبوءة المستقبلية والأخيرة لها أهلها وهم الأنبياء بما أوحي إليهم والعلماء بما توصلوا إليه من حسابات علمية وهذا المصدر لا يمكن أن تتأكد من صحته إلا بدراسة سنده وإلا فهاتِ طريقةً أخرى .
وإلا فهاتِ طريقةً أخرى
وإلا فهاتِ طريقةً أخرى
وإلا فهاتِ طريقةً أخرى
وإلا فهاتِ طريقةً أخرى
علماً أن القرآن الكريم خبر من الأخبار!!!!!!!!!!!!!!!
والحمد لله رب العالمين
صالح جمعة 7/9/2007
للرفع .........
بسم الله الرحمن الرحيم .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salehgof
و الصلاة و السلام على سيدنا محمد أشرف الخلق و المرسلين , و على آله و صحبه الطيبين الطاهرين .
بداية أهنئ جميع المسلمين بعيد الفطر السعيد .
الأخ الكريم جمعه ,
معذرة عن هذا التأخر , طيلة شهر رمضان كله .فأنا أتحاشى الجدال في الشهر الكريم , خشية أن أسيئ لغيري أو أن يسئوا هم لي , ليس إلا .
حول ردك الأخير , لا أرى أنه يشكل تحديا أصلا . فلا خلاف بيننا هنا أبدا .
بل أرى أن كلام يستوجب شيئا من التصحيح فقط .
ذلك أنه ليس كل من ينقل الأخبار صادقا دوما , أو صادق النية دوما أيضا .و عليه ينبغي التثبت من مدى صحة هذه الأخبار .
لذلك أعتقد أن ما نسب للرسول الأكرم محمد -صلى الله عليه و آله و سلم - لم يخل من دسائس من اليهود و من غيرهم .
كما أن الرواة ليسوا معصومين من الخطأ و لا من النسيان . فقد يختلط الأمر على راو ثقة , و ينقل خبرا سمعه عن يهودي ربما , و يظن أنه سمعه من صحابي .
و عليه , فلا يصح أن تصف كلامك بالتحدي أصلا .
بالنسبة لموضوعنا , حول الجن :
عبر مواقع عديدة جدا , لم يفلح حتى الآن أحد ممن حاورتهم في تقديم دليل واحد يثبت وجود الجن الشبحي .و ليس بوسعهم سوى الإستدلال بالقرآن الكريم و بفهم خاطئ لسورتي الجن و الأحقاف .
و لتبسيط القضية , ظاهرة الجن الشبحي , تمس كل البشر يا سيد جمعه , فماذا عساك تقدم كدليل تثبت به وجود الجن الشبحي للملحد الذي لا يقبل القرآن أصلا ؟. و هو بشر مثلك من حقه أن يطلب منك هذا الدليل .
و أرجو ألا تحتج بحجة فؤاد العطار , و غيره , و هي : أن الجن من الغيب .
فقد ثبت إنهيار التعريف التقليدي و التصور الخرافي للجن لديكم , من خلال النقد الذي قدمته لتعريفكم و تصوركم للجن .(( الصفحات الأولى من هذه المحاورة )) .
بمعنى أنها كائنات حية , تأكل و تشرب ..... و من هو بهذه الخصائص ليس من الغيب في شيء .
أنتظر ردك , و حجتك , بدقة و بموضوعية إن شاء الله .
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
في الأخير لدي ملاحظة بسيطة , أو جهها للسيد المحترم الفاروق :
نحن في الجزائر لا نأخذ بالإسم الثلاثي , لكن بالإسم العائلي , مثال (( عائلة بوضياف )) .
و عائلة بوضياف في الجزائر و خارج الجزائر عائلة كبيرة جدا .و لكي لا ندع لأحد فرصة الإحتجاج بظهور إسم عائلته -- خاصة أن معضهم يرى وجود الجن الشبحي مثلكم -- أرجو أن تغير عنوان موضوع النقاش إلى :
نقاش في وجود الجن مع جمال بوضياف . بدلا من : نقاش في وجود الجن مع بوضياف .
و لك مني جزيل الشكر و خالص الود .
بوضياف جمال من الجزائر .
السيد جمال . كل عام وانت بخير
=========
سيتم التغير
============
انت قلت ان اليهود دسو كلام عن النبي طيب ما دليل ؟
انت قلت لا يوجد جن شبحي طيب من الذي تكبر على آدم وقال لله عز وجل انا خير منه خلقتني من نار وخلقته من طين
من الذي خلق من النار ؟
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق
أشكرك أخي الفاروق , لتغيير عنوان الحوار .
سؤالك الأخير يجرنا إلى ما هو أعقد من حقيقة الجن التي لم ننته منها بعد . و بإمكاني الخوض في موضوع إبليس لكنني أفضل الإنتهاء من موضوعنا الأول و هو حقيقة الجن في القرآن و السنة .
و للتذكير يا سيد الفاروق أرجو من جميع الإخوة الكرام تناول موضوعي حول تعريفكم للجن , و من ثم الرد على المآخذ التي قدمتها بشأن تعريفكم للجن . و أذكرك أنك وافقت أنت و الأخ الشطي على التعريف الذي نقلته أنا من كتب مدرستكم و بأمانة تامة .
فما الذي يمنعكم من بيان أخطائي إن وجدت , لكن بالدليل الحق .
جميل الاخ جمال
وهنا لا بد لي انا وانت ان ننطلق من قاعدة ثابته وهيا الكتاب والسنة
سؤال لك
كيف تحكم على الأحاديث في الصحيحين انها اسرائيليات وما هوا دليلك ؟ انها ليست من كلام النبي ؟
نحن اهل السنة
نقول ان الشيطان من الجن
فالخوظ فيه كالخوظ في الجن لذالك
هناك آيه كريمه في القرآن تقول
واذا قلنا للملآكة اسجدوا لأدم فسجد إلا إبليس أبى وستكبر وكان من الكافرين
هل يكفي هذا الدليل على ان ابليس جنس اخر غير ما تقول انت
وما تعرفه عندك ؟
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .لست أدري أين ذهب الإخوة المدافعون عن وجود الجن الشبحي .فلم أعد أرى سوى ردود السيد الفاروق .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق
السيد الفاروق هذا لا يكفي و بكل صراحة .
فهناك فروق كثيرة بين الجن و إبليس و بين الجن و الجان , و بين الجن و الشيطان ...............
و لا يمكنك الوصول إلى الحقيقة أبدا إذا ما اخذت آية واحدة من كتاب الله و عزلتها عن غيرها من القرآن الكريم .
و ألح إلحاحا شديدا على جميع الإخوة المدافعين عن وجود خليفة ثان في الأرض (( الجن الشبحي )) , و أطلب منهم ردودا شجاعة حول المآخذ التي قدمتها في الصفحة الرابعة .
و لردودهم أهمية قصوى في استمرار الحوار نحو الحق .
و قد أطاوعك أخي الفاروق و أمر لموضوع إبليس , بشرط بسيط جدا , و هو :
أن يعترف الإخوة الذين دخلوا الحوار من قبل إعترافا صريحا بانهيار التعريف التقليدي للجن .
إذ حتى اليوم لم أجد منهم جميعا ردا واحدا على ما قدمت أنا من مآخذ حول تعريفكم الموروث للجن .
و الكرة في ملعبكم و لكم الإختيار .
مشكور أخي الفاروق .