جمال هل افهم عدم نقاشك لي هروب ؟ ام ماذا ؟
لاني وضعت لك نقاط لم ترد عليها
فعرض الآيه التي وضعتها علي اي عاقل لن يفهم منها ما ترمي اليه لانك تفهم القرآن بالمقلوب
فرد علي او تسجل حيده
عرض للطباعة
جمال هل افهم عدم نقاشك لي هروب ؟ ام ماذا ؟
لاني وضعت لك نقاط لم ترد عليها
فعرض الآيه التي وضعتها علي اي عاقل لن يفهم منها ما ترمي اليه لانك تفهم القرآن بالمقلوب
فرد علي او تسجل حيده
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
بل العاقل يفهم منها الكثير عن خلق الجان قبل خلق الإنسان .
مع ذلك فليكن لك ما تريد , و أرجو أن تتفضل بشرح خلق الجان قبل خلق الإنسان .
جمال انظن اني وضعت الشرح في الردود التي سبقت اتريدني اكررها لكي تفهم وهذا لا يتناسب مع عقلك الكبير
فالعاقل يفهم من اول القول
فارجو الرد على اخر رد لي لم ترد عليه في الجن والانس التفريق دليل على انهم كائنان منفصلان واكيد فهمت قصدي
وخلق الجن قبل الانسان اعطيتك دليل لاكنك لا تريد النقاش فيه وهذا شأنك لانك لا تريد تأييد كلام الله
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه
أولاً أحب أن أبدأ باعتذار عما بدر مني واعتبرته اساءة
- لا ئحة الأسئلة المشروعة لم ترضها مني فلدي ما يقارب الألف سؤال مشروع حول الغلام . وكذلك أتباع جماعتك فأنتم تريدون محاوركم ورقة بيضاء تسطرون عليها ما تشاؤون .
وقولك :
تتهمني بأنني أتهرب من إجابتكم , يا أخي الكريم , ما تركت نقطة إلا و أجبتكم عنها مرات و مرات . لكنني أعلم جيدا أنكم تريدون إجابة من معتقداتكم .و هذا لا يمكنني فعله أبدا . فستكون مداهنة و مراء باطلا .و خاصة أنه تبين لي خطأ معتقدات كثيرة تتمسكون بها
أنا لا أتهم بل أدين !!!!!!
أسامحك بكل أسئلتي إلا سؤالاً واحداً :
أذكر لي تسلسلكم فكرياً إلى رسول الله :(وهذا أبسط المطالب )
لأنكم تدعون أنكم الفرقة الناجية وجماعتكم كما تدعون هي على ما كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه/ " وهم من هذا براء "على الأقل هذا ما ثبت لي بالدليل حتى الساعة / وسنة الله في الكون وفي البشر ألا يخلو زمان من العباد أصحاب النهج السليم فبالله عليك أجبني من هم أسلافكم وما الدليل؟
وقولك:
يا صديقي جمعه , لماذا يغضبكم هذا التصور الذي جاءت به الأحمدية عن الجن ؟ا
الجواب لأنه بلا دليل شرعي ولا حتى علمي وغاية جهدكم كلام لا يعدو الفلسفة و الإنشاء.
وقولك:
يا صديقي العزيز , لا أريد دليلا من القرآن و السنة , ليس هروبا منهما أبدا . لكن لأنني أفضل فهمهما فهما منسجما مع كتاب الله كله . فلا خليفة في الأرض غير البشر . و لا كائن عاقل في الأرض غير البشر .و دعواكم أن الجن الشبحي من الغيب دعوى باطلة تماما
لا تريد لأنك لن تتقول على الله ولا على رسوله كونك لن تجد فيهما ما يدعم تصورك .
أما عن الفهم فقد سألتك عنه وبينت لك طريقتي في فهمهما فماذا عنك ؟ وأعلم أن التأويل الباطني ليس فهماً وإلا فلكل مسلم أن يفهم كيفما شاء . وأطلب منك أدلة من القرآن ترشد إلى فهمه على طريقتكم ؟ فلا تردني .
أما عن الخليفة ؟ فإني سائلك سؤالاً خليفة لمن أي البشر هم خلفاء من ولماذا ؟
والعقل أمر نسبي
أما الغيب فقد بينت لك متى يكون الأمر غيباً ومتى يكون علماً فما رددت على كلامي وإن كنت قد نسيته فابحث في الصفحات السابقة تجده ومعه الكثير مما أهملته وادعيت في جوابك الأخير أنك أجبتنا على أسئلتنا أكثر من مرة والواقع أنه هناك الكثير من الأسئلة التي لم تجب عليها .. وابحث تجد مصداق كلامي ...أما سؤالك :
فهل فعل الجن الشبحي شيئا من هذه الأوامر للنبي الأكرم محمد-صلى الله عليه و آله و سلم -؟.أليس منهم المسلمون ؟.
فهذا الأمر عندي من الغيب فعبادتهم لم يبينها لنا الله عز وجل ولا سبل تقربهم ولالون عيونهم وأسماءهم و طرق تكاثرهم ومشاعرهم ....إلخ فهذه الأمور كلها عنديمن الغيب ولا أعرف عنهم إلا ما أخبر به الله ورسوله فحسبي هذا .... وعندما تضع لي تعريفاً للغيب قد تريحني وتريح نفسك عناء إفهامي وإفهام إخواني البسطاء التقليديين .
وقولك :
إن فهما يتعارض مع كتاب الله في آية واحدة لا يلزمني أبدا . لأني سأكون مسلما لا يفهم دينه .و يسبح عكس التيار
هذا قول لا بأس به ولكن يا عمي العزيز تنزه كلام الله أن يتعارض ولكن التعارض في عقولنا كبشر ومن طلب العلم انقشعت من أمامه سحب التعارض كلما تقدم في طلب العلم...
ولي سؤال : السجود الذي أمر به الله عز وجل كما بينت لي إن لم أكن مخطئاً أنه أمر بوجوب الانصياع ورفض ابليس " النفس " هو صراع بين ...إلخ فسؤالي ما تفسير سجود الملائكة لآدم ؟ وما هو بالنسبة للنفس ؟ أي ماذا يعني بالتفصيل إذا سمحت ..وأين كان أسلاف آدم عند هذه الحادثة على فرض أنها جرت على الأرض وآدم ليس أول البشر وإنما أول نبي في الحقبة الحالية (( وهذا كلام القاديانيين الذين أعرفهم هنا )) وإلا إن لم يكن هذا الفهم صحيحاً فبين لي مذاهب جماعتكم وما هي الفرق التي انفصلت عنكم وغيرت وبدلت في فكركم وتنسب نفسها لكم لا لشئ ولكن لنعرف عقيدتك من عقيدة غيرك وفهمك من فهمه
أما قولك عن الأستاذ فؤاد ( فلنقل أن كلامك صحيح هنا وفي هذه النقطة فما حال بقية الطروحات التي يطرحها ... بالتفصيل إن تفضلت وليكن بالبريد الخاص حتى وإن أوردته في المنتدى )
وأريد أن ألفت انتباهك لمسألة صغير جداً :
نفس هذا الكلام قرأته منذ أيام وبنفس الأخطاء الإملائية فهلا قلت أن هذا الكلام هو لـ ماهر المعاني
وقد قاله قبل عدة أشهر لا لشئ ولكن للأمانة لأنك لو كنت متبنياً لذات الفكرة لأصلحت ما فيها من أخطاء ... و اعذرني علىسخافة هذه النقطة ولكنني أمتحن صبرك لأرى أتعود علي بما عدت على مراقب وغيره ! وأعلم الجواب لا لأنك تحبني وإن لم يكن كذلك فستحبني رغماً عنك وبقوة السلاح ...أمزح معك !
ما في سلاح إلا العقيدة و الدليل ولله الحمد
أما عن الأجرة .... فنحن نقول ذلك عن مؤسس جماعتكم ومن تبعه وبرأيي هذه اتهامات لا تغني ! وأرجو أن تكون متفقاً معي بهذا؟
وقولك : عن سؤالك الأخير : إثبات صدق القرآن :
ليتك تعي ما صارحتك به يا صديقي العزيز . و ليتك كنت منصفا فقط .
إن طلبت مني دليلا من غير كتاب الله . فأبشر بالصدق مني : لا يمكنني ذلك . و لا عيب و لا حرج .فقد وضعت شرطا بعيدا عن الحق . كما لا يمكنك أيضا ذلك .
. أما أنا فأستطيع أن أجيب عن نفسي : نحن أهل السنة والجماعة كما كان السلف الصالح آمنا بالله فصدقنا كلامه وليس العكس ( أي لم نبحث عن مصاديق الكلام وبعدها نؤمن بأن قائله إله كما ذكر ) وقبل ذلك آمنا بصدق حامل الدعوة فلم نختلف عليه كما تفعلون وكما فعل اليهود .
فإن قال فقوله الحق وإن أمر وجبت الطاعة فإن قال أن الدجال شاب قطط عينه طافئة إكتفينا بما قال فهو الذي لا ينطق عن الهوى وما كتم شيئاً أمر بتبليغه فحسبنا ما قال !
وأعيد طلبي للمرة الثالثة :
طلبت منك منهجاً تثبت به صحة القرآن الكريم غير منهجنا وإن كنت قد نسيت ما هو منهجنا نحن أهل السنة والجماعة فهو كالتالي :
ندرس السند بجميع مراتبه للتحقق من الخبر
والقرآن الكريم ثبت عندنا لتواتره وكذلك نعتمد في دراسة السنة
فرفضت منهجنا هذا و قللت من شأنه وخطأته
وكل ما طلبته منك بديلاً عنه.
وأعيد عليك القول التالي : يقول الامام أحمد بن حنبل " لو رددنا حديثاً واحداً صح عن النبي صلى الله عليه وسلم لكنا بذلك نرد قول الله تعالى إذ قال : ما آتاكم الرسول فخذوه "
السنة حفظت بما حفظ به القرآن أي برعاية الله فما نطرحه من أحاديث يجب أن نحدد طريقة التّبيّن منها أي هل قالها النّبي صلّى الله عليه وسلّم أم لا وإلا سيكون بحثنا عن الحق مضيعة للوقت لأننا نبحث دون منهج علمي وبالتالي سنزداد ضلالاً وبعداً عن الحق .
أما عنّي فكل ما صح من السنّة يلزمني سواء فهمتُه أم لم أفهمه مهما كان ...!
وأتحداك وأتحدى أي مخالف أن ينقض ما سأقول :
الأخبار تأتينا من مصدرين لا ثالث لهما
الأول أن يكون الخبر عياناً أي أني عاينت الخبر بنفسي سماعاً أو رؤيةً أو كليهما وله زمانين هما الماضي والحاضر وهذا أي الخبر صحيح قطعاً ما لم يكن فيّ ما يؤثر على معاينتي للواقعة .
الثاني أن يقصّ الخبر علىّ شخص عاين أو نقل عن من عاين وهذا له أزمنة ثلاثة الماضي والحاضر والنبوءة المستقبلية والأخيرة لها أهلها وهم الأنبياء بما أوحي إليهم والعلماء بما توصلوا إليه من حسابات علمية وهذا المصدر لا يمكن أن تتأكد من صحته إلا بدراسة سنده وإلا فهاتِ طريقةً أخرى .
وقد طلبت منك في ردي الأخير التالي
أطلب منك أن تجيبني لكل حرف كتبته لك
وأعيده مرة أخرى كونك أهملته
والسلام على من اتبع الهدى
صالح جمعة 3/11/2007
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salehgof
بسم الله الرحمن الرحيم .
و الصلاة و السلام على سيدنا محمد أشرف الخلق و المرسلين , و على آله و صحبه الطيبين الطاهرين .
أولا أحيي فيك كريم أخلاقك , و أقبل إعتذارك , و أعتذر لك بدوري عن كل ما تميز بقسوة أو شدة في ردودي .
و لن ترى مني ما رآه منافق 1 في منتدى التوحيد فشتان بينك و بينه .
عن المآخذ و المطاعن التي يسوقها أعداء الجماعة و المتعلقة بالإمام المهدي و المسيح الموعود –عليه السلام -:
لا أخوض في مناقشتها لسببين :
- أنه يكفيني ما صححه من معتقدات بالية مفلسة و بالأدلة القاطعة من الكتاب و السنة .كدليل قاطع يثبت صدقه و صدق جماعته .
- أنني لم أطلع بعد على كل كتاباته كلها .
عن زعمك أن الجن الشبحي من الغيب :
هنا بالذات , ليس لي إلا أن أفهم أنها دعوة لقفل الحوار في موضوع حقيقة الجن . ذلك أنك ما دمت قد بنيت اعتقادك في الجن على مغالطة رهيبة , فليس لديك أي استعداد للبحث العلمي .
و يا صديقي العزيز ,
الجن الشبحي , كائنات حية , تتكون من ماء أي من مادة .و هذا يكفي لإخراجها من الغيب .حيث يصير لها وزن , و كتلة و حيز .و يمكن لمسها, و حبسها , و محاصرتها .
فضلا عن كونكم تعتقدون أن الجن تأكل من ماديات العالم و تشرب إلى آخره ........
بالنسبة لمنهجنا في فهم عقائدنا كلها , و غير العقائد أيضا :
أن نعرض فهمنا على كتاب الله الحكيم . فإن وجدنا تعارضا و لو مع آية واحدة من كتاب الله رمينا فهمنا , و بحثنا عن فهم غيره , يستقيم مع كتاب الله كله .
بالنسبة لسجود إبليس للآدم , سألبي طلبك بإذن الله , بالرغم أن ما طرحته من قبل يفي بالغرض تماما .أرجو مهلة صغيرة جدا إن شاء الله .
بالنسبة لكون آدم أول البشر أو هناك غيره من البشر قبله أو معه , بصراحة تامة لم أتناول هذه النقطة بالبحث الشامل , و أنوي إن شاء الله التفرغ لها .و أعدك أنني لا أقدس علماءنا أبدا , دون أن يعني ذلك عدم احترامي لهم .أبدا فالدليل و الحجة الحق هي السبيل إلى الحق .
بالنسبة لبهتان فارس البهتان فؤاد العطار :
نعم هو كلام ماهر المعاني , لذلك نقلته دون تصحيح أي خطأ .
ذكرتني أن حجة العطار في موضوع الجن , كانت هي نفس حجتك فالجن عنده من الغيب .و لا حول و لا قوة إلا بالله .إذ أنها حجة لاغية للعقل و المنطق , خلاصتها وجوب الإستسلام للراسخ الخاطئ المألوف .
مقولتك هذه : ((ما في سلاح إلا العقيدة و الدليل ولله الحمد )) .
مقولتك هذه تجعلني أحبك طواعية و رغم أنفي أيضا .حتى و لو بقيت على معتقداتك .فأنت أخي في الدين و أخي في العروبة .و كما قلت لي مرة : أنت مرآتي التي أرى فيها نفسي .
عن جوابك لنفسك عن أدلة صدق القرآن :
أراك تتبع نفس المنهج , فأنت تنطلق من محيط مسلم , لتصل إلى محيط مسلم .و لا فائدة تذكر في هذا . فأنا مثلك (( باختلاف بسيط )) , أعبد الله و لا أشرك به شيئا .و أعلم علم اليقين أن محمدا صلى الله عليه و آله و سلم – نبي صادق , و هو رسول الله و خاتم النبيين .
و أعلم أن القرآن حق , و هو كلام الله الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه .
لكنني في معرض سؤالك , أتوجه بجوابي للمسلم و غير المسلم , فأقنعه بصدق القرآن الكريم من خلال سورة الهمزة .و بما لا يدع شكا في قلبه و لا ريبا .
بالنسبة لمنهجكم :
يا سيدي الكريم , هذا من ضمن ما صححته الأحمدية المباركة . فمع كونكم تعتقدون أن القرآن وصلنا بالتواتر , و أنه محفوظ من الله .لكنكم ترون النسخ في القرآن و ترمونه بالنقصان .
منكم من يرى أن (( الشيخ و الشيخة إذا زنيا ....)) قرآن . فهل يعقل هراء كهذا ؟.
منكم من يعتقد أن سورة الأحزاب كانت تعدل سورة البقرة . فهل يعقل أن يرجع الله في كلامه ؟. ألم يقل ربنا الحكيم : {إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ} (17) سورة القيامة.
فهل يمكن أن يتخلف شيء مهما تضاءل عن جمع الله ؟ .
و بالمقابل تزعمون أن كل ما في صحيح البخاري و مسلم صحيح . مع أن هناك ما يتعارض صراحة مع كتاب الله كله . (( سحر الرسول و العياذ بالله )) .
فأي منهج يا صديقي العزيز تعتز به ؟.
منهجنا , أن القرآن الكريم هو كلام الله . حق كله .و لا نسخ فيه و لا نقصان . و هو لا يتعارض مع كلام رسول الله , فالوحي لا يتعارض .
كما أنه لا يتعارض مع العقل و لا مع العلم الصحيح . و هو حكم على كل شيء .
بالنسبة لطريقة وصول الأخبار :
لا أخالفك فيما تقول , و ليس علي أن أرفع ما لا يشكل أصلا تحديا أبدا .غير أنني صححت طرحك , قائلا : ليس كل من نقل أو ينقل الأخبار صادقا (( لا أقصد الأنبياء و المرسلين طبعا )) .
و عليه وجب البحث في المتن , و هو أولى من البحث في السند . فقد يصلك قول بسند موضوع مستمدا من حديث صحيح تماما .و بطرق متعددة أيضا . و لو إكتفيت بالسند لما أمنت الخطأ . لكنك لو عرضت محتوى الخبر على القرآن الكريم كاملا من الفاتحة حتى الناس لأصبت الحق بإذن الله .
عن أحاديث رسول الله في الدجال :
الحرفية فيها تفضي إلى خرافة رهيبة لا يمكن أن يتخلى الله عن سننه في كونه كي تتحقق أبدا .فضلا عن عدم وجود ما يلزمنا الحرفية أبدا .و لو كان عندك حديث واحد يلزمنا بالحرفية في أحاديث الدجال , فهات ما عندك .
أما أخذها على أنها نبوءة , و بما أنها تحققت و لا تزال تتحقق , فهي أحاديث صحيحة تبين بلا أدنى ريب أن رسول الله محمد-صلى الله عليه و آله و سلم – نبي و رسول صادق أمين , يتلقى الوحي من عالم الغيب و الشهادة .
و الحمد لله رب العالمين . الذي هدانا للحق , و نجانا من شر كبير في موضوع المسيح الدجال .
و با ختصار شديد , يعرف العلماء الشرك : الشرك أن تجعل لله ندا و هو خلقك .
ليس بوسع أحد أن يجعل لله ندا في الواقع .و عليه يكون هذا الند , بمجرد الإعتقاد بمشاركة مخلوق مهما كان لله في صفاته و أفعاله . و عليه ترى أن تصور الدجال بشرا فردا يشارك الله في إحياء الموتى .................عفانا الله و إياكم إن شاء الله .
{إِنَّمَا يَسْتَجِيبُ الَّذِينَ يَسْمَعُونَ وَالْمَوْتَى يَبْعَثُهُمُ اللّهُ ثُمَّ إِلَيْهِ يُرْجَعُونَ} (36) سورة الأنعام.
أرجو أن تتراجع عن حجتكم الواهية في الزعم أن الجن من الغيب .فهي حجة داحضة , و اضحة البطلان .و إلا فلا فائدة ترجى من مناقشة حقيقة الجن أصلا .
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته ,
الآن بات من المؤكد أنك لن تتناول موضوع شرح خلق الجان قبل خلق الإنسان .لكنك أخي ,و سوف أسعفك .
عن الجن و الإنس :
جن تعني : استتر و اختفى .{فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأَى كَوْكَبًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لا أُحِبُّ الآفِلِينَ} (76) سورة الأنعام.
آنس , تعني رأى .{إِذْ رَأَى نَارًا فَقَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَارًا لَّعَلِّي آتِيكُم مِّنْهَا بِقَبَسٍ أَوْ أَجِدُ عَلَى النَّارِ هُدًى} (10) سورة طـه.
بالنسبة لدلالة الآية الكريمة :{وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتَ بِرَبِّكُمْ قَالُواْ بَلَى شَهِدْنَا أَن تَقُولُواْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ} (172) سورة الأعراف.
في موضوع خلق الجان قبل خلق الإنسان , اسعفك بما ينور عقلك بإذن الله .
هل أخذ الله هذه الشهادة على أجساد البشر ؟.هذه الهياكل المادية التي تأتي إلى الدنيا و تغادرها في وقت محدد من الله تعالى ؟.
ألا ترى أن الشهادة كانت على أنفسهم ؟.
إربط ما قدكت لكم في هذا الحوار كله , ثم استنبط الشرح المطلوب .
و آخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .
يا جمال
قولك ان الجن هوا تعرفه الشي المستتر الغير مرئي صحيح
فالجن غير مرئي
وساخبرك حقيقة هيا
ان فكرك وقولك لا تعمل به ابدا
فكيف تسمي الانسان الذي لا تراه جن
انت لا تطلق هذا القول علي الآن ولا على اي شخص
فأن اطلقته سيهزء منك الناس ويعتبروك مختلق عقلياً
واما قولك ان الانسان هوا من آنَسْتُ فهذه بعيده كل البعد عن المعنا الذي ترمي اليه
والآيه التي وضعتها وكررتها تحكي عن خلق الآنسان ولا تنفي وجود مخلوق آخر ابداً
فوضع الله الجن جنب الانس دليل على انهما مخلوقان منفصلان
وانا شرجتها لك مرات ومرات
وقلت لك
ان الله لا يخفا عليه شي لا في السماء ولا في الارض
فأن سما الأنس التي تختفي عنه بالجن فأنت تنفي ان الله يعلم ما في الكون ويعلم كل شي.
وهذا كفر
وان كقلت الله يرا كل الناس فالماذ قال الجن والانس
الانس يا جمال تجمع كل ما قلت انت
فالجن من هم
ان كان كلمة الانس تجمع المذكورين ؟
جمال
هذه الأحاديث في البخاري ومسلم
ان لم تقر بها فانت تكذب رسول الله
الجن و الشيطان منهم يأكلون و يشربون، ففي صحيح البخاري عن أبي هريرة – رضي الله عنه – أن النبي صلى الله عليه و سلم أمره أن يأتيه بأحجار يستجمر بها و قال له : ( و لا تأتيني بعظم و لا روثة ) ، و لما سأل أبو هريرة الرسول صلى الله عليه و سلم بعد سر نهيه عن العظم و الروثة، قال : ( هما من طعام الجن، و أنه أتان وفد من جن نصيبين فسألوني الزاد، فدعوت الله لهم : و أن لا يمروا بعظم و لا بروثة إلا وجدوا عليها طعما ). و في سنن الترمزي بإسناد صحيح عن عبد الله بن مسعود قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : ( لا تستنجوا بالروث، و لا بالعظام، فإنه زاد إخوانكم من الجن ) و في صحيح مسلم عن ابن مسعود : أن الرسول صلى الله عليه و سلم قال: ( أتاني داعي الجن، فذهبت معه، فقرأت عليهم القرآن ) ، و سألوه الزاد فقال ( لكم كل عظم ذكر اسم الله عليه يقع في أيديكم، و أوفر ما يكون لحما، و كل بعرة علف لدوابكم ). فقال رسول الله: ) فلا تستنجوا بهما فإنهما طعام إخوانكم ) .
و قد أخبارنا الرسول صلى الله عليه و سلم أن الشيطان يأكل بشماله و أمرنا بمخالفته في ذلك، روى مسلم في صحيحه عن ابن عمر رضي الله عنهما: أن النبي صلى الله عليه و سلم قال : ( إذا أكل أحدكم فليأكل بيمينه، و إذا شرب فليشرب بيمينه، فإن الشيطان يأكل بشماله، و يشرب بشماله ).
و في صحيح مسلم : ( إذا دخل الرجل بيته فذكر الله عند دخوله و عند طعامه، قال الشيطان: لا مبيت لكم و لا عشاء، و إذا دخل فلم يذكر الله عند دخوله، قال الشيطان: أدركتم المبيت، و إذا لم يذكر الله عند طعامه، قال أدركتم المبيت و العشاء) ففي هذه النصوص دلالة قاطعة على أن الشياطين تأكل و تشرب. و كما أن الإنس منهيون عن أكل ما لم يذكر اسم الله عليه من اللحوم ، فذلك الجن المؤمنون جعل لهم الرسول صلى الله عليه و سلم طعاما كل عظم ذكر اسم الله عليه، فلم يبح لهم متروك التسمية، و يبقى متروك التسمية للشياطين كفرة الجن، فإن الشياطين يستحلون الطعام إذا لم يذكر عليه اسم الله، و لأجل ذلك ذهب بعض العلماء إلى أن الميتة طعام الشياطين لأنه لم يذكر اسم الله عليها. و استنتج ابن القيم من قوله تعالى : ( إنما الخمر و الميسر و الأنصاب و الأزلم رجس من عـمل الشيطان ) المائدة 90 أن المسكر شراب الشيطان، فهو يشرب من الشراب الذي عمله أولياؤه بأمره، و شاركهم في عمله، فيشاركهم في شربه، و إثمه و عقوبته. و يدل على صحة استنتاج ابن القيم ما رواه النسائي عن عبد الله بن يزيد قال: كتب إلينا عمر بن الخطاب رضي الله عنه: " أما بعد: فاطبخوا شرابكم حتى يذهب منه نصي الشيطان؛ فإن له اثنين، و لكم واحد ".
و قد حاول بعض العلماء الخوض في الكيفية التي يأكلون بها، هل هو مضغ و بلع ، أم شم و استرواح ، و البحث في ذلك خطأ لا يجوز لأنه لا علم لنا بالكيفية و لم يخبرنا الله و رسوله صلى الله عليه و سلم بها.
تزاوج الجن :
الذي يظهر أن الجن يقع منهم النكاح ، و قد استدل بعض العلماء على ذلك بقوله تعالى في أزواج أهل الجنة: ( لم يطمثهن إنس قبلهم و لا جان ) الرحمن 56 و الطمث في لغة العرب : الجماع . و حسبنا هذا دليلا .
و أخبرنا ربنا أن الشيطان له ذرية، قال تعالى : ( أفتتخذونه و ذريته أولياء من دوني و هم لكم عدو ) الكهف 50. و قال قتادة أولاد الشيطان يتوالدون كما يتوالد بنو آدم ، وهم أكثر عددا .
زواج الإنس من الجن :
لا زلنا نسمع أن فلانا من الناس تزوج جنية أو أن امرأة من الإنس خطبها جني و ذهب الكثير إلى المنع من ذلك ، و استدلوا بقوله تعالى ( و من ءايتيه أن خلق لكم من أنفسكم أزواجا لتسكنوا إليها و جعل بينكم مودة و رحمة ) . الروم 21
فلو وقع فلا يمكن أن يحدث التآلف و الإنسجام بين الزوجين لاختلاف الجنس ، فتصبح الحكمة من الزواج لاغية ، إذ لا يتحقق السكن و المودة المشار إليهما في الآية الكريمة.
و على كل فهذه مسألة يزعم بعض الناس وقوعها في الحاضر و الماضي بدون أي دليل .
و مما يدل على إمكان وقوع التناكح بين الإنس و الجن قوله تعالى في حور الجنة : ( لم يطمثهن إنس قبلهم و لا جآن ) الرحمن 56 فدلت الآية على صلاحيتهن للإنس و الجن على حد سواء ولكن هذا وصف لحال لا نعرفه ولم نصل اليه بعد لان حال الجن والإنس وخلقتهم في الجنة تختلف عن حالهم وخلقتهم في الدنيا.
أعمار الـجـن :
لاشك أن الجن- و منهم الشياطين يموتون؛ إذ هم داخلون في قوله تعالى : ( كل من عليها فانٍ * و يبقى وجه ربك ذو الجلال و الإكرام * فبأي ءالآء ربكما تكذبان ) الرحمن 26- 28 . و في صحيح البخاري عن ابن عباس أن النبي صلى الله عليه و سلم كان يقول: ( أعوذ بعزتك، الذي لا إله إلا أنت، الذي لا يموت، و الجن و الإنس يموتون ).
أما مقدار أعمارهم فلا نعلمها، إلا ما أخبرنا الله عن إبليس اللعين أنه سيبقى حيا إلى أن تقوم الساعة: ( قال أنظرني إلى يوم يبعثون * قال إنك من المنظرين ) الأعراف 14- 15
أما غيره فلا ندري مقدار أعمارهم، إلا أنهم أطول أعمارا من الإنس. و مما يدل على أنهم يموتون أن خالد بن الوليد قتل شيطانة العزى ( الشجرة التي كانت تعبدها العرب ) و أن صحابيا قتل الجني الذي تمثل له بأفعى كما سيأتي بيانه.
مساكن الجن و مجالسهم :
الجن يسكنون هذه الأرض التي نعيش فوقها، و يكثر تجمعهم في خراب الفلوات ، و مواضع النجسات كالحمامات و الحشوش و المزابل و المقابر، و لذلك كما يقول ابن تيمية يأوي كثير من هذه الأماكن، التي هي مأوى الشياطين: الشيوخ الذين تقترن بهم الشياطين. و قد جاءت الأحاديث ناهية عن الصلاة في الحمام، لأجل ما فيها من نجاسة، و لأنها مأوى الشياطين، و في المقبرة؛ لأنها ذريعة إلى الشرك. و يكثر تجمعهم في الأماكن التي يستطيعون أن يفسدوا فيها كالأسواق، فقد أوصى سلمان بعض أصحابه قائلا: " لا تكونن، إن استطعت، أول من يدخل السوق، و لا آخر من يخرج منها، فإنها معركة الشياطين، و بها ينصب رايته". و الشياطين تبيت في البيوت التي يسكنها الناس، و تطردها التسمية، و ذكر الله و قراءة القرآن، خاصة سورة البقرة و آية الكرسي منها و أخبر الرسول صلى الله عليه و سلم أن الشياطين تنتشر و تكثر بحلول الظلام. و لذا أمرنا أن نكف صبياننا في هذه الفترة، و هو حديث متفق عليه.
و الشياطين تهرب من الأذان، و في رمضان تصفد الشياطين .
و الشياطين تحب الجلوس بين الظل و الشمس، و لذا نهى الرسول صلى الله عليه و سلم عن الجلوس بينهما، و هو حديث صحيح مروي في السنن و غيرها.
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه
مشكور علىموضوعك وردك وخصوصاً على مشاعرك .
ولكن
أعيدُ
عليكَ
مشاركاتي
بجميعِ
أسئلتي
الواردة
فيها.
وخصوصاً آخرها
حيث أنني
لونتها لك
بألوانٍ
عدة
أخضر وأحمر وغيره
فهل رأيتها ؟
1- الجواب نعم .. --------------> لمَ لمْ تجب عليها ؟
2- الجواب لا ... ---------------> إقرأها مرة أخرى وابحث عن الألوان تجدها بإذن الله بانتظار أن توفق في رؤيتها
ومسألة الغيب ........ أرجوك إبحث عن اللون الذي يخصها........................ ولونها أخضر كالعشب في الربيع أو الخس " أمزح معك وأعرف أنك تعرف الألوان"
بانتظار ردك الذي يريحني من إعادة أسئلتي .
صالح جمعة 3/11/2007
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salehgof
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
يبدو لي أن الإتفاق بيني و بينك سيكون إنطلاقا من تحديد مفهوم الغيب .
فإن إتفقنا على تحديد الغيب . ربما سيقنع أحدنا الآخر . أما إذا إختلفنا في في مفهوم الغيب , فلا أرى أننا سنتفق أبدا .
هل توافق ؟.
أرجو طرح وجهة نظرك , قبل إعادة الأجوبة و تكرارها دون جدوى .
هل تعلم أن اللون لا وجود له ؟. أمزح فقط .
و ليس بوسعك تقديم لون أبدا .
و مهما اجتهدت فلن تقدم سوى أشياء ملونة .
هل هذا صحيح ؟.
كذلك الجن تماما .
لا وجود لكائنات تسمى الجن . بل هناك أشياء كثيرة تتصف بهذا الوصف لخفائها فقط .
دمت في رعاية الله و حفظه .
بسم الله الرحمن الرحيم .
و الصلاة و السلام على سيدنا محمد أشرف الخلق و المرسلين , و على آله و صحبه الطيبين الطاهرين .
الأخ الكريم الفاروق .
يبدو أن الأخ الكريم جمعه , قد أصاب .حيث أشار إلى ضرورة تحديد مفهوم الغيب . و أطلب منك مواصلة الحوار بعد الإنتهاء من هذه النقطة الهامة جدا .
كما أرجو أن تشاركنا دائما بردودك المهمة أيضا .
دمت في رعاية الله و حفظه .
رد على ردي يا جمالاقتباس:
يا جمال
قولك ان الجن هوا تعرفه الشي المستتر الغير مرئي صحيح
فالجن غير مرئي
وساخبرك حقيقة هيا
ان فكرك وقولك لا تعمل به ابدا
فكيف تسمي الانسان الذي لا تراه جن
انت لا تطلق هذا القول علي الآن ولا على اي شخص
فأن اطلقته سيهزء منك الناس ويعتبروك مختلق عقلياً
واما قولك ان الانسان هوا من آنَسْتُ فهذه بعيده كل البعد عن المعنا الذي ترمي اليه
والآيه التي وضعتها وكررتها تحكي عن خلق الآنسان ولا تنفي وجود مخلوق آخر ابداً
فوضع الله الجن جنب الانس دليل على انهما مخلوقان منفصلان
وانا شرجتها لك مرات ومرات
وقلت لك
ان الله لا يخفا عليه شي لا في السماء ولا في الارض
فأن سما الأنس التي تختفي عنه بالجن فأنت تنفي ان الله يعلم ما في الكون ويعلم كل شي.
وهذا كفر
وان كقلت الله يرا كل الناس فالماذ قال الجن والانس
الانس يا جمال تجمع كل ما قلت انت
فالجن من هم
ان كان كلمة الانس تجمع المذكورين ؟
هل تنكر كل ما شاء في البخاري ومسلم
اقتباس:
لا وجود لكائنات تسمى الجن . بل هناك أشياء كثيرة تتصف بهذا الوصف لخفائها فقط
من الذي خلق من نار يا جمال
لم تعطينا تعريفك حتى الآن
والآية التي لم تجب عنها ولن تجب عنها
هيا التي فيها آدم اول الخلق والشيطان الذي خلق من الجن
فهذا دليل على ان الله خلق الجن قبل البشر
ووضع الجن مع الانس في الآيات دليل كبير على ان الجن منفصل
لاكنك لا تريد الأقتناع
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته ,
في انتظار البحث و من ثم الفصل في مفهوم الغيب .لأنه بالأهمية القصوى لاستمرار الحوار .أو أننا سنصبح ممن يقولون : عنزة و لا طارت .
لا بأس أن أذكرك بأنك لا زلت تتحاشى طرح فهمك و شرحكلخلق الجان قبل خلق الإنسان .
و سأبقى أنتظر طرحك لهذه النقطة بالذات .
مع أنني طرحت فهمي المستقيم لهذه النقطة , لكنني تعمدت الإختصار الشديد , لعلك تهتدي للحق .
و يبدو أنك لن تفعل أبدا .
أما عن الجان المخلوق من النار , فقد سبق أن بينت لك أنها النفس البشرية و فقط .
فهي كائن جان .أي خفي عن الأعين .و هي القرين .الذي يعيش مقترنا بالجسد الإنساني المادي , إلى حين الموت .
و هي الشيطان الذي يجري منك مجرى الدم .
و لو صح أن كائنا عاقلا , مكلفا مثلك يجري منك مجرى الدم لكنت مكرها على المعاصي لا بطلا.
و لكان حينها حساب الله لك ضرب من الظلم و العياذ بالله .
و كدليل على خلق النفس من نار , تغير حرارة جسمك من جراء مختلف الإنفعالات .
فأنت تشعر بحرارة مرتفعة إذا غضبت .و تشعر بقشعريرة و برودة إذا أنت انتابك خوف.
و لذلك , تجد أن طرحي و تصوري أسلم من تصوركم الخاطئ المألوف , دون دليل .
بل كله تناقضات .
و لا بأس ,أن أقول لك أن النفس خلقت قبل الجسد .
فالأجساد المادية للبشر تأتي لهذه الدنيا دفعات دفعات . فكلما حل أجل مجيء شخص لهذه الدنيا ’ كونه الله في رحم أمه , بعد حمل و وضع إلى آخره .
أما الأنفس فقد خلقها الله منذ أن أخذ عليها تلك الشهادة العظيمة , المذكورة في الآية الكريمة التي لم تستطع لها فهما .و لم تحسن فيها تدبرا .
و هي واضحة الدلالة : (( {وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتَ بِرَبِّكُمْ قَالُواْ بَلَى شَهِدْنَا أَن تَقُولُواْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ} (172) سورة الأعراف.
و انظر جيدا قول الله : (( وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ)) .الشهادة على النفس .
و أتحداك أنت تأتي بشرح لخلق الجان قبل خلق الإنسان , من مدرستك لا يخلو من تناقض واضح .و لا يخلو من تراكمات لتصورات سطحية خرافية .
فهيا أين شجاعتك ؟.
و أرجو ألا يغضبك هذا التحدي , فهو لشحذ همتك .
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
اقتباس:
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته ,
في انتظار البحث و من ثم الفصل في مفهوم الغيب .لأنه بالأهمية القصوى لاستمرار الحوار .أو أننا سنصبح ممن يقولون : عنزة و لا طارت .
لا بأس أن أذكرك بأنك لا زلت تتحاشى طرح فهمك و شرحكلخلق الجان قبل خلق الإنسان .
يا جمال كررنا تعريفنا وفهمنا للجن لاكني لا اعلم لماذا تكرر دائمن هذا الكلام ادخل في نقطه جديدة فانا لا احب التكرار بدون فائدة
صحيح طرحت فهمك لاكن فهمك ينفي كلام لله الذي في القرآناقتباس:
و سأبقى أنتظر طرحك لهذه النقطة بالذات .
مع أنني طرحت فهمي المستقيم لهذه النقطة , لكنني تعمدت الإختصار الشديد , لعلك تهتدي للحق .
و يبدو أنك لن تفعل أبدا .
خطأ الله سما النفس بالنفس لا بالجان اول مره اسمع هل تعريفاقتباس:
أما عن الجان المخلوق من النار , فقد سبق أن بينت لك أنها النفس البشرية و فقط .
الانسان مخلوق من روح التي يعلمها الله هل تقول ان هذه الروح هيا النار ؟
ام كم روح في الانسان ؟
تعريفك لا يتوافق مع العقل ولا النقل
اي انه شاذ
وهذا فهم خاطئ اخراقتباس:
فهي كائن جان .أي خفي عن الأعين .و هي القرين .الذي يعيش مقترنا بالجسد الإنساني المادي , إلى حين الموت .
و هي الشيطان الذي يجري منك مجرى الدم .
و لو صح أن كائنا عاقلا , مكلفا مثلك يجري منك مجرى الدم لكنت مكرها على المعاصي لا بطلا.
و لكان حينها حساب الله لك ضرب من الظلم و العياذ بالله .
و كدليل على خلق النفس من نار , تغير حرارة جسمك من جراء مختلف الإنفعالات .
فأنت تشعر بحرارة مرتفعة إذا غضبت .و تشعر بقشعريرة و برودة إذا أنت انتابك خوف.
الجان يا جمال جمع لجن الذي تنفيه
اي انك تفهم شي وتنكر شي
وهذه مشكله في تفكيرك
تعترف بالملائكة وتنفي الجن الذي خلقه الله قبل البشر
اي عاقل ينظر يعلم من الذي يكذب على اللغة العربية وعلى القرآناقتباس:
و لذلك , تجد أن طرحي و تصوري أسلم من تصوركم الخاطئ المألوف , دون دليل .
بل كله تناقضات .
هذا الكلام من كيسك لا دليل عليه فحتفظ به لنفسكاقتباس:
و لا بأس ,أن أقول لك أن النفس خلقت قبل الجسد .
فالأجساد المادية للبشر تأتي لهذه الدنيا دفعات دفعات . فكلما حل أجل مجيء شخص لهذه الدنيا ’ كونه الله في رحم أمه , بعد حمل و وضع إلى آخره .
ايعني هذا ان الانسان فقط يعبد الله يا جمالاقتباس:
أما الأنفس فقد خلقها الله منذ أن أخذ عليها تلك الشهادة العظيمة , المذكورة في الآية الكريمة التي لم تستطع لها فهما .و لم تحسن فيها تدبرا .
كل المخلوقات شهدة بأن الله هوا لا اله الا هو
فهل ننفيها علشانك
هذا هوا تفكير من يأخذ قليل من القرآن ويترك او يفسر الآخر بالتفسير الباطني الذي لن تجد له فهماقتباس:
و هي واضحة الدلالة : (( {وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتَ بِرَبِّكُمْ قَالُواْ بَلَى شَهِدْنَا أَن تَقُولُواْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ} (172) سورة الأعراف.
شرحنا هذه الآيه من قبل لاكن لا حياة لمن تنادياقتباس:
و انظر جيدا قول الله : (( وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ)) .الشهادة على النفس .
جميل الى هنا قد سكت جمال لم يشرح الآيه ابدااقتباس:
و أتحداك أنت تأتي بشرح لخلق الجان قبل خلق الإنسان , من مدرستك لا يخلو من تناقض واضح .و لا يخلو من تراكمات لتصورات سطحية خرافية .
فهيا أين شجاعتك ؟.
و أرجو ألا يغضبك هذا التحدي , فهو لشحذ همتك .
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
يا جمال هذه الآيه هيا معضله في طريقك
فالحمدلله الذي جعل في الكتاب كل شي
ليكون حجه عليك وعلى امثالك
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته ..
كعادتك دائما يا سيد الفاروق لم تقدم شرحك لخلق الجان قبل خلق الإنسان .
و ليس بوسعك ذلك أبدا .
و هذا منطقي جدا جدا . فما دمت قد عجزت أنت و غيرك من مدرستكم كلها عن إثبات وجود الجن .فليس لديكم ما تفسرون به خلق الجان قبل خلق الإنسان .
و الباب مفتوح أمامكم لتقديم شرحكم و بيانكم .
لكل إنسان نفس واحدة و فقط .هذا صحيح و لا تخالفني فيه طبعا .
لكن هل ترى نفسك أو نفس غيرك ؟.
الجواب أبدا.
بماذا يمكنك تبرير عدم رؤيتك النفس ؟.
ستقول لأنها لا ترى . أي أنها خفية . مستترة . فهي جان , بكل بساطة .لأن جن تعني اختفى و استتر .
و تجد نفسك تقدم تعريفنا من غير شعور منك .و الحمد لله رب العالمين
سبحان الله لا زلت يا جمال تجادل ولا تريد ان تقول كلمة حق لتنصف فيها كلام ربك
انت الى الآن لم ترد على الآيه في خلق الجن قبل الأنسان ولم تجد لها تفسير حتى من عقلك المريض
وهذا والحمدلله نصر لله وللاسلام على معتقداتكم المتخلفه
فانتم كباقي المذاهب الفاسده عندما تحب ان تظهر امام الناس بانها على حق تخرج بدعة لكي تصعد عليها
وهذه هيا بدعتكم فلن تجدو معكم نصيرا
جمال قال على الشيطان هيا النفس خلقت من قبل
فهل يجوز ان نسبي النفس شيطان نحن نعلم ان الشر بأسمه والخير بأسمه
جمال لو يجيبني فقط على هذه الآيه
ويجيبني على الانسان هذه الكلمة تحتوي كل ما يقوله الاخ الذي نسأل له الهداية
ان كانت كلمة الانسان تحتوي كل هذا فالجن ماذا يكون
اين العقل يا اخي
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه
أما بعد .......... أنت عيني يا عمي بوضياف هذا هو أول شئ أريده
ولكن بكل أدب أطلب منك يا عمي الحبيب :
أن تبدأ ببيان مفهوم الغيب عندك .
مع حقي بالحصول على أجوبة على أسئلتي التي سألتها لك
عذراً منك فلم ىتي من عملي إلا الساعة العاشرة مساءً فأنا متعب جداً
والسلام على من اتبع الهدى
والحمد لله رب العالمين
صالح جمعة 4/11/2007
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه
أظن أن جميع الأخوة المتابعين للحوار قد قرأوا كلام العم الحبيب بوضياف والذي بين فيه كما يدعي افتراء الأستاذ فؤاد العطار والذي أشهد الله أنني أحبه في الله
وخلاصة قوله أن الأستاذ فؤاد العطار أورد في أحد مواضيعه كلاماً نسبه إلى الغلام
وبالذات إلى كتابه مجموعة الخزائن الروحانية ج17 ص 435: والنص هو التالي :
((لقد أوحى الله إلي وحياً تشريعياً أيضاً، إذ ليس الوحي التشريعي سوى الوحي الذي يشتمل على الأمر و النهي و قد أمرني الله قائلاً "اصنع الفلك بأعيننا ووحينا"))
فقال العم بوضياف نقلاً عن أحد أتباع النحلة القاديانية أن الأستاذالعطار إفترى عليهم وعلى نبيهم المزعوم حيثأنه لا يوجد في كتابه الخزائن الروحانية هذا النص فضلاً عن أن الجزء المذكور لم يصل الصفحة 400 حتى يكون فيه ص435
وبعد مراسلتي له أي للسيد فؤاد العطار زاده الله علماً وهداً وثباتاً على الحق فأرسل إلي الوثائق التالية فاحكموا بأنفسكم
ص413:Dastqrabastqrab
http://img413.imageshack.us/img413/7301/shareeaer2.jpg
.
.
وأزيدكم التالي ولكن استعدوا للمفاجأة الكبرى
:confused:
:(
:o
astqrab
مجموعة الخزائن الروحانية ج17 ص484 :eek::eek::eek:
http://img105.imageshack.us/img105/7...been484pc5.jpg
لا تعليق !!!!!!!!!!!!!!!!!!
صالح جمعة 4/11/2007
مع تحيات الأستاذ العطار مني بالنيابة عنه وأرجوا أن يعذرني على إنابة نفسي عنه دون توكيل منه
والحمد لله رب العالمين
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوضياف جمال
القادياني بوضياف يبدو انه يعاني من ازمة نفسية وازدواج في الشخصية
وانا حقيقة لا استغرب ذلك, بناء على شيطانك الذي يزين لك اعمالك اقصد الجن المتلبس بك سيد خبير جن
لا يكفي انك تفسر القرآن على اهواء شيطانك وجنك
وايضا تفسر الردود بناء على جنك المتلبس بك ويملي عليك
خبير الجن اصبح ايضا خبيرا بالحديث !!!!!!!!!!!!!!!!
اصبح ملما بالحديث اكثر من اهله !!!!!!!!
ام ان جنك امرك بالكذب عبى رسول الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اظن ان الجن سيد خبير جن قد سيطر عليك فانساك ذكر نفسك والدجل على رسول الله
ارأيت ان الجن له وجود حقيقة ودليل ذلك انه متلبس بك
فيأمرك بالكذب على رسول الله
ويأمرك بتفسير القرآن تفسيرا باطلا
سلام خبير جن بيك
في المرة القادمة تأدب في الرد ايها القادياني وما ردي الا تمشيا مع ردك الغير مؤدب
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لواء السنة
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
يا سيد لواء السنة .
قرأت ردك بالتمام فلم أجد فيه مطلقا ما يثبت وجود الجن الشبحي . فهل هذه هي ردود حاملي ألوية السنة و الكتاب ؟.
إنك تسيء لنفسك , فوفر على نفسك و ارفق بها ........
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salehgof
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
يا سيد جمعه , لقد عودتنا على بذل الكثير من الجهد , بذل كثير من المحاولات اليائسة -طبعا - لإثبات حقيقة الجن الشبحي .
مع ذلك هذا لا يضر أبدا .لكنك تحولت شيئا فشيئا نحو سلاح العطار حبيبك .
بلغه السلام , و لكن عليك أن تقول له , أن أحدكم لم يقدم دليلا واحدا يثبت وجود الجن الشبحي .
فلو قدمه حبيبك العطار من قبل لتركت الأحمدية كما وعدته . و لكان دليله هو أيضا دليلكم .لكن هيهات هيهات .
تعلم جيدا أنني لا أخوض في المطاعن الكاذبة و السخيفة حول مؤسس الجماعة الإسلامية الأحمدية عليه السلام . إذ يكفيني ما صححه من عقائد باطلة دليلا قاطعا على صدقه .
و ما عجزكم عن إثبات وجود الجن الشبحي حتى اليوم , إلا دليلا قاطعا على صدق الأحمدية و على بطلان الراسخ الخاطئ المألوف .
أتمنى و أشد على يدك , لكي تكون مفاجأتك الكبرى هي تقديم جني حي , تنهي به مأساة فكركم الضال .
أو على الأقل أن تقدم دليلا يثبت وجود الجن الشبحي . لكن ما عجز عنه فارس البهتان العطار , لا يقوى عليه جمعه .
أرى بوضوح أن عجزكم في الموضوع أضحى يسوقكم بلا ربان , و لا معلم به تهتدون .
و آخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه
أعتقد أن من يتابع الحوار /شريطة أن يكون غير مصاب بأي مرض في عينيه ... ولا عقــ..../ يستطيع أن يرى أني وضعت مشاركة تفيد أنني متابع للحوار خطوة بخطوة وبحسب ما توجه الحوار بنفسك وقد طلبت منك بيان ..... لن أخبرك بيان ماذا لا لشئ ولكن لتبادلني بعض الاحترام الذي أبذله تجاهك أثناء ردي على مشاركاتك حيث أنني لا أهمل كلمة واحدة وأثبت العكس .... ولكن بعد أن تعود لمشاركتي المذكورة أي التي قبل هذه التي أجبتَ عليها ( عفواً التي تظن أنك أجبت عليها)
وأقول لك ناصحاً لا فاضحاً وأنصح نفسي قبلك إياك والكبر ......
لماذا أقول هذا ؟
الجواب لم تكلف نفسك أن تقدم تبريراً أو نفياً فضلاً عن أن تقدم إعتذار للأعضاء وللأستاذ فؤاد العطار الذي نال من بهتانكم ..
وإن كنت تجرؤ فبين أنه كاذب ومفتر في هذه المستندات التي قدمها !!!!؟ كي أصدقك وأكذبه
..
..
وللجميع عليكم أن تعلموا أنني قدمت لبوضياف عدة أسئلة ولا تظنوا أن كلمة عدة تعني 3.... 9لا بل أكثر بكثير ولكنه لم يجب فاحترمت عقلي وتوقفت عن طرح الأسئلة وبدأت بطلب طلبات منه كبيان المنهج والمرجع وطريقة فهم المرجع ... وكما كان منهجه في الرد بطريقة التطنيش على الأسئلة طبق نفس المنهج في الرد على الطلبات
فقلت لنفسي استفسر منه عن أمر عسى أن يكون هذا الأمر بعد أن يبينه نقطة بداية ننطلق منها كلينا !!!!
فكان رده ما ترونه أعلاه !
ورده المذكور مردود عليه فهو الذي بدأ بالقذف من دون تبيّن فرددنا عليه بالحجة الدامغة والله خير الشاهدين .....( وكل رد منه عدى ما يثبت كذب الوثائق وتلفيقها على جماعتهم يكون مردود عليه )
وأطلب منه بعض الاحترام لعقول محاوريه .................. وإن كانوا أصغر منه بـ20عام ..... ويحبونه .... ويحترمونه .... ويتمنون له الهدى .
ويا عمي الحبيب الغالي لا تجعل مسألة عودتك إلى الحق الذي هو في اتباع منهج أهل السنة أهل الدليل موقوف على طلب كرؤية جني .... فهذا محال وأذكرك بقوله تعالى ...وَإِذْ قُلْتُمْ يَا مُوسَى لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّى نَرَى اللَّهَ جَهْرَةً فَأَخَذَتْكُمُ الصَّاعِقَةُ وَأَنتُمْ تَنظُرُونَ [البقرة : 55] فطلبوا المستحيل فحيل بينهم وبين الايمان وكي لا تحرف الحديث كما عودتني
أنا أنتظر أن تكمل أنت النقاش حيث توقفتُ أنتظر ردودك
ولا تنسى الرد العقلاني على وثائق موضوعي الأخير وكف عن أسلوبك الأخير
صالح جمعة 5/11/2007
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوضياف جمال
جيد زميلي الفاضل انك بدأت التادب في الردود
وهذا امر جيد
ومع ذلك ما زلت تتخبط
اما انك لا تفهم العربية!!!!!!!!! واما انك تهوى الكذب والتدليس
لقد قلت لك في رد سابق اني لست طرفا في الحوار وانا متابع له ليس لضعف كما توهم لك نفسك ولكن احتراما واجلال للاخوة الذين بدؤوا معك النقاش من اوله والزموك الحجة وانت تتخبط يمنة ويسرة
ثم تعود وتقول قرأت ردك ولم اجد جوابا !!!!!!!!!!!!!!
واسأل الله ان اكون حامل لواء السنة والكتاب
واحمد الله اني لست ممن ضيعوا القرآن وعطلوه
ويفسرونه وفق اهوائهم ونزعاتهم وشهواتهم
ثم نرجع للحديث الذي افتريته على رسول الله
ولم ترد عليه وتهربت منه
أصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم.
أهل السنة ضعفوا هذا الحديث. ولو كان التصحيح والتضعيف عند أهل السنة بحسب موافقة المذهب كما هو الحال عندكم زميلي الفاضل لصححوا الحديث لأن فيه ثناء على الصحابة والحث على الاقتداء بهم وهو ما يوافق عقيدتنا وحبنا لصحابة رسول الله . لكنهم حكموا على الحديث بالضعف.فالقضية ليست قضية تعصب لمذهب واهواء
وهذا الحديث
رواه الحارث بن غصين عن الأعمش عن أبي سفيان عن جابر.
فيه الحارث بن غصين مجهول كما قال ابن عبد البر.
وفيه أبو سفيان وهو ضعيف. وفيه سلام بن سليمان. وهو الأولى أن يضعف الحديث لأجله كما قال الشيخ الألباني (سلسلة الضعيفة رقم 58 1/78).
وفيه عدة طرق أخرى هكذا: (مهما أوتيتم من كتاب الله)
فيه سليمان بن أبي كريمة. وجويبر بن سعيد الازدي.
وفيه الضحاك وهو ابن مزاحم الهلالي متروك.
قال ابن الجوزي بوضعه والحافظ العراقي بأن سنده ضعيف.
جمال
اجبني
ان كانت كلمة انسان تحتوي كل ما تقوله فمن الجن ؟
لا زلت انتظر شرحك للآيه التي ذكر فيها آدم والشيطان الذي خلق من جن
الصنف الثاني : أهل التأويل الفاسد الدليل الذين أخبر الله عنهم بقوله : { فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله } كأهل حروراء والنهروان , ومن عمل بعملهم اليوم , وشغب الآن على المسلمين تشغيب أولئك حينئذ , فهم مثلهم وشر منهم . قال علي بن أبي طالب يوما , وهو على المنبر : لا يسألني أحد عن آية من كتاب الله إلا أخبرته , فقام ابن الكواء , فأراد أن يسأله عما سأل عنه صبيغ عمر بن الخطاب , فقال : ما الذاريات ذروا ؟ قال علي : الرياح . قال : ما الحاملات وقرا ؟ قال : السحاب . قال : فما الجاريات يسرا ؟ قال : السفن . قال : فما المقسمات أمرا ؟ قال : الملائكة . قال : فقول الله تعالى : { هل ننبئكم بالأخسرين أعمالا } قال : ارق إلي أخبرك . قال : فرقى إليه درجتين قال : فتناوله بعصا كانت بيده , فجعل يضربه بها . ثم قال : أنت وأصحابك . وهذا بناء على القول بتكفير المتأولين . وقد قدمنا نبذة منه , وتمامها في كتب الأصول .
هذا يا جمال ينطبق عليك وعلى الرافضة المتأولين
[CENTER]بسم الله الرحمن الرحيم .
و الصلاة و السلام على سيدنا محمد أشرف الخلق و المرسلين , و على آله و صحبه الطيبين الطاهرين .
أعجبني كثير ردك الأخير هذا. إذ بعد حجتك الداحضة و هي حجة أستاذك العطار , و هي الزعم الباطل بأن الجن من الغيب .
ها أنت في فقرتك الأخيرة تأتي بما استحى كثيرون من الإعتراف به صراحة .و تسوق قياسا صحيحا تماما .و أحييك على شجاعتك هذه .
قولك :
((ويا عمي الحبيب الغالي لا تجعل مسألة عودتك إلى الحق الذي هو في اتباع منهج أهل السنة أهل الدليل موقوف على طلب كرؤية جني .... فهذا محال وأذكرك بقوله تعالى ...وَإِذْ قُلْتُمْ يَا مُوسَى لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّى نَرَى اللَّهَ جَهْرَةً فَأَخَذَتْكُمُ الصَّاعِقَةُ وَأَنتُمْ تَنظُرُونَ [البقرة : 55] فطلبوا المستحيل فحيل بينهم وبين الايمان وكي لا تحرف الحديث كما عودتني
أنا أنتظر أن تكمل أنت النقاش حيث توقفتُ أنتظر ردودك )).
فالحمد لله رب العالمين , كما قلت بالضبط من المستحيل إستحالة مطلقة , أن يثبت أحدكم وجود الجن الشبحي , رغم أنه مكون من مادة, و يأكل و يشرب ,و ..................................
و اعلم جيدا أن وجود أمة عاقلة مكلفة في الأرض إلى جانب الخليفة الواحد (( بنو آدم )) لا يقوم إلا على أنقاض القرآن الكريم .و هذا مستحيل .
و لكم من الوقت ما شئتم بل إجعلوها وصية مكتوبة لكل أبئائكم من أهل السنة و الجماعة ,(( هذا إن بقي لكم وجود )) , و ليوصي بعضكم بعضا إلى قيام الساعة .و لن يمكنكم أبدا إثبات ما لا وجودله .كما قرر القرآن هذه الحقيقة القريبة منكم .البعيدة منكم بسبب الإستسلام للراسخ الخاطئ المألوف .
و ما رسخته القرون لا تزيله اللحظات و لا السنون .
و الحق تيار جارف, لا يكتب للباطل معه بقاء و إن طالت مدة الباطل بجهل جاهل أو تعصب متعصب .
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .[/CENTER]
بسم الله الرحمن الرحيم .
و الصلاة و السلام على سيدنا محمد أشرف الخلق و المرسلين , و على آله و صحبه الطيبين الطاهرين .
تعلم جيدا يا صديقي العزيز جمعه , أنني لا أخوض في مناقشات عبثية مدارها كله على الإفتراءات في حق مؤسس الجماعة الإسلامية الأحمدية .
و هناك من هو أقدر و أولى مني .
كما أخبرك أن استاذك العطار و في حوارنا المطول , كان سلاحه الوحيد و الفاشل بالطبع هو سرد هذه المطاعن المءسسة على الكذب و البهتان .
و لما إضطر للخوض في المعتقدات التي صححتها الجماعة الإسلامية الأحمدية , إتضح جليا ضحالة علمه , و انعدام حجته .عندها طلبت منه الكف عن مناقشتي إلى حين تقديم دليله على وجود الجن الشبحي .و هو لا يزال عاجزا عن ذلك و سيبقى إلى أن يتوفاه الله .
لكي لا تتعب نفسك كثيرا في نسخ و لصق البهتان الذي روجه العطار . أخبرك أن أعظم بهتانهم تلخص في فرية كبيرة رهيبة .(( العطار , محمد الزغبي , جمال المراكبي , القاعود .و الشيخ فركوس الجزائري .......)). هو إدعاؤهم أن للجماعة الإسلامية كتابا سماويا غير القرآن . زعموا أن اسمه :(( الكتاب المبين )) .
لك و لهم أيضا سنة كاملة لتقديم نسخة واحدة من الكتاب المبين المزعوم .
و لو حصل هذا تركت الأحمدية رغم صحة ما جاءت به . لكن إن عجزت كما عجزوا جميعا , أرجو منك رجاءا واحدا .
و هو مواصلة الحوار , في موضوع الجن , و ترك ترويج البهتان .لأنك بصراحة تضر نفسك .أما الأحمدية فلا يضرها من خالفها إلى يوم الدين .
كن عند مستوى الطلب .
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه
أمر معيب ........... إقرأ واستوعب كل كلامي
واعتذر عن بهتانك وافترائك
ولك مني إن صحت دعواك الجديدة أن أجلب لك اعتذار وتراجع عن كل افتراء عليكم ............. هل كلامي واضح ومفهوم
أظن ذلك
صالح جمعة 6/11/2007
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه
بالنسبة لمتابعة الحوار الكرة في ملعبك فهلّا رميتها لي وبعدها أطلبها منّي
هل كلامي واضح ومفهوم
هل كلامي واضح ومفهوم
هل كلامي واضح ومفهوم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
صالح جمعة 6/11/2007
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salehgof
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
يا صديقي العزيز , جمعه .
لا داعي لهذه النبرة العصبية الضعيفة لافتقارها للحق .
أظن أنك صرت تتمنى رحيلي عن الموقع , بعد إقرارك باستحالة إثبات وجود الجن الشبحي .
لا عليك , حوارنا توقف عن تحديد مفهوم الغيب . هذا في موضوع الجن الذي يبدو أننا سنعيد طرحه من جديد .
الغيب : هو كل ما غاب عن حواسنا . فلا ندركه بأية حاسة منها .
فلا ندعي أنه يلمسنا أو نلمسه .يدخل أجسادنا , يأكل أو يشرب , أو يتشكل في أشكال مادية , بحيث يمكن حصرها و فرزها ............
و ليست الكائنات الحية جميعا من الغيب , حتى ما لم يكتشف الإنسا ن اليوم وجودها .لسبب قوي و قاطع إذ أنه جاء في كلام الحق جل و علا :
{أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ} (30) سورة الأنبياء.
و يقول الله تعالى أيضا :{وَاللَّهُ خَلَقَ كُلَّ دَابَّةٍ مِن مَّاء فَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَى بَطْنِهِ وَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَى رِجْلَيْنِ وَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَى أَرْبَعٍ يَخْلُقُ اللَّهُ مَا يَشَاء إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ} (45) سورة النــور.
و إليك الخط بكل ود .و أرجو أن تصارح نفسك أمام الله أولا , ثم أمام الناس , فمن يأكل من ماديات العالم ليس من الغيب .و من يتكون من مادة ليس من الغيب .
و من يحرقه الرقاة الكذبة بالقرآن- ((الذي أنزله الله رحمة للعالمين , فجعله الرقاة بكذبهم نقمة و عذابا لنصف المكلفين)) - لا يكون من الغيب أبدا . فالحرق عميلة تأتي على أشياء مادية تحتوي على أشياء قابلة للحرق .
و إن رأيتك تصر و تلح على حجتك الواهية , فسأصل إلى اليقين في مقصدك و نيتك .و أرجو أن يكون الله أحب و أغلى من كل شيء في قلبك .
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salehgof
من غير أن اسيئ إليك أبدا .
أعدك أمام الله و أمام الناس جميعا , أنك لو قدمت أنت أو غيرك (( العطار , القاعود , المراكبي , الزغبي , فركوس ............و جميع أعداء الأحمدية )) .لو قدمت نسخة من الكتاب المبين المنسوب زورا و ظلما و بهتانا للأحمدية , سأتخلى و أنسحب من الجماعة الإسلامية الأحمدية المباركة (( حتى الآن )) .
و سأبحث عنك و أقبل رأسك إحتراما و تقديرا .
فاعمل ........................
إن لم تكفك مدة سنة , فلك سنتان إن شاء الله .
جمال لم ترد علي اجبني
اقتباس:
ان كانت كلمة انسان تحتوي كل ما تقوله فمن الجن ؟
لا زلت انتظر شرحك للآيه التي ذكر فيها آدم والشيطان الذي خلق من جن
اين نص ابن كثير الذي قلت عنه ؟ في ما نقل من البخاري اطلب النص منك بالجزء والصفحة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
يا سيد الفاروق , إلى حد اللحظة هذه لم تستوعب تعريفا بسيطا شاملا متكاملا , منسجما مع كتاب الله كله , و مع ما صح عن رسول الله محمد-ص-. لا وجود لكائن حي عاقل , و مكلف في الأرض غير الإنسان .
لذلك وجب البحث عن مدلول كلمة الجن , و عبارة من الجن , و كذلك الجان و إبليس و الشيطان .
ثم إن جميع المخاطبين بالقرآن نشأتهم من نفس واحدة .
أما الآية التي تكرر كثيرا أنني لم أجب عليها .و هي قول الحق :{وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاء مِن دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلًا} (50) سورة الكهف.
لقد أجبتك عنها مرات و مرات .و قلت لك أن إبليس ليس سوى النفس البشرية .عندما تنزل دركات النفس الأمارة بالسوء .فيصح وصفها بإبليس .
و يصح وصفها بالجن .أي بالخفاء .فلا أنت ترى نفسك رغم ثبوت وجودها .و لا أنت ترى أنفس الناس من حولك .و هم كذلك .و الأنفس البشرية ذرية بعضها من بعض كما سبق البيان .
لكنني لم أجد أجوبة لكل تساؤلاتي , لا منك و لا من غيرك .
و لو جاز لي تذكيركم ببعضها لقلت :
قدموا لنا دليلا واحدا يثبت وجود الجن الشبحي , بحيث يقبله البشر جميعا , مسلمهم و كافرهم .
و لكوننا نقدم فهما بديلا منسجما مع كتاب الله لكلمة الجن . فلا يلزمني قبول التفسيرات الموروثة الخرافية المتعارضة مع كتاب الله .
لم تقدم شرحك و بيانك لخلق الجان قبل خلق الإنسان . لماذا يا ترى ؟.
هل في عقيدتك ما تستحي من البوح به ؟.
لماذا لا يحدث للكفار ما يحدث للمسلمين , عند دخول بيت الخلاء .رغم كفرهم و عدم دعائهم بالدعاء المعروف .(( الخبث و الخبائث )) .
لم يحاول أحد منكم إجابتي على موضوع تشكل الجن :
لماذا ؟.
هل الجن اليوم لا يتشكلون ؟.
و كيف كانوا يتشكلون عندما كانت الدنيا منورة بالرسول محمد -ص- و أصحابه العظام ؟.
الأولى أن الدنيا اليوم في متناول عبث الجن أكثر بكثير .
ألا يكون تشكلهم , عبث مرير ؟.
و حجة لكل مجرم ؟.
فالسارق ليس هو , و القاتل ليس هو و إنما جن متشكل .
فاتقوا الله في كتاب الله و في سنن رب العالمين , التي ترمونها بتناقضات عبثية .و تستسلمون لها دون حجة و لا دليل .لا من كتاب الله و لا من سنة رسوله و لا من الواقع .
فهل رأيت في حياتك كلها جنيا ؟.
نفس السؤال إلى كل من أخذتهم الحمية من أجل الجن الشبحي .
و الحمد لله رب العالمين . ترى أن الأحمدية تقدم فكرا متكاملا , منسجما , لا عبث فيه و لا نسبة الظلم لله , و لا خرافة و لا سخافة .
أرجو أن تتشجع و تقدم ما لديكم في مدرسة أفلست و ظهر إفلاسها للعيان .
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
بسم الله الرحمن الرحيماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوضياف جمال
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله
أبدأ بجوابي على ردك هذا ...... والله من وراء القصد ... وهو عالم بما في نفسي
أولاً طلبت منك اعتذار على أمر ظهر يقيناً أنه افتراء من قبلك نقلاً عن المعاني ...
فاعتذر على هذا الأمر ولا تعاند ...
ثانياً بعد أن تقدم اعتذاراً وتكون بذلك عدت للحق بعدها قدم ما تراه افتراءً عليكم وأنا عند وعدي لك أنني سأجلب لكم اعتذار أملأ به المنتديات ... وأظن أنك لم تقرأ كلامي في المرة السابقة لذا أعيد عليك طلبي : إقرأ واستوعب كل كلامي
واعتذر عن بهتانك وافترائك
ولك مني إن صحت دعواك الجديدة أن أجلب لك اعتذار وتراجع عن كل افتراء عليكم ............. هل كلامي واضح ومفهوم
أظن ذلك
مع خالص المحبة ................ صالح جمعة 7/11/2007
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله
عزيزي ليست نبرتي عصبية ولكن ردودك تعصبيّة
ردودك تعصبيّة دون تبصر ولا تأكد من النقل
وأمام الجميع أتحداك أن تأتي بقول الأستاذ فؤاد العطار الذي يدعي فيه وجود الكتاب الذي تدعي أنه يفتري عليكم بالقول بوجوده
ولعلم الجميع أن الأستاذ فؤاد لا يقول قولاً إلا ودليله معه ولا أزكيه على الله
وإليكم كلامه المعاكس تماماً لما اتهمه به العم العزيز بوضياف :
و لو أنك بحثت مثلاً في الإنترنت عن هذه الجماعة (القاديانية) لوجدت آلاف المواضيع المنسوخة عن بعضها في الغالب، لكن القليل من تلك المواضيع هو الذي يوضح حقيقة هذه الجماعة. و أعطيك هنا بعض المعلومات الخاطئة الشائعة التي تنتشر في الكتب و المواقع الإلكترونية حول هذه الجماعة:
-المعلومة الخاطئة (1) : يعتقدون أن كتابهم منزل واسمه الكتاب المبين وهو غير القرآن الكريم
-بينما المعلومة الصحيحة هي: يؤمنون بالقرآن الكريم، لكنهم يؤمنون أيضاً بنزول الوحي على نبيهم المزعوم (ميرزا غلام أحمد القادياني)، يقول ميرزا غلام أحمد القادياني ((أقسم بالله تعالى أنني أؤمن بهذا الوحي النازل عليّ كما أؤمن بالقرآن الشريف و بكتب الله الأخرى، و أني أعتبره قطعياً و يقينياً كما أعتبر القرآن قطعياً و يقينياً))- الخزائن الروحانية "مجموعة كتب الميرزا" جزء 22 صفحة 220.
و قد جمع أتباعه ذلك الوحي بعد موته في كتاب أسموه (تذكرة). لذلك فالقاديانيون يحاولون خداع عامة الناس بتكذيب وجود "الكتاب المبين" الذي يحاول الكثيرون أن ينسبوه إليهم، بينما لا يذكرون بأن وحيهم المقدس موجود في كتاب (تذكرة) الذي جمعوه هم بعد موت إمامهم.
وهذا رابط المقال كاملاً
http://alhafeez.org/rashid/arabic/islamicmedia.doc
وأدعوكم جميعاً لنرى رد الحبي بوضياف وبالذات رده الموثق على ما قدمته في الأسطر السابقة
والحمد لله رب العالمين
صالح جمعة 7/11/2007
اقتباس:
أما الآية التي تكرر كثيرا أنني لم أجب عليها .و هي قول الحق :{وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاء مِن دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلًا} (50) سورة الكهف.
لقد أجبتك عنها مرات و مرات .و قلت لك أن إبليس ليس سوى النفس البشرية .عندما تنزل دركات النفس الأمارة بالسوء .فيصح وصفها بإبليس .
و يصح وصفها بالجن .أي بالخفاء .فلا أنت ترى نفسك رغم ثبوت وجودها .و لا أنت ترى أنفس الناس من حولك .و هم كذلك .و الأنفس البشرية ذرية بعضها من بعض كما سبق البيان .
لاكن النفس الشريرة في الانسان لا تخرج وتتكلم وتخاطب ربها بهذا الشكل هذا الكلام لا يدخل عقل عاقل واكرر
انت تفسر القرآن دون درايه ولا اسانيد
فاعطيني اسانيدك لتفسير القرآن
ولا تفسر على هواك وهذه النقطه التي ستتوقف عندها يا جمال
لانك لا تملك دليل على هذيانك
تفسر بهواك والرسول قال في من يفسر القرآن انه من اهل الكفر
فبتعد كل البعد عن تفسير كلمه واحده فأنت لست بشي لتفسر كلام الله
--------------------
اقتباس:
قدموا لنا دليلا واحدا يثبت وجود الجن الشبحي , بحيث يقبله البشر جميعا , مسلمهم و كافرهم .
يا جمال ملأنا الصفحات بتفسير وشرح عن الجن ولا زلت تطالب ماذا تريد منا يا هذا اتريد ان نرسل لك جن لكي يسكن داخلك لكي تصدق !!!!!
اتقي الله وقراء ما كتبنا لك ولا تجادل بدون دليل
اقتباس:
لماذا لا يحدث للكفار ما يحدث للمسلمين , عند دخول بيت الخلاء .رغم كفرهم و عدم دعائهم بالدعاء المعروف .(( الخبث و الخبائث )) .
وهل انت مع كل كافر في الحمام تدخل لكي تعرف ماذا يحدث ؟ غريب امرك
هذا الدعاء لكي يحمي الانسان من اي مكروه او اي شيطان يتربص به
لماذا عقلك صغير لهذه الدرجه
==============
جمال
اجبني
ان كان كلمة انسان تحتوي كل ما قلت فمن الجن يا اخي
اجبني بدون تعنت لقولك لانك ترد دون المشاهده
اذا كان ابليس ليس سوى النفس البشريه ف بي ماذا تفسر تلك الايهاقتباس:
لقد أجبتك عنها مرات و مرات .و قلت لك أن إبليس ليس سوى النفس البشرية .عندما تنزل دركات النفس الأمارة بالسوء .فيصح وصفها بإبليس .
و يصح وصفها بالجن .أي بالخفاء .فلا أنت ترى نفسك رغم ثبوت وجودها .و لا أنت ترى أنفس الناس من حولك .و هم كذلك .و الأنفس البشرية ذرية بعضها من بعض كما سبق البيان .
فسجدوا إلا إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربهالكهف/50
هل النفس تسجد ؟؟؟؟؟؟؟؟
وفي الايه الا ابليس كان من الجن يدلك على ان ابليس من الجن فقد ذكر الله تعالى أنه خلق إبليس من نار ، فقال { خَلق الإنسان من صلصال كالفخار وخلق الجان من مارج من نار } الرحمن 14،15 فاعتقد ان الله عز وجل قادر ان يقول انه نفس بل قال جل علاه انه مخلوق من نار اعتقد ان كل عاقل ينفي كلمه ابليس هي النفس اذا قراة تلك الايه حيث انه مخلوق و هو مخلوق من نار
وثبت في صحيح مسلم (2996) من حديث عائشة رضي الله عنها ، عن النبي صلى الله عليه وسلم ، قال : " خلقت الملائكة من نور ، وخلق الجان من مارج من نار ، وخلق آدم مما وصف لكم " .
لاحظ التفصيل الدال على خلق كل فئه الملائكه - الجان - ادم عليه السلام
واتمنى ان تفتح عقلك في هذه الايه :
وإذ صرفنا إليك نفرًا من الجنِّ يستمعونَ القرءانَ فلمَّا حضروه قالوا أنصتوا فلمَّا قُضيَ ولُّوا إلى قومهم منذرين
هل النفس البشريه كما قلت الجانب السيئ تخاطب بكلمه ( نفرا من الجن ) اعتقد بان الله قادر ان ايقول نفسا من الجن لو كانت كما تزعم بان الجن هي النفس .
هل النفس لها قوم ؟؟؟؟؟؟ كما ذكرت الايه فهذا دليل على ان الجن اقوام وليست الجانب السيئ او النفس .
اتمنى ان تتمعن بتلك الايه :
أُولَئِكَ الَّذِينَ حَقَّ عَلَيْهِمُ الْقَوْلُ فِي أُمَمٍ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِمْ مِنَ الْجِنِّ وَالْأِنْسِ إِنَّهُمْ كَانُوا خَاسِرِينَ - الاحقاف:18
ما هو تفسيرك لكلمه امم في الايه الكريمه ولماذا لم يقل الله جل علاه نفس ؟؟؟؟
و لاحظ من الجن و الانس
وتمعن بتلك الايه:
لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ - هود: من الآية119
و لاحظ من الجنة والانس اجمعين ؟؟؟
و ماذا تعني لك تلك الاية:
إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِنْ طِين * فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ * فَسَجَدَ الْمَلاَئِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ * إِلاَّ إِبْلِيسَ اسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ * قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنْتَ مِنَ الْعَالِينَ * قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِنْهُ خَلَقْتَنِي مِنْ نَار وَخَلَقْتَهُ مِنْ طِين * قَالَ فَاخْرُجْ مِنْهَا فَإِنَّكَ رَجِيمٌ * وَإِنَّ عَلَيْكَ لَعْنَتِي إِلَى يَوْمِ الدِّينِ
هل لاحظت تكرار ابليس استكبر وانه مخلوق من نار ( ستقول انها النفس البشريه توجد بها حراره وكونها الجانب السيء تزيد درجه الحراره بالله عليك هل النفس تصل الي درجه النار اعقل درجه جسم الانسان الطبيعي 37 د فما بالك النفس ستقول هذا دليل وصفي على الحراره ساقوللك اتقي الله في نفسك وان الله قادر ان يصفها كما تقول لو اراد فهو على كل شي قدير .
( تقصد دليل من الكتاب وسنه رسوله) اعتقد انك اكتفيت من الاياة والاحاديث التي ذكروها لك الاخوه والتي ذكرتها لك وانا اقول لك اتقي الله في نفسك ولا تغلق او تحصر تفكيرك على تلك الادله والبراهين من كتاب الله و سنه نبيه عليه السلام الله انعم عليك بالعقل فلا تجعله نقمه عليكاقتباس:
فاتقوا الله في كتاب الله و في سنن رب العالمين , التي ترمونها بتناقضات عبثية .و تستسلمون لها دون حجة و لا دليل .لا من كتاب الله و لا من سنة رسوله و لا من الواقع .
وتذكر تلك الايه التي تحمل معاني تفوق خيالك
ان الله على كل شيئ قدير
فالله عز وجل لايخلق شيئ عبث وكل شيئ خلقناه بقدر تمعن تلك الكلمات والحياة مليئه بالاضداد الماء والهواء النار والماء الجن والانس كلها خلقت لحكمه من الله عز وجل
في الختام اقول لك شغل مخك ولا تتعنت
ورجل لا يدري ويدري انه لا يدري
فذلك جاهل فعلموه
ورجل لا يدري ولا يدري انه لا يدري
فذلك احمق فاجتنبوه
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الازرق
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
الأخ الأزرق , كيف لأحمق أن يبكت جمعا من العقلاء ؟.
ترى جيدا أنك عاجز عن مقارعة الحجة بالحجة .و لم و لن تستطيع إثبات وجود الجن الشبحي أبدا . أما الفهم الموروث المتعارض مع كتاب الله فلا يلزم العقلاء , الذين يتدبرون كتاب الله حق تدبره .
أما من يقرؤه قراءة الجرائد فلا أظنه من العقلاء أبدا .فلا يربط آية بأخرى .
لذلك أسألك : ما رأيك في رجل لا يفهم عقيدته ؟. و ليس لديه حجة مقنعة تثبت صحة عقائده ؟.
فأنتم قد فقدتم الحجة , و عدمتم الدليل .
اللهم أهد قومنا فإنهم لا يعلمون .