نقاش في وجود الجن مع جمال بو ضياف

[الفاروق]

اخ صدري الموضوع مفصول

هنا نناقش الاخ بو ضياف في الجن وهناك في موضوع الشيعة نناقشكم نقاش مفتوح

ارجو الألتزام

[الشطي الدارمي التميمي]

يا بو ضياف ماهو مذهبك اول شي ثم انا قشك ؟؟؟

[الفاروق]

ألاخ الحبيب التميمي

بو ضياف ينتحل الطريقة القاديانيه

وأصلها من الهند

[الشطي الدارمي التميمي]

يتبعون ميرزا غلام أحمد القادياني الذي يقول انه المهدي وانه مرسل من يصدق هذا الرجل لا تعتقد انه ياول القران على مزاجه والعياذ بالله

[الفاروق]

هذه هيا الحقيقة

وهذه هيا المذاهب والطرق الهدامه التي تبتدع ويخرج منها الكفر والفسوق

[الشطي الدارمي التميمي]

اسال الله العافيه


اللهم ارنا الحق حقاً وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه

[الفاروق]

آمين واتمنا ان يدخل ابو ضياف

[الشطي الدارمي التميمي]

ننتظر ونرى

[بوضياف جمال]

يتبعون ميرزا غلام أحمد القادياني الذي يقول انه المهدي وانه مرسل من يصدق هذا الرجل لا تعتقد انه ياول القران على مزاجه والعياذ بالله

الإخوة الكرام , هدانا الله و إياكم إلى الحق .
هل تعلمون أن سلاح فاقد الحجة العاجز هو محاولة النيل من مخافيه بالتهكم و الهروب الفاضح ؟.

أنا مسلم أحمدي , بكل فخر و اعتزاز .إذ أني أعتقد يقينا أن المسيح الدجال هو تلك البعثات التنصيرية التي قذفت أبناء المسلمين في نار الثالوث الكافر .و لا أشرك بالله رجلا كافرا عاجزا عن إصلاح عور عينه , يحي الموتى و يبعثهم مثل الله .
ألم تجعلوا منه ندا لله ؟.
ألم تقراوا قول الحق :{إِنَّمَا يَسْتَجِيبُ الَّذِينَ يَسْمَعُونَ وَالْمَوْتَى يَبْعَثُهُمُ اللّهُ ثُمَّ إِلَيْهِ يُرْجَعُونَ} (36) سورة الأنعام.

فأي منا يشكو خللا في عقائده ؟.
اللهم أهدنا جميعا إلى الحق و إلى الصراط المستقيم .

[الفاروق]

الاخ بو ضياف الخلل في عقيدتك وسؤضح لك ما هوا وكيف

عقيتنا نحن اهل السنة والجماعة هيا عقيدة التوحيد نحب الله ورسوله ونقتدي بالرسول عليه الصلاة والسلام وكل حديث عنه جاء بمصادر موثوقه واسانيد صحيحه نقبله لا شك

انت ترد الاحاديث والقرآن اذا انت لا تصدق رسول الله تكذبة وتكذب الله

اذا ماذا بقي لك نصيب في الدين

[الشطي الدارمي التميمي]

واضيف انه عقيدتنا لا تؤول القران على مزاجها

[بوضياف جمال]

واضيف انه عقيدتنا لا تؤول القران على مزاجها

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته ,
يقول المثل العربي : (( تلدغ العقرب و يصيء)) .
لقد رميتم كتاب الله وراء ظهوركم , و جعلتم في الأرض خليفتين , رغم صراحة القرآن و حزمه , فلا خليفة في الأرض سوى بنو آدم .

لقد آمنتم بوجود كائن حي عاقل , خلاف الإنس , مغاير لهم , مكلف مثل الإنسان و القرآن يخاطبه كما يخاطب الإنسان , مع ذلك تتناسون أن الله يخبر المكلفين جميعا أنه أنشأهم من نفس واحدة سبحان الله .
من منا يكذب كتاب الله , و بالتالي يكذب السنة المطهرة , فالوحي لا يتعارض مطلقا .

كل فهم أو معتقد تعارض مع آية واحدة من كتاب الله فهو فهم باطل تاه أصحابه و ضلوا طريق الحق .و ليس الخلل في كتاب الله و لا في سنة رسوله , و إنما في تقديس علماء أخطأوا طرق الحق .و كل بني آدم خطاؤون و خيرهم التوابون , العائدون إلى الحق .
و السلام عليكم .

[الشطي الدارمي التميمي]

ارجو ان تقرأ هذا الموضوع ربما يهديك

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على نبينا محمد وآله وصحبه أجمعين :

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :

تعالوا بنا ننظر ونتأمل هذه الآية القرآنية الكريمة وأقوال العلماء عنها ...
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

[( وإذ صرفنا إليك نفرا من الجن يستمعون القرآن فلما حضروه قالوا أنصتوا فلما قضي ولوا إلى قومهم منذرين ( الأحقاف 29 )

القرطبي 4\162 ( الاحقاف 29 ) قوله تعالى : ( وإذا صرفنا إليك نفرا من الجن ) هذا توبيخ لمشركي قريش أي إن الجن سمعوا القرآن فآمنوا به وعلموا أنه من عند الله وأنتم معرضون مصرون على الكفر ومعنى : صرفنا وجهنا إليك وبعثنا وذلك أنهم صرفوا عن استراق السمع من السماء برجوم الشهب على ما يأتي ولم يكونوا بعد عيسى قد صرفوا عنه إلا عند مبعث النبي صلى الله عليه وسلم قال المفسرون ابن عباس وسعيد بن جبير ومجاهد وغيرهم : لما مات أبو طالب خرج النبي صلى الله عليه وسلم وحده إلى الطائف يلتمس من ثقيف النصرة فقصد عبد ياليل ومسعودا وحبيبا وهم إخوة بنو عمرو بن عمير وعندهم امرأة من قريش من بني جمح فدعاهم إلى الإيمان وسألهم أن ينصروه على قومه فقال أحدهم : هو يمرط ثياب الكعبة إن كان الله أرسلك ! وقال الآخر : ما وجد الله أحدا يرسله غيرك ! وقال الثالث : والله لا أكلمك أبدا إن كان الله أرسلك كما تقول فأنت أعظم خطرا من أن أرد عليك الكلام وإن كنت تكذب فما ينبغي لي أن أكلمك ثم أغروا به سفهاءهم وعبيدهم يسبونه ويضحكون به حتى اجتمع عليه الناس وألجئوه إلى حائط لعتبة وشيبة ابني ربيعة فقال للجمحية : ( ماذا لقينا من أحمائك ) ثم قال : ( اللهم إني أشكو إليك ضعف قوتي وقلة حيلتي وهواني على الناس ياأرحم الراحمين أنت رب المستضعفين وأنت ربي لمن تكلني ! إلى عبد يتجهمني أو إلى عدو ملكته أمري ! إن لم يكن بك غضب علي فلا أبالي ولكن عافيتك هي أوسع لي أعوذ بنور وجهك من أن ينزل بي غضبك أو يحل علي سخطك لك العتبى حتى ترضى ولا حول ولا قوة إلا بك ) فرحمه ابنا ربيعة وقالا لغلام لهما نصراني يقال له عداس : خذ قطفا من العنب وضعه في هذا الطبق ثم ضعه بين يدي هذا الرجل فلما وضعه بين يدي رسول الله صلى الله عليه وسلم قال النبي صلى الله عليه وسلم ( باسم الله ) ثم أكل فنظر عداس إلى وجهه ثم قال : والله إن هذا الكلام ما يقوله أهل هذه البلدة ! فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( من أي البلاد أنت يا عداس وما دينك ) قال : أنا نصراني من أهل نينوى فقال له النبي صلى الله عليه وسلم : ( أمن قرية الرجل الصالح يونس بن متى ) فقال : وما يدريك ما يونس ابن متى قال : ( ذاك أخي كان نبيا وأنا نبي ) فانكب عداس حتى قبل رأس النبي صلى الله عليه وسلم ويديه ورجليه فقال له ابنا ربيعة : لم فعلت هكذا ! فقال : يا سيدي ما في الأرض خير من هذا أخبرني بأمر ما يعلمه إلا نبي ثم انصرف النبي صلى الله عليه وسلم حين يئس من خير ثقيف حتى إذا كان ببطن نخلة قام من الليل يصلي فمر به نفر من جن أهل نصيبين وكان سبب ذلك أن الجن كانوا يسترقون السمع فلما حرست السماء ورموا بالشهب قال إبليس : إن هذا الذي حدث في السماء لشيء حدث في الأرض فبعث سراياه ليعرف الخبر أولهم ركب نصيبين وهم أشراف الجن إلى تهامة فلما بلغوا بطن نخلة سمعوا النبي صلى الله عليه وسلم يصلي صلاة الغداة ببطن نخلة ويتلو القرآن فاستمعوا له وقالوا : أنصتوا وقالت طائفة : بل أمر النبي صلى الله عليه وسلم أن ينذر الجن ويدعوهم إلى الله تعالى ويقرأ عليهم القرآن فصرف الله عز وجل إليه نفرا من الجن من نينوى وجمعهم له فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( إني أريد أن أقرأ القرآن على الجن الليلة فأيكم يتبعني ) فأطرقوا ثم قال الثانية فأطرقوا ثم قال الثالثة فأطرقوا فقال ابن مسعود : أنا يا رسول الله قال ابن مسعود : ولم يحضر معه غيري فانطلقنا حتى إذا كنا بأعلى مكة دخل النبي صلى الله عليه وسلم شعبا يقال له شعب الحجون وخط لي خطا وأمرني أن أجلس فيه وقال : ( لا تخرج منه حتى أعود إليك ) ثم انطلق حتى قام فافتتح القرآن فجعلت أرى أمثال النسور تهوي وتمشي في رفرفها وسمعت لغطا وغمغمة حتى خفت على النبي صلى الله عليه وسلم وغشيته أسودة كثيرة حالت بيني وبينه حتى ما أسمع صوته ثم طفقوا يتقطعون مثل قطع السحاب ذاهبين ففرغ النبي صلى الله عليه وسلم مع الفجر فقال : ( أنمت ) قلت : لا والله ولقد هممت مرارا أن أستغيث بالناس حتى سمعتك تقرعهم بعصاك تقول اجلسوا فقال : ( لو خرجت لم آمن عليك أن يخطفك بعضهم ) ثم قال : ( هل رأيت شيئا ) قلت : نعم يا رسول الله رأيت رجالا سودا مستثفري ثيابا بيضا فقال : ( أولئك جن نصيبين سألوني المتاع والزاد فمتعتهم بكل عظم حائل وروثة وبعرة ) فقالوا : يا رسول الله يقذرها الناس علينا فنهى رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يستنجي بالعظم والورث قلت : يا نبي الله وما يغني ذلك عنهم ! قال : ( إنهم لا يجحدون عظما إلا وجدوا عليه لحمه يوم أكل ولا روثة إلا وجدوا فيها حبها يوم أكل ) فقلت : يا رسول الله لقد سمعت لغطا شديدا فقال : ( إن الجن تدارأت في قتيل بينهم فتحاكموا إلي فقضيت بينهم بالحق ) ثم تبرز النبي صلى الله عليه وسلم ثم أتاني فقال : ( هل معك ماء ) فقلت يا نبي الله معي إداوة فيها من نبيذ التمر فصببت على يديه فتوضأ فقال : ( تمرة طيبة وماء طهور ) روى معناه معمر عن قتادة وشعبة أيضا عن ابن مسعود وليس في حديث معمر ذكر نبيذ التمر روى عن ابي عثمان النهدي أن ابن مسعود أبصر زطا فقال : ما هؤلاء قال : هؤلاء الزط قال : ما رأيت شهبهم إلا الجن ليلة ليلة الجن فكانوا مستفزين يتبع بعضهم بعضا وذكر الدارقطني عن عبد الله بن لهيعة حدثني قيس بن الحجاج عن حنش عن ابن عباس عن ابن مسعود أنه وضأ النبي صلى الله عليه وسلم ليلة الجن بنبيذ به وقال : ( شراب وطهور ) ابن لهيعة لا يحتج به وبهذا السند عن ابن مسعود : أنه خرج مع النبي صلى الله عليه وسلم ليلة الجن فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( أمعك ماء يا بن مسعود ) فقال : معي نبيذ من إداوة فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( صب علي منه ) فتوضأ وقال : ( هو شراب وطهور ) تفرد به ابن لهيعة وهو ضعيف الحديث قال الدارقطني : وقيل إن ابن مسعود لم يشهد مع النبي صلى الله عليه وسلم ليلة الجن كذلك رواه علقمة بن قيس وأبو عبيدة بن عبد الله وغيرهما عنه أنه قال : ما شهدت ليلة الجن حدثنا أبو محمد بن صاعد حدثنا أبو الأشعث حدثنا بشر بن الفضل حدثنا داود بن أبي هند عن عامر عن علقمة بن قيس قال لعبد الله بن مسعود : أشهد رسول الله صلى الله عليه وسلم أحد منكم ليلة أتاه داعي الجن قال لا قال الدارقطني : هذا إسناد صحيح لا يتخلف في عدالة راويه وعن عمرو بن مرة قال قلت لأبي عبيدة : حضر عبد الله بن مسعود ليلة الجن فقال لا قال ابن عباس : كان الجن سبعة نفر من جن نصيبين فجعلهم النبي صلى الله عليه وسلم رسلا إلى قومهم وقال زر بن حبيش : كانوا تسعة أحدهم زوبعة وقال قتادة : إنهم من أهل نينوى وقال مجاهد : من أهل حران وقال عكرمة : من جزيرة الموصل وقيل : إنهم كانوا سبعة ثلاثة من أهل نجران وأربعة من أهل نصيبين وروي ابن أبي الدنيا أن النبي صلى الله عليه وسلم قال في هذا الحديث وذكر فيه نصيبين فقال : ( رفعت إلي حتى رأيتها فدعوت الله أن يكثر مطرها وينضر شجرها وأن يغزر نهرها ) وقال السهيلي : ويقال كانوا سبعة وكانوا يهودا فأسلموا ولذلك قالوا : أنزل من بعد موسى وقيل في أسمائهم : شاصر وماصر ومنشي وماشي والأحقب ذكر هؤلاء الخمسة ابن دريد ومنهم عمرو بن جابر ذكره ابن سلام من طريق أبي إسحاق السبيعي عن أشياخه عن ابن مسعود أنه كان في نفر من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم يمشون فرفع لهم إعصار ثم جاء إعصار أعظم منه فإذا حية قتيل فعمد رجل منا إلى ردائه فشقه وكفن الحية ببعضه ودفنها فلما جن الليل إذا امرأتان تسألان : أيكم دفن عمرو بن جابر فقلنا : ما ندري من عمرو بن جابر ! فقالتا : إن كنتم ابتغيتم الأجر فقد وجدتموه إن فسقه الجن اقتتلوا مع المؤمنين فقتل عمرو وهو الحية التي رأيتم وهو من النفر الذين استمعوا القرآن من محمد صلى الله عليه وسلم ثم ولوا إلى قومهم منذرين وذكر ابن سلام رواية أخرى : أن الذي كفنه هو صفوان بن المعطل قلت : وذكر هذا الخبر الثعلبي بنحوه فقال : وقال ثابت بن قطبة جاء أناس إلى ابن مسعود فقالوا : إنا كنا في سفر فرأينا حية متشحطة في دمائها فأخذها رجل منا فواريناها فجاء أناس فقالوا : أيكم دفن عمرا قلنا ! وما عمروا ! قالوا الحية التي دفنتم في مكان كذا أما إنه كان من النفر الذين سمعوا القرآن من النبي صلى الله عليه وسلم وكان بين حيين من الجن مسلمين وكافرين قتال فقتل ففي هذا الخبر أن ابن مسعود لم يكن في سفر ولا حضر الدفن والله أعلم وذكر ابن أبي الدنيا عن رجل من التابعين سماه : أن حية دخلت عليه في خبائه تلهث عطشا فسقاها ثم أنها ماتت فدفنها فأتي من الليل فسلم عليه وشكر وأخبر أن تلك الحية كانت رجلا من جن نصيبين اسمه زوبة قال السهيلي : وبلغنا في فضائل عمر ابن عبد العزيز رضي الله عنه مما حدثنا به أبو بكر بن طاهر الأشبيلي أن عمر بن عبد العزيز كان يمشي بأرض فلاة فإذا حية ميتة فكفنها بفضلة من ردائه ودفنها فإذا قائل يقول : يا سرق أشهد لسمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( ستموت بأرض فلاة فيكفنك رجل صالح ) فقال : ومن أنت يرحمك الله ! فقال : رجل من الجن الذين استمعوا القرآن من رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم يبق منهم إلا أنا وسرق وهذا سرق قد مات وقد قتلت عائشة رضي الله عنها حية رأتها في حجرتها تستمع وعائشة تقرأ فأتيت في المنام فقيل لها : إنك قتلت رجلا مؤمنا من الجن الذين قدموا على رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالت : لو كان مؤمنا ما دخل على حرم رسول الله صلى الله عليه وسلم فقيل لها : ما دخل عليك إلا وأنت متقنعة وما جاء إلا ليستمع الذكر فأصبحت عائشة فزعة واشترت رقابا فأعتقتهم قال السهيلي : وقد ذكرنا من أسماء هؤلاء الجن ما حضرنا فإن كانوا سبعة فالأحقب منهم وصف لأحدهم وليس باسم علم فإن الأسماء التي ذكرناها آنفا ثمانية بالأحقب والله أعلم قلت : وقد ذكر الحافظ ابن عساكر في تاريخه : هامة بن الهيم بن الأقيس بن إبليس قيل : إنه من مؤمني الجن وممن لقي النبي صلى الله عليه وسلم وعلمه سورة إذا وقعت الواقعة و المرسلات و عم يتساءلون و إذا الشمس كورت و الحمد و المعوذتين وذكر أنه حضر قتل هابيل وشرك في دمه وهو غلام ابن أعوام وأنه لقي نوحا وتاب على يديه وهودا وصالحا ويعقوب ويوسف وإلياس وموسى بن عمران وعيسى بن مريم عليهم السلام وقد ذكر الماوردي أسماءهم عن مجاهد فقال : حسى ومسى ومنشي وشاصر وماصر والأرد وأنيان والأحقم وذكرها أبو عمرو عثمان بن أحمد المعروف بابن السماك قال : حدثنا محمد ابن البراء قال حدثنا الزبير بن بكار قال : كان حمزة بن عتبة بن أبي لهب يسمي جن نصيبين الذين قدموا على رسول الله صلى الله عليه وسلم فيقول : حسى ومسى وشاصر وماصر والأفخر والأرد وأنيال قوله تعالى : ( فلما حضروه ) أي حضروا النبي صلى الله عليه وسلم وهو من باي تلوين الخطاب وقيل : لما حضروا القرآن واستماعه ( قالوا أنصتوا ) أي بعضهم لبعض اسكتوا لاستماع القرآن قال ابن مسعود : هبطوا على النبي صلى الله عليه وسلم وهو يقرأ القرآن ببطن نخلة فلما سمعوه قالوا أنصتوا قالوا صه وكانوا سبعة : أحدهم زوبعة فأنزل الله تعالى : ( وإذ صرفنا إليك نفرا من الجن يستمعون القرآن فلما حضروه قالوا أنصتوا الآية إلى قوله : في ضلال مبين وقيل : أنصتوا لسماع قول رسول الله صلى الله عليه وسلم والمعنى متقارب ( فلما قضي ) وقرأ لاحق بن حميد وخبيب بن عبد الله بن الزبير فلما قضى بفتح القاف والضاد يعني النبي صلى الله عليه وسلم قبل الصلاة وذلك أنهم خرجوا حين حرست السماء من استراق السمع ليستخبروا ما أوجب ذلك فجاءوا وادي نخلة والنبي صلى الله عليه وسلم يقرأ في صلاة الفجر وكانوا سبعة فسمعوه وانصرفوا إلى قومهم منذرين ولم يعلم بهم النبي صلى الله عليه وسلم وقيل : بل أمر النبي صلى الله عليه وسلم أن ينذر الجن ويقرأ عليهم القرآن فصرف الله إليه نفرا من الجن ليستمعوا منه وينذروا قومهم فلما تلا عليهم القرآن وفرغ انصرفوا بأمره قاصدين من وراءهم من قومهم من الجن منذرين لهم مخالفة القرآن ومحذرين إياهم بأس إن يؤمنوا وهذا يدل على أنهم آمنوا بالنبي صلى الله عليه وسلم وأنه أرسلهم ويدل على هذا قولهم : يا قومنا أجيبوا داعي الله وآمنوا به ولولا ذلك لما أنذروا قومهم وقد تقدم عن ابن عباس أن النبي صلى الله عليه وسلم جعلهم رسلا إلى قومهم فعلى هذا ليلة الجن ليلتان وقد تقدم هذا المعنى مستوفي وفي صحيح مسلم ما يدل على ذلك على ما يأتي بيانه في قل أوحي إلي وفي صحيح مسلم عن معن قال : سمعت أبي قال سألت مسروقا : من آذن النبي صلى الله عليه وسلم بالجن ليلة استمعوا القرآن فقال : حدثني أبوك يعني ابن مسعود أنه آذنته بهم شجرة ...

[الفاروق]

الى بو ضياف بعض الأسئاله

----


ما هيا عقيدتك في الكتاب والسنة ؟

ما هوا مذهبك ؟

عند الاحتجاج عليك بأحاديث من البخاري ومسلم هل تقتنع ؟

من الذي طرده الله من رحمتة ؟ الذي تكبر وقال انا خير منه خلقتني من نار وخلقته من طيبن ؟

[بوضياف جمال]

الى بو ضياف بعض الأسئاله
----
ما هيا عقيدتك في الكتاب والسنة ؟
ما هوا مذهبك ؟
عند الاحتجاج عليك بأحاديث من البخاري ومسلم هل تقتنع ؟
من الذي طرده الله من رحمتة ؟ الذي تكبر وقال انا خير منه خلقتني من نار وخلقته من طيبن ؟

السيد الفاروق , عقيدتي في كتاب الله :
هو كلام الله الذي أنزله على رسوله الصادق الأمين .و هو محفوظ من الله العلي القدير .كله حق , و لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه .و لا نرى أن فيه ناسخ و منسوخ كما يعتقد غيرنا من المسلمين .
إذ الإعتقاد بوجود النسخ في القرآن يعني ببساطة أن القرآن الذي نزل على سيد الخلق محمد-ص- ليس هو نفسه الذي بين يدينا .و هي طامة كبرى .

عقيدتي في السنة : نحن نعتقد بأن ما صح عن رسول الله من قول أو فعل هو من الوحي و لا تعارض في الوحي قرآنا و سنة .
أما إذا نسب إلى رسول الله قول يتعارض صراحة مع كتاب الله , لا يلزمنا الأخذ به أبدا , حتى و لو ورد في البخاري و مسلم .و من أمثلة ما نرده : إدعاء سحر الرسول الأكرم محمد-ص- .فهو حديث موضوع بين الوضع و الزور .و لا نحسبه إلا دسيسة إسرائيلية .فهو يسيء لنبينا الأكرم محمد-ص-.و يتعارض صراحة مع قول الحق لنبيه : (( و الله يعصمك من الناس )) .

أما عن الموضوع فالرجاء أن تجيبوا أنتم على المآخذ التي طرحتها أنا حول تصوركم لقصة الخلق و تمرد إبليس على الله و في الجنة .
إذ أني طرحت ما يفند الفهم التقليدي بالتمام .
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .

[salehgof]

عقيدتهم في القرآن الكريم ...هي كما ذكر ولكن بالنسبة للنسخ فهم يرفضونه جملةً وتفصيلاً وكأن الذي جاء به غير الصحابة رضوان الله عليهم وهم الذين بلغونا آيات القرآن وهم الذين بلغونا السنة المطهرة .... أما عن السنة فحدث ولا حرج فمن إجابته يتضح أنهم لا يأخذون بالسند ولكن منهجهم هو
ما وافق القرآن أخذنا به وما عارض رفضناه ومما يظنونه تقوى يقول بعضهم وما خالف القرآن لم نعمل بمضمونه وإن صح عن النبي صلى الله عليه وسلم فالخطأ في فهمنا له .
وكالعادة بالنسبة للأسئلة المتعلقة بإبليس فالجواب ...................... لا تعليق
صالح جمعة

[الفاروق]

الفاضل بو ضياف اجد انك لا تعير للسنة اي اهمية

فانت طعنت في البخاري ومسلم اذا انهما كتابان صحيحان وكل العلماء الذين هم خير منك

لم يظهرو اي طعن فيهن

اما قولك عن قصة سحر الرسول فهذه حقيقية ولها طرق عديدة جدا

والرواية مذكورة في الصحاح فأن كنت تتبع سنة الرسول عليك ان تصق بها

ولك سؤال

الشيطان انت تنكر انه موجود طيب

من الذي قال في كتاب الله

لربه لأغوينهم اجمعين ؟

ومن قال انا خير منه خلقتني من نار وخلقته من طين ؟

من الذي خلق من النار ؟

[salehgof]

بوضياف الغالي معنى تطنيش أي إهمال !!!!!
وأعيد عليك سؤالاً طرحته عليك منذ أيام وحتى الآن لم تجبني عليه والوقت ينفذ مني وأطرحه عليك مرة أخرى عسى أن تجيب!
..............أخي الكريم وعمي وصديقي السنة حفظت بما حفظ به القرآن أي برعاية الله فما نطرحه من أحاديث يجب أن نحدد طريقة التّبيّن منها أي هل قالها النبي صلى الله عليه وسلم أم لا وإلا سيكون بحثنا عن الحق مضيعة للوقت لأننا نبحث دون منهج علمي وبالتالي سنزداد ضلالاً وبعداً عن الحق .
أما عنّي فكل ما صح من السنّة يلزمني سواء فهمتُه أم لم أفهمه مهما كان ...!
وأتحداك وأتحدى أي مخالف أن ينقض ما سأقول :
الأخبار تأتينا من مصدرين لا ثالث لهما
الأول أن يكون الخبر عياناً أي أني عاينت الخبر بنفسي سماعاً أو رؤيةً أو كليهما وله زمانين هما الماضي والحاضر وهذا أي الخبر صحيح قطعاً ما لم يكن فيّ ما يؤثر على معاينتي للواقعة .
الثاني أن يقصّ الخبر علىّ شخص عاين أو نقل عن من عاين وهذا له أزمنة ثلاثة الماضي والحاضر والنبوءة المستقبلية والأخيرة لها أهلها وهم الأنبياء بما أوحي إليهم والعلماء بما توصلوا إليه من حسابات علمية وهذا المصدر لا يمكن أن تتأكد من صحته إلا بدراسة سنده وإلا فهاتِ طريقةً أخرى .
وإلا فهاتِ طريقةً أخرى
وإلا فهاتِ طريقةً أخرى
وإلا فهاتِ طريقةً أخرى
وإلا فهاتِ طريقةً أخرى
علماً أن القرآن الكريم خبر من الأخبار!!!!!!!!!!!!!!!
والحمد لله رب العالمين
صالح جمعة 7/9/2007

[الفاروق]

للرفع .........

[بوضياف جمال]

بوضياف الغالي معنى تطنيش أي إهمال !!!!!
وأعيد عليك سؤالاً طرحته عليك منذ أيام وحتى الآن لم تجبني عليه والوقت ينفذ مني وأطرحه عليك مرة أخرى عسى أن تجيب!
..............أخي الكريم وعمي وصديقي السنة حفظت بما حفظ به القرآن أي برعاية الله فما نطرحه من أحاديث يجب أن نحدد طريقة التّبيّن منها أي هل قالها النبي صلى الله عليه وسلم أم لا وإلا سيكون بحثنا عن الحق مضيعة للوقت لأننا نبحث دون منهج علمي وبالتالي سنزداد ضلالاً وبعداً عن الحق .
أما عنّي فكل ما صح من السنّة يلزمني سواء فهمتُه أم لم أفهمه مهما كان ...!
وأتحداك وأتحدى أي مخالف أن ينقض ما سأقول :
الأخبار تأتينا من مصدرين لا ثالث لهما
الأول أن يكون الخبر عياناً أي أني عاينت الخبر بنفسي سماعاً أو رؤيةً أو كليهما وله زمانين هما الماضي والحاضر وهذا أي الخبر صحيح قطعاً ما لم يكن فيّ ما يؤثر على معاينتي للواقعة .
الثاني أن يقصّ الخبر علىّ شخص عاين أو نقل عن من عاين وهذا له أزمنة ثلاثة الماضي والحاضر والنبوءة المستقبلية والأخيرة لها أهلها وهم الأنبياء بما أوحي إليهم والعلماء بما توصلوا إليه من حسابات علمية وهذا المصدر لا يمكن أن تتأكد من صحته إلا بدراسة سنده وإلا فهاتِ طريقةً أخرى .
وإلا فهاتِ طريقةً أخرى
وإلا فهاتِ طريقةً أخرى
وإلا فهاتِ طريقةً أخرى
وإلا فهاتِ طريقةً أخرى
علماً أن القرآن الكريم خبر من الأخبار!!!!!!!!!!!!!!!
والحمد لله رب العالمين
صالح جمعة 7/9/2007

بسم الله الرحمن الرحيم .
و الصلاة و السلام على سيدنا محمد أشرف الخلق و المرسلين , و على آله و صحبه الطيبين الطاهرين .
بداية أهنئ جميع المسلمين بعيد الفطر السعيد .

الأخ الكريم جمعه ,
معذرة عن هذا التأخر , طيلة شهر رمضان كله .فأنا أتحاشى الجدال في الشهر الكريم , خشية أن أسيئ لغيري أو أن يسئوا هم لي , ليس إلا .

حول ردك الأخير , لا أرى أنه يشكل تحديا أصلا . فلا خلاف بيننا هنا أبدا .
بل أرى أن كلام يستوجب شيئا من التصحيح فقط .

ذلك أنه ليس كل من ينقل الأخبار صادقا دوما , أو صادق النية دوما أيضا .و عليه ينبغي التثبت من مدى صحة هذه الأخبار .

لذلك أعتقد أن ما نسب للرسول الأكرم محمد -صلى الله عليه و آله و سلم - لم يخل من دسائس من اليهود و من غيرهم .
كما أن الرواة ليسوا معصومين من الخطأ و لا من النسيان . فقد يختلط الأمر على راو ثقة , و ينقل خبرا سمعه عن يهودي ربما , و يظن أنه سمعه من صحابي .

و عليه , فلا يصح أن تصف كلامك بالتحدي أصلا .

بالنسبة لموضوعنا , حول الجن :
عبر مواقع عديدة جدا , لم يفلح حتى الآن أحد ممن حاورتهم في تقديم دليل واحد يثبت وجود الجن الشبحي .و ليس بوسعهم سوى الإستدلال بالقرآن الكريم و بفهم خاطئ لسورتي الجن و الأحقاف .

و لتبسيط القضية , ظاهرة الجن الشبحي , تمس كل البشر يا سيد جمعه , فماذا عساك تقدم كدليل تثبت به وجود الجن الشبحي للملحد الذي لا يقبل القرآن أصلا ؟. و هو بشر مثلك من حقه أن يطلب منك هذا الدليل .

و أرجو ألا تحتج بحجة فؤاد العطار , و غيره , و هي : أن الجن من الغيب .
فقد ثبت إنهيار التعريف التقليدي و التصور الخرافي للجن لديكم , من خلال النقد الذي قدمته لتعريفكم و تصوركم للجن .(( الصفحات الأولى من هذه المحاورة )) .
بمعنى أنها كائنات حية , تأكل و تشرب ..... و من هو بهذه الخصائص ليس من الغيب في شيء .
أنتظر ردك , و حجتك , بدقة و بموضوعية إن شاء الله .
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .


في الأخير لدي ملاحظة بسيطة , أو جهها للسيد المحترم الفاروق :
نحن في الجزائر لا نأخذ بالإسم الثلاثي , لكن بالإسم العائلي , مثال (( عائلة بوضياف )) .
و عائلة بوضياف في الجزائر و خارج الجزائر عائلة كبيرة جدا .و لكي لا ندع لأحد فرصة الإحتجاج بظهور إسم عائلته -- خاصة أن معضهم يرى وجود الجن الشبحي مثلكم -- أرجو أن تغير عنوان موضوع النقاش إلى :

نقاش في وجود الجن مع جمال بوضياف . بدلا من : نقاش في وجود الجن مع بوضياف .
و لك مني جزيل الشكر و خالص الود .
بوضياف جمال من الجزائر .

[الفاروق]

السيد جمال . كل عام وانت بخير

=========

سيتم التغير

============

انت قلت ان اليهود دسو كلام عن النبي طيب ما دليل ؟

انت قلت لا يوجد جن شبحي طيب من الذي تكبر على آدم وقال لله عز وجل انا خير منه خلقتني من نار وخلقته من طين

من الذي خلق من النار ؟

[بوضياف جمال]

السيد جمال . كل عام وانت بخير

=========

سيتم التغير

============

انت قلت ان اليهود دسو كلام عن النبي طيب ما دليل ؟

انت قلت لا يوجد جن شبحي طيب من الذي تكبر على آدم وقال لله عز وجل انا خير منه خلقتني من نار وخلقته من طين

من الذي خلق من النار ؟

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
أشكرك أخي الفاروق , لتغيير عنوان الحوار .

سؤالك الأخير يجرنا إلى ما هو أعقد من حقيقة الجن التي لم ننته منها بعد . و بإمكاني الخوض في موضوع إبليس لكنني أفضل الإنتهاء من موضوعنا الأول و هو حقيقة الجن في القرآن و السنة .
و للتذكير يا سيد الفاروق أرجو من جميع الإخوة الكرام تناول موضوعي حول تعريفكم للجن , و من ثم الرد على المآخذ التي قدمتها بشأن تعريفكم للجن . و أذكرك أنك وافقت أنت و الأخ الشطي على التعريف الذي نقلته أنا من كتب مدرستكم و بأمانة تامة .

فما الذي يمنعكم من بيان أخطائي إن وجدت , لكن بالدليل الحق .

[الفاروق]

جميل الاخ جمال

وهنا لا بد لي انا وانت ان ننطلق من قاعدة ثابته وهيا الكتاب والسنة

سؤال لك


كيف تحكم على الأحاديث في الصحيحين انها اسرائيليات وما هوا دليلك ؟ انها ليست من كلام النبي ؟


نحن اهل السنة

نقول ان الشيطان من الجن

فالخوظ فيه كالخوظ في الجن لذالك

هناك آيه كريمه في القرآن تقول

واذا قلنا للملآكة اسجدوا لأدم فسجد إلا إبليس أبى وستكبر وكان من الكافرين

هل يكفي هذا الدليل على ان ابليس جنس اخر غير ما تقول انت

وما تعرفه عندك ؟

[بوضياف جمال]

جميل الاخ جمال

وهنا لا بد لي انا وانت ان ننطلق من قاعدة ثابته وهيا الكتاب والسنة

سؤال لك


كيف تحكم على الأحاديث في الصحيحين انها اسرائيليات وما هوا دليلك ؟ انها ليست من كلام النبي ؟


نحن اهل السنة

نقول ان الشيطان من الجن

فالخوظ فيه كالخوظ في الجن لذالك

هناك آيه كريمه في القرآن تقول

واذا قلنا للملآكة اسجدوا لأدم فسجد إلا إبليس أبى وستكبر وكان من الكافرين

هل يكفي هذا الدليل على ان ابليس جنس اخر غير ما تقول انت

وما تعرفه عندك ؟

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .لست أدري أين ذهب الإخوة المدافعون عن وجود الجن الشبحي .فلم أعد أرى سوى ردود السيد الفاروق .

السيد الفاروق هذا لا يكفي و بكل صراحة .
فهناك فروق كثيرة بين الجن و إبليس و بين الجن و الجان , و بين الجن و الشيطان ...............

و لا يمكنك الوصول إلى الحقيقة أبدا إذا ما اخذت آية واحدة من كتاب الله و عزلتها عن غيرها من القرآن الكريم .

و ألح إلحاحا شديدا على جميع الإخوة المدافعين عن وجود خليفة ثان في الأرض (( الجن الشبحي )) , و أطلب منهم ردودا شجاعة حول المآخذ التي قدمتها في الصفحة الرابعة .
و لردودهم أهمية قصوى في استمرار الحوار نحو الحق .
و قد أطاوعك أخي الفاروق و أمر لموضوع إبليس , بشرط بسيط جدا , و هو :
أن يعترف الإخوة الذين دخلوا الحوار من قبل إعترافا صريحا بانهيار التعريف التقليدي للجن .
إذ حتى اليوم لم أجد منهم جميعا ردا واحدا على ما قدمت أنا من مآخذ حول تعريفكم الموروث للجن .
و الكرة في ملعبكم و لكم الإختيار .
مشكور أخي الفاروق .

[الفاروق]

اخ بو ضياف
انا وضعت لك آيه من القرآن ولم تجب عنها
فيا اخي العزيز اجبني ما هوا الشيطان الذي خلق من النار
هل هوا شبحي ام مخلوق لا نراه ونقول عنه جن هوا ايضاً
ارجو اجابتي بدون تشتيت للموضوع

[الشطي الدارمي التميمي]

انا متابع ولا اريد ان اشتت اخي الفاروق في المناظره فل هذا انا لا اكتبب الردود وانشاء الله سوف نصل الى الحقيقه

[بوضياف جمال]

انا متابع ولا اريد ان اشتت اخي الفاروق في المناظره فل هذا انا لا اكتبب الردود وانشاء الله سوف نصل الى الحقيقه

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
لم اعد أرى أن كتاباتنا المتبادلة تشكل مناظرة أصلا .بل أجدها صارت إستجوابا لي و فقط حول مواضيع متداخلة ' الجن , الشيطان إبليس , الجان ...) .
لكي تكون مناظرة هادفة ينبغي أن يتناول كل واحد منا رأي محاوره بالنقد و يحاول أن يفند وجهة نظره بالحجة و الدليل .
لكنني لم أر أحدا يفعل ذلك بما قدمته حول تعريفكم للجن .
فأين الأخ الكريم المتحمس ( صالح جمعه ..) ؟.
لم ننته بعد من حقيقة الجن .و هي في حقيقة الأمر الخطوة الأولى و الضرورية لفهم حقيقة الشيطان و حقيقة إبليس , و من ثم حقيقة كلمة الجان في القرآن الكريم .
فلماذا نقفز من موضوع إلى آخر قبل الإنتهاء منه ؟.
أرجو من جميع الإخوة الرد لى موضوعي في الصفحة الرابعة , فلعل منكم من يكون سببا لهدايتي إذ تظنون أنني أخطأت السبيل .لكنكم وقفتم مكتوفي الأيدي حيال إنهيار التصور التقليدي للجن .
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .

[الفاروق]

اخ جمال ارجوك رجاء خاص اجبني

الشيطان ماذا ؟